Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как-то раз один болтун

Аватар пользователя valerar2

Тут намедни  | good-society статейку клеветническую с КОНТА притащил http://aftershock.news/?q=node/356772  "О важности правильной денежной системы на примере Белоруссии".-  Враньё на вранье. Да и цель  большими буквами через всю статью: "Пришёл чтобы вымазать в гуано и Лукашенко и беларусский народ и социализм, всех чохом".

Так что ниже разбор полётов, дабы в его же гуано автора носом и потыкать. 

Ну-с, приступим. Тут всё очаровательно прямо начиная с начала.

\\ Поклонниками советского строя считается, что экономику СССР похоронили непомерные военные расходы, очень дорогие атомные и космические проекты, создание военноморского флота, а также помощь братским странам - если бы не эти глупые расходы, то Советский Союз дожил бы до наших дней и возможно похоронил бы МИРОВУЮ гегемонию доллара США. И это дествительно так! \\  

- Это НЕ так! Ещё в СССР всякая либерастическая хрень стала ломать систему. Начал Хрущь, который уничтожил неплановую составляющую в виде артелей и колхозов, стал устраивать всякие совнархозы, расстреливать рабочих, вводить дебильный хозрасчёт (то есть менять парадигму на капиталистическое формирование прибыли), залез грязными руками в образование, финансовую систему не обошол стороной,  а закончил прямым предательством, тайно передав на Запад свои мемуары (Андропов был в курсе), в которых раскрывались многие гостайны и схемы формирования и принятия решений, что позволяло разработать и внедрить противником эффективные схемы дисбалансировки системы.

Продолжил Андропов, который создал 5-ку (Бобков) и начал крышевать цеховиков и диссидентов, всячески дискредитируя советский строй и давя развитие мысли, направленной на оптимизацию и улучшение параметров строя ( запрещён Иван Ефремов, многие писатели почвенники получили реальные сроки). Начал формирование у советских людей потреб---ского отношения к жизни, создания фетиша всего западного. Начал формировать команду для свержения социалистического строя и продвигать эти кадры на ключевые посты (Горбачёв, Шеварнадзе, Аганбегян, Абалкин и многие многие другие).

Некоторые видные деятели страны были уничтожены физически (Машеров, Суслов и др.), иные были дискредитированы (Романов), часть, не без помощи Чазова и спец отдела КГБ, была выведена из строя по здоровью. Вот такая искусственная селекция. Кроме этого были проведены всяческие мероприятия по дискредитации советского строя, в том числе и формирование искусственного дефицита на продукты и ТНП. Там была ещё масса всякого, о чём уже позже всплыла информация. Кстати, Венгрия, Чехословакия, Польша, Афганистан - это тоже Андропов.

Андропов "присел" на иммунную систему государства (Брежнев ставил к нему соглядатая, но того в итоге тоже убили), соответственно, начал разрушать изнутри. Ну а когда добрался до "трона", то начал это делать уже совсем в наглую. Здоровьишка правда гниде не хватило завершить, однако успел подготовить кагор ту последышей, кои и завершили это мерзкое дело. Так что с причинами и следствиями у Вас явно хреновато.

\\  Достаточно вспомнить, что СССР подарил более тридцати миллиардов долларов Кубе, двадцать миллиардов долларов без возврата пожертвовал Афганистану. На момент распада СССР безнадежные долги ему от "братских" революционных стран исчилялись сотнями миллиардов долларов!  \\

 - И это ложь. Прощать долги начал не СССР, а Меченый и компания. Они же стали разбрасываться территориями и  активно педалировать максимальное ослабление и уничтожение СССР. Диверсанты - они и есть диверсанты. Ну а основные долги "прощались", когда СССР уже не было.

\\  С одной стороны, вроде бы очевидно, что советская экономическая модель оказалась менее эффективной, чем западная \\

 - И это ложь! Западным аналитикам из ЦРУ было очевидно как раз обратное. Советская экономика была, есть и будет эффективнее западной. Только именно советская, а не сурогат, который появился при Хруще, который несколько подлатали при Брежневе и окончательно угробили при Андропове и последышах.

\\  ... эксперимент с экономикой проводился по-идиотски, во-первых: зачем- то ввязались в безумную гонку вооружений против всего развитого богатого мира, хотя и втрое меньше хватило бы для обороны \\  

- "Дядя Петя ты дурак?" (фраза из старого фильма)... Гонку вооружений нам навязали, да и опыт ВОВ был ещё не забыт. Ну а про "развитой богатый" да ещё и "весь" - это просто шедевр. Этот "весь" Нырял из кризиса в кризис (погуглите "кризисы в США и Западной Европе"). Этот "развитой и богатый" трясся как осиновый лист к концу 70-х. Почитайте аналитику ЦРУ того времени. "К началу 90-х СССР будет готов сделать следующий технологический рывок, который позволит ему резко вырваться вперёд". Да-да, это из аналитики ЦРУ 70-х. Отсюда и разрядка и ограничение гонки вооружений и договороспособность западных "партнёров" и активизация специальных операций по свержению социалистического строя. Ах да, совсем забыл, они же как раз тогда запустили кредитную накачку, чтобы их витрину раньше времени не покорёжило.

 Ну а по поводу "надо было втрое меньше" - вот же, блин, военный ИксперД. Так понимаю проходил особый курс по расчётам баланса военного паритета. Смешно. На ТЕХ разработках и ТОЙ технике мы до сих пор едем и даже пытаемся что-то самостоятельной на мировой сцене делать. Перекосики, конечно, были. Как не без этого, но ВПК это была самая высокотехнологичная отрасль из которой что-то потом переплывало в гражданку. Кто и зачем нам ломал межотраслевые балансы и гробил экономику написано выше.

\\ во- вторых: начали кормить половину мира в прямом смысле - почти всю Африку взяли на содержание, потом и Латинскую Америку и Азию заодно. Суммы просто астрономические выбрасывали в никуда - одной Эфиопии подарили миллиард долларов, чтобы они с Сомали воевали, которым до этого миллиардад подарили \\

 - А пиндосам не хотите эту претензию адресовать? И да, были нормальные проекты, были низкоэффективные. Однако это было противостояние систем и сохранение политического баланса в мире. Так что, когда делаете подобные заявления, выкладывайте и сравнительный анализ, а не тупую туфту.

\\  американский авианосец обходился в один миллиард долларов, сейчас в двадцать \\

 - Здесь-то зачем врать? Делаем простенький поиск и вуа-ля

 \\«Авраам Линкольн» (англ. USS Abraham Lincoln (CVN-72)) — американский авианосец, пятый корабль типа «Нимиц».

Заложен 3 ноября 1984 года, спущен на воду 13 февраля 1988 года, введён в состав флота 11 ноября 1989 года. Стоимость постройки составила 4,5 миллиарда долларов.\\  

\\ «Джордж Буш» (англ. USS George H. W. Bush (CVN-77)) — американский авианосец типа «Нимиц», десятый и последний корабль этого типа, 
Заложен 6 сентября 2003 года, спущен на воду 9 октября 2006 года, включён в состав флота 10 января 2009 года. Стоимость, $6,2 млрд. \\ 

\\  В штате Вирджиния на воду был спущен новейший авианосец "Джеральд Форд", стоимостью 13 миллиардов долларов. "Джеральд Форд" будет полностью достроен и пополнит ВМС США уже в 2016 году \\  

Где тут 1 и 20 лярдов? Пишете, так хоть цифры иногда проверяйте. Впрочем здесь как и во всей остальной статье. Похоже что автор врёт просто по привычке. И чё я вдруг так взметнулся?

\\ Так вот Лукашенко полностью дискредитировал идею плановой экономики и возможности существования социализма! \\  

- Во-хватил! А ничего что в БР экономика РЫНОЧНАЯ! И чтобы Батька в ручном режиме не делал, от этого экономика РБ плановой не становится. Читать не умеете или что? Ах, ну да, Вам же лозунгами покидаться, да печеньку отработать. 

Кстати, тут некоторые кадры и на российское авиастроение, которое гражданское, наезжали "мол не выдержало оно конкуренции с замечательным западом". А то, что Ентот "замечательный" использовал вовсе не рыночные методы и вовсе не честные, подкупая наших чиновников и всякую шлаедрень в компаниях, так это так и надо честно конкурировать.  А вот и маленький примерчик поведения некоторых чиновников. Отсюда http://cont.ws/post/144996

«Не надо вредничать, надо делиться!» Такую директиву спустил сверху вниз «левша» от финансов Лившиц. И, судя по всему, директива до сих пор не отменена.

Это же бизнес — ничего, что личный.

Как поведали в октябре 2014 года «Аргументы недели», Лившиц отметился на этом поприще и в документальной форме — вот выдержка из обращения помощника президента России по экономике Лившица к правительству России NА-1-1268Л от 3 апреля 1995 года: 

«К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур. Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска самолёта Ту-204 на российские авиатрассы и о продолжении приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники».

Беларусь была "сборочным цехом" СССР. Ну ка попробуйте-ка на участке сборки даже небольшого предприятия получить проблемы с поставками комплектующих, да ещё в придачу к сжавшемуся рынку сбыта своей продукции. И когда покупатели губки поджимают "мол мы тут катэрпиллеров в лизинг набрали". Попробуйте перестроить "предприятие" где 10 миллионов человек хотят жить, а ресурсов на перестройку и буферизацию проблем - кот наплакал. Да ещё и чиновники братского (российского) государства исключительно "по-дружески" гадят и России и Беларуси. Вы там с Марса что ли картинку наблюдаете? Наверное ещё и бинокль перевернули, чтобы отчётливее всё видеть.

\\  Внешний долг РБ вырос в 20 раз! \\  

- Вай! Вай! А за какой период-то? Ежели по сравнению с 91-м, так и вообще можно говорить о бесконечности. А если сравнивать долг Белоруссии и Греции? По численности страны примерно одинаковы, вот только одна (угадайте какая) относится к "развитым" и входит в ЕС.

Да, и, когда всякую хрень пишете, то не надо забывать, что Белоруссия практически всё время под санкциями, еслив чё. А Россия, требуя к себе трепетного отношения, далеко не всегда так же трепетно относится к чаяньям беларусов. Я уже не говорю об адекватности наших чиновников экономического блока правительства. Однако, смотрим

Динамика внешнего долга (валового и органов государственного управления) Республики Беларусь

Думаю чем валовой долг отличается от долга органов госуправления объяснять не надо, а вот подчеркнуть очередное враньё стоит. На Лукашенко если и можно возложить ответственность за долг, так только за государственный, то есть за 14 из 40-ка. К тому же он с ним ещё и успешно работает, судя по снижению выплат по процентам.

 Выплаты процентов к внешнему долгу органов государственного управления Республики Беларусь

 

 \\  ЗВР Беларуси тают на глазах, и страна живет от кредита до кредита. Причем деньги просятся даже у МВФ. \\

 - Ну да, ну да. Сейчас (почему бы это) ЗВР $4 584 млн. , а в 2003-м, на 1-е января, было $ 477,8 млн. Скоко-скоко раз? Ах сейчас падает? Так и у США долг растёт и у России ЗВР падает. Санкции знаете ли... Кризис мировой... Чёль не в курсах?

17241_original.png

Вот как-то не понимаю автора в его стремлении на каждой кочке орать благим матом "А-а-а...Всё пропало!!!".

Там по тексту ещё много чего можно было бы... Однако перейдём сразу к главному выводу статьи.

\\  И в таких благодатных райских условиях Лукашенко все просрал. И полностью уничтожил веру в возможность построения Светлого Будущего \\ 

Замечательный вывод. И ведь кто-то, поддавшись обаянию истерики автора опуса, может и повестись.
А автор всего лишь ВРЁТ КАК ДЫШИТ, но с апломбом. Осторожнее, камрады, надо всякую хрень на АШ таскать. Понимаю, что с КОНТА притащено, но надо же смотреть на чью мельницу воду льют. Да и матерьяльчик минимально проверять надо. 
Захотелось майдана в Беларуси? - Нет, не думаю. Просто у заказчиков (им как раз хочется) есть ещё печеньки в печеннице, а автору кушать очень хочется. Как-то так.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:28:30 / 15-12-2015)

Если посмотреть на внешнеторговый баланс Белоруссии, то в принципе, видно, что система построенная в те годы, не является долгосрочноустойчивой в силу дисбалансов.

Не сторонник огульной критики батьки, так как понимаю зачем он на этот популизм пошел - иначе бы много политического расколбаса пошло, но отложить проблемы на будущее, это не значит их решить.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(13:39:15 / 15-12-2015)

Я тоже не за огульное восхваление Батьки, но здесь откровенно пропагондонская статья. Причём направленная не столько против Лукашенко, сколько против всего хорошего, что было в стране при социализме. Наглое враньё как-то напрягает. Давно в таких количествах не видел.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(14:27:42 / 15-12-2015)

Всё-таки надо признать, что бацька ещё тот "хитромудрый чёрт". Отказаться от уже запроектированной второй очереди газопровода Ямал-Европа и потерять стабильный источник валюты, это надо постараться.

На фото (КС Минская) видно, что инфраструктура для подключения второй параллельной ветки есть:

Фоторепортаж с КС Минская целиком тут.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:52:09 / 15-12-2015)

Кто же спорит что он хитрован. Иногда такое скажет или вытворит, что хоть стой, хоть падай. Однако, график по ЗВР мне видится достаточно показательным на всём периоде, а не на последних двух годах. Ну и как-то он поразумней выглядит, чем тот же Саакашвилли или Порошенко.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:30:45 / 15-12-2015)

А это ничего,что вторая ветка,как прочем и первая, должна пройти по территории "дружественной" Польши?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(14:00:58 / 15-12-2015)

Спасибо за отличный разбор!

Блин, опять ко мне полосатая тряпка прицепилась.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(16:34:17 / 15-12-2015)

присоединяюсь.

давно таких статей не было.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:00:25 / 15-12-2015)

но та статья, что послужила причиной для Вашей - хорошую службу сослужила, хе - хе...

прямо открываешь (по ссылке) и умиляешься, как рукопожато в комментах кукушки хвалят петуха, пытаясь затоптать здоровый глас

Спасибо!

Аватар пользователя korsunenko

У вас тоже, подхваченных современных штампов хватает. С «хрущем» тем же самым ... Особенно единоразовое за всё время правления подавление майдана в купе с (о, Боже!) упразднением священных артелей в одной куче, погубившей через десятки лет уже при других гениях страну.

Ну, сегодня всё из «артелей» состоит и нету колхозов, и? Процветание великое? Покажите на примере экономики.
 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:37:20 / 15-12-2015)

На примере экономики... А давайте возьмём уничтожение МТС. Подходит?

Централизованные машино-тракторные станции обеспечивали свой регион возможностью уборки "волной". То есть создавалась концентрация техники на полях для быстрой и эффективной уборки урожая. Плюс за счёт концентрации были обеспечены ремонтные работы на более высоком уровне (надеюсь в преимуществах производственной базы МТС перед ремонтниками каждого конкретного колхоза убеждать не надо). С логистикой тоже всё выглядит как-то эффективней. 

Про уничтожение крестьянского подворья, которое во многом обеспечивало поставки на колхозные рынки и влияния этого на обеспеченность продовольствием в городах, предполагаю что Вы в курсе. А вот отложенный эффект, когда колхозные рынки стали превращаться в рынки перекупщиков можно смело называть результатом экономической диверсии именно той реформы. 

Таких примеров масса. Именно поэтому Хруща в итоге и задвинули, но накуралесить он успел предостаточно.

И да, расстрел был связан как раз с ухудшением снабжения продовольствием промышленных центров. Ну и с хамством директора завода немножко. Майданом там не пахло, а вполне резонное возмущение было изначально мирным

Аватар пользователя korsunenko

Если вы не поняли о чьей экономике я говорю, то привожу вариант ответа нынешними успехами без вредоносной деятельности по развалу страны имени хрущева:

«5-я ПЯТИЛЕТКА (1951-1955) (шесть лет после Великой Отечественной минуло, кстати©)

Глава государства - И.В.Сталин (до 05.03.53), Н.С.Хрущёв.

Построено более 3000 крупных промышленных предприятий.

Национальный доход вырос на 71%.

Объем продукции промышленности вырос на 85%.

Объём продукции сельского хозяйства вырос на 21%.

Капиталовложения выросли почти в 2 раза.

Построены металлургические заводы: Закавказский, Череповецкий.

Вступили в строй новые ГЭС (полностью или частично): Цимлянская, Горьковская, Усть-Каменогорская.

Построена атомная электростанция в Обнинске (первая в мире).

Появилось новое оружие: атомная и водородная бомбы.

Началось усиленное развитие нефтяной и газовой промышленности.

Рост добычи угля.

Ускоренно развивалось машиностроение и приборостроение.

Построен Омский нефтеперерабатывающий комбинат.

Построен канал Волго-Дон.

Качественные изменения произошли в промышленности: стало 300 отраслей.

Построен газопровод Ставрополь-Москва (крупнейший в Европе).

Рост числа тракторов на селе с 139 тысяч (1950) до 1 млн. (1955).

К концу 50-х: трактора - 1 млн., комбайны - 500 тыс., грузовики - 700 тыс.

Введено в оборот 13 млн. га новых пахотных земель.

6-я ПЯТИЛЕТКА (1956-1960)

Глава государства - Н.С.Хрущёв.

В течение 1956-1958 годов вступили в строй 2400 крупных предприятий.

Национальный доход за 5-летие вырос на 50%.

Валовая продукция промышленности выросла на 64%.

Валовая продукция сельского хозяйства выросла на 32%.

Капиталовложения удвоились.

Построены ГЭС: Горьковская, Иркутская, Куйбышевская, Волжская.

Построен камвольный комбинат в Иваново (крупнейший в Европе).

Начато освоение целины в Казахстане.

В сельском хозяйстве работали - 1 млн. тракторов, 500 тыс. зерновых комбайнов, 700 тыс. грузовых автомобилей.

4 октября 1957 года запущен первый в мире спутник.

Создан ракетно-ядерный щит страны.

СЕМИЛЕТКА (1959-1965)

Глава государства - Н.С.Хрущёв.

Всего построено 5500 крупных промышленных предприятий.

Национальный доход за период (1961-1965 гг.) вырос на 60%, валовая продукция промышленности - на 84%, сельского хозяйства - на 15%.

Построены металлургические заводы: Западно-Сибирский, Карагандинский.

Построены алюминиевые заводы: Иркутский, Красноярский.

Построен титаномагниевый комбинат в Усть-Каменогорске.

Построены горно-обогатительные комбинаты: Качканарский, Гайский.

Началось интенсивное развитие химических предприятий.

Построены химкомбинаты: Невинномысский, Чебоксарский, Щекинский, Черкасский, Новинский, Кедоинский.

Построены суперфосфатные заводы: Сумгаитский, Чарджоуский, Гомельский.

Завешено строительство Братской ГЭС (крупнейшей в мире).

Начато строительство Красноярской ГЭС.

Построен газопровод Бухара-Урал (общая протяженность газопроводов увеличилась в 4 раза).

К 1965 году СССР занял первые места в мире по добыче железной руды, угля, по производству цемента.

12 апреля 1961 года полёт Ю.Гагарина.

Массовое строительство жилья - за семилетку построено столько жилья, сколько было построено за все предыдущие годы.

ВУЗы и техникумы закончили 6 млн. человек.

Развитие атомной энергетики. Построен атомный ледокол "Ленин" (первый в мире).»

http://forum-msk.org/material/economic/9588278.html

Пробуйте в том же духе о нынешнем времени, где уже нету ни МТС, ни артелей, ни совхозов, ни колхозов — ничего триумфально сообщить. Есть одна только предпринимательская активность, личные подворья, рынки и т.п. «артели», которые загубил проклятый хрущев и страна рухнула. Как я показал, примерно.

Покажите мне, чтобы было,со страной, если бы он на своём этапе руководства все свои гадости не сделал. Хочу это увидеть, начиная с количества введённых в строй предприятий, ГЭС, АЭС и каналов, бесплатного жилья ... за три последние пятилетки побед, хотя бы.
 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:44:25 / 15-12-2015)

Что-то я туплю. Вы предлагаете мне сделать вариант развития событий в нашей стране, если бы вместо Хрущёва с его безумным реформаторством в тот период правил кто-то более адекватный? Т.е. нарисовать альтернативную реальность в цифрах от момента смерти Сталина и до наших дней? Или предлагаете сделать сборку достижений нынешних властителей? Или...?

Надеюсь Вы не считаете, что Хрущь своими руками сотворил все, указанные вами выше, достижения. Кстати, сразу после Сталина во главе государства был Маленков пару лет. На память Хрущь занял все должности или в конце 55-го или в начале 56-го. Он, конечно, сформировал себе сильныю поддержку, в том числе и за счёт передачи территорий РСФСР Украине и Казахстану, однако, при всей его неадекватности и чисткам сталинских птенцов сломать или даже серьёзно развернуть такую махину как СССР он, да и любой другой, вряд ли мог. Но мин на будущее он заложил много. И убирали его потому, что часть уже сработала, а последствия других уже становились видны.

Ну и ещё. Хрущёвской можно назвать только пожалуй семилетку, в течение которой и были проведены некоторые его реформы, однако действовала  именно сталинская система. Последствия деятельности Хруща стали ощущаться уже в 70-х. А там можно наблюдать уже торможение темпов развития.

Сформулируйте более точно что Вы хотите увидеть. Со своей стороны обещаю отнестись внимательно к вашему пожеланию.

Аватар пользователя korsunenko

Если вы не в курсе, то лично я считаю всех трёх лидеров, перед андроповской свистопляской, великими геостратегическими деятелями планеты в отличие от. Всех. Просто срединного из них чаще всего полоскают, поэтому я пробую доказать обратное именно на его примере.

Если бы вы внимательно прочитали мой первый коммент и вопрос, то не появилось бы необходимости растекаться по древу в нескольких.

«Ну, сегодня всё из «артелей» состоит и нету колхозов, и? Процветание великое? Покажите на примере экономики.»

Я умышленно перескочил через разбор «фатальных» гадостей хрущева и ушел в конец этой истории. Упразднением вонючих тактических МТС с одним майданом и мелким собственником — советскую империю он через почти два поколения развалил и рост экономики в десятки процентов при этом для прикрытия подрывной деятельности обеспечивал, правда, но это ерунда.

Сегодня уже и тех частностей вместе с изменениями даже нету и в помине — одно тяжелое наследие и хрущева в частности досталось реформаторам «сталинизма-хрущевизма-брежневизма». Где экономическое развитие, какой ныне «хрущев» мешает? Или «0,01%» — это оно и есть?

Хотя ... С его-то способностями по развалу континентов, может он до светлоокого своими липкими щупальцами дотянулся ... Вполне может быть. Может еще и про это прочитаю. Не удивлюсь.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(17:39:10 / 15-12-2015)

Если вы не в курсе, то лично я считаю всех трёх лидеров, перед андроповской свистопляской, великими геостратегическими деятелями планеты в отличие от. Всех. Просто срединного из них чаще всего полоскают, поэтому я пробую доказать обратное именно на его примере.

Согласен считать эти периоды великим временем советского народа. Согласен на двоих из трёх, чтобы их отнести к великим, правда с разной степенью великости. Хрущёв, ИМХО, очень очень хитрый политикан, которому хватало способностей на плетение интриг высокого класса, но именно политикан, который любит эпатировать и выделывать эффектные фортеля. Поэтому считаю, Для страны было исключительно плохо его восшествие во главенство государством и плохо что не удалась ещё первая попытка его отстранит (Семичастный, Шелепин и примкнувший к ним Шепилов).

«Ну, сегодня всё из «артелей» состоит и нету колхозов, и? Процветание великое? Покажите на примере экономики.»

Сегодня всё состоит из частных лавочек, а отнюдь не артелей. Даже госкорпорации, в своём большинстве, смотрятся как частные лавочки просто под более жёстким контролем, с возможностью прямого директивного указания, государственников (умышленно не употребил "государства"). Тем более, что все крупные и гос и не гос компании РФ уже находятся под жёстким мониторингом и контролем иудонаглосаксонской тусовки через внедрение в советы директоров своих смотрящих. Можете проверить - во всех значимых найдёте в совете директоров кого-нибудь импортного, может только частично ВПК от этого увернулся. 

Процветание великое у нас только в бравурной пропаганде, хотя после 12-го стали обозначаться и реальные ростки, но до темпов и довоенных и послевоенных пятилеток далеко с приставкой "очень". Здесь, так понимаю, мы совпадаем. Даже показывать не надо. Эдесь всё очевидно. Вы сами цифры привели. Но это так и будет пока не будут чётко озвучены цели государства и не будут проведены соответствующие кадровые изменения.

Упразднением вонючих тактических МТС с одним майданом и мелким собственником — советскую империю он через почти два поколения развалил и рост экономики в десятки процентов при этом для прикрытия подрывной деятельности обеспечивал, правда, но это ерунда.

Однако Вы идеалист. Через 7-мь лет, после начала активного разгрома экономики России и через 15 лет после ззапуска этого развала в нарастающем режиме, Примаков, Маслюков и Геращенко в 98-м оттащили страну от пропасти и запустили схему развития. Ровно сидел Хрущь сильно не долго. Как опытный политикан (выжил же при Сталине) он делал только то, что ему позволяли делать ( В его руках была власть, признаваемая народом именно как наследие Сталина) Парадокс - он пользовался тем, что оставил, так им ненавидимый, Сталин. Однако, помешать тому посылу, который был сформирован Сталиным он тоже не мог. Он мог только подбрасывать определённые вещи, похожие на продолжение того курса, которые он мог хоть отдалённо обосновать тем курсом, даже если они и были вредны для народного государства. Так что темпы развития обеспечивались совсем не его способностями и возможностями. Это так же как 91-й произошёл не спонтанно, а целенаправленно формулировался и готовился со второй половины 70-х. Так же как победа в ВОВ ковалась не в 43-м и даже не в 41-м, а в годы первых пятилеток.

Сегодня уже и тех частностей вместе с изменениями даже нету и в помине — одно тяжелое наследие и хрущева в частности досталось реформаторам «сталинизма-хрущевизма-брежневизма». Где экономическое развитие, какой ныне «хрущев» мешает? Или «0,01%» — это оно и есть?

Я тут подумал: возможно мы просто говорим о разных вещах.  Ни Вы ни я не считаем Хрущёва идиотом, который бы стал рубить сук на котором сидит. Расходимся мы в оценке его деятельности как руководителя страны. Однако мы сходимся в оценнке успехов народа, который под управлением Большевиков, КПСС достигал невиданных результатов. Сталин мог сказать что Сталин -это советский народ. Народ отождествлял себя, в большой степени со Сталиным. Хрущёв такого сказать не мог в принципе. Формулировка народ = ВКП(б) = Сталин (имеется ввиду совпадение интересов) была разрушена как раз Хрущёвым и не восстановлена полностью Брежневым. Попробуйте на сегодняшний день подставить другие имена/названия в эту формулу. Согласитесь что народ = ЕдРо звучит просто смешно. ЕдРо=Путин - Где смеяться?. Так что 0,01 - это соответствует как бы полностью тому раздраю, который в стране.

 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(15:42:20 / 15-12-2015)

По памяти, только основные позиции :

Касательно причин сокращения МТС (Сами МТС  была вынужденная мера из-за нехватки техники) :

- Невозможность проведения уборочной страды в нескольких колхозах одновременно, исходя из реального созревания и погодных условий.

- Большие перегоны техники между районами уборки

-Отсутствие оперативности и большая инертность(бюрократизация)  системы.

- и т.д.

Касательно  личного подворья, то они тогда столкнулись с массовым воровством ресурсов(зерно , отруби, удобрения ГСМ и т.п.) колхоза для личного подворья, да и продукции для продажи на рынках  ...((( Чем усиливать следственную и карательную структуру государства , решили  всё запретить. Кст. артели тоже пользовались ресурсами государственных предприятий , через "спиздинг и украдинг" на "халявинг".

То , что надо было "вылизывать", методики, законодательства , юр.базу , а не запрещать всё скопом, это очевидно для нас , но в те времена были другие методологии и ресурсы для принятия  решений.

Все несколько сложнее, чем нам кажется из далёкого "сегодня" ...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:54:20 / 15-12-2015)

Соглашусь что всё не так просто. Соглашусь, что из нашего далека всё видится несколько иначе, чем из того времени. Разбор и понимание того  нужны, чтобы учесть и идентифицировать всякие такие перегибы в настоящем и будущем. Однако не могу согласиться с тем, что таких деятелей как Хрущёв поднимают на божничку (Где-то в июне мемориальную доску повесили в Москве), поскольку как только он произнёс своё сокраментальное про коммунизм в 80-м году, на западе поставили крыжик на грядущий развал СССР.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(16:11:21 / 15-12-2015)

Аналогично. Согласен)))

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(14:34:15 / 15-12-2015)

Экономическая проблема в Беларуси есть. И Лукашенко эту проблему только оттягивает, но не решает. 

Проблема проста - желающих работать и нести ответственность мало, а желающих контролировать и дрючить много. Нарушены нормы пищевой цепочки  - в реальности один мужик двух генералов прокормить может только на необитаемом острове, но не в окружении соблазнов иностранных товаров. Оттягивается проблема изъятием средств у производительных сил и перераспределением их в сторону непроизводительных. Выражается в том, что при созданной налоговой системе остающейся в распоряжении предприятий средств не хватает даже для восполнения амортизационных отчислений. 

Об этом еще целивший в президенты Леонов (директор МТЗ бывший) писал где-то в 2000 году с достаточно грамотными и детальными расчетами. Чтобы экономика хоть как-то работала при такой системе, она уходит в область в мнимых чисел - занятые в торговле, услугах и производстве банально воруют, контролёры их дрючат, цветет черный рынок, и вроде как все были бы довольны, но желающих работать и нести ответственность мало... и т.д. Этот замкнутый цикл и убивает медленно, последовательно и неотвратимо экономику.

Всем пофиг, т.к. Беларусь все равно не может быть независима по банальной причине недостаточности населения и пристаканится рано или поздно к РФ (если та не развалится в современной форме пока нефть подорожает) или к Европе (чего не хотелось бы, т.к. процедура будет исключительно кровавой - религиозная война католиков с православием пожестче, это не безграмотных хохлов-западенцев гонять ГРАДами)

 

А в исходной статье действительно вранье на вранье и враньем погоняет. Она вообще параллельна действительности и пересечься с ней может исключительно в каком-нибудь четвертом измерении пространства Минковского.

Например: " Беларусь в 1991 году получила независимость и полное прощение всех долгов. Прекрасное условие для старта. "

Кроме этого Беларусь еще получила в 1986 году прямой материальный ущерб от не менее прямых вредительских действий руководства Коммунистической Партии СССР, приведших к аварии на ЧАЭС, в размере 3-5 годовых бюджетов республики. В данном случае от долгов отскочил СССР - больно уж мелкопоместным идиотам-коммунистам власти хотелось для бесконтрольного разворовывания народного достояния. Благодаря чему, кстати, конкурировавший на выборах 1994 с Лукашенко коммунист получил 5% - сравните с Зюгановым .

 

Позволять себе утверждения про прекрасные условия через "прощение долгов" - свинство. Ну а про остальной бред просто лень писать.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:44:38 / 15-12-2015)

Спасибо за развёрнутый комментарий. Вам на месте, естественно, виднее что творится. Да и не за Лукашенко я писал, а против откровенной лжи.

Хочется надеяться что у беларусов всё будет хорошо, не смотря ни на что.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(14:58:56 / 15-12-2015)

Вы за белорусов не беспокойтесь, у них все всегда было и будет плохо. Только чувствуют они себя при этом вполне хорошо. Вы больше за РФ волнуйтесь- страна фактически втянулась в войну, а власть даже не собирается мобилизовываться.  Почитайте как Берия за 4 года создал атомную бомбу и сравните с последним совещанием Путина и правительства . Вот это страшно.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:03:35 / 15-12-2015)

Про РФ. Не сыпте соль на рану. И спасибо за ссылки. :)

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(16:07:26 / 15-12-2015)

Для объективности, надо и учесть все скрытые дотации и преференции, которые Беларусь получала из бюджета РФ , как за транзит  газа и нефти через вою территорию, так  и  все  сборы с логистики(иногда вместе с тамож.пошлинами), так и доходы от того , что имела  внутренние(РФ) цены на газ и нефть, а это конкурентноспособность товаров и услуг и т.д.  и т.п. да и перепродавала на Запад и ГСМ и "растворители" всякие , а иногда (в начале) и  сам газ с нефтью напрямую... !.

А по некоторым оценкам , эти доп.доходы составляли , только напрямую, без учета косвенных ништяков (переработка и товары)  от 8 млрд.долларов ежегодно, с 1991г !!!

Напомню , что если где-то денег  прибыло, то и где-то  их  убыло...!

И ещё, все население Беларуси,  меньше чем жителей  российской Москвы .., это к вопросу о масштабах значимости этих дотаций для БР.

Ещё более крутая , со стороны РФ, поддержка была у Украины. Там ежегодные преференции иногда достигали 15-17 млрд.долларов в год.

Посмотрите, как начался расти  долг Украины,, после того, как Юлька  подписала новые газовые соглашения с Газпромом с переходом на рыночные цены (причем очень щадящие по времени) и  которые  даже не касались других преференций  украинского бюджета и т.п. Именно с этого момента и пошли явные деградационные процессы в экономике Украины и в её балансах ВЭТ.

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(17:51:40 / 15-12-2015)

1. У многих россиян при слове "дотации" начинаются какие-то нездоровые искры из глаз сыпаться. Как у лабусов-латышей при слове компенсации. Что-то типа «Опустошение, которое странам Балтии нанёс оккупационный тоталитарный режим СССР, никогда невозможно будет полностью компенсировать! Однако компенсация законна и обязательна — как чтобы возместить совершённое беззаконие, так и чтобы в дальнейшем гарантировать стабильность в стране и безопасность»

 

2. В СССР существовала система разделения труда. По этому разделению в Беларуси делалось много финишных сборочных операций, производство ТНП плюс точное машиностроение и оптика, но фактически не было своей металлургии, химии, атомной промышленности, судостроения, авиастроения и т.д. и т.п.  Основным потребителем всех этих операций, как и поставщиком материалов, была система советской кооперации. И, говоря честно, качество материалов для ширпотреба часто оставляло желать лучшего. Из дерьма конфетку лепить сложновато, поэтому и качество продукции тоже страдало. Но белорусская сборка объективно всегда была хорошей. 

 

3. После того, как уничтожили систему государственной кооперации, международные корпорации ринулись захватывать новый рынок. Отчаянно демпингуя, работая ниже себестоимости, покупая на корню государственных чиновников. Т.е. страна занялась строительством компрадорской экономики. Естественно, в таких условиях хуже всего себя почувствовали производители продукции высокой степени переработки. НО!!! Вслед за ними начали подыхать с голоду и производители материалов в цепочке кооперации. Скажем, МАЗ создавал только 20-30 процентов добавленной стоимости, остальную добавленную стоимость создавала кооперация, на 90% состоящая из российских предприятий. Выдавая т.н. "дотации" и "преференции", кормили не белорусские заводы, а российские, чтобы не убить окончательно свою промышленность. Это нормальная типичная практика - дотации получает и сельская хозяйство во всем мире, и Боинг, и Аэробус. Но белорусам тоже перепадало.

 

4. Парадоксальная ситуация, но именно сегменты, где верещание белорусов вытягивало преференции, в РФ на текущий момент или на уровне, или постепенно восстанавливаются. В том числе благодаря оставшимся белорусским кадрам и сохраненным техпроцессам . Слово "белорусский" в данном случае просто констатация факта местонахождения, а не национальная принадлежность и не местечковая агитация (я лично -белорус лишь на четверть): в СССР люди не особо задумываясь мигрировали по распределению за работой.

А вот гражданское авиастроение в РФ, простите, в глубочайшей ... яме , т.к. назвать Суперджет российским можно только натянув презерватив на глобус.

 

5. Украинская ситуация мало чем отличается. Там были такие же преференции. Вы серьезно преувеличили суммы, но это роли не играет, т.к. гастарбайтеры участвуют в экономике РФ на больших объемах.

 

6. Основная проблема существующих механизмов преференций в том, что они не заставляют работать. Скажем, РФ по примеру американцев пытается тупо подкупить Лукашенко или Януковича и некий конгломерат связанных лиц, что просто глупо - американцы напечатают столько долларов, сколько захотят и выиграют в этой гонке.  Что они с успехом продемонстрировали. А вот участие в системе кооперационных связей требует уже совместной защиты интересов. Кооперационные связи РФ и РБ сильнее, поэтому и оторвать страны друг от друга тяжелее. Но ментальность российских лидеров, да и Ваша, радужных перспектив не обещает. Дотации не нужны - нужно забрать потраченные деньги тяжелым трудом на благо РФ. А у РФ проблема своих граждан, да что граждан - руководство страны и ее элиту, заставить трудиться на благо страны.

 

ЗЫ. Это я не к спору кто кого кормит, а к тому, что следует прекратить истерику по этому поводу. Или наоборот усилить, продолжать учить детей в Англии, "интегрироваться в мировую экономику", вступать в ВТО, разругаться и окончательно убить остатки кооперации СССР, обкакаться, т.к. половина критических технологий размазана ровным слоем по миру,  и угробить в конечном счете государство, обеспечив попутно своим внукам будущее индейцев Северной Америки. И я не знаю, сколько должна стоить нефть, чтобы это оказалось вбитым в подкорку ВАШЕГО конкретного мозга.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:48:35 / 15-12-2015)

страна фактически втянулась в войну

Ну это ты загнул, наземной операции нет, нашим границам никто не угрожает, пиндосы приползли договариваться (они к нам, а не мы к ним, загорелый мычал что-то невнятное так-что генералы его матом в эфире обложили), а всего-то в пределах обычных учений без превышения годового бюджета МО.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:03:01 / 15-12-2015)

Если считаете, что пора поздравлять с победой - поздравляю.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(23:46:20 / 15-12-2015)

Нет, не пора, но и причин для уныния нет вовсе.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:01:10 / 16-12-2015)

Тут Вы правы. Причин для бездеятельной печали, тоски и безысходности нет вовсе. А вот причины расстреливать за уныние есть. Война - время для активной энергичной деятельности. А некоторые товарищи спят. Посмотрите: в отчете нормальные результаты, никакого кризиса - небольшая нехватка оборотки, загрузка фондов под 75%, не дающая серьезных перспектив роста фондоотдачи, нехватка инвестиционных средств, убытки в импортозависимой области (авиация) и громадная кредитная зависимость, но при этом рост прибыли и рентабельности.  Никаких ужасов, равно как не было никаких ужасов и год назад. Если бы ставку с дури не задрали, то даже ухудшения нигде не было бы.

 

В такой ситуации для развития достаточно опустить до 3-4% ставку кредитную для НИОКР и инвестиций в фонды и немного поддержать импортозависимые отрасли (импортозамещение), хлопнуть по рукам за вывод денег в оффшоры, немного увеличить налоги для компенсации потерь бюджета от низкой нефти и обратить особое внимание на собираемость этих налогов. Эта ситуация за год ровно ничем не поменялась. Только год при этом проспали и получили увеличение количества нищих на 3 миллиона. И за следующий год ситуация не поменяется, если некоторые будут продолжать спать.

Так нельзя ли просто поменять тех, кто хочет спать, на тех, кто будет шевелиться? Только и всего.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:56:15 / 17-12-2015)

Вот с этим как раз самая большая проблема - других нет, менять не на кого почти, а надо чтоб было трудно найти спящих среди кадрового корпуса и сам корпус расширить до всего населения. В последнем направлении и идёт работа, АШа в том числе.

Аватар пользователя Производственник

Благодарю за статью!

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(15:08:30 / 15-12-2015)

Развивая Ваш контртезис начинающийся словами

Кстати, тут некоторые кадры и на российское авиастроение, которое гражданское, наезжали "мол не выдержало оно конкуренции с замечательным западом"....

хочу обратить внимание на очень простую и даже чуть-чуть трогательную речь Михаила Ковальчука на передаче "Линия жизни", которую он говорит в конце своего "интервью".

На мой взгляд она прекрасна. ) Ребенок подрастет, спросит "как оно чё было?" - обязательно покажу ему этот эпизод.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:56:51 / 15-12-2015)

Спасибо за видео. Обязательно внимательно посмотрю.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(16:16:27 / 15-12-2015)

Спасибо за время, что вы потратили на статью. Хочу только отметить, что это обычная либерастическая, шаблонная портянка пятнадцатилетней выдержки. Достаётся, как правило, к выборам, займам, пакостям лебших партнёров  и борьбе за швабоду политических. Последнее, как то увяло, когда перекрыли денежные каналы для пятой колонны, до совсем неприличного уровня.

Суть её проста - Невыполнение указаний МВФ грозит гибелью, прям на следующий день. Всё, что делается в стране - делается не так. Лукашенко двурушник - мечтает о западе. (о его украденных миллиардах и дворцах лет как шесть перестали физдеть - не нашли, однако). Беларусы - тормоз. Никак не хотят выйти на борьбу с диктатором, под чутким руководством еврогейцев. (диктатор с трибуны заявил, что до пидарасов народ ишо не дорос и надо подождать маненько) И вообще всё что тут есть, скажем чистые улицы, не потому что, а вопреки. Ну и, разумеется, повальное бегство из оплота тирании по миллиону в год. То есть, рождаемость в Беларусии.... сами считайте. Обычный пропагандонский набор со специями по вкусу физдящего.

Кстати, беларусы предлагают возродить МТС на Алтае уже года два как.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(16:29:15 / 15-12-2015)

Спасибо за комент. Улыбнуло как Вы замечательно либерастов приложили. :))

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(17:15:14 / 15-12-2015)

Ну что вы, года четыре назад было занятнее. А сейчас либераст пошёл какой то мелкий, штампованный, квёлый, скушный. С ним и выпускник детского сада без красного диплома справится. Понимаете, открытая страна, граничащая с четырьмя другими, имеет бытовые и рабочие контакты среди массы простых граждан. Есть с чем сравнить. Нет, поругать свою власть - это святое, но видеть у себя на тракторном - Требуются рабочие и ЗНАТЬ, что в Польше тракторный закрыли, в прибалтике стадо извели, на Украине... тут вообще молчу, в России рупь уронили, в инете (а здесь им пользуются больше чем в России) прочитать о Катерпиллере...

Мозги, хошь не хошь, а начинают работать от таких сравнений. И так ли уж становится нужен Порш в хамоне, если твой ребёнок со товарищами спокойно играет до десяти вечера на улице, а у тебя есть на столе чем угостить зашедшего и твою маму бесплатно оперировали намедни.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(17:44:42 / 15-12-2015)

С удовольствием читаю ваши коменты :)) Очень точные образы подбираете. Спасибо.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(18:21:24 / 16-12-2015)

Предателя Яковлева назначил, напомню, Брежнев. И Косыгин, который хозрасчётная реформа (развалившая всё плановое хозяйство) - тоже человек Брежнева. "...давя развитие мысли, направленной на оптимизацию и улучшение параметров строя" - именно при Брежневе перестали печатать Стругацких, обыскивали квартиру Ефремова и покончил с собой Всеволод Кочетов. Именно при Брежневе СССР вступил в кабальные договоры типа Женевской конвенции. Именно при Брежневе отправили за границу сионистов, то есть создали вражеские голоса взамен вымерших от старости белоэмигрантов. Именно при Брежневе закрыли советскую лунную программу, зато стали ввозить пшеницу в промышленных масштабах и увеличили производство водки в 4 раза. А в качестве музыкального сопровождения уничтожили соцреализм в кино и перешли на штамповку мелодрам.

Так откуда берутся все эти обеливатели Брежнева?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(19:33:23 / 16-12-2015)

Предателя Яковлева назначил, напомню, Брежнев.

Нет. Диверсанта Яковлева Брежнев отправил послом в Канаду, где тот сдружился с премьер-министром и там же был завербован, хотя допускаю, что завербован он был ранее. А вернул его именно Андропов в институт США и Канады. От туда этот хмырь и развернул свою деятельность. Ну а при Меченом он уже начал активные действия в ранге члена политбюро.

Косыгин, который хозрасчётная реформа (развалившая всё плановое хозяйство) - тоже человек Брежнева

Косыгин появился при Хрущёве. Кстати, не всё у Косыгина было отвратно. Мужик был головастый, но его сгубили политические установки. Именно поэтому, вместо того чтобы наводить порядок в народном хозяйстве, он всякие завиральные идеи стал двигать. У меня какое-то двоякое отношение к Косыгину. Может я в его направлении недостаточно глубоко копал.

именно при Брежневе перестали печатать Стругацких, обыскивали квартиру Ефремова и покончил с собой Всеволод Кочетов. 

Ну ради Ефремова Андропов, положим, политбюро поднимал. причём именно Андропов. И ведь добился запрета, вплоть до изъятия из библиотек в том числе и научных трудов Ефремова. Со Стругатскими отдельная тема. Не хохочите меня, что Стругатские, кстати, "Сказка о тройке", распространялись в самиздате без участия 5-ки.  По Кочетову разговаривать не готов, мало знаю. Так что извините. 

Именно при Брежневе СССР вступил в кабальные договоры типа Женевской конвенции. Именно при Брежневе отправили за границу сионистов, то есть создали вражеские голоса взамен вымерших от старости белоэмигрантов.

Вы поднимаете достаточно сложные вопросы. Чем Вас не устраивает Женевская конвенция? По сравнению с горбачёвскими договорами это даже почти ни о чём. Ну да, разрядка и прочее, но сдачи позиций СССР в женевской конвенции я не вижу. так же не вижу проблем с более свободным выездом евреев в Израиль. Вернее проблемы были - именно наши спецы создавали ЯО и прочее в Израиле, но, насколько я в курсе, базовые технологии ЯО были переправлены из ЮАР с воспомоществованием Опенгеймеров. Не готов себя сейчас бить пяткой в грудь за достоверность, но вроде как инфа достаточно надёжная. Проблема была в том, что Андропов сажал патриотов и обеспечивал выезд как раз либерастической общественности. Так же как и поддержанная КГб иммиграция евреев, более того, она бала спровоцирована и подогреваема.

Именно при Брежневе закрыли советскую лунную программу

С лунной программой сложно. Были пиндосы на луне, не были... история тёмная. К тому же многие космические программы были свёрнуты в связи со смертью Королёва. Вряд ли стоит так уж однозначно обозначать данную тему.

зато стали ввозить пшеницу в промышленных масштабах и увеличили производство водки в 4 раза.

Мне кажется Вы не очень внимательно читали написанное. Про пшеницу можно и поговорить. Однако об этом стоит говорить именно в свете сформированного Андроповым крышевания цеховиков и создания системы обескровливания Союза. Не проверял, но есть версия, что наши корабли уходили из портов с экспортированной пшеницей 3-го класса, а возвращались (без перегрузки) с продовольственной твердых сортов. Вышли с Балтики, пришли в Одессу. Опять вотчина Андропова. Про водку сейчас не готов. Хотя Андроповка точно была, а вот Брежневки как-то я не помню.

А в качестве музыкального сопровождения уничтожили соцреализм в кино и перешли на штамповку мелодрам.

Вы что-то с временами путаете.  Ну были при Брежневе выпущены комедии "Брильянтовая рука" "Иван Васильевич меняет профессию" и другие. Ну была "Звезда пленительного счастья"... А вот мыла на экранах точно не было. Так что здесь Вы или заблуждаетесь или врёте (пардон за мой французский).

Так откуда берутся все эти обеливатели Брежнева?

Вы в курсе что Брежнев, как минимум, пару раз просился в отставку? А в курсе, что при Брежневе экономика СССР росла? http://forum.fmsystems.ru/discussion/27/nas-snova-pytayutsya-durit#Item_1   А в курсе что вся бредятина со второй половины 70-х провоцировалась 5-кой ( Управление по борьбе с идеологическими диверсиями КГБ СССР, созданное Андроповым, под управлением Бобкова)? Такое ощущение что темой Вы владеете слабо.

И да, тут либерастня где-то в июне сего года повесила мемориальную доску Хрущу в присутствии представителей минкульта и мэрии Москвы, а барельеф Брежнева томится в музее тоталитаризма в Берлине. Очень показательный факт, еслив чё.

Если имунная система что человека, что государства поражена, то это СПИД. Андропов был таким СПИДОМ для СССР, а Брежнев, пока ещё был в силах и не были убиты многие соратники, старался не уронить систему. Брежнев, конечно, не Сталин, но, думаю, мы должны быть ему благодарны, что сейчас и космос есть и калибры летают и много-много за что ещё. Мы ещё живём на том, что было создано в эпоху Брежнева. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(21:01:25 / 16-12-2015)

Спасибо за развёрнутый комментарий. Да, мне известно о росте экономики при Брежневе, он сам об этом говорил в своих докладах - но темпы роста не превышали хрущёвские и не могли сравниться со сталинскими.

Лунная программа была закрыта никак не из-за смерти Королёва - программу продолжал Мишин, он же работал по программе "Союз". Программу просто закрыли, имея на складах две полностью готовых ракеты Н-1, два остова и 150 двигателей.

Что я имею в виду, говоря о мелодрамах брежневских времён: "Белорусский вокзал", "Ирония судьбы", "О бедном гусаре замолвите слово", "Москва слезам не верит", "Покровские ворота" и т.п. Это огромный пласт, который постоянно повторяют по телевизору и представляют как некую классику советского кинематографа, хотя ничему советскому она не учит, скорее наоборот. Ничего подобного фильмам "Светлый путь", "Секретарь обкома", "Битва в пути", "Лёгкая жизнь" или хотя бы "Королева бензоколонки" при Брежневе уже не снимали - был уничтожен целый жанр.

А. Н. Яковлева с таким же успехом могли завербовать в Колумбийском университете - во всяком случае, так считал Крючков: http://www.compromat.ru/page_14213.htm

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(07:13:44 / 17-12-2015)

С Вами интересно разговаривать. Извините, если где-то был резок.

Да, мне известно о росте экономики при Брежневе, он сам об этом говорил в своих докладах - но темпы роста не превышали хрущёвские и не могли сравниться со сталинскими.

Согласен, темпы не сопоставимы. Однако надо учитывать, что после воцарения Андропова в КГБ и создания 5-ки, началось продвижение в госструктурах вполне себе определённых людей с соответствующими взглядами. Так что если работа была начата даже в 68-м, то к 78-му много можно было кого по разным постам расставить. Были и объективные причины - экономика имеет свойство Замедляться при насыщении производствами текущего уклада и эффект низкой базы перестаёт работать. Я не в оправдание снижения темпов, просто объективные причины тоже были.

Лунная программа была закрыта никак не из-за смерти Королёва - программу продолжал Мишин, он же работал по программе "Союз". Программу просто закрыли, имея на складах две полностью готовых ракеты Н-1, два остова и 150 двигателей.

Здесь, вообще, какая-то тёмная история. Я до конца так и не понимаю каким образом тогда было принято решение. Возможно наши посчитали слишком большими риски прохождения через пояс Ваналена. Какие-то договорняки с американцами вроде как тоже просматриваются. Но всё как-то зыбко. Версий много, а с инфой напряжёнка.

Что я имею в виду, говоря о мелодрамах брежневских времён: "Белорусский вокзал", "Ирония судьбы", "О бедном гусаре замолвите слово", "Москва слезам не верит", "Покровские ворота" и т.п. Это огромный пласт, который постоянно повторяют по телевизору и представляют как некую классику советского кинематографа, хотя ничему советскому она не учит, скорее наоборот. Ничего подобного фильмам "Светлый путь", "Секретарь обкома", "Битва в пути", "Лёгкая жизнь" или хотя бы "Королева бензоколонки" при Брежневе уже не снимали - был уничтожен целый жанр.

Да... это сейчас видно, что киноискусство стало мигрировать в сторону гедонизма. В 70-е, вообще, политическая составляющая сильно уменьшилась. К потребительству тогда уже начали готовить. Пропал целый жанр... Скорее как-то отошёл на задний план и несколько видоизменился. Были фильмы "Иэто всё о нём" и про БАМ и про геологов. Хотя соглашусь, интонации уже стали меняться потихоньку. 

За ссылку по Яковлеву спасибо. Хотя у меня нет уверенности, что Крючков говорит всё и именно так как это было.

 

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(16:14:32 / 17-12-2015)

Спасибо за фильм, посмотрю!

Мнение Крючкова подтверждает и Б. Стукалин, хотя называет немного другую дату: "Еще в конце 50-х годов, проходя стажировку в Колумбийском университете, А.Яковлев  оказался на крючке у ЦРУ." http://oko-planet.su/history/historydiscussions/page,3,157203-rossiya-ukraina-i-belorussiya-ot-nshruscheva-do-belovezhskoy-puschi.html

Интересно, что Брежневу докладывали об иностранных связях Яковлева, но, в отличие от Горбачёва (та история с Крючковым - интересно было бы узнать, в каком году, оригинал материала уже не открывается), Брежнев вообще никак на это не отреагировал:

Что Яковлев завербован иностранной разведкой, утверждали и два весьма высокопоставленных сотрудника госбезопасности -- генерал-лейтенант Евгений Питовранов и председатель КГБ Виктор Чебриков. Первый создал в 1969 году спецрезидентуру КГБ "Фирма", которая работала под крышей Торгово-промышленной палаты СССР и специализировалась на получении информации от западных бизнесменов, заинтересованных в контрактах с СССР (см. "Власть" #14-16 за 2004 год). От бизнесменов "Фирма" перешла к установлению контактов с видными западными политиками.

Сведения от одного из них -- очень информированного американского политика -- без промедления напрямую докладывали Андропову, а затем Брежневу. Как рассказывал мне Питовранов, тот как-то сообщил, что посол в Канаде Яковлев сотрудничает с американской разведкой.

Андропов приказал Питовранову перепроверить информацию и получить какие-либо подтверждающие или опровергающие факты. За дело взялось представительство "Фирмы" в Канаде. Как рассказывал Питовранов, те сообщили, что у посла появляются новые дорогие вещи и что он утверждает, будто это подарки знакомых. Траты посла якобы значительно превышали не только зарплату, но даже те средства, которые главы советских диппредставительств обычно умудрялись втихую приватизировать из представительских денег. Для Андропова этого было достаточно. Он поручил подготовить записку Брежневу.

О том, что было дальше, мне задолго до Питовранова рассказывал Виктор Чебриков:

"Я помню такой случай. Юрий Владимирович Андропов показал мне записку, с которой он был на докладе у Брежнева. О том, что Яковлев по всем признакам является агентом американской разведки. Леонид Ильич прочел и сказал: 'Член ЦРК (Центральной ревизионной комиссии КПСС.-- "Власть") предателем быть не может'. Андропов при мне порвал эту записку".


http://www.compromat.ru/page_17617.htm

Я создал обсуждение Брежнева здесь: http://aftershock.news/?q=node/357562
 

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(16:52:55 / 17-12-2015)

Спасибо, что даёте много интересной информации. В ветку обязательно загляну, тем более, что считаю тему очень важной. Не менее важной чем обсуждение сталинского периода. Уж больно много вокруг вранья и либерастня очень любит Хруща, Андропова и далее, начиная с Меченного. И очень не любит ни Ленина, ни Сталина, ни Брежнева. Это абсолютно явная тенденция, которая заставляет возвращаться к этим личностям, дабы не потерять позитивное для страны, наработанное ими.

По информации об описанной вами ситуации. Она несколько не лежит в конве имеющейся у меня информации. Ну представьте: Андропов, который молча санкционирует передачу мемуаров Хрущёва на Запад (гостайны, закрытые схемы управления и прочее), который до последнего тянет резину в Венгрии (будучи послом) и доводя ситуацию до ввода войск и больших жертв, Андропов, который до 67-го курирует соц страны в ЦК до 67-го, а после этого, уже являясь председателем КГБ, профукивает Чехословакию тоже с жертвами, Андропов, который втягивает СССР в Афган, Андропов, который прщёлкивает клювом Польшу в 80-м, который добивается запрещения Ивана Ефремова, стимулирует антисоветскую деятельность диссидентов и много чего другого и вдруг сдаёт Яковлева.... А Брежнев закрывает на это глаза... Нет, в инфе присутствует подстава. Андропов мог такое сделать только если эта информация уже мощно циркулировала и ему некуда было деваться. Действия Брежнева, в этом случае, вообще, выглядят маловероятными. Скорее похоже на подмену лиц. 

Обязательно буду на вашей ветке. Правда, похоже, не сегодня. Ссылку себе пометил.  

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(16:00:02 / 21-12-2015)

Есть интересный эпизод с назначением Андропова Брежневым в 1967 году:

В общественной и культурной жизни в стране в 1965–1966 годах практически открыто разворачивалась борьба между поднимавшими голову сталинистами и противниками сталинизма. Юрий Андропов сочувствовал последним и сторонникам умеренной демократизации советского общества. Но это сочувствие не переходило в активную поддержку. Андропов отказался занимать позицию, которую занял в 1965 году член ЦК КПСС и главный редактор «Правды» А. М. Румянцев. Руководимая им редакция добилась в 1965-м и в начале 1966 года публикации ряда больших статей, содержащих протест против восхвалений Сталина и восстановления методов сталинизма, особенно в отношениях партии и интеллигенции. На работу в редакцию «Правды» перешли и некоторые из консультантов международных отделов ЦК, например Юрий Карякин и Федор Бурлацкий. Для газеты, которая являлась органом ЦК КПСС, эта борьба не могла в то время кончиться успехом. Уже весной 1966 года «группа Румянцева» распалась. Румянцев подал в отставку и ушел на работу в президиум Академии наук СССР.
...
Бывший член Политбюро и первый секретарь ЦК КП Украины Петр Шелест писал в своих воспоминаниях: «Я приехал в Москву на заседание Политбюро. На повестке дня много сложных и важных вопросов… В кратком промежутке Брежнев вынул из нагрудного кармана какую-то бумажку, посмотрел и сказал: "Позовите Семичастного". В зал заседания вошел В. Семичастный, чувствовалось, что он не знал, по какому вопросу его пригласили на заседание Политбюро, смотрел на нас с каким-то недоумением, даже казался растерянным… Брежнев объявляет: "Теперь нам надо обсудить вопрос о Семичастном". "А что обсуждать?" — подал реплику Семичастный. Последовал ответ Брежнева: "Есть предложение освободить вас от должности Председателя КГБ в связи с переходом на другую работу". Семичастный подал голос: "За что? Со мной на эту тему никто не разговаривал, мне даже причина такого перемещения неизвестна"… Последовал грубый окрик Брежнева: "Много недостатков в работе КГБ, плохо поставлена разведка и агентурная работа… А случай с Аллилуевой? Как это она могла уехать в Индию, а оттуда улететь в США?"… По всей реакции было видно, что многие члены Политбюро и секретари ЦК были не в курсе этого вопроса. Я был просто поражен, что с Семичастным перед решением этого вопроса никто не переговорил, ему не дали опомниться». Тем не менее решение было принято единогласно.

Новым Председателем КГБ Брежнев предложил назначить Ю. В. Андропова, который, как и многие секретари ЦК КПСС, присутствовал на заседании Политбюро. Никто не возражал. По свидетельству П. Шелеста, «было заметно, что для Андропова это предложение не было неожиданным.


http://www.istpravda.ru/research/699/

И эпизод, как конкретно Брежнев использовал услуги Яковлева:

В 1975 году глава советских профсоюзов Александр Шелепин должен был посетить Лондон с официальным визитом. К тому времени конфронтация между ним и Брежневым достигла апогея. Надо сказать, что в своё время Шелепин и Брежнев довольно жёстко конкурировали в борьбе за место генсека после отставки Хрущёва. Шелепин борьбу проиграл, но позиций во власти почти не утратил: хоть и перестал быть секретарём ЦК, но остался членом Политбюро. Кроме того, он руководил профсоюзами, то есть обладал известным финансовым и людским ресурсом. Брежнев мечтал избавиться от Шелепина, но формальной возможности это сделать ему никак не представлялось. И вот накануне визита в Лондон Брежнев просит Александра Яковлева оказать ему некую услугу. Выполняя поручение Брежнева, Яковлев вступает в контакт с британским Foreign Office, и главу советской профсоюзной делегации в Великобритании неожиданно встречают массовые демонстрации протеста. Хотя раньше во время визитов советских лидеров там была тишь да гладь. Таким образом, Яковлеву удалось спровоцировать международный скандал, Шелепина вывели из Политбюро ЦК и лишили поста в профсоюзах. Брежнев устранил своего давнего конкурента, которого звал не иначе как Железным Шуриком.
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:20:48 / 24-12-2015)

Хм-м... интересно... Ну то что Андропов целенаправленно лез и в политбюро и в КГБ - это понятно. К этому же, у Брежнева, вроде как, была на него некая, достаточно объёмная, тетрадка, с его ещё карельскими делами, что позволяло Л.И. считать Андропова сидящим на крючке, то есть управляемым (как он сильно ошибся).

1975... Яковлев уже пару лет посол в Канаде ( британский протекторат) и в большой дружбе с тамошним премьером, который хоть и пониже генерал- губернатора, однако имеет прямую связь и с королевой и с форин офисом, так что, кроме непосредственно посла в Британии, более подходящей кандидатуры для такой операции придумать сложно. Ну и мы же понимаем, что внутри ЦК всегда боролись разные группировки и самым желанным для любой группы было поставить своего на пост генсека. То бишь ничуть не удивлён. В целом мелкий эпизод внутриполитических дрязг. Фигура Андропова мне кажется интереснее, поскольку, если здесь тривиальная борьба за власть, то у Андропова просматривается именно борьба против строя, как такового.

Хотел бы принести извинения за задержку с ответом, немного закрутился и тут не был. Спасибо за интересную информацию. Я не был в курсе таковых действий Брежнева.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...