Батька Махно смотрит в окно — а Рамзес в гробу давно (CIV65)

Аватар пользователя Already Yet

Честно говоря: давно хотелось закончить цикл о катастрофе бронзового века.
С одной стороны — вроде как и материал был весь в наличии, и канва рассказа была, в общем-то, очерчена, да и внимательные и любопытные читатели уже и сами поняли, откуда прилетели к цивилизациям бронзы «неправильные пчёлы», которые принесли в их уютный и устроенный мир горький мёд Тёмных Веков бронзового века.
В общем, собрал я всё под один тег «Катастрофа бронзы», да и решил дать последний салют по поводу этого сюжета.
Ну а чтобы мораль сей истории была для нас ясна и понятна — я дам ещё раз эскизно канву тех исторических событий. Ну и попутно я увяжу Катастрофу бронзы с новыми аккордами «Арабской весны», которая и дала мне вдохновение на написание этого цикла. Ведь Катастрофа бронзы — это и про нас с вами тоже. Люди не настолько сильно поменялись за 2000 лет.

Тогда Египет, сейчас Египет. Тогда голод, сейчас голод. Тогда пик, сейчас пик.
Ну а иллюстрациями к миру бронзы и современному миру у нас будут картины американского пейзажиста XIX века Томаса Коула, которые он объединил в свой цикл «Путь Империи».

Итак, мир бронзы. Начало.


Путь Империи. Дикари.

Мир бронзы отнюдь не сразу стал тем устроенным местом, который знаком нам по мегалитическим памятникам Древнего Египта и Микенской Греции.
Устроенный мир, в котором легко жить и который на голову превосходит по степени организованности всю окружающего его «серую зону», возник в результате напряжённого труда десятков поколений средиземноморских народов, которые использовали богом данный им шанс.
Шанс, выраженный в мягком, субтропическом климате, отсутствии опасных тропических болезней, наличии лесов и пресных полноводных рек, доступности растительных культур и домашних животных.
И главное — они полностью реализовали потенциал кооперации между различными культурами, потенциал, который дало им спокойное и тёплое, закрытое со всех сторон, Средиземное море.

Средиземное море, это природное «суперозеро», позволило организовать дешёвую и быструю доставку товаров, сырья и людей по морю. Усилия по организации морского транспорта сторицей возвращались потом в виде массовой перевозки грузов, невозможной просто физически по древним дорогам.
Если финикийский корабль мог, согласно реконструкции, взять на борт около 20 тонн груза, то для перевозки тех же 20 тонн груза с помощью верблюжьего каравана надо было организовать минимум 50 верблюдов (хороший вьючный верблюд может нести около 400 кг груза).
В реальности же, за счёт охраны и сопровождения караваны в античности часто вырастали до размера в 100-200 вьючных животных, которые несли на своих горбах погонщиков, охранников, еду, оружие и воду.
Ведь желающие «пограбить корованы» были весьма распространены и в эпоху классической бронзы. Набигают ведь злодеи и эльфы в пути!

Если же кому-то интересны детали финикийского морского бизнеса — вот самая полная находка финикийского корабля, который был обнаружен в 1984 году возле побережья Турции.


Это современная турецкая точная реплика Кашского корабля. Максимум достоверных деталей соблюдён.

Радиоуглеродное датирование Кашского (или Улу-Бурунского) корабля, как его назвали позднее, показало, что сам корабль был построен около 1400 года до нашей эры, за двести лет до Катастрофы бронзы.
По находкам желудей, миндаля, фиников, оливок и семечек граната, которые были на корабле, была установлена и дата его кораблекрушения (ну ведь явно и оливки, и финики были свежие, а не с «консервантами и красителями», как сейчас).
По его результатам корабль затонул около 1316—1305 года до нашей эры. Такая датировка хорошо подтверждается найденной на борту корабля керамикой, которая находилась археологами в слоях, имеющих хронологическую привязку к солнечному затмению 1312 года до нашей эры.

Таким образом, как видите, весьма средний «случайный» корабль прослужил финикийцам без малого 80 лет, пока не нашёл себе долгий приют возле скал мыса Улу-Бурун.
Верблюд же живёт максимум 40 лет, а в караване может ходить и того меньше — лет до 25-30.
Дальше у него, как и у всех животных наступает старость и немощь.
Поэтому тут мы, как и всегда на Пути Империи, наблюдаем в средиземноморской жизни тех лет нашу любимую положительную обратную связь.
Именно положительная обратная связь стартует обычно первый, самый интересный, самый бурный и самый лакомый кусок нашей любимой S-кривой — участок повышенной отдачи.
Империя входит в период роста.


Путь Империи. Пастухи.

Так случилось и в период ранней бронзы.
Масса положительных обратных связей — находки богатых месторождений меди и олова, овладение процессом получения качественной бронзы, доступность широколиственных лесов на островах Средиземноморья, в Греции и даже в Северной Африке, не истощённое плодородие земель Турции, Греции и Египта — всё это несло цивилизации бронзы всё выше и выше.
Ну а средиземноморская торговля, которую бережно поддерживали финикийцы и ахейские греки, позволяла легко утилизировать все излишки продукции и добиться первого в истории цивилизации широкого разделения труда.
Того процесса, который мы гораздо позже назовём глобализацией.

Конечно, я совершенно далёк от восприятия мира бронзы, как некоего аналога «пастушеской пасторали», в которой молодые пастушки любят красивых белокурых овечек пастушек.
Любой финикийский торговец был одновременно и пиратом. Вместе с товарами, которые вёз его корабль, в трюме всегда были спрятаны и меч, и меткий лук, который позволял обобрать зазевавшегося пастуха на побережье.
Об этом свидетельствуют и находки предметов с Кашского корабля.
Кроме основного груза: 354 слитков меди общей массой 10 тонн, 40 слитков олова общей массой около 1 тонны и 175 слитков стекла Кашский корабль вёз и мечи. Просто так, набигают ведь эльфы всякие!


Каждый слиток меди и олова весил больше 25 килограмм — именно такова была масса
древней меры веса — таланта.

Итак, экспонента несёт нас всё выше и выше, а положительная обратная связь кажется вечной и неисчерпаемой.
Больше еды — больше людей, больше людей — больше рабочих рук и голодных ртов, больше рук — больше товаров, больше товаров — больше кораблей, больше кораблей — больше денег, чёрт побери!

Но вечность никогда не длится вечно. Вечность и стабильность — это лишь удобная личина для хаоса и Второго начала термодинамики, которое всегда стоит рядом, за ближайшей закрытой дверью.
Вечность Империи всегда вопрос её движения вперёд. Велосипед устойчив ровно до того момента, пока вы крутите педали, а самолёт летит, пока ревут его турбины.
Если же турбины захлебнулись и начали фыркать и изрыгать пламя — вы уже не летите, вы падаете.
Хотя фюзеляж вашего небесного лайнера по прежнему цел и безупречен, а пастушки стюардессы по прежнему улыбаются и говорят: «Сохраняйте спокойствие!»


Путь Империи. Безупречность.

И вот тут на горизонте событий, в момент этого зловещего перегиба мировой линии и возникают у нас на горизонте событий они — страшные и безжалостные агенты хаоса.
Это часто отнюдь не «немытые варвары», а именно что плоть от плоти и кровь от крови «серединного мира».
Люди, которые и до сих пор легко совмещали торговлю и пиратство.
Ну или — бывшие крестьяне, которые перебивались случайными заработками на сезонных сельхозработах, в малярной мастерской, в купеческой лавке или на чугунолитейном заводе, как будет немного позже и ближе к нашим дням.

Представьте себя на месте простого обывателя Российской Империи в 1904 году.
Кто бы мог себе представить такого вот «хероя» уже через каких-то 15 лет в своих самых страшных кошмарах?



Вот он, в шутовском «стрелецком» кафтане, метр с кепкой ростом, в неудобной белой меховой горлатной шапке, но не менее страшный в своём разрушительном танго по южнорусским степям, городам и сёлам.
Думаете, невозможно себе сейчас представить такой сюжет?
Да, ладно вам, все демоны живут рядом с нами, прямо на соседней улице. И даже не подозревают иногда, что их ждёт через жалкие два десятка лет.



Ведь налёт цивилизованности на нас безумно тонок, а возможность сохранить его в трудное время — тяжёлое и постоянное испытание.
Много ли в обществе героев и альтруистов? Причём, именно в таком редком сочетании? Чтобы и быстро, решительно, «набигая» на злого и опасного врага, а не на мирные «корованы», которые уныло бредут, нагруженные золотом и редкими товарами?
Нет, редко. Очень редко.

Почему главный памятник на Красной площади стоит гражданину Минину и князю Пожарскому?
Да потому что такие люди и в самом деле уникальны. Во времена, когда рушится всё и вся, именно они жёстко и решительно должны брать всю полноту ответственности в свои руки и отвечать за себя, за близких, за свой город и, чёрт с ним, за проклятый «корован» или финикийское судно, которые должны всё-таки привести очередную партию олова и меди на наш бронзовоплавильный завод!

«Захотим помочь Московскому государству, — сказал Минин, призывая нижегородцев жертвовать деньги на ополчение, — так не жалеть нам имения своего, не жалеть ничего, — дворы продавать, жен и детей закладывать»
Можно сто раз ненавидеть Московское государство, православную веру или лично Верховного Главнокомандующего, но не понимать, что это и есть та хрупкая грань, которая отделяет страну или общество от анархии и беспредела — преступно и смертоубийственно.
И не играет роли, каково имя этого Главнокомандуещего — Владимир Путин или Николай Романов.
Потом, в отсутствии власти и порядка останется только надеяться на гражданина Минина и вовремя заложить жену, детей и продать дом.
Иначе — отберут силой.

В момент Катастрофы поздней бронзы в тогдашнем Средиземноморье не нашлось ни гражданина Минина, ни даже толкового князя.
И случилось то, что потом происходило в истории не раз и не два. Коллапс.


Путь Империи. Разрушение.

Демоны вырвались на свободу. И разрушили всё, до чего смогли дотянуться. А дотянуться они могли почти до всего — благо цивилизация снабдила их мощным оружием и самыми современными средствами передвижения — быстроходными средиземноморскими кораблями.
Империи того времени сами воспитали этих будущих агентов хаоса, пригрев их в своей придворной гвардии и в неспокойном, но столь перспективном на предмет «набигания на корованы» пограничье.
Ну а обратить потом клинки на лакомые куски внутренних городов — было уже делом времени.

«Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира, и защищать дворец от злого (имя я не придумал) и шпионов, партизанов эльфов, и ходит на набеги на когото из этих (эльфов, злого...).»
Да хрен там!
Если ты работаешь в охране дворца — то ты будешь дворец и грабить!

Не верите?
Ладно, Ливия, сегодняшние дни и слово — камраду  giovanni1313. Он вам расскажет о современном прочтении сюжета батьки Махно и «набигания на корованы» со стороны теперешних «народов моря»

«Сейчас больше новостей из Египта — всем интересно, как там отдыхается нашим соотечественникам. Ну а я продолжу про Ливию. Тем более что события там развиваются по неблагоприятному сценарию. Вначале, конечно, о нефти.
Крупнейшие нефтеотгрузочные терминалы на побережье страны — Рас-Лануф, Эс-Сидр, Зутина, Марса аль-Харига — прекратили экспорт нефти из-за забастовок. В совокупности указанные терминалы могут обеспечивать свыше 70% ливийского экспорта нефти. Перспективы возобновления работы в ближайшее время остаются неясными.
Вскоре после того, как объемы нефтехранилищ на терминалах были заполнены, компании были вынуждены сокращать добычу нефти. Объем добычи на начало недели оценивался величиной 500-550 тысяч баррелей в день, по сравнению с 1,5 миллиона баррелей в день в 1 квартале этого года. Сокращение произошло за счет экспортных объемов, которые сейчас оцениваются величиной лишь 300-340 тысяч баррелей в день.

В прессу до последнего времени весьма скупо просачивалась информация о том, почему нефтеэкспортную отрасль поразила такая «эпидемия» забастовок, и чего же на самом деле хотят протестующие. Но отдельные фразы вызывают немалый интерес. Джон Хэмилтон (Libya Herald), со ссылкой на некоего ливийского полит. аналитика, сообщает: «…протест связан не только с уровнем зарплат и рабочими местами, но также является способом для активистов продемонстрировать свой, независимый, контроль над производством энергосырья на востоке Ливии… Политические группы, стремящиеся к автономии Киренаики, имеют свой интерес в блокаде экспорта, чтобы продемонстрировать силу на переговорах по конституции страны».


Нефтяной терминал Рас-Лануфа, Ливия.

Контроль за терминалами берут вооруженные люди, которых не так просто причислить к работающему там персоналу. Цитата оттуда же: «остановки терминалов были произведены вооруженными группами, возможно, отвечающими за обеспечение безопасности предприятий».
То есть как — «возможно»? Очень даже «отвечающими»!
Эс-Сидр, Рас-Лануф и Марса аль-Харига были остановлены «Охраной нефтяных производств» («Petroleum Facilities Guard», PFG). А что представляет собой PFG?
Это вооруженное формирование, созданное министерством обороны Ливии и непосредственно ему подчиняющееся. Цель существования этой организации — понятно, обеспечение безопасности нефтяных промыслов страны в нынешнее неспокойное время.

А еще PFG – это разношерстное сборище группировок с темным прошлым и весьма своеобразными представлениями об иерархии и дисциплине. Поэтому тот факт, что люди, которым поручено обеспечивать бесперебойную работу отрасли, вдруг решают эту отрасль прикрыть на месяц-другой, вас удивлять не должен. PFG, как теперь стало понятно, существует лишь в бюджетных планах — как получатель государственных денег на зарплату, технику, и, да, вооружение. Ну и еще... в виде странички в Facebook.

Дальше Facebook дело продвигается плохо. Группировки и формирования, существующие под «зонтиком» PFG, не особо прислушиваются к приказам Минобороны и действуют в собственных интересах. А интересы в стране, разоренной революцией и с ВВП, который на 80% состоит из нефтегаза, естественным образом концентрируются вокруг добывающих и экспортных мощностей. Как водится, число желающих «обеспечивать безопасность» (читай - контролировать) несколько превышает количество «лакомых» нефтегазовых объектов. Поэтому бывает, что интересы группировок пересекаются — тогда дело решается стрельбой. Самый вопиющий случай произошел в конце июня. Одна из вооруженных групп, в обязанности которой входила охрана нефтедобывающих промыслов Шарара на юге страны, что-то не поделила с руководством PFG. Недолго думая, ребята собрались в Триполи и там попытались взять штурмом штаб-квартиру своей организации. В завязавшейся перестрелке были ранены шесть человек, в том числе трое случайных прохожих.


Центр Триполи. Наши дни.

Премьер-министр недавно попытался сменить главу PFG. 30 июля на эту должность был назначен Р. Альсабри. Проработать ему в новой должности удалось, видимо, всего неделю. 6 августа на упомянутой Facebook-страничке (официальной информации нет) появилось объявление о том, что у PFG теперь новый глава — Э. Абохамада. Возможно, перестановка связана с назначением нового министра обороны. И остается только гадать, как связана новая волна забастовок со сменой руководства «Охраны нефтяных производств».

Вчера премьер-министр, видимо, потеряв терпение, заявил наконец на весь мир, что целью забастовок является продажа нефти в обход «Государственной Нефтяной Корпорации». А означает это ни много ни мало угрозу выхода Киренаики из-под власти триполийского правительства. Зейдан был настроен решительно и объявил всем потенциальным покупателям восточно-ливийской нефти, что «остановит любыми средствами» танкер, который попытается зайти на погрузку в бастующие порты. Под «любыми средствами» премьер понимает армию, ВВС и военный флот. Так что все очень серьезно. Фактически объявлена частичная блокада «протестующих» портов, и продолжатся она будет либо до мирного разрешения ситуации, либо до физического захвата территорий терминала силами триполийского правительства. Последнее крайне маловероятно, первое, впрочем, тоже имеет нерадужные перспективы.

Принимаются попытки зайти и с другой стороны. Сообщается о «делегациях, отправленных правительством» на терминал Марса аль-Харига с «чемоданом» налички. Но пресловутый «осел, груженый золотом» не сработал, видимо, предложено было слишком мало. Порт по-прежнему не производит экспортных отгрузок. «Есть вещи, которые нельзя купить…», да.
Впрочем, для этого терминала список проблем не заканчивается на неуступчивой «охране». Arabian Gulf Oil Company — оператор терминала и связанных с ним системой трубопроводов нефтяных месторождений – находится в управленческом кризисе. Руководство компании добивается большей автономии от Государственной Нефтяной Корпорации Ливии» . А та, в свою очередь, пытается убрать директора Agoco аль-Магбри и поставить на его место кого-то полояльнее. На площадках Agoco, тем временем, творится вполне ожидаемый бардак, что с технической стороны, что с организационной. Как в России, в 1990-е годы. Фактически из всех месторождений компании, добыча на 14.08 велась только на площадке Мессала, в объеме 50 тысяч баррелей в день. Для сравнения, в 2010 компания добывала (на всех площадках) 400 тысяч баррелей в день.

Такой низкий уровень добычи порождает проблемы не только для иностранных потребителей ливийской нефти, но и для самой страны. Крупнейший ливийский НПЗ, находящийся в городе Рас-Лануф и способный покрыть все нынешние потребности страны в нефтепродуктах, имеет запасы сырья только на 5 дней работы. Завод, правда, сам в последнее время простаивал больше, чем работал — то по техническим причинам, то опять забастовки. Даже если предположить, что будет обеспечена дальнейшая бесперебойная работа НПЗ, текущие объемы добычи не смогут обеспечить производство топлива в необходимом количестве. Небольшой НПЗ под Тобруком тоже не работает, соответственно на востоке Ливии может встать проблема с недостатком ГСМ.

Помимо «охраны», проблемы нефтяным промыслам создают и малые народности — племена берберов и тубу. Кочевники осознали, внезапно, что «снимать сливки» с нефтяных компаний намного круче, чем пасти овец и доить верблюдиц. Так, именно конфликт с местными племенами тубу стал причиной остановки добычи на месторождении Эль Филь (Элефант). К счастью, по последним данным, добыча на площадке вновь запускается.

Продолжающиеся перебои с поставками нефти наносят огромный ущерб экономики страны. И ВВП, и практически вся экспортная выручка, и почти весь государственный бюджет — углеводороды. Несложно посчитать потери страны от продолжающихся неурядиц: порядка 100 миллионов долларов в день.

Тем временем, 6 августа в должность вступил новый министр обороны Ливии — Абдулла аль-Синни. И практически сразу взялся за дело. За несколько дней было мобилизовано более тысячи единиц техники, которая заняла позиции в Триполи и в его окрестностях. Собственно говоря, по какому поводу ажиотаж?
«Шаг сделан для того, чтобы защитить столицу от сил, желающих нарушить стабильность или планирующих силой навязать свою волю Конгрессу и правительству», пишет Libya Herald.

Мобилизованные вооруженные формирования представляют собой структуру «Ливийский щит». Командует этими «силами безопасности» Мухаммед Муса, в основном личный состав собран из окрестностей городов Мисрата, Хомс и Бени-Валид. По большому счету, это те же самые дядьки с «революционным прошлым», что и в случае с «Охраной нефтяных производств», только с более очевидным исламистским уклоном. Журналист NY Times так описывает одного из полевых командиров «Щита»: «… он не скрывал своего тихого презрения к центральному правительству и регулярной армии как к пережиткам эры Каддафи… Несмотря на свою подчиненность начальнику штаба, г-н Бин Хамид явно не желал прощаться со своей вновь обретенной независимостью. Он критиковал недавние усилия ливийского спецназа занять контролируемую им территорию. А в мае 2013-го Бин Хамид вместе с союзными отрядами взяли парламент и несколько министерств в осаду, требуя, чтобы был принят закон, запрещающий занимать государственные посты чиновникам, работавшим при Каддафи. Затем они стали требовать отставки премьер-министра Али Зейдана».

Жители Триполи вряд ли воспринимают «Ливийский щит» в качестве защитников. Вряд ли кто-то из триполийцев не знает о трагических событиях в Бенгази, произошедших два месяца назад. Тогда демонстрация протеста перед штаб-квартирой формирования за считанные секунды превратилась в ожесточонную перестрелку. Погибло около 30 человек, семь десятков получили ранения. Поэтому, учитывая специфику этих «сил безопасности», неслучайно в заявлениях властей через каждое слово повторялось: «передвижения выполняются по приказу минобороны», «операция не направлена против какого-то города», «в Триполи только те бригады, которые получили прямой приказ». Короче, это не рейд боевиков, а запланированная операция правительства. Видимо, для ливийского обывателя разница не такая уж и большая.

Так что там насчет «сил зла»? Секретарь ливийского Высшего Революционного Совета Мухаммед Шабан рассказывает: «Угроза государственного переворота была очень реальной». Ему вторит неназванный источник из военных кругов: «Мы узнали о планах разогнать Высший Революционный Совет». Кто же именно посмел посягнуть на Революцию, и что планируется с этими гражданами делать, не уточняется. Это максимальный уровень конкретности, который доступен из официальных источников.

Можно рассматривать и вариант, что «угрозы переворота» на самом деле не существовало. Но тогда и другие поводы тоже не тянут на масштабную мобилизацию. Так, была атакована и разграблена военная база в 27 километрах от Триполи. Еще в начале августа были стычки между вооруженными группировками из городов Зинтан и Мисурата. Ничего экстраординарного, обычные суровые ливийские будни.
Тогда единственная цель упоминания «угрозы переворота» — оправдание «экстренности» выдвижения вооруженных формирований в Триполи. И понадобилась «экстренность» для того, чтобы решение было принято в обход Конгресса. Потому что Конгресс никогда бы не согласился на ввод «Ливийского щита» в столицу. И дело не только в том, что сознание ливийского народа деградировало до феодального уровня, и «нашествие» нескольких тысяч вооруженных людей из Мисураты было бы чревато провокациями вроде той, что случилось в Бенгази. Просто у многих влиятельных людей в Конгрессе существуют свои подконтрольные (более-менее) «силы безопасности», и вновь прибывшим подразделениям они совсем не рады.
В таком случае шаг, предпринятый главой Конгресса Н.А. Сахмайном, министром обороны А. аль-Синни и начштаба Минобороны А. аль-Обайди, ставит эту группу в неявную конфронтацию с другими членами Конгресса.

Самый интересный момент состоит в том, что основная задача, стоящая перед аль-Синни и аль-Обайди, — создание регулярной, надежной и полностью контролируемой армии. Предыдущий министр получил отставку именно за то, что у него не было никаких успехов на этом поприще. Новому министру на создание армии выделено ни много ни мало – шесть месяцев. На этом фоне первые шаги министра в должности смотрятся весьма и весьма неоднозначно. «Ливийский щит» - организация, которая должна быть полностью расформирована в ходе создания регулярных вооруженных сил.


При мне такой херни не было. Верховный передаёт свой привет из далёкого уже 2011 года.

Надо отдать должное полковнику Мухаммеду Мусе — пока не поступало никаких сообщений о конфликтах из-за присутствия «Ливийского щита» в городе. Но это объясняется тем, что основной состав прибывших в Триполи подразделений из Мисраты — родного города Мусы. Дисциплина этих бригад пока вопросов не вызывает.
Тем не менее, сложно сказать, во что выльется скрытый конфликт между Сахмайном и его влиятельными коллегами по Конгрессу. Новому министру обороны и начальнику штаба необходимо оперативно и решительно предпринимать меры по созданию армии. Тогда у Сахмайна появится серьезный аргумент в политической борьбе, а жители Триполи получат наконец хоть какие-то улучшения в безопасности. Пока же ситуация остается шаткой и есть вероятность очень неприятных провокаций.»

Ну а теперь — снова перенесёмся в мир бронзы.

На фоне неурожаев, вызванных изменениями климата и сопровождавшихся инерционным ростом населения, нарастают проблемы с «силами безопасности» «охраной нефтяных терминалов» «народами моря».
Дело в том, что «народы моря» были активными участниками тогдашнего международного обмена. Например, остров Лемнос — это один из экономических центров тогдашнего мира, нечто вроде Гонконга сегодня. И вот весь остров снимается, плывет воевать, а потом уваливает в северную Италию. Потому что на острове Лемнос тупо 40 лет жрать нечего.
И осталась только Лемносская стела, по которой мы теперь можем установить, что на Лемносе жили когда-то предки этрусского народа:


Лемносская стела.

То есть — на крохотном островке Лемнос (в мерках континентальной Греции и полуострова Малой Азии) был собственный народец, с собственным языком и с развитой культурой, которая обеспечивала как минимум прослойку людей, которая могла прочитать текст на стеле.
А вот мы сейчас расшифровать этот текст до сих пор не можем — так как стела это единственное, что дошло от нас от лемносцев до мометна Катастрофы.
Больше они нам ничего в качестве письменных источников не оставили.

Далее, в Пилосе осада дворца началась внезапно, даже несмотря на все подготовки. Войско отсутствовало.
Помните, мой комментарий о ситуации «Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира!»?
А командир ведь у нас может быть и не Минин, а самый натуральный Махно.

В Пилосе прямо из печи вытащили свежеобожженную табличку в которой говорилось о безнадежном положении, уходе населения дворца в последнее укрепление, приказывалось принести в жертву олимпийским богам помимо обычных животных подношений ещё и юношу с девушкой. Табличку только кинули в печь — и спустя 2-3 часа дворец был взят, а ее так и не вынули.
А вот Тиринф даже не пытались захватить, и даже спустя 200 лет после взятия Пилоса он ещё оставался одним из последних центров Микенской культуры, куда стекалось оставшееся в живых микенское население.
Но потом, без поддержки остальных полисов и живительной силы кооперации людей, увял и он.

Были взяты и сами Микены, с практически неприступными укреплениями. И не варварами-дорийцами, ибо захоронения этого периода и немного искусства, дошедшего до нас, снова указывают на выходцев из греческих островов — Киклад и из Малой Азии — то есть, опять таки, на «народы моря». На соль и кровь тогдашней морской экономики. На торговцев и пиратов бронзового века.

Где были в это же время войска Пилоса и Микен? Почему арсеналы остались полными перед их взятием (согласно Пилосской табличке арсеналы ломились от оружия)?
Да там и находились войска — на осаде неприступных крепостей морских пиратов.
Напомню вам, осадных орудий тогда ещё не изобрели — и осада любой, мало-мальски укреплённой крепости с решительно настроенным гарнизоном превращалась тогда в многомесячный квест.

А вот другой центр тогдашней глобальной торговли — сирийский город Угарит был взят за 4 часа. Как? Вы посмеетесь.
Сын царя Угарита был царем одного из городов на Кипре. В это время его осадила орда из 270 кораблей шерденов.
Тех самых шерденов, которых приютил у себя в придворной гвардии ещё Рамзес II.

И поэтому флот Угарита находился в экспедиции. Корабль с Кипра прорвал морскую осаду и привез письмо (сохранившееся) в котором сын правителя Угарита просит отца просили о помощи. Угарит отправил последнее что у него было — 240 кораблей — в помощь имевшимся 70 кораблям, уже направленным на Кипр. В гавани Угарита осталось всего 40 кораблей. При этом в том же архиве указывается, что другой из «народов моря» — тирсены, напали силой около 80 кораблей на поселки в 200 километрах севернее Угарита. Письмо об этом грабеже шло до Угарита всего 3 дня, что тоже показывает хорошую связность тогдашнего мира.


Угарит сегодня. Опустошение.

Письмо на Крит гласило: «Несмотря на 80 кораблей тирсенов в 200 километрах севернее нас и грабеж нашего побережья, мы направляем тебе, сын, весь доступный нам флот из 240 кораблей, оставляя только охрану гавани. Верни наш флот как можно скорее».

Опять таки письмо нашли прямо в обжиговой печи, разрушенной при разграблении города. Письмо датировалось всего лишь 2 днями позднее письма о грабеже побережья тирсенами. Его не успели даже обжечь в печи. И 240 кораблей не успели прийти обратно с Кипра вместе с посланной на них армией.

Вот так и включается, подспудно, день за днём, отрицательная обратная связь кризиса, этот демон участка падающей отдачи S-кривой.
Если положительная связь разгоняет цивилизацию, то отрицательная обратная связь всячески тормозит её, не давая сил и ресурсов на прорывные проеты, а лишь заставляя день за днём бороться с самим собой.

Представить эту ситуацию сейчас уже легко — это достоверный факт, отраженный в египетских и хеттских архивах, которые в большом количестве обнаружены на стадии ещё «безупречных империй» хеттов и египтян.
Начиналось все смертью самых слабых и немощных и легким голодом, потом он постепенно усиливался, потом во все стороны из бедствующих регионов повалили мигранты.
Зона голода охватила всю империю хеттов.
Египет и Вавилон начали поставлять туда зерно в рамках помощи — это все описано подробно и документально. Учтены даже количества поставляемого. Естественно элита и богатые питались хорошо. Зажиточные граждане уже ели средне. Но в итоге голод добрался до верхних слоев населения, причастных к власти, это стало на них сказываться, пусть и не впрямую. Дальше только остается ждать принятия решения элитой «пора набигать на корованы, нехрен сидеть в охране дворца».

Это и позже повторялось — варварские переселения в эпоху республиканского и позднего Рима. Но это не немытые варвары, это наёмники на службе Империи, та самая «придворная гвардия Рамзеса II».
Которая не будет «продавать дома и закладывать жён и детей». Они — наёмники, дом их казарма, а жена у них — девка из соседнего кабака.

Но особенность событий эпохи Катастрофы поздней бронзы ещё в том, что свалили от голодухи отнюдь не слабые племена с доисторическими технологиями, а самая соль экономики. Хетты бежали на Кавказ. Вся Малая Азия, все эти мегапрофессионалы морского дела, которые вполне могли вести в шторм 80 летнее деревянное судно (!) расселилась по Сицилии, Арголиде и Италии, и даже забрались на Сардинию.
Рухнули Вавилон и Микены, причем Микенское население полностью исчезло, сохранившись только в бывших колониях Микен в Малой Азии.
Все потомки эль-обейдской культуры — минойцы и кикладцы — разбрелись по свету.
Египет навсегда закрылся внутри своей «Великой египетской реки», а Греция потеряла письменность на 400 лет.

Масштаб той катастрофы вообще трудно сейчас представить.
Например аналогия: Китай в 2020 году снова распался на «воюющие царства» как во времена восстания тайпинов, Москва была взята воинствующими узбеками и венграми штурмом, причем внезапно, армия занималась хер знает чем, все население европейской части России вырезали, остались анклавы в Мурманске и во Владивостоке, а остальные города тупо разграбили, французы с немцами снялись с насиженных мест и разбежались по Уралам и Кавказам вкупе с Африкой,
Британцы переселились в Папуа-Гвинею и основали королевство "новая Этрурия", перед этим всем населением с женами и детьми нанявшись к последнему Генсеку КПК в гвардию, Европа обезлюдела от голода и превратилась в пустыню, США распались на штаты, а сами белые американцы свалили на Аляску и с трудом расселились там, попутно перейдя к выращиванию оленей и забою нерпы.
Территория Штатов разграблена неграми и мексиканцами, осталась лишь пара маленьких анклавов белого населения в осаде непонятно откуда понаехавших.
Ну и попутно основные американские города из миллиоников типа Чикаго или Нью-Йорка превратились в захолустье с жалкими 100 000 жителей.

Торговля рухнула, технологии утеряны, ядерное оружие стало неоперабельным. Не осталось не то чтобы специалистов по его сборке или конструированию — никто даже не знает как с ним обращаться и куда вообще тут надо пальцем тыкать.
Это же «набигать на корованы» просто, а сделать ядерный боезаряд с восемью классами церковно-приходской школы ну никак не получится.
Образование ведь соответственно тоже исчезло, только избранные умеют умножать и делить. Остальные считают в пределах десяти.

Можешь это представить? А это тогда случилось!
Тотальное опустошение всего и вся. Выполненное руками самой цивилизации бронзы.


Путь Империи. Опустошение.

Вот так всё и было.
А как будет дальше — зависит уже только от нас.
Найдём мы своего Минина и Пожарского в этот трудный час — прорвёмся. Даже если надо будет продавать дома и закладывать жён и детей.
А не сможем объединиться — так наши «силы безопасности» «народы моря» нас и сожрут.
Захотим помочь Московскому государству из своего уездного Нижнего Новгорода — поможем. Ведь другого государства у нас не было, нет и вряд ли будет.
А кто в нём Верховный — уже вопрос исторического момента. Главное, чтобы он был.
Ведь демоны хаоса всегда рядом — за соседней, неплотно прикрытой дверью.

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

Господа, добро пожаловать в Бойцовский клуб. Первое правило Бойцовского клуба: Не говорить о Бойцовском Клубе. Второе правило Бойцовского клуба: Не говорить нигде о Бойцовском клубе!...(с)

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 3 месяца)

может скинете ссылку на примерную форму, а то первый раз это делаю, не совсем понятно как. Спасибо

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

тут и тут есть боле-менее подробные отчёты о московской и питерской встречах, в комментариях там смотрите тоже ..

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(11 лет 3 месяца)

Спасибо. Как так я не нашел? Зачитался AY:-)

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Не помню, кому инфу обещал по гелиевым реакторам. Короче, звонил. Медленно всё идет. Что-то тема не в фокусе. Инсайдеры говорят, быстрее индусы с китайцами сделают, т.к. большая энергетическая вошь сильно кусает их в области задницы, что придает мотиваций.

Моё имхо, надо бы амеров оттуда попросить. Что-то нет доверия к стране колорадского жука.

А так- вроде, ожидают начала работ по следующему этапу. Там ротор турбины ахеренный такой штука, что его надо тормозить сугубо специальным способом. Иначе разнесет всё нах. Дальше дух Лаврентия Павловича подсказывает пока не излагать.

И еще наши материаловеды идут наощупь, не верят теоретикам, все материалы проверяют досконально, не торопясь, опытным способом. Как говорится, мы медленно спустимся с горы и далее по тексту.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(11 лет 8 месяцев)

По надписи на стелле видно, что сложный язык был, много разных букв.

Смешно, но если читать надписи буквами как буквами, то в боковой строчке читается имя Афиз, за которым стоит слово "агора", что то вроде лобного места.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Там полно загадок с этой стелой.

Как и с тюркскими и хазарскими рунами, кстати. Поэтому - все пишем по-русски!

Глядишь и потомкам побольше всего останется на расшифровку, если вдруг.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 3 недели)

Ааааааа! Вкусняшечки! Щас почитаю.

Автор, ты пиши ещё. И ещё. И ещё. И вапче пиши, пиши, пиши.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Про отрицательную связь и гибель многих городов-государств.

На "Глобальной авантюре", векте "авантюрные стратегии реинтеграции Украины" один товарищ прямо написал, что осознает что-то укроэлита только тогда, когда будет разграблен Киев (потом уточнил, что шутил). Но, увы, доля истины в этом есть: идея сидеть на деградационном потенциале и спокойненько так двигаться вниз по цепочке "корабль-труба-сляб-окатыши-зерно" - она крепко в головы вросла. В очень многих социальных структурах это присутствует по полной программе: давайте сольем в унитаз наш пролетариат процентов на 70-80, поставим станки и гидропонику - чтобы производить что-то простое, но прибыльное, а про армию и вообще, идустриальную мощь, можно не думать.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Вкусный материал! Спасибо! Отдельный вопросик: что за картины, которыми иллюстрирована статья, кто авторы и как они называются, чтобы искать в тырнете?
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Томас Коул, написано же в тексте статьи. ;)

Серия называется "Course of Empire", у него много таких серий картин "вчера, сегодня, завтра".

Аватар пользователя Нумминорих Кута
А, спасибо! Извините, мимо глаз прошло :)
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

И в тоже самое время Моше в синайской пустыне прятал "богоизбранных" и научал их всяким всякостям. Как пилить мир когда схлынет волна.

Военная логистика вещь не тривиальная.  Порожает что никто и нигде не смог отбиться. Значит "народы моря" были более организованной силой чем регулярные армии Хетуссы и Микен. Что паразительно. Этим кстати "арабская весна" совсем не похржа на коллапс бронзового века. Браться мусульмани и Ко совсем не похожи на организованную силу. В военном оиношении они очень слабы. Без армирования спецназом НАТО и вне поля западных разведданных они нули. Это точно не народы моря.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Мы пока ещё летим в целом фюзеляже, вопрос в барахлящих турбинах.

Стас Бескаравайный очень ёмко разобрал, в чём преимущество "новых варваров". Им кондиционер и душ вообще не нужны.

Вот нашёл:

http://new.aftershock.news/?q=node/12926

http://new.aftershock.news/?q=node/12928

Мыслей много и многие контуры схвачены очень чётко.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Нам то они тоже особо не нужны как показали 90е. Не может менее организованная сила победить более организованную. На войне так не бывает. Арабы не годяться на народы моря. Они небоеспособны в нашем понимании этого термина. Прочитайте про бои в Анголе в 90е. Когда там все реально рушилось. Очень показательно.

Народы моря это были регулярные армии. По уровню оснащения превосходили войска богатого Египта. При это они были достаточно массовыми для того чтобы взорать все средеземноморье. Это как мятеж всего флота НАТО в наши дни. Вот с чего им сорвало крышу?  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Так мятеж Иностранного Легиона ещё впереди.

Пока бунтует только "придворная гвардия" в странах третьего мира. Но вектор событий показателен и пугающ одновременно.

Не феллхи и декхане, а именно что самая боеспособная и вооружённая часть общества является демонами хаоса.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Нет пока такого. Да и не предвидется. Боеспособные Ливийские части разбило НАТО, в Сирии не разбило и они очень хорошо воюют. На 3+ точно. Противостоят они явным бандерлогам. Бля нормальной мотопехотной дивизии в Сирии войны на 2-3 дня. Наемки тоже не подходящаяя история. Нет наемных частей с тяжелым вооружением в мире. Вообще нет. Все эти арабские весны это скорее проба пера и отвлекающий маневр.   

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

В рамках нынешней, индустриальной, картины мира бунт в Египте - не более, чем разборки в песочнице. При минимальной потребности туда приедет пара моторизованных дивизий НАТО и закатает всех в асфальт. В качестве примера можно посмотреть Роммеля. Ну и в Ливии одни бандерлоги боролись с другими. А потом пришла рота британского спецназа и выкинула мухоморыча с трона. Собственно это и показывает соотношение индустриальной армии и всяких фелахов с мотыгами.

Ну и египетско-израильские войны однозначно демонстрируют: люди с традиционным мышлением - мясо в индустриальных войнах.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Да в том-то и проблема, что без сверхусилий по её поддержанию и по выводу на следующий качественный уровень - издыхает наша индустриальная страта на пике дешёвой энергии.

Как будет профессионал-военный воевать, если у него дома голодные дети? Да никак.

В таксисты пойдёт или в лоточники - я такое повсеместно на Украине в 1990-е годы видел.

Ну или примкнёт к "охранному подразделению", благо оружие он знает и стрелять умеет.

Это, так сказать, решение "по току воды". Но, на счастье, Минины всё же не такая уж редкость.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Но с организованной силой воевать он не будет. Это не имеет смысла. Вообще армия сама по себе магнитическая сила большая чем "женьщины и дети". Случаев когда раненые сбегали из госпиталей или отказывались туда уезжать были рядовыми и ВОВ и в Чечне. В свое время на заре республики римляня вообще бросили все свои семьи. От женщин до стариков. Зато спасли государство. Это не такое редкое явление как вы пишите. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Dogs of War?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А не могло быть совпадением с причудами природы? Типа пару лет подряд наводнение, или микро-потоп, океан повысился, поля затопило, деревни - в воде... под угрозой будущего голода - народы моря - и пошли по планете подаяния просить...

Как у нас нынче вокруг Амура.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Согласно данным из раскопанного архива Хаттусы, голод и бескормица мучали Хеттское царство все последние 40 (!) лет его существования.

Не помогла даже постоянная подпитка хлебом из Египта. Ну а потом уже и "народы моря" нарушили и без того хрупкое равновесие.

А ведь реально для того времени 40 лет - это время жизни 1-2 поколений. Условно говоря - выросли, повзрослели и стали родителями дети, которые никогда в жизни не видели на столе хорошей буханки хлеба, не говоря уже о мясе.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Из этого прямо напрашивается вывод: такое "равновесие" могли нарушить - кто угодно, вплоть до обычных бандитов (пиратов с моря) падких до лёгкой добычи...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Там еще было пару моментов когда надо было сокрушить регулярные армии. Вот это указывает на организованность и вооружение народов моря.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Им кондиционер и душ вообще не нужны.

Я как то задумывался о том, когда начинается цивилизация. Пришел к выводу: горячая водопроводная вода и унитаз. Остальное - следствие)))

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

http://beskarss217891.livejournal.com/373918.html - про военное "превосходство" народов моря.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Это идиот писал. Теперь понятно откуда все ваши "генеальные" мысли о войне. Не читайте идиотов. Прчитайте хотябы Югуртинскую войну. Глаза глядишь и откроются.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Значит "народы моря" были более организованной силой 


- не значит. Как минимум - этого не требуется [в такой ситуации, для таких исходов], и ниоткуда не вытекает.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Ага. Только им требуется выдержать или предельное логистическое напряжение или логистическую паузу. Это верх военного искусства. Последний раз такое было в Манжурской операции. Танковые армии уходи в сознательный отрыв от баз снабжения, а далее кто первый заноет от голода. Мы или японцы. Народы моря так воевали лет 50.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Большая негэнтропия требует больших затрат энергии, а значит,если "Народы моря так воевали лет 50." их внутренняя негэнтропия (организованность) не многим круче стада буйволов. Т.е. главное, чтобы главный буйвол был покруче, и так на подножном корму можно идти куда угодно.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Не смешите. Подобное никода не показывали варварские орды. Так воевали только лучшие из армий.  На эту тему есть целая глава в Сунь-У.

Галлов взявших Рим на зоре республики Камилл вырезал как скот с горсткой горожан провинциального городка. Война быстро все ставит по местам.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

"Подобное никогда не показывали варварские орды."

Честно говоря, не уловил о чём Вы?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Армия лишенная гарантированного снабжения чудестным образом рассыпается в прах. Понадобились 4ре года ВОВ чтобы танковая дивизия брошенная посреди Манжурии шла вперед на последнем литре салярки, на последнем снаряде и вообще без продовольствия. 

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(10 лет 10 месяцев)

Да куда ж они с подводной лодки из безкрайной степи делись бы -? Догонят и убьют либо одни, либо другие.

Другое дело - на корабле в средиземноморье - грабить кого есть и плыть куда есть.

Армия лишенная гарантированного снабжения - Красная Армия после Революции - победила всех кого нашла в пределах области своих действий.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Шторма и сопротивление регулярных армий вы отменили? )))

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> сделать ядерный боезаряд с восемью классами церковно-приходской школы ну никак не получится.

Ходят слухи, что церковно-приходские школы были одноклассными (двухлетними) и двухклассными (четырёхлетними). Дедушка мой такую четырёхлетку закончил, атомное оружие не создал, но на трёх иностранных языках разговаривал бегло.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Иностранные языки и без школы талантливый человек выучит (мы так устроены).

А вот с точными науками и с инженерным делом без наставников очень туго. Не зря ведь говорят "научная школа" и "инженерная школа". Ну вот очень редко получается, что самородок вроде Теслы или Ломоносова, больше задницей и опытом берут.

Аватар пользователя Listener
Listener(10 лет 10 месяцев)

Мне всегда в таких случаях в голову приходит Эдисон он тысячами проводил опыты его за это Тесла распекал вроде. Опираясь на вашу теорию голод энергетический и пики различных ресурсов ,а  кто может быть "народами моря" нашего времени?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Иностранные языки и без школы талантливый человек выучит (мы так устроены).

Я его спрашивал - дедушка, ты очень умный? Он отвечал - нет, просто пороли меня там по субботам. А если урок не выучил, то ещё добавляли отдельно, внепланово. Так и выучился.

Но это лирика. Главное - не было в ЦПШ восьми классов. Грамотным потребителям, как сказал фурсенко Крестьянским детям столько учиться не надо - так считалось.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(10 лет 10 месяцев)
Ломоносов сам по себе образовался? Да ну?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

У кого образование было лучше в те времена?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

Надеюсь думаю что ядерное оружие все таки применят по назначению.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

>корабль прослужил финикийцам без малого 80 лет

Для деревянных кораблей XVIII-XIX веков 30 лет - запредельный срок эксплуатации, нормой считалось 12-18. Даже на Средиземноморье - не более 25. И это несмотря на применение сложных многокомпонентных защитных смазок для защиты от гниения.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Кедр мог лежать уже срубленный. Я лишь озвучил данные радиоуглеродного анализа. Выводы можете делать сами.

Впрочем, с верблюдами там другой прикол. Из комментариев в ЖЖ:

"Верблюд не может нести 400 кг. Т.е. на каких-то соревнованиях он может упереть и 400 метров 100... Тереньтьев в описаниях завоевания Средней Азии русскими пишет неоднократно, что 15-18 пудов (т.е. 240-280 кг) мог нести очень сильный самец, хорошо отпившийся и отъевшийся и под управлением очень опытных вожаков. Обычный верблюд мог нести пудов 10-12. Это уже хорошо поюзанный месяцами полукормицы и моловодья зверь. Причём бактриан. Который сам по себе в полтора раза крупнее и сильнее дромедара - а у "классических бронзовых людей" были дромедары. Верблюды вообще очень нежные животные. Так что флот рулил - ещё больше рулил по сравнению. Да."

Флот рулит ещё со времён бронзы. Верблюды сосут пьют воду.

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(11 лет 3 месяца)

Об ентих временах хорошо и доступно написал Снисаренко: http://proxy.flibusta.net/b/295402/read

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

У Тита Ливия есть в 2х местах информация о кораблях 60-80 летней постройки. Правда он их относил к ветхим. В одном месте греки на таких кораблях идут в бой. 

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

Спасибо Already Iet, последний раз такие интересные сказки я читал у Плутарха. У него также тыщи кораблей бороздили просторы Большого театра Средиземного моря. У тебя скромнее - около 600 кораблей в Угаритской заварушке. Вопрос - у этих кораблей (в том числе и реконстр. финикийского) обшивка внахлёст или встык? Где стапели, откуда дровишки пиломатериал - стоп!, а пилы тогда были? Бронзовые? В каком музее можно посмотреть? Химический анализ находок (меди, олова, стекла) проводился?

 "Четыре меча ханаанского, микенского и итальянского (?) типов" - вместо вопросительного знака надо поставить кучу восклицательных!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Да, посмотри скоко кораблей участвовало при Трафальгаре, Чесме, Синопе...

 Непременным атрибутом Античности-Бронзового века являются триеры-триремы!!! Где их останки? Только не надо сказки про фальш-Олимпию...

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Причём тут триеры-триремы?

Как вот эта скорлупка с ними соотносится? В ней реально экипажа - десять человек от силы. С десантом "морской пехоты" на борту - 20-30.

Вот ещё, с кормы:

А вообще - читайте. Что, где и как находили.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

 

А вот не копия, якобы древнего, судна, а реальное судно..

Вид канонерской лодки "Филадельфия" 1776 года с правого борта. 

 

 Её макет.

ткшта, бросте Ваших глупостев.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Судно "Ваза", Швеция, спущен на воду (и утоп) летом 1628 года.

Судно "Мэри Роуз", Англия, 1510 год.

Кончайте заливать вашу ересь. Лошкомойка этот улу-бурунский корабль, даже по сравнению с отнюдь не последними творениями парусного флота средневековой Европы.

И это я вам специально нашёл обломки, которые именно что "со дна морского", чтобы без сомнений, что их кто-то там восстановил или подбросил.

Страницы