В продолжение темы: http://aftershock.news/?q=node/29148
На создание данной статьи меня спровоцировали регулярные споры и замеры различных «органов» в темах о нашей авиации. В общем и целом, аудиторию данных дискуссий можно разделить на тех, кто считает, что мы безнадежно отстали, и на тех, кто наоборот подвержен небывалому энтузиазму и свято верит в то, что все замечательно. Аргументация в основном сводится к тому, что «у нас ничего не летает, а у них – все круто». И наоборот. Я решил выделить несколько тезисов, вокруг которых разгораются частые споры, и дать им свою оценку.
Для тех, кто ценит свое время, выводы даю в самом начале:
1) ВВС США и ВВС РФ, как в количественном, так и в качественном показателях примерно равны, с небольшим преимуществом у США;
2) Тренд на ближайшие 5-7 лет – достижение практически полного паритета;
3) PR, реклама и психологические войны – излюбленный и эффективный метод ведения боевых действий США. Противник, который психологически повержен (неверием в силу своего оружия, рук-ва и т.д.) уже наполовину побежден.
Итак, начнем.
Авиация ВВС/ВМС/Гвардии США мощнейшая в мире.
F-35Да, это, действительно так. Численность ВВС США на май 2013 года составила 934 истребителя, 96 бомбардировщиков, 138 ударных самолетов, 329 транспортных самолетов, 216 танкеров, 938 УТС и 921 прочие самолеты.
Для сравнения численность ВВС РФ составляет на май 2013 года –738 истребителей, 163 бомбардировщика, 153 ударных самолета, 372 транспортных самолетов, 18 танкеров, 200 УТС и 500 прочих самолетов. Как видите, «чудовищного» количественного превосходства нет.
Однако есть нюансы, главный из которых, – авиация США стареет, а замены у неё нет.
Табл.1 по ссылке:http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/
Также хочу выделить следующий момент. Наша страна 20 лет назад входила в «демократию» с Су-27 и МиГ-29, которые благодаря грамотной экспортной политике смогли выжить, а затем и повысить свой потенциал до Су-35С и МиГ-35. США же вошли в кризис с F-22, снятым с производства, и с недоделанным F-35, а также массовым парком хороших, но уже устаревших F-15/16. Свою риторику я веду к тому, что на данный момент у США нет относительно дешевого задела, который позволил бы им поддерживать количественное (а в чем-то и качественное) превосходство над РФ без многомиллиардных вложений в новые разработки.
В то же время авиационный парк РФ за следующие 5-7 лет будет активно модернизироваться. В том числе и за счет создания абсолютно новых самолетов. На данный момент до 2017 года заключены контракты на производство/модернизацию МиГ-31БМ – 100 ед.; Су-27СМ – 96 ед.; Су-27СМ3 – 12 ед.; Су-35С – 95 ед.; Су-30СМ – 60 ед.; Су-30М2 – 4 ед.; МиГ-29СМТ – 34 ед.; МиГ-29К – 24 ед.; Су-34 – 124 ед.; МиГ-35 – 24 ед.; ПАК ФА – 60 ед.; Ил-476 – 100 ед.; Ан-124-100М – 42 ед.; А-50У – 20 ед.; Ту-95МСМ – 20 ед.; Як-130 – 65 ед. К 2020 году в строй будут введены более 750 новых машин.
Справедливости ради, отмечу, что США в 2001 году планировали до 2020 года закупить более 2 400 F-35. Однако на данный момент все сроки сорваны, а ввод в эксплуатации самолета отложен до середины 2015 года.
У нас всего несколько самолетов 4++ и нет 5 поколения, а у США их уже сотни.
Су-35Да, все верно, у США на вооружении 141 F-22А. У нас Су-35С – 18 штук. ПАК ФА – проходит летные испытания. Но необходимо учитывать:
а) Самолеты F-22 сняты с производства из-за 1) дороговизны (280-300 ед. $ супротив 85-95 у Су-35); 2) недоглядели с вопросом хвостового оперения (разваливалось при перегрузках); 3) глюков с СУО (система управления огнем).
б) F-35, при всем его пиаре, весьма далек от 5 поколения. Да и недоработок хватает: то ЭДСУ откажет, то планер будет работать не так, как должен, то СУО проглючит.
в) До 2017 года в войска поступят: Су-35С – 95 ед, ПАК ФА – 60 ед.
г) Сравнение отдельных самолетов вне контекста их боевого применения, – не корректно. Боевые действия – это высокоинтенсивное и мультимодальное взаимное уничтожение, где многое зависит от конкретной топографии, погодных условий, везения, выучки, слаженности, морального состояния и т.д. Отдельные боевые единицы ничего не решают. На бумаге обычный ПТУР любой современный танк порвет, а вот в условиях боя все куда более прозаично.
Их 5 поколение в разы превосходит наши ПАК ФА и Су-35С.
Это весьма смелое заявление.
а) Если Ф-22 и Ф-35 такие классные, почему они: 1) Так тщательно скрываются? 2) Почему не дают произвести замеры ЭПР? 3) Почему не устраивают показательные догфайты или хотя бы простое сравнительное маневрирование, как на авиасалонах?
б) Если сравнивать ЛТХ наших и американских машин, то можно обнаружить отставание у наших самолетов лишь по ЭПР (у Су-35С) и дальности обнаружения (20-30 км). 20-30 км по дальности – это херня на постном масле по той простой причине, что те ракеты, что у нас есть, превосходят штатовские AIM-54, AIM-152AAAM по дальности на 80-120 км. Я про РВВ БД, КС-172, Р-37. Так что, если БРЛС Ф-35 или Ф-22 имеют лучшую дальность по малозаметным целям, то вот сбивать-то они чем эту цель будут? Да и где гарантия, что «контакт» не будет лететь «низэнько»?
в) В военном деле нет ничего универсального. Попытка создать универсальный самолет, способный выполнять функции перехватчика, бомбера, истребителя и штурмовика, приводит к тому, что универсальный становится синонимом слова посредственный. Война признает только лучшие образцы в своем классе, заточенные для решения конкретных задач. Поэтому, если штурмовик, то – Су-25СМ, если фронтовой бомбер, – Су-34, если перехватчик, – МиГ-31БМ, если истребитель, – Су-35С.
г) “America spent $400 billion in R&D to create the F-35, and $70 billion for the F-22. Russia spent only $8 billion to create the T-50. Doesn’t anyone realize that if Russia would spend $400 billion on a research project, they would probably produce an aircraft capable to conquer the world in a second…” (с) Война – это не сравнение, у кого Х длиннее. Важнее, у кого эти Х будут лучше по отношению цена/качество.
У США значительное превосходство в силах стратегической авиации.
Это не так. В боевом составе ВВС США находится 96 стратегических бомбардировщиков: 44 В-52Н, 36 В-1В и 16 В-2А. Б-2 – исключительно дозвуковой – из ЯО несет только свободнопадающие бомбы. Б-52Н – дозвуковой и старый, как мамонт. Б-1Б – на данный момент не является носителем ЯО (СНВ-3). По сравнению с Б-1, Ту-160 имеет в 1,5 раза большую взлётную массу, в 1,3 раза больший боевой радиус, в 1,6 раз большую скорость и большую нагрузку во внутренних отсеках. К 2025 году мы планируем ввести в строй новый стратегический бомбардировщик (ПАК ДА), который пойдет на замену Ту-95 и Ту-160. США же продлили срок службы своих самолетов до 2035 года.
Если сравнивать их КРВБ (крылатые ракеты) с нашими, то совсем все интересно получается. AGM-86 ALCM имеет дальность в 1200-1400 км. Наши же Х-55 – 3000-3500 км, а Х-101 – 5000-5500 км. Т.е., Ту-160 может отстреляться по территории или АУГ противника, не входя в зону поражения, а потом спокойно уйти на сверхзвуке (для сравнения, макс.время работы на полной тяге с форсажем у F/A-18 – 10 минут, у 160-ого – 45 минут). Также вызывает глубокие сомнения их возможность преодолеть нормальную (не арабо-югославскую) систему ПВО.
Подводя итоги, хочу еще раз отметить, современная воздушная война – это не индивидуальные бои в воздухе, а работа систем обнаружения, целеуказания и подавления. И рассматривать самолет (будь то Ф-22 или ПАК ФА) как гордого одинокого “волка” в небе – не нужно. Вокруг много всяких нюансов в лице ПВО, работы РЭБ, наземных РиРТР, погодных условий, фальшфейеров, ЛТЦ и прочей радости, что не даст пилоту даже выйти на цель. Поэтому не нужно складывать саги и петь гимны одиночным фантастическим крылатым кораблям, что принесут лавры побед к ногам тех, кто их создал, и уничтожат всех, кто осмелится «поднять руку» на их создателей.
Табл.2 по ссылке:http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/
http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/
Rainbow Unicorn 1977, блогер
Специально для Телеграфиста
Комментарии
в) До 2017 года в войска поступят: Су-35С – 95 ед, ПАК ФА – 60 ед.
-------------
Достижимы ли такие темпы?
С учётом оцифровки тех.процессов - ИМХО, возможно. Поставить рядом ещё один цех, где автоматы нарезают детали без участия человека, религия не запрещает. Вот не зря в своё время вложились в подобное проектирование - теперь производство можно масштабировать. "Просто добавь воды", т.е. бабла.
угу, их ведь все в одном цеху делают
)) Гитлер тоже не верил.
Впервые прочел о ПАК ДА. Интересная разработка
да мелькала инфа, что он будет сильно похож на Б2. Хотя может и врут... :)
сейчас только концепция и облик разрабатываются, говорить о том какой он будет и будет ли на что то похож можно, но на уровне домыслов
жорж ! срочно расскажи свою версию !!!
Он занят, идёт туда, куда я его в прошлый раз послал.
Похоже он там плотно застрял.
Пусть привыкает к трудностям.
Надо сравнивать NATO vs РФ
Бог в помощь! Сделайте сравнение и выкладывайте! А мы с удовольствием и благодарностью прочитаем! )))
>Сделайте сравнение и выкладывайте!
Ты же начал-продолжил, вот и заверши начатое)))
PS по первой ссылке, подложка UNPUBLISHED и розовенький фон - это чо такое?
по первой ссылке про фон надо спросить у автора: http://aftershock.news/?q=user/506
НАТО и РФ совсем неинтересно сравнивать. Ещё 10 лет назад это имело смысл. А сейчас...
У ведущих держав - немцы, франки и бриты - осталось по 180-150 тыс - Это и пехота, и танкисты, и лётчики с наземным персоналом. У танкистов - 200-250 танков + столько же на длительном хранении, но и их стараются продать. У англов - закрыт последний танкоремонтный завод, т.е. с серьёзной поломкой танк идёт на переплавку, а не в ремонт.Получается, ключевым странам Европы просто нечем воевать.
Всякие польши, румынии и хорватии просто нет смысла рассматривать. Даже при наличии достаточного количества современного оружия, их солдатам не хватает силы духа.
Чем можно объяснить снижение боевых возможностей ЕС и наращивание оных РФ?
Ну, во-первых, Россия уже не рассматривается как тотальный враг серьёзными людьми в отличие от СССР.
Во-вторых, кризис. Режут расходы, а армия - одна из первых.
Втретьих, тотальная толерастия. Всё-таки, когда пидоров делают людьми первого сорта, вряд ли мужество и готовность пожертвовать жизнь за родину сохраняться. За какую родину жертвовать жизнь? Во имя пидаров?
С первым согласен, второе видимо проистекает из первого, третье сомнительно
Собственно, по боевым возможностям, немецкие солдаты превосходили в Европе всех других, не считая русских. Теперь же...
Очень интересный рассказ о том, как автор исполнил свой «гражданский долг» и прослужил 9 месяцев в немецкой армии – Бундесвере. Такая армия мужчин из мальчиков не делает. Да это, в общем-то, и не армия вовсе, а детский сад...
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8E/
Ржал!
На ленте вру в статье http://lenta.ru/news/2012/02/24/hornet/ написано - [[[С учетом завершенной поставки на вооружении ВМС США стоят 467 самолетов серии Super Hornet, включая самолеты РЭБ, а также около 400 истребителей F/A-18 Hornet разных версий]]] У меня вопрос, эти самолёты учтены в Вашей статистике, и не являются ли они модернизацией уже существующих ? вроде как в ссылке я понял что всё таки модернизация, или нет ? - http://www.boeing.com/boeing/defense-space/military/fa18ef/index.page
по ядерным боеголовкам сравнивать бесполезно... какая разница - три раза можем друг друга испарить или десять? :)
по прочим вооружениям тоже, какая разница у кого чего больше и круче, если в критическом случае применят ЯО
Дело в том, что по тактическому ЯО у пиндосов остались только ограниченное число свобоно падующих авиабомб.Точность соответствующая. Если у противника останутся хоть какая-то ПВО, применить эти ТЯО просто невозможно. Собьют!
У России есть и артиллерийские снаряды, и авиабомбы, и боеголовки для Точки-У и Искандеров, и их количество минимум превышает амерские втрое. Мируканы регулярно пытаются навязать сокращение ТЯО, и так же регулярно их посылают лесом.
Для справки: авиация стран НАТО делится на объединенные силы и национальные. Вас собственно, какие интересуют?
Если РФ нападет на Португалию, то она, теоретически, выставит все свои 15 национальных самолетов, включая президентский борт.
Если же речь идет о системном противостоянии NATO vs РФ, то у НАТО в объединенных силах 22 эскадрильи тактической авиации (около 500 боевых самолетов) ВВС США, ФРГ, Великобритании, Турции, Норвегии, Бельгии, Нидерландов, Дании. Из них самолеты ВВС США составляют 2/3 и они уже учтены в рассматриваемой статье.
в первые минуты будут гасить "Аваксы" специальными ракетами. А без них хваленые "рапторы" - что слепые кутята...
Редкая глупость. Достали безграмотные шапкозакидатели.
Развёрнутее пжалуйста
Нет такого понятия как колличество самолетов. Есть колличество самолетов способных одновременно вступить в бой. Лучшие самолеты это одно, а лучший боевой самолет это другое. Они между собой никак не связаны. Например ИЛ2 до лета 1943г был очень посредственным самолетом. Все что мы знаем о ИЛ2 это машина второй половины войны. Свою боевую нишу ИЛ2 нашел только под Курском. Миг1 на лето 1941г. был прекрасным самолетом. Однако были трудности с обслуживанием и культурой управления войсками. Миг1 ни в коме случае не должен был вступать в бой. Вообще никогда. Если была бы выдержана хотябы месячная пауза по Миг1, то к сентябрю Люфтваффе теряло всякую оперативную мобильность. На моделировании это прекрасно видно. ТТХ Миг1 вообще обсуждать нет смысла. Имела значения только пауза на боевое применение.
Автор бездумно ругает B2, но ПАК ДА тоже с вероятностью 90% будет дозвуковым. У этих машин есть своя ниша и они хорошо в нее вписаны. Сверхзвуковым машинам там делать просто нечего. Они в ИК диапазоне светят как солнце.
Бред сивой кобылы в лунную ночь(c)
Вот такие как вы мслители и засоряют эфир мусором. ПАК ДА будет дозвуковым, первый боевой треумф ИЛ2 это бои на окружении группы армий Хубе на правобережной украине. Миг1 потеряли свою mjtde. нишу в 1941г и были сняты с производства. ИЛ2 ее удержал чудом. Вперед за книжки!
Вижу, вы исправили ПАК АФ на ПАК ДА. И то хорошо. Но всё равно бред.
Отвали тупень.
Урежьте осетра.
ПАК ДА будет сверхзвуковым.
ХЗ. Ходят упорные слухи что дозвуковым. Меньше заметность,больше нагрузка и дальность.
как говорил один из моих преподов - ходят слухи а не шлюхи
Режим сверхзвука будет использоваться применительно к боевому заданию и соответственно топливной загрузке самолета. Никогда самолет не загружают топливом под горловину, а значит и сверхзвук будет достаточно редко применим.
ТТХ Ту-160 не интересовались? Если некоторые официальные, а также серые личности вешают лапшу, не подбирайте её с пола. 21 в. на дворе, а Вы застряли в 20-ом, в первой половине.
ПАК ДА делают что бы решать задачи, а не поражать ваше воображение. На сегодня лучшый способ достав атомной бомбы это МИГ31. Ни что рядом просто не волялось. Включая Ту160.
О, да у Вас талант делать неверные выводы из собственных неверных посылок.
Любое оружие делают, чтобы решать задачи. У Ту-160 и ПАК ДА свои, стратегические между прочим, задачи. У МИГ=31 свои. К Вашему сведению, МИГ-31 - всепогодный истребитель-перехватчик, боевой радиус 720 км. Еще ни одному идиоту не приходило в голову навешивать на него свободнопадающую атомную бомбу (ахуйеть!). Гордитесь, Вы первый.
Модернизированные варианты самолета могут оснащаться противорадиолокационными ракетами Х-31П, Х-25МП или X-25МПУ (до шести единиц), противокорабельными УР X-31А (до шести), ракетами класса воздух-поверхность Х-29Т и Х-59 (до трех) или X-59М (до двух единиц), до шести корректируемых авиабомб КАБ-1500 или до восьми КАБ-500 с телевизионным или лазерным наведением. Максимальная масса боевой нагрузки составляет 9000 кг.
Ясен пень, стратег в натуре. А мужики не знают.
Если дозаправлять, так ивааще может не садиться. Пилоты, правда, все в г...е будут, но Вам же пофиг, лишь бы до Пиндосии долетел, да управляемую авиабомбу с памятной медалькой прямо в Овальный кабинет закинул. Вам самому-то не смешно такое пИсать?
Вы идиот? По вашему бомбы и крылатые ракеты для МИГ31 чтобы голок пугать? Это оружие судного дня. На 3000км в час прорыватьсястему ПВО.
случай явно клинический
Еще один. Как достали тупые сетевые зомяки (((( слов уже нет (((
Критин бомбы в наборе стандартного вооружения МИГ31. Нахуя они там? вахабитов бомбить?
Страницы