Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Луис Эвен «Остров потерпевших кораблекрушение»

Аватар пользователя И-23

Продолжу публикацию памфлетов о физическом смысле банковской деятельности.

В комментарии к первому приближению тов. PavelCV привёл мнение тов. KaCMaHaBT о том, что это «баян» на тему сочинения Ларри Ханнигана («Хочу весь мир и ещё 5%»).

С этим мнением я не соглашусь. Потому что по этой логике любой курс [например] классической механики можно обозвать заимствованием у Ньютона.

А сам ключ оказался весьма интересным и благодарным. Поиск по нему показал ещё один интересный перевод (внезапно опубликованный в украинском сегменте Сети), с наглядной иллюстрацией проблем физического смысла эмиссии и обеспечения денег:

 

Луис Эвен

Остров потерпевших кораблекрушение

Сказка, открывающая тайну денег

Луис Эвен

1. Потерпевшие кораблекрушение находят остров

Взрыв разорвал их корабль. Каждый пытался удержаться за плавающие обломки. Когда все закончилось, осталось лишь 5 человек. Пятеро оказавшихся на плоту, гонимом волнами. От других жертв катастрофы ничего не осталось.

Уже много часов блуждали над горизонтом их взгляды: Увидит ли их проходящий корабль? Прибьет ли плотик к какому-либо приветливому побережью?  

Внезапно кто-то закричал: "Вижу землю! Смотрите! Прямо в направлении, в котором нас несет море.

Когда они оказались на берегу, ими овладела безудержная радость. Мы рассказываем о 5 европейцах: 

Франц - здоровенный, крепкий плотник; это он крикнул первым, - "Земля!".  

Пауль, фермер. Его можно увидеть на переднем плане, слева в картинке; он стоит на коленях, рукой опирается на спасательный плот и вместе с другими держится за мачту.  

Якоб, животновод. Он носит брюки в полосочку, стоит на коленях и смотрит на землю. 

Генрих - садовник. Он упитан и восседает на чемодане, пережившем кораблекрушение.  

Томас - геолог; он стоит позади плотника и держит руку на его плече. 

2. Остров,  как будто создан для них.

Стоять снова  на твердой земле,  означает для мужчин возвращение в жизнь. 

После того, как спасенные высохли и согрелись, они поспешили исследовать этот далекий от цивилизации остров, на который они попали. Они назвали его, - остров потерпевших кораблекрушение. 

Первый же беглый осмотр их очень радует. Этот остров - вовсе не бесплодная страна. Сейчас они единственные люди на острове. Но судя по всему здесь уже когда-то были люди, если принять во внимание, что и тут и там  можно видеть полудикие стада.  

Животновод Якоб считает, что он сможет одомашнить животных. 

Пауль думает, что земля острова отлично подходит для сельского хозяйства. 

Генрих даже нашел фруктовые деревья, обещающие хороший урожай. 

Франц прежде всего заметил широкие леса, богатые различной древесиной. Это будет детская игра валить деревья и строить хижины для маленького поселка. 

А, что касается геолога Томаса, он заинтересовался самой скалистой частью острова. Он уже установил несколько признаков, указывающих на то, что в земле можно найти много полезных минералов. Несмотря на нехватку инструментов, Томас достаточно инициативен и умен, чтобы превратить руду в полезный металл.

Каждый может посвятить себя любимому занятию. Все сошлись на том, что должны благодарить бога за столь благоприятное спасение.

3. Настоящие богатства

И вот они все берутся за работу. Плотник заботится о домах и мебели. Вначале они довольствуются весьма примитивным питанием. Но пахарь уже засеял поля. Скоро можно будет собирать урожай.  

По мере того как сезоны сменяют друг друга, на острове медленно создается богатство. Тем не менее, это богатство состоит не из золота или банкнот, а из ценности еды, одежды, домов и из всего того, что им необходимо. 

Жизнь конечно не всегда так беспечна, как они бы этого хотели. Не хватает многого из того, что у них было до кораблекрушения. Но судьба могла бы оказаться намного хуже. 

Впрочем, они уже пережили на своей родине  период кризиса. Они вспоминают о пустых животах, в то время как в нескольких шагах было полно еды и не было денег ее купить. На острове потерпевших кораблекрушение они не обязаны наблюдать, как все, в чем они нуждаются находится перед глазами и в то же время остается недостижимым. Кроме того, налоги здесь неизвестны и не нужно бояться появления судебного исполнителя. 

И пусть работа иногда тяжела, но есть, по крайней мере, право пользоваться ее плодами самостоятельно.  

В общем и целом пятеро мужчин хозяйствуют на острове, хвалят Бога за это и надеются однажды вновь увидеть своих родственников и знакомых живыми и здоровыми.

4. Существенный инцидент

Наши мужчины часто собираются, чтобы поговорить о работе. В этой очень упрощенной экономической системе, в которой они живут, их очень удручает факт, что у них нет средства платежа. Меновая торговля, непосредственный обмен изделиями, имеет свои недостатки. Продукты могут обмениваться не всегда в одно и то же время. К примеру, зимняя оплата за дрова, может вернуться лишь через 6 месяцев  в овощах.  

Иногда продукты, которые они производят и хотели бы обменивать с другими относятся к слишком различным сезонам.  

Все это осложняет дела. Если бы в обращении были деньги, то каждый продал бы свой товар другим ради денег. Полученными деньгами он смог бы расплатиться за другой товар, который он хочет, когда хочет и тогда когда эти товары появятся в наличии. 

Все пятеро признают удобство денежной системы, Но никто не знает, как ее можно организовать. Они научились создавать реальное богатство. Но они понятия не имеют, как можно установить деньги, - символ реального богатства.

Они не знают откуда берутся деньги, и не знают, с чего они должны начинаться, если их нет в наличии. Многие образованные  люди были бы вероятно в такой же растерянности как и они. Каждое правительство  за 10 лет до последней мировой войны находилось в такой же ситуации.  У стран отсутствовали деньги и правительства были совершенно недееспособны из-за этой проблемы.

5. Прибытие еще одного потерпевшего кораблекрушение

Однажды вечером, когда наши герои сидели на пляже и в сотый раз пытались решить эту проблему, они внезапно видят как приближается шлюпка в которой на веслах сидит один мужчина. 

Все торопятся помочь приезжему, предложить ему первую помощь, поговорить с ним. Он говорит по-французски. Они выясняют, что он тоже европеец и единственный оставшийся в живых после кораблекрушения. Его имя - Мартин.

Все рады еще одному приятелю и ведут его в свой поселок. 

"Хотя мы здесь далеко от остального мира, говорят они, но нас вряд ли стоит жалеть. Земля плодородна, лес велик. Только одного не хватает нам. У нас нет средства платежа, который бы упростил нам обмен продуктов.

Хвалите судьбу, которая привела меня к вам. Я управляющий, отвечает Мартин. Деньги -  для меня не тайна. Я - банкир и могу за короткое время установить вам денежную систему, которой вы будете довольны.

Банкир!… Банкир!… Спустившийся с неба ангел  не возбудил бы большего уважения. 

Не привыкли ли мы, в своей цивилизованной стране преклоняться перед банкирами контролирующими денежные реки?

6. Бог цивилизации

Господин Мартин, так как Вы - банкир, Вы не будете работать на этом острове. Вы займетесь только нашими деньгами. 

Я буду выполнять свою задачу как каждый банкир, моя цель благосостояние общества.

Господин Мартин мы построим Вам достойный дом. Можем ли мы пока поселить Вас  в здании, которое мы используем для наших общих собраний? 

Я согласен, мои дорогие друзья. Однако давайте сначала выгрузим из шлюпки мои вещи, которые мне удалось спасти от кораблекрушения. Маленький пресс, бумага и инструменты. И, самое главное, маленькая бочка с которой Вы обойдитесь с особой бережностью.

Все выгружается. Маленькая бочка возбуждает всеобщее любопытство.

Эта бочка, говорит Мартин, содержит самое ценное сокровище. Она наполнена золотом!

Полна золотом! Это едва не сводит с ума наших пятерых мужчин. Бог цивилизации наконец-то проник на остров потерпевших кораблекрушение. Желтый Бог, который всегда спрятан, но его ужасная сила незримо присутствует. И может самим его наличием или недостатком, или его самыми незначительными настроениями решать жизнь сотен наций. 

Золото! Господин Мартин, Вы - действительно великий банкир! Примите наше почтение и верность. 

Золото для любой части света, мои друзья. Тем не менее, это не золото, которое будет в обращении. Оно должно быть спрятано. Золото - это душа настоящих денег. Душа должна оставаться скрытой. Я объясню вам все, когда выдам первые деньги.

7. Погребение без свидетеля

Прежде чем проститься на ночь, Мартин задает им последний вопрос: 

Сколько денег вам  было бы необходимо для начала, чтобы дела пошли хорошо?

Они недоуменно смотрят друг на друга и спрашивают мнения Мартина по этому поводу. После того, как они услышали предложения добровольного банкира, они решили, что по 300 марок на каждого вполне достаточно.  

Мужчины удаляются, обмениваются несколько растерянными мыслями,  поздно ложатся спать и засыпают только к утру, после того, как они долго мечтали  с открытыми глазами о золоте.  

Однако, Мартин не теряет зря времени. Забыв про усталость, он думает только о своем будущем банкира. В утреннем сумраке он копает яму, в которую закатывает бочку. Тщательно маскирует землей и травой. Он даже сажает маленький куст на то же место, чтобы не оставить никаких следов. 

Затем он пускает в ход свой маленький пресс, чтобы напечатать банкноты по 10 Марок. При взгляде на напечатанные прессом Марки он думает про себя, — как же все-таки просто можно производить деньги! Они берут свою ценность из продуктов, которые можно покупать с ними. Без продуктов банкноты были бы бесполезны. Тем не менее, мои 5 новых клиентов не думают об этом. Они верят, будто золото гарантирует деньги. Из-за своего невежества они находятся в моей власти.

Тем же самым вечером пятеро друзей приходят к Мартину.

8. Кому новые деньги принадлежат?

5 пачек банкнот лежали на столе.  

Прежде чем я распределю эти деньги среди вас, говорит банкир, мы должны договориться. 

Деньги привязаны к золоту. Лежащее в моей бочке золото принадлежит мне. Вследствие этого деньги принадлежат мне… Ах! Вы не должны грустить! Я дам вам эти деньги взаймы и вы можете использовать их как вам заблагорассудится. Я  обложу Вас только процентами. Потому что деньги - это редкий продукт на этом острове, так как больше нет никого у кого  бы он имелся. Вообще, я полагаю, что это справедливо, если я потребую незначительный, всего только 8%, процент от Вас. 

Вы в самом деле, очень великодушны, господин Мартин. 

И еще один последний пункт, дорогие друзья. Бизнес, - есть бизнес, даже между большими друзьями. Прежде чем Вы получите Ваши деньги, каждый из Вас подпишет документ; где Вы обязуетесь возвращать капитал и проценты. При штрафе изъятие Вашей собственности в мою пользу. О! Это просто гарантия. Мне вообще не нужна Ваша собственность, я довольствуюсь деньгами. Я уверен, что Вы сохраните и Ваши товары, и возместите мне мои деньги. 

У Вас хорошее человеческое понимание и мудрость, господин Мартин. Мы возьмемся с утроенными силами за работу и возвратим Вам все.

Отлично. Посещайте меня, всякий раз, если у Вас возникает какая-то проблема. Банкир - это лучший друг людей… Итак, здесь по 300 Марок для каждого.

С этим наши 5 друзей уходят крайне обрадованными и их руки и мечты наполнены деньгами. 

9. Арифметическая проблема

Деньги Мартина запущены на острове в обращение. Обмен становился многочисленнее и проще. Все радуются и приветствуют Мартина с уважением и благодарностью.  

Тем не менее озабочен геолог. Его продукты все еще находятся под землей. Он владеет всего лишь несколькими марками. Как он сможет возместить банкиру деньги когда наступит срок платежа? 

После  долгих размышлений о собственной проблеме, Томас берется за нее с социальной стороны:

Если рассмотреть все население нашего острова в целом,  думает он, — можем ли мы следовать нашим обязательствам? Мартин напечатал итоговую сумму в размере 1500 Марок. Но в целом он требует от нас 1620. Если бы мы принесли ему все находящиеся на острове деньги, было бы только 1500 Марок а не 1620. Никто ведь не напечатал остальные 120 Марок. Мы производим продукты, но не деньги. Мартин может перевести весь остров в свое владение, так как мы не можем возместить весь капитал и проценты.

Если те, для кого это возможно, возвращают деньги без того, чтобы позаботиться о других, тогда одни сразу "утонут", другие переживут. Но эти другие также будут на очереди и в конце-концов банкир получит все. Лучше будет, если мы сразу отрегулируем наши денежные взаимоотношения каким-нибудь социальным способом.

С такими цифрами и аргументами Томас без труда убеждает остальных в том, что Мартин обманул их. Они приходят к заключению, что должны встретиться у банкира.

10. Любезность банкира.

Мартин догадывается о их мыслях, однако не подает вида. Импульсивный Франц излагает:  

Как мы можем привнести Вам 1620 Марок, если всего имеется только 1500 Марок на всем острове?  

Это называется процент, мои дорогие друзья. Не выросло ли Ваше производство?  

Да. Но все же деньги не размножились. И Вы требуете как раз деньги, а не продукты. Только Вы один можете производить деньги. Но Вы печатаете только 1500 Марок а требуете от нас 1620. Это невозможно!  

Терпение, мои друзья, терпение! Банкиры всегда смирятся с обстоятельствами, чтобы пойти навстречу клиентам. Я требую только ваши проценты. Только 120 Марок. Весь остальной капитал останется у вас и в дальнейшем. 

Вы напечатаете нам наш долг?   

Нет. К сожалению, банкир никогда не печатает сумму долга. Вы остаетесь мне должны все взятые вами взаймы деньги. Но платите мне каждый год только проценты, я не требую от Вас возврата капитала. Некоторые из Вас вероятно  не смогут платить даже проценты, так как деньги идут от одного к другому. Организуйтесь же как одна нация и договоритесь о коллективной системе. Это называется налогами. Они будут облагать тех, у кого больше денег, большим налогом. Бедные заплатят меньше. Если вы принесете мне общую сумму процентов, я буду удовлетворен и ваша нация будет процветать.

Наши пятеро друзей уходят почти успокоенными, но весьма задумавшись. 

11. Мартин в экстазе.

Мартин остается один. Спокойно размышляя он приходит к выводу: Мой бизнес идет хорошо. Хорошие работяги, эти мужчины, но бестолковые. Их неграмотность и излишняя доверчивость создают мою власть. Они хотели денег и я обманул их. О! Великий банкир, я чувствую, как твой гений овладевает мной. Ты это сказал, - о, великий мастер: «Предоставьте мне контроль над деньгами нации и я смеюсь над тем, кто пишет ее законы.» Я - властитель острова потерпевших кораблекрушение, так как я контролирую денежную систему. 

Я мог бы управлять вселенной. То, что я делаю здесь, мог бы делать я, Мартин, во всем мире. Если я когда-нибудь покину  этот остров, я знаю как править миром без короны. Мое наивысшее достижение состояло бы в том, чтобы привить мою философию тем, кто возглавляет общество: банкирам, промышленникам, политическим деятелям, реформаторам, учителям, журналистам — тогда все были бы моими слугами. Массы довольны жить в рабстве, когда элита из их числа готова быть надзирателями

12. Кризис из-за дорогой жизни

Тем не менее, ситуация на острове потерпевших кораблекрушение становилась хуже день ото дня. Производительность еще может расти многократно, но обмен все уменьшается. Мартин регулярно забирает свои проценты себе. Все должны были помнить об этом и откладывать деньги для него. Поэтому деньги не циркулируют свободно так как имеют тенденцию к сокращению. Деньги обращаются в экономике острова все хуже. 

Те, кто платят наибольший налог, ругают других и взвинчивают цены, так как им нужно оплачивать долги. Но бедные, которые налог не оплачивают, ругают высокие цены и покупают  все меньше и меньше. Цены не могут снизиться, так как нужно выплачивать проценты. А покупательная способность только уменьшается.

Настроение у всех портится, мораль упала. Никто больше не ощущает радости в работе. Для чего все это? Продукты продаются плохо. Если же продаются, деньги сразу должны отдаваться Мартину как налоги. Все экономят. Это время кризиса. Каждый обвиняет своего соседа, в том, что тому не хватает сочувствия к ближнему и он виновен в дороговизне жизни. 

Однажды Генрих размышлял в своем саду над создавшимся положением и пришел к выводу, что "прогресс", который пришел вместе с денежной системой банкира, испортил все на острове. Наверное, у 5 мужчин есть и свои ошибки, но система Мартина содержит все самое плохое, что скрывается в человечестве. 

Генрих решается убедить своих приятелей объединиться. Он начинает с Якоба, где его аргументы быстро достигают своей цели: "Эх! Говорит Якоб, я - необразованный мужик, но и я чувствую уже давно, что система этого банкира ленивее чем прошлогодняя навозная куча моей конюшни." 

Генрих обходит всех друг за другом и договаривается о следующей беседе с Мартином. 

13. У кузнеца цепей.

У банкира дело доходит до шумной перепалки. 

Эти деньги - редкость на этом острове, господин Мартин, так как Вы отнимаете их у нас. Мы платим и платим и все так же должны Вам как в начале. Мы работаем, земля стала прекрасной вследствие этого, но наше положение хуже чем перед Вашим прибытием. Долги! Долги! Долги выше головы! 

Однако, мои дорогие друзья! Подумайте же. Ваша земля так прекрасна только благодаря моему присутствию. Хорошая денежная система - это лучшее состояние страны. Чтобы получить от этого пользу, нужно сначала иметь доверие к своему банкиру. Приходите ко мне как к отцу. Вы хотите больше денег! Хорошо. Мое золото - это гораздо больше чем 300 Марок… Я нагружу Вашу новую собственность ипотекой и займу Вам сразу следующие 1500 Марок.

В два раза больше долгов? И каждый год оплачивать двойные проценты без конца? 

Да, но я займу Вам еще больше, до тех пор пока Вы разрабатываете Ваши полезные ископаемые; и Вы всегда возвратите мне только проценты. Они будут копить денежные поступления, которые будет называться несрочный, государственный долг. Долг, который будет больше с каждым годом. Но и Ваша зарплата будет также расти. Благодаря моим займам Ваша страна разовьется. . 

Это значит, что чем больше мы произведем, тем больше будет наш общий долг? 

Точно также, как во и всех цивилизованных странах. Государственный долг - это барометр благосостояния.

14. Волк пожирает ягнят.

И это есть то, что Вы называете здоровыми деньгами, господин Мартин? Государственный долг, который бы только рос и  не подлежал оплате? Это не полезно для здоровья денег, это наоборот, - нездорово.

Мои дорогие, каждое здоровое средство платежа должно рассчитываться из имеющегося золота и получаться как долг из банка. Государственный долг - это замечательная вещь: она ставит правительства стран под воплощенной в банкире мудростью. Как банкир, я - факел цивилизации на вашем острове. 

Господин Мартин, мы - необразованные люди, и мы здесь не хотим никакой такой цивилизации. Мы больше не примем ни одного пфеннига от Вас. Здоровые или нездоровые деньги, нам неважно. Мы просто не хотим больше быть связанными с Вами.

Я сожалею об этом неудачном решении, моих друзей. Если Вы хотите расстаться со мной, - нет никаких проблем. Вот только у меня здесь есть Ваши расписки. Верните мне капитал и проценты.  

Но это же невозможно, господин Мартин. Даже если бы мы отдали Вам все деньги острова, мы не расквитались бы. 

Ничем не могу помочь. Это Ваши подписи или нет? Да? Итак я получаю всю Вашу заложенную собственность на основании святости договоров, так же как мы и договаривались в те времена, когда Вы были рады знакомству со мной. Если вы не хотите служить высшей власти денег добровольно, то вы будете это делать от безысходности. Вы будете работать на острове и дальше, но уже для меня и на моих условиях. Теперь можете идти. Завтра вы получите мои указания.

15. Контроль газет

Мартин знает, что кто бы ни контролировал денежную систему нации, он контролирует саму нацию. Но он также понимает, что население необходимо держать в неведении и отвлекать чем-то иным, чтобы поддерживать этот контроль.

Мартин заметил, что из 5 обитателей острова 2 социалисты и 3 либералы. Это обнаружилось при их вечерних беседах друг с другом, особенно с тех пор как они стали его рабами.

Между ними начинаются постоянные перебранки.

Время от времени Генрих предлагает народную власть, чтобы оказывать давление на ключевых людей… Опасная идея для любой диктатуры. Поэтому Мартин старается увеличить их политическое расхождение как можно больше. Он использует свой маленький пресс и печатает 2 еженедельных газеты: „Солнце“ для «левых», „Звезда“ для «правых».

„Солнце“ говорит в основном, что, - если Вы - больше не хозяин самому себе, то виновны изменники либералы, которые всегда стоят за жирной прибылью, - из этого и растет государственный долг.

„Звезда“ говорит что, - Ваш государственный долг - это работа проклятых красных, которые своими социальными расходами вгоняют государство в долги.

Обе наши политические фракции ссорятся все больше и при этом напрочь забывают про надежную кузницу цепей денежного управляющего Мартина. 

16. Ценные обломки

Однажды геолог Томас обнаруживает в другом конце острова под высокой травой спрятанную шлюпку без весла, без опознавательных знаков. Ничего, кроме относительно хорошо сохранившегося ящика.

Открыв ящик он видит белье и некоторую мелочь. Но внимание Томаса привлекает неплохо сохранившаяся книжка, в заголовке которой написано „Первый год социального кредита“.

Томас садится с любопытством открывает и листает страницы. Чтение его полностью поглощает и лицо просветляется:

"Точно! Мы должны были бы знать это уже давно", — кричит он.  

"Деньги вообще никак не связаны своей стоимостью с золотом, а только с продуктами, которые могут покупаться деньгами."

Деньги могут быть только простым бухгалтерским учетом, в котором кредиты после покупки и продажи переводятся с одного расчетного счета на другой. А общая сумма денег находится в связи со всем производством.  

Каждое увеличение производства должно соответствовать такому же денежному увеличению… Никакие проценты за  свеже-отпечатанные деньги никогда не оплачиваются… Прогресс  соответствует не росту государственного долга, а эмиссией дивиденда, который бы делился поровну на всех… Тогда цены находились бы в соответствии с покупательной способностью. Социальный кредит…

Томас больше не выдерживает. Он вскакивает и бежит к своим 4 друзьям, чтобы сообщить им о удивительном открытии. 

17. Деньги, это простой бухгалтерский учет

Томас учит других:   

Он говорит, - "мы бы могли действовать уже давно, без банкира, без золота, без расписок и без долга. 

Смотрите: К примеру, я открываю счет от имени каждого из вас. Справа, кредит, на который записывается сумма на счету, слева записывается долг, который висит на данном счету.  

Допустим мы хотим дать для начала каждому по 300 Марок. Если мы вместе просто решим записать по 300 Марок на каждый счет, то каждый из нас сразу же становится владельцем 300-т Марок.    

Допустим Франц покупает у Пауля продуктов на 15 Марок. Я беру 15 Марок у Франца, а ему остаются 285.  Я записываю на счет с Паулем 15, теперь он владеет 315 Марками.  

Если Якоб покупает у Пауля товаров на 12 Марок. Я удерживаю 12 марок у Якоба, у него остается 288. Пауль же владеет тогда 327 Марками. 

Пауль покупает у Франца на 22 Марки. Я списываю 22 Марки у Пауля, и ему остаются 305 Марок; а на счет с Францем я записываю 22 марки, значит 307 Марок находятся в его распоряжении, и т.д. От одного счета к другому это происходит также, как банкноты из одного кармана путешествуют к другому.

Если один из нас нуждается в деньгах, для увеличения своего производства, мы открываем ему необходимый кредит, без процентов. Он возвращает кредит, как только он продаст свою продукцию.  

Это  также считается и для общественных строительных работ. Мы также регулярно записываем на  каждый счет дополнительную сумму без удержания "чего-то" "кому-либо", что соответствует социальному росту. И таким образом приводим денежную массу в соответствие с растущей экономикой. Это национальный дивиденд который делится на всех. Ведь деньги - это просто служебный инструмент учета.  

18. Банкир в отчаянии.

Все всё поняли. Поселение стало нацией социального кредита. На следующий день Мартин получил подписанное всеми пятерыми письмо: 

"Господин Мартин, Вы без всяких оснований загнали нас в долги и использовали. Мы более не нуждаемся в Вас, как в управляющем нашей денежной системой. У нас будут отныне деньги, которые нам необходимы. Без золота, долгов и воров. Мы устанавливаем на острове систему Социального кредита. Государственный долг будет заменен на национальный дивиденд.  

Если Вы настаиваете на возврате долга, мы можем возместить Вам все деньги, которые Вы предоставили нам. Но ни пфеннигом больше. Вы не можете предъявить права на то, что Вы не создали.

Мартин в отчаянии. Созданная империя разваливается. Все аргументы бесполезны. Эти пятеро поняли все и сейчас уже охвачены общественным кредитом. Деньги и кредит для них теперь не более таинственны, чем для Мартина.  «Что теперь делать? Просить прощения? Быть, как они? Ведь я, банкир!… Никогда! Лучше я буду жить как можно дальше от них.»

19. Открытый обман

Для защиты от возможной претензии в будущем, наши пятеро решили, что позволят банкиру подписать документ, который подтвердит, что он все еще владеет всем, что у него было при прибытии. 

Поэтому был собран весь инвентарь: Шлюпка, маленький пресс и… знаменитая бочка. 

Мартин должен был указать место и бочку выкопали. Но на этот раз все тянули ее из ямы без уважения.  Они уже научились презирать фетиш золота. 

Поднимая бочку геолог подумал, что она что-то не слишком тяжела для золота. "Я сомневаюсь, что она полна золота", - сказал он.

Резкий Франц не стал медлить. Один удар топора и из бочки высыпалось все ее содержимое. Никакого золота там нет. Обычные камни. Только бесполезные, обычные камни! Наши работяги не могли прийти в себя от шока.

" - Только не говорите, что он мог обманывать нас до такой степени, подлец! Если бы мы не были настолько тупы, чтобы при слове ЗОЛОТО впадать в экстаз! "

"- Мы закладывали все наше имущество за несколько листков бумаги, основанных на нескольких килограммах камней?! Мы злились и почти ненавидели друг друга из-за обычного мошенника?! К черту его!"

Франц едва поднял свой топор, но банкир уже улепетывал в лес так быстро как мог. 

http://www.michaeljournal.org/insel.htm

(Несколько вольный перевод с нем.  www.economics.kiev.ua  )

 

P.S. В оригинале были ещё иллюстрации. Здесь я их опустил, но если публика полагает картинки необходимой частью памфлета — могу принести.

P.P.S. Стоит ли приносить текст собственно памфлета Ларри Ханнинага, или его можно полагать общеизвестным. По мне если сам памфлет можно сократить по статьям «общеизвестное» и «самоочевидное», то размещённый на том же ресурсе вывод из обсуждения этого памфлета заслуживает публикации. Пока думаю ☺

 

Дополнение: перевод не только «вольный», но и неполный. Мне показывали источник, в котором было двадцать главок. На буржуинском. Думаю.


Другие памфлеты на тему:

1. Л. Ханниган «Хочу весь мир и еще 5%»авторские комментарии вместе с неавторским дополнением;

2. Анонимус «Урок современной экономики» или «Сказка о школьном кредите».

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

отличное объяснение грабительской сути ссудного процента, благодарю.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(18:36:38 / 20-12-2015)

Чем прибыль банкира отличается от прибыли производителя?
Зачем в плановой экономики нужны деньги ?

Аватар пользователя Сибирский турист

У банкира нет прибыли по определению - он не производит ничего являющегося товаром. Об этом собственно и написано - деньги не являются товаром в классической капиталистической теории. Такое ощущение что это книга для дошкольного возраста у буржуев, я прав?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(19:08:19 / 20-12-2015)

У банкира нет прибыли по определению

Да ладно. Все для прибыли, ради прибыли и во имя прибыли . И то , что не производит роли не играет.

Аватар пользователя Сибирский турист

Вы банкира сравнили с производством - так принципиально нельзя делать, банки не производят ничего

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(20:35:26 / 20-12-2015)

Хорошо. Где в системе появляются деньги , которые покрывают прибыль производителя ? Появляются там же, где   для прибыли банкира. Они не появляются нигде. Банкиры сдают в аренду деньги , получая деньги. В стоимость товара входит часть стоимости амортизация - аренда оборудования. Само появление продукции - побочный эффект.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(03:55:38 / 21-12-2015)

А чем вы прислюниваете к прибыли производство? Прибыль - это разница между доходом и затратами. Возникает она в рыночном обмене - купле продаже. Поэтому без разницы - что именно вы продаете и покупаете, товары, деньги, воздух, желания, мечты эт цетера

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(21:00:52 / 20-12-2015)

Вы преувеличиваете роль собственно производства.
Общественно-полезная деятельность не обязательно производство.
В качестве наглядного примера: что «производит» (вернёмся в Москву накануне строительства Московского Метрополитена) регулировщик движения на дороге?

И далеко не всякую общественно-полезную деятельность можно (и нужно) выразить в простых для понимания и наглядных попугаях.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(20:34:26 / 20-12-2015)

Не соглашусь.
Начинать надо с вопроса о физической природе денег.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(20:42:56 / 20-12-2015)

Без обид - рука лицо. Не соглашаются с утверждением, а не вопросом.
Проблема не в деньгах , а в прибыли.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(20:56:14 / 20-12-2015)

Без обид, но суть вопроса не ограничивается титульным смыслом.
И в части уместности/оптимальности вопроса вполне можно как соглашаться, так и критиковать.

В данном случае проблема прибыли без определения физического смысла денег (есть мнение, что это сущность «несколько» несамодостаточная, также помним о сугубой ограниченности физических возможностей потребления) мягко говоря преждевременна.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(21:22:08 / 20-12-2015)

Деньги - универсальная долговая расписка имитируемая центральным органом государства. Пойдет ?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:05:56 / 21-12-2015)

По такой логике «мировая валюта де-факто» деньгами не является.☺
И остаётся вопрос масштаба (сначала — унификация валюты в рамках государства, потом — обмен при международной торговле).

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(21:01:11 / 20-12-2015)

банкир с помощью процента присваивает произведенную другими, т.е. чужую, прибавочную стоимость

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(21:31:43 / 20-12-2015)

Формула  :  себестоимость + прибыль = цена
Банк : себестоимость - тело кредита , прибыль - проценты кредита , цена для заемщика
Производитель : себестоимость - себестоимость производства, прибыль - прибыль реализации товара , цена на товар в магазине для покупателя
Да -  прибавочная стоимость для банка - проценты кредита
И  где здесь разница ? В чем ?

зы http://aftershock.news/?q=node/253030

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(22:07:50 / 20-12-2015)

В рамках постановки задачи (собственно предложенного текста) не вижу упоминания ключевой сущности: _энергии_.

ЗЫ: Так кто всё-таки порождает деньги: банк или государство?
Есть мнение, что Ларри Ханнигана (а сугубо — комментарии и обобщение обсуждения) публиковать придётся. Не смотря на памфлетичность и явную недостаточность.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(22:42:21 / 20-12-2015)

Экономика - искусственная система придуманная человеком. Причем тут физические законы  не понятно.
 порождает деньги - а разница как называется орган государства

зы видимо Вы новенький - еще на сайте Авантюриста этим текстам перемыли косточки

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(04:16:36 / 21-12-2015)

порождает деньги - а разница как называется орган государства

деньги (как и само государство, впрочем) порождаются верой людей

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:07:29 / 21-12-2015)

Т.е. Вы утверждаете, что идеальная (существующая исключительно в пространстве второй сигнальной системы) сущность «экономика» совершенно свободна от бремени объективных закономерностей (материального мира)?

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(20:20:58 / 21-12-2015)

Вы играли в настольную игру "Менеджер" или "Монополию" ? Так вот: экономика - это "Монополия" в которую играют уже 3000 лет.  Все хотят обжулить друг-друга,  вместо чтобы пойти совместно работать. Оно и понятно энергетически выгоднее обмануть (хотя это не так). (Довольны ?)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:21:31 / 22-12-2015)

Упомянутые программаторы исполнителей меня всегда удручали, поэтому не играл. Технология, предшествовавшая появлению компьютера в качестве бытовой техники, но закрывающая ту жет нишу. Рекомендую приобщиться к http://aftershock.news/?q=node/340972 оно применимо и к фанатам монополии.
Работает ровно до тех пор, пока есть на ком паразитировать и куда сбрасывать отходы… жизнедеятельности.

Теорию игр благодарнее изучать на _совсем_ других примерах.
«Бегство — не лучший путь к спасению.»
«Любая сложная задача имеет простое, очевидное… и неправильное решение.»
«Демократия»™ как Система стоит на сугубой убыточности процесса восстановления справедливости.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(19:38:31 / 22-12-2015)

В Монополию играют лишь в последние лет 600, со времен итальянских городов-республик. До этого лишь фишки к игре делали.

Аватар пользователя Сибирский турист

У вас сравнение хромает - курс классической механики не является заимствованным у Ньютона поскольку он собственно и есть теория Ньютона в чистом виде, просто в современном изложении

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:10:54 / 21-12-2015)

Это как сказать…
«Теория Ньютона» сразу побуждает меня сначала поинтересоваться деятельностью «первооткрывателя» настоящего британского учоного Уатта во времена эксплуатации первой в мире паровой машины.
Вместе с известностью по крайней мере части закономерностей теории во времена до рождения сэра Исаака.

ЗЫ: Вопрос _целостности_ (_современного_ изложения) «теории Ньютона» не менее интересен, но это уже другая история.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:12:45 / 20-12-2015)

"Здесь мерилом работы считают усталость"... И нахрена 5 нелентяям нужен банкир?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(20:39:42 / 20-12-2015)

Можно вспомнить сатирическое наблюдение:
«Нужно работать не 12 часов в сутки, а головой.»

Аватар пользователя Командир
Командир(2 года 1 месяц)(19:42:16 / 20-12-2015)

Каждое увеличение производства должно соответствовать такому же денежному увеличению… Никакие проценты за  свеже-отпечатанные деньги никогда не оплачиваются… Прогресс  соответствует не росту государственного долга, а эмиссией дивиденда, который бы делился поровну на всех…

 

Кто мне объяснит это попроще?

Аватар пользователя Сибирский турист

Лучше Маркса еще не придумали)))

А по сути - деньги сами по себе не существуют. Это просто условный эквивалент произведенных товаров, например за 1 год произвели в стране 1 000 условных тонн продукции, соответственно за этот же год все суммарно должны потратить 1 000 условных денег. Если произведут 1 500 тонн - соответственно должны потратить 1 500 денег. Здесь 500 денег - это соответственно общие дивиденды, а 500 тонн - прогресс.

Ну а поскольку деньги сами по себе - это просто условная договоренность тех, кто эти 1 000 тонн произвел - о каких процентах и за что можно говорить?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(21:02:19 / 20-12-2015)

Если возрастает число обмениваемых на рынке товаров и услуг, то денег для обслуживания такого рыночного оборота требуется меньше, поскольку увеличится скорость оборота денег, т.е. кол-во их переходов от одного владельца к другому. Самый быстрый оборот имеют деньги Гезеля.

Аватар пользователя Сибирский турист

А зачем нам привлекать всякие лишние сущности вроде рынка? Более-менее развитое производство и потребление - это автоматически достаточно большое и сильное государство, которому традиционный рынок и частная собственность на средства производства абсолютно не нужны, деньги соответственно можно заменить таблицей соцнорм потребления(талоны, спецкафе и прочая плановая распределиловка). Заметьте, я не говорю про коммунизм и т.д. и причем все это может оставаться в рыночных рамках.

А чем отличаются "свободные деньги" от собственно классических денег Маркса?

Вообще складывается такое ощущение что все относительно развитые альтернативные теории лезут из того, что буржуи пытаются привить в широких массах что деньги и фин. инструменты это такой специфический товар. Причем сами гады даже услуги отдельно от мат. товаров для своих нужд разделяют. Никакого масонства или конспирологии при этом даже привлекать не надо - все сами сделают. Соответственно половина теорий - те, кого убедили, а другая - те, кто пытается отделить научную теорию экономики от современного состояния фин. инструментов 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(20:42:19 / 20-12-2015)

Вы не правы!

Касаемо Маркса _должно_ знать описание систематической погрешности теории (А.Д. Нечволодов «От разорения к достатку»).
Если не нравится критика монархиста — тот же феномен описывал и М.А. Бакунин.

Аватар пользователя Сибирский турист

А я и не говорю что мне капиталистическая теория нравится, тем более описанная в форме для дошколят.

Бакунин - вообще спорный теоретик, вы же в ИГИЛ не бежите записываться?

Про масонов вы так пошутили? Весьма удачно, признаю

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:16:41 / 21-12-2015)

В более «научных» представлениях куда шире возможности запутывания принципиальных (и ключевых) моментов.

Касаемо приведённой аналогии хочу обратить Ваше внимание на поворот отношения к терроризму , произошедший с XIX века.
Хотя бы попробовать подумать о причине явления Вы не пробовали?

Начинать споры с идейными марксистами предпочитаю с планов издательства «Голос Труда» на 1922 год.

И где я упоминал масонов (если Вы хотите обсудить эту тему, я могу принести руководство по правильной методике высмеивания «теории заговора», не смотря на то, что в нём нет ничего нового относительно курса марксистско-ленинской политэкономии)?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(04:09:29 / 21-12-2015)

Если попроще, то деньги - паллиатив, временное решение. Оно не удобно для экономики тем, что весьма скоро приводит к самостоятельной товарности денег.

Денежный объем на самом деле соответствует никакому не производству, а - товарному наполнению рынка. Другими словами, - если товары появляются на рынке не благодаря производству, а благодаря другим способам, например, грабежу, то денежная масса всё равно должна соответствовать объему. В первую очередь - чтобы не было волатильности

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(09:06:23 / 22-12-2015)

Никакой тайны возникновения денег здесь не открывается, потому что описанная история на самом деле никогда не могла случиться. Деньги изначально возникли совсем не так. Самыми первыми деньгами было золото, как нечто не портящееся от времени, в отличие от всех других товаров, которые портились со временем. В этой истории именно геолог мог стать добытчиком золота, а банкир скорее напоминает ФРС. Длительный стихийный рыночный обмен, когда золото использовалось в обмене на другие товары, сделал его средством платежа, а также сформировал его стоимость относительно всех других рыночных товаров, что сделало его также и мерой стоимости всех прочих товаров. "Социальные деньги" это фейк, которого никогда не будет в реале. Все прочие виды денег, бумажные и т.п. возникли и возникают из долга, в том числе и беспроцентного. Единственной альтернативой деньгам, возникшим на основе золота и долга, в реале являются лишь деньги Гезеля, которые являются "плохими", "портящимися от времени" деньгами, но именно благодаря этому качеству они наилучшим образом могут выполнять посредническую денежную функцию для обмена товарами и услугами. Но такие деньги могут возникнуть только на поздней стадии развития денег, на стадии развитых денежных систем, когда деньги становятся необеспеченными, фиатными. Хотя в истории были примеры бреактетных денег в Испании, когда деньги ежегодно перечеканивали, а за чеканку денег брали налог 25%, что обессмысливало накопление денег. В тот период произошел расцвет архитектуры, деньги не копили, а вкладывали в произведения исскуства, в строительство и т.д. т.е. быстро пускали в дело.

Аватар пользователя Сибирский турист

что вы хотите от детской книжки?

Кроме того, в вашей фразе неявно указано что деньги - это товар, что может бесповоротно покалечить неокрепшие умы

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(20:46:36 / 20-12-2015)

Проблема негодности приводимой (весьма характерной и потому важной) аналогии (золото как товар, обладающий уникальными свойствами) также разобрана в упомянутом труде Александра Нечволодова.
Хотя можно было бы обойтись и без него, простым анализом экономики Европы под давлением потока награбленного в колониях золота.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(20:52:12 / 20-12-2015)

Любой товар, когда возникает его избыток на рынке, дешевеет. Даже если это золото.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(21:10:24 / 20-12-2015)

как это "нет прибыли" у банкира?! цена прямых производственных затрат  - печати 1 марки - 7 пфеннигов, курс обмена на товары - по номиналу, стало быть "прибыль" банкира (сеньораж) = 93 пфеннигамdevil

Аватар пользователя Сибирский турист

Льете воду на чужую мельницу

Или вы относитесь к категории новой власти нав Украине?

Нельзя в СМИ приравнивать деньги к товарам - люди привыкают, начинают считать это правильным, потом фиг выбьешь из них. И начинается - "Россия должна продавать хаз Уркаине по справедливой цене". Даже про внешнеторговый баланс начинают берега путать - "профицит это ж хорошо!!!"

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(22:00:11 / 20-12-2015)

я вообще-то  русский ватник в 33 поколении и живу в России, просто временно в Крыму, поэтому флажок - какляцкий выскакиваетdevil

Аватар пользователя Сибирский турист

Тем не менее повторю, что

Нельзя в СМИ приравнивать деньги к товарам - люди привыкают, начинают считать это правильным, потом фиг выбьешь из них. И начинается - "Россия должна продавать хаз Уркаине по справедливой цене". Даже про внешнеторговый баланс начинают берега путать - "профицит это ж хорошо!!!"

Очень смущают и настораживают публичные высказывания о равенстве денег и товаров. Как потомственный ватник  прошу другого  потомственного ватника не смущать возможные юные и не очень умы, у которых тем более возможно еще отсутствует правильная информация о сути вопроса

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:54:23 / 21-12-2015)

Что собственно Вас смущает и настораживает?  Деньги = материальный объект, (даже если он в циферках в компе, он же тоже материальный объект) соответственно есть и его себестоимость. Есть цена денег, а вот их цена, как и на любой  товар, определяется верой покупателя и продавца. Вы верите, что чашка кофе имеет цену 1 доллар, бариста верит, что 1 доллар имеет цену 1 чашку кофе. Можете поменяться ТОВАРАМИ. Это называется РЫНОК.

Вы здесь пытаетесь протолкнуть давно устаревшую маркистско-монетаристскую теорию денег, правильнее именуемую жидовским банкингом. С давно наработанными лапшенаушизакидательными формулировками. Ничего, кроме  чисто еврейского (конкретно Маркса) преклонения перед денежным фетишем и попыткой отмазать себе на халяв кусочек земных благ, в этой теории нет. И не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Деньги = ТОВАР не в монетаризме, а в реальности.  Разув глаза, Вы (ну, не Вы - скорее всего, Вы уже безнадежны, - а кто-нить из молодежи) увидите потрясающе простую картину товарных отношений, в которой банкинг и ссудный процент  торчат в экономике как пугало на огороде.

Считаю Вас ангажированным провокатором и специально понижаю уровень дискуссии до уровня чуть выше вашего детсадовского примера, но чуть ниже ложной экономической теории. Так виднее дурь каждого.  Только не обижайтесь, на обиженных воду возят. Есть возражения?

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Вот вы собственно и являетесь представителем засранных мозгов, ну за исключением возможного желания потроллить.

У вас тут целая куча необоснованных предположений:

1/ Заявляете что вера имеет прямое и объективное влияние на реальность - так какой религии вы говорите принадлежите?

2/ Деньги имеют самостоятельную ценность - это может быть только если рассматривать их как предмет искусства, иначе не понятно почему например гривна и доллар имеют разную стоимость - гривна выглядит ужасно а доллар прекрасен. жалко только что в Сомали не уважают художественную ценность гривны вообще - они к сожалению не знают что это такое

3/ Вера в то, что капиталистическая теория Маркса - полностью опровергнута - несколько преувеличено. Собственно все современные рыночные и, шире, капиталистические, теории базируются на ее основах

4/ Ваша позиция противоречит официальной позиции международных экономических структур - например МВФ - вы заявляете что они не правы или что они всех обманывают?

Для того что бы иметь право говорить о дискуссии, уровне теории и т.д. - вы обязаны обосновать хотя бы вышеперечисленное. 

Для того что бы потрепаться и взаимно потроллить - обижаться не стоит. Можно еще ввести немного доп.сущностей - давайте попробуем определить ценность батута как средства вывода массы в космос. Кроме того, я считаю что необходимо привлечь широкие массы к тому, что при достаточно сильной вере в это дополнительных средств не понадобится - это ж какой гигантский прогресс и выгода для народного хозяйства!!!

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:11:02 / 21-12-2015)

1) ничего подобного я не заявлял, бо материалист (физик не только по специальности, но и по состоянию души) и стоЮ на чисто материалистической т.з.: мозг и все, что в нем происходит не = Вселенной, следовательно, искажает реальность, следовательно, можно либо верить в свои представления о реальности, либо не верить. Если вы ощущаете в руке доллар, и видите чашку кофе, то можете соотнести эти чувства со своими знаниями о том. сколько еще долларов у Вас в кошельке и сколько стоит кофе в соседней тошниловке.  На основании этих размышлений вы либо ВЕРИТЕ, что доллар эквивалентен чашке кофе, либо НЕ ВЕРИТЕ. Если верите, то ЦЕНА чашки кофе равна 1 доллару (на Нью-Йоркской бирже побежала бегущая строка "1 доллар = 1 чашка кофе" :)Кофе меняется на доллар как два любых других товара.  Может быть иной случай - бариста НЕ ВЕРИТ, что 1 чашка кофе стоит 1 доллар, он просит 5 (или миллион). Вы согласны - значит цена кофе 5 долларов. То есть, цена доллара в чашках кофе меняется, как и меняется цена чашки кофе в долларах. Это РЫНОК,  так происходит с любым товаром. Цена его меняется по решению РЫНКА. И никакой сакральной СТОИМОСТИ ни один товар в себе не несет. СТОИМОСТЬ - это флогистон экономики, физика от него отказалась 250 лет назад.

Повторяю чисто маркистское определение: всё, что предназначено для ОБМЕНА является ТОВАРОМ, в том числе ДЕНЬГИ. Хотите спорить с карламарлой, благо у него каждая строчка противоречит предыдущей, - вперед.

2) Нарочно передергиваете или реально не поняли? Деньги самостоятельной ценности НЕ ИМЕЮТ, как не имеет их любой товар. НЕТ СТОИМОСТИ в природе.

Деньги имеют ЦЕНУ, как и любой товар. А цена рождается в человеческом мозге и нигде более в процессе торговли на РЫНКЕ. Цена  не равнозначна ценности, а ценность - синоним СТОИМОСТИ.

Сакральной СТОИМОСТИ ни один товар в себе не несет. СТОИМОСТЬ - это флогистон экономики, физика от него отказалась 250 лет назад.

Впрочем, готов услышать знакомое марксистское блеяние по поводу цены алмаза, подобранного на берегу моря и цены "Квадрата" Малевича.

3) От апологии Маркса Вы скатились к апологии капитализма. Поздравляю.

4) Да, моя позиция отличается от позиции МВФ, ФРС, Чикагской школы и сусловского агитпропа. И чо? Я не прав, ибо их большинство, а большинство не может ошибаться? Готов согласиться, если обоснуете, что все вышеперечисленные есть не заинтересованные в результате агнцы божие.

Какие Вам еще нужны обоснования? - их есть у меня.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:21:44 / 21-12-2015)

Марксисты они такие ☺
Очень болезненно реагируют как на упоминания успешных критиков Кумира (см. например ответ на упоминание Михаил Саныча, а уж планы издательства «Голос Труда» на 1922 год — так вообще Преступление) так и на неполиткорретные вопросы о систематической погрешности теории (с точки зрения экономики мне известны замечания А.Д. Нечволодова и Энтони Саттона, но, полагаю, к этим двум именам ряд не сводится).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(04:13:20 / 21-12-2015)

Это - прибыль не банкира, а эмитента - производителя денежных знаков.

Прибыль банкира заключается в разнице цены полученных и затраченных денег в виде кредитов, займов, депозитов и прочих финструмэнтов.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...