Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К вопросу о потерях технической документации в США в связи с луносрачем.

Аватар пользователя blues

Одним из главных "разоблачений" в луносраче обычно используют тот довод, что в США оказалась утеряна техническая документация на производство ракет "Сатурн". И что США больше не могут их производить, а значит.....не было полётов на Луну.

Но пикантность ситуации в том, что утеря технической документации для США скорее правило, чем исключение.

Потому что кроме утери документации на ракеты "Сатурн" они умудрились утерять (а значит и производить) документацию на двигатели для В-52. Последнюю партию этих самолётов произвели в далёком 1962 году, 53 года назад. Последнюю модернизацию часть из них проходила где-то ещё до развала СССР, то есть свыше 25 лет назад.


Двигатели Pratt& hitney J57-PW-19W и J57-PW-43 для этих самолётов не производятся с 1970 года, запчастей к ним нет и не будет, даже технологическая документация утеряна. От безнадеги существовал вариант ремоторизации B-52 на моторы от Боинг-747, но ВПК США это дело не осилил.
Более подробно о состоянии американских ВВС можно прочитать, например, здесь.

В танкостроении США дела обстоят не лучшим образом. Вместо того чтобы противопоставлять российским Т-90АМ и «Арматам» свои перспективные наработки, армия США «модернизирует» свои «Абрамсы» странным образом. В результате получаются монстры типа М60-120s «Паттон-4».


Поясним, «Паттон-4» – это когда на корпус старенького М60А3 «Паттон-3» приваривают башню от Абрамса. Обходится эта операция, кстати, в 1,9 миллиона долларов – за эти деньги вполне можно купить целиком экспортный вариант Т-90 ранних модификаций (это к вопросу о превосходстве американского военного бюджета).

Вроде бы, зачем США какие-то странные «Паттон-4», если у них есть порядка 8 тысяч «Абрамсов»? Дело в том, что турбины AGT-1500 для «Абрамсов» производства компании «Лайкоминг» также более не производятся и не могут быть возобновлены в производстве по причине УТЕРИ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, в то время как дизеля на 1200 лошадиных сил ещё доступны. Эти дизеля слабоваты для корпуса М1 и плохо в него вписываются, а вот для несколько более компактного и легкого М60 при увеличении высоты моторного отсека их хватает. То есть новых «Абрамсов» уже не будет, а при истощении ресурса моторов существующих они просто будут выбывать из обращения. Поэтому и приходится хитрить с созданием химерных «Паттон-4».
Опять же, более подробно об этой проблеме можно посмотреть по ссылке.
 

И так далее.....

Получается картина маслом - утеря технической документации носит в США хронический характер, а не только связана с полётами на Луну.

И уж совсем можно этот пример привести к истории - всякого рода новохрнологов и прочих любителей альтернативной истории почему-то удивляет тот факт, что после античного взлёта наступили "тёмные века", когда оказались утеряны античные технологии, и Ойкумена погрузилась в варварство.

Но позвольте, господа, если мы с вами наблюдаем утерю высоких технологий в информационную эпоху 21 века, то почему следует удивляться потере технологий на исходе античности?

Я не хочу разводить тут новый и очередной луносрач. Я просто обратил внимание на то, что утеря тех или иных технологий носит постоянный и хронический характер. И в этом нет ничего конспирологического.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 4 недели)(14:07:16 / 06-12-2015)

Капитализм не предназначен для передачи информации из поколения в поколение. Соответственно, слишком много людей, которые хотят, чтобы наработки были забыты.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(14:13:25 / 06-12-2015)

Вы мне не подскажете, что там было с капитализмом во времена, когда были утеряны античные знания?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:16:53 / 06-12-2015)

Какие античные знания были утеряны?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:31:20 / 06-12-2015)

Например, производство стекла и изделий из него. После того, как "утеряли" только в 16 веке смогли достичь уровня технологий Античности. Тогда и изготовили античные изделия из стекла.  То есть, понадобилось более 1000 лет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:34:33 / 06-12-2015)

Значит античность была в 16 веке по нынешнему принятому летоисчеслению и ничего утеряно не было, было найдено.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(14:43:52 / 06-12-2015)

Найдено сызнова. С нуля. Это как дамасская или булатная сталь. На основе новых знаний, на которых покоятся новые технологии. А эволюция типа, 90Нм- 45Нм - 32Нм и дальше - это тупик.

Аватар пользователя Унтерменш
Унтерменш(2 года 8 месяцев)(14:51:13 / 06-12-2015)

Вся античность сделана в Одессе на Малой Арнаутской. ))

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(16:38:56 / 06-12-2015)

Раннее утро по пустой платформе идёт радостный бомж в одном ботинке, его останавливает хмурый полисмен,

- ну и чему ты радуешься, вон ботинок потерял?

- не потерял, а нашёл!

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(16:46:17 / 06-12-2015)

Средневековая Европа получила античное наследие через Восток после крестовых походов,переводя с арабских источников большинство трудов античности,которые в свое время были переведены арабами с греческого.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(14:52:03 / 06-12-2015)

А есть достоверные сведения, что древние греки/римляне производили стекло? Вопрос без стеба.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(15:15:34 / 06-12-2015)

Не надо так резко рвать шаблоны.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(15:54:26 / 06-12-2015)

еще египтяне

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

В Помпеях  найдены" стклопакеты" и прозрачные вазы.Между тем средневековые стеклодувы головы ломали,не могли получить прозрачное стекло.Забейте в поисковик " Не последний день Помпей " сами убедитесь

Аватар пользователя Грубый
Грубый(2 года 9 месяцев)(16:25:18 / 06-12-2015)

Спасибо, за наводку, камрад! 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:55:33 / 06-12-2015)

Осталось только доказать,  что Помпеи - античный город. Ибо при огромном обилии фактического материала на выходе ноль.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(20:13:40 / 06-12-2015)

Кстати, в помпеях, говорят, среди прочего нашли барельефы с изображением томатов и ананасов. А эти фрукты появились как бы в послеколумбовую эпоху.

Еще на эту тему у меня есть вопрос. Почему греки/римляне не изобрели порох или седло? Война у них была любимым занятием. С седлом более- менее понятно. Но порох то им реально нужнее стекла был. Плюс, и греки и римляне предпочитали морские способы передвижения. Почему тогда за пределы Европы и Средиземноморья не выплыли?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(21:05:17 / 06-12-2015)

Типо их перло плавать по тысячу лет на одних и тех же кране убогих кораблях.

Аватар пользователя alex_tarn
alex_tarn(2 года 10 месяцев)(15:32:23 / 11-12-2015)

На кой им порох, у них "греческий огонь" был.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(16:57:49 / 06-12-2015)

Да есть.Как римляне делали стекло. Знаменитая портлендская ваза Причем римляне навострились настолько, что по некоторым сведениям(Петроний и Плиний )изобрели гибкое стекло.Позже эта история обросла легендами.

Вообще стекло делать не проблема даже в античные времена.С зеркалами труднее было потому они стоили очень дорого.

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Да есть.Как римляне делали стекло.

 Первоначальные результаты анализа стеклянных изделий древнеримских мастеров говорят о том, что при изготовлении этих предметов применялись руды сурьмы,(с)

 

Сурьма известна с глубокой древности. В странах Востока она употреблялась примерно за 3000 лет до н. э. для изготовления сосудов. В Древнем Египте уже в 19 в. до н. э. порошок сурьмяного блеска (природный Sb2S3) под названием mesten или stem применялся для чернения бровей. ВДревней Греции он был известен как στίμμι и στίβι, отсюда лат. stibium[5]. Около 12—14 вв. н. э. появилось название antimonium. Подробное описание свойств и способов получения сурьмы и её соединений впервые дано алхимиком Василием Валентином (Германия) в 1604. В 1789 А. Лавуазье включил сурьму в список химических элементов под названием antimoine

Классный "перелет" в 19 веков wink

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:49:30 / 06-12-2015)

"Античность" - это и есть 19 век.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:26:41 / 06-12-2015)

Фотографию изобрели в XIX веке, однако не во времена античности.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(21:09:55 / 06-12-2015)

Античность - это архитектурный стиль.

И его полно в Париже и Питере.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:56:22 / 06-12-2015)

Пару месяцев назад был в Шартрской соборе, он конца XII века, практически не перестраивался - и там одни из лучших и известных витражей. Вы бы источники свои чуток обновили, а то про энергетику вас читать интересно, а фоменковщину, простите - нет.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(15:17:14 / 06-12-2015)

конца XII века, практически не перестраивался

Если за "конец 12 века" принять начало 20, то да.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:11:13 / 06-12-2015)

Хотите считать так - ваше право. Я вот буду придерживаться в данном вопросе все-таки более традиционной точки зрения, тем более что она увязана с большим числом других аргументов и свидетельств - ну куда этому всему супротив логики новохроноложцев, ага. Ну ведь до XX-го  (у кого-то - XVIII) века ничего вовсе-то и не строили...

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(16:15:05 / 06-12-2015)

Может, и строили, но вряд ли такие соборы.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:39:47 / 06-12-2015)

Почему нет? Египетские пирамиды, римские колизеи, да та же константинопольская София - это все до XII века построено, там-то размеры и побольше будут. Неужели все-все рукописные упоминания и изображения о них дружно подделали в XIX веке, а все это время ютились в лачугах и подобных зданий и не думали строить? Автор топика собственно об этом: если важную информацию теряют в XXI веке без возможности ее восстановления - то что уж говорить об античности и средневековье?

О, давайте я в вашем стиле новую мысль толкну! Раз в XXI веке Абрамсы строить разучились - значит, в XX их и не было!laugh

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(16:55:50 / 06-12-2015)

Простой вопрос: на каких носителях были эти "рукописные упоминания и изображения"? Какими красками они сделаны? Каким письменным инструментом?

На бумаге? Так ее, родимую, в больших количествах стали делать только к середине 19 века. И гниет она изрядно, и в прах распадается. И пергамент гниет. Или все эти "свидетельства" тыщи лет хранились в вакуумных холодильниках с антисептической обработкой?

А кто и когда строил пирамиды - я понятия не имею. А колизей римский ДО СИХ ПОР строится. Под видом "реставрации".

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:01:32 / 06-12-2015)

Свидетельства, знаете ли, переписываются. При этом кое-что остается - а что-то и теряется. Про бумагу в XIX веке порадовали - что-то вот ни Гутенберг, ни Федоров на пластике ничего не печатали, как-то бумагой обходились

Но если у вас все создано в XIX веке - что с вас возьмешь-то?

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:04:41 / 06-12-2015)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0

около 1770 — английский бумажный фабрикант Дж. Ватман-старший ввёл новую бумажную форму, позволявшую получать листы бумаги без следов сетки.
1799 — патент на изобретение бумагоделательной машины (Луи-Николя Робер).
1803 — установка бумагоделательной машины в Великобритании (Брайен Донкин).
1806 — патент на изобретение копировальной бумаги.
1816 — первые бумагоделательные машины в России (Петергофская бумажная фабрика)
1827 — бумагоделательные машины в США.
1856 — изобретение гофрированного картона.
1857 — технология получения бумаги из древесины.

Так что вашего Гутенберга можете смело вертеть на Фёдорове пропеллером.

Массовая бумага - это середина 19 века. По официальной Педивикии.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(17:06:57 / 06-12-2015)

Камрад вы хоть поняли,что такое "листы бумаги без следов сетки"? Прочитайте про водяные знаки и почему сетка применялась.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:14:18 / 06-12-2015)

Бумага "верже" - это тоже ДАЛЕКО не средние века, а вторая половина 18 века, так что и тут вы не в курсе...

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:19:15 / 06-12-2015)

Бумага в 18-м веке? Да вы еретик! devil

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:26:25 / 06-12-2015)

Ага.

В 18 веке только учились бумагу делать.

Кстати, вот вопрос: на каком материале писали свои УЧЕНИЧЕСКИЕ писульки всякие строители, инженеры, художники, писатели и тп?

На грифельной доске много не понапишешь. Да и УЧЕБНИКИ нужны.

На каком материале?

Мой вывод - если использовать традиционную хронологию, то до начала 18 века был тупой КАМЕННЫЙ ВЕК. А потом какие-то инопланетяне сделали человека путем генной инженерии из местной макаки, обучили его всякому - и понеслась цивилизация.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:36:04 / 06-12-2015)

Бред, уж извините. Но вы верьте в него, верьте.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:38:22 / 06-12-2015)

Ну вот, в общем-то, и со сливом вас!

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(11:41:41 / 07-12-2015)

Это реальная секта. Все доказательства отметаются как несуществующие. Агрессивное невежество является базой. Пусть верят.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:51:26 / 07-12-2015)

Я вполне допускаю какие-то допущения, заполнения лакун и так далее. Но вот в подобной ультимативной форме "Это было именно так" что-то не приемлю. Агрессивные графоманы добрались до интернета и истории.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:19:43 / 06-12-2015)

Массовая - да. А не массовая - и до этого. Своими глазами видел в бельгийском музее книгу века так XIV. Тоже подделка? Ну-ну, хорошо вам в мире сплошных подделок жить, удобно wink

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:20:48 / 06-12-2015)

Почему "подделка"?

Новодел голимый. Подделывать тупо НЕЧЕГО, ибо никаких "оригиналов" 14 века НЕТУ В ПРИРОДЕ.

Кстати, где хранилась "немассовая" бумага сотни лет? Зачем она "переписывалась"? И почему "переписываемые" знания не использовались?

Вы себе ответьте. Мне-то уже давно всё ясно с этой фуфлыжной "официальной историей".

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:30:16 / 06-12-2015)

В монастырях хранилась, в церквях, библиотеках феодалов и знатных граждан - ну как-то так было до изобретения интернета.

А что до 19-го века было-то, все враз возникло, никакие технологии не терялись и крупные здания не строились вовсе, только в 19-м веке дружно рванули массово подделывать да с нуля создавать? Пичалька средневековым городам и замкам wink

Повторюсь. Судя по вашей логике - никаких Абрамсов в XX веке не создавали, раз в XXI их не могут сделать заново. А все что мы видим на фото - голимый фотошоп.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:30:22 / 06-12-2015)

В монастырях, церквях были отличные условия: холодильники с постоянной влажностью и антисептической обработкой, да.

ВЕРЮ !

Ваши средневековые города и замки построены не ранее 18 века. В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ. Но, скорее всего, таки да! В 19. Иначе всё уже развалилось бы нахрен и сгнило к чертовой матери.

никаких Абрамсов в XX веке не создавали, раз в XXI их не могут сделать заново

Конкретную модель - не могут (кстати, это еще неизвестно). Но другие-то танки клепают аж бегом!

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:40:19 / 06-12-2015)

Иначе всё уже развалилось бы нахрен и сгнило к чертовой матери.

А этот идиотизм вы где взяли? Московский кремль тоже в 19-м веке построили? А Новогород с Псковым  - в 18-м? Только потому, что группка малообразованных людей не может поверить, что кто-то в древности может быть талантливее и мастеровитее этих диванных аналитегов? Ну-ну...

Да, какие другие танки "клепают аж бегом", вы можете цифрами показать, когда на Западе выпускали новую модель тяжелого танка?

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:46:32 / 06-12-2015)

Московский кремль тоже в 19-м веке построили?

Если не в 20-м.

Новогород с Псковым  - в 18-м?

Если не в 19-м.

какие другие танки "клепают аж бегом"

Армату.

когда на Западе выпускали новую модель тяжелого танка?

Леопард 2 (нем. Leopard) — немецкий основной боевой танк.
К началу 2015 года произведено более 3000[1] танков этого типа, которые стоят на вооружении армий Германии, Австрии, Норвегии, Швеции, Швейцарии, Испании, Дании, Греции, Турции и других стран.

----------------------------------

Вы и дальше намерены оперировать сказками и демагогией?

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:50:15 / 06-12-2015)

Открываем ссылочку про ваш Леопард 2, год создания - 1979-й. Что-нибудь посвежее у вас есть?

Про московский кремль с Посковом и Новгородом "порадовали" конечно. Только вот что вы у своей страны историю-то отнимете, в чью пользу тогда?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(21:09:51 / 06-12-2015)

Новгород 16 век по естественно научным данным.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(21:12:06 / 06-12-2015)

Радиоуглеродный анализ с дикими погрешностями в сотни и тысячи лет - не предлагать.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(21:11:21 / 06-12-2015)

Зачем вам танки посвежее, если и этот прекрасно работает?

вы у своей страны историю-то отнимете, в чью пользу тогда?

Ни в чью. Вся МИРОВАЯ история началась боль-мень 200 лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(11:18:24 / 10-12-2015)

а пирамиды, за каким бесом пирамиды громоздили? Китайская стена и вообще вся китайская история? Новгородские грамоты в культурном слое соответствующего века?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:47:08 / 10-12-2015)

Это все инопланетяне, не иначе! Сказано же - 200 лет всего назад история началась, до этого, надо полагать, люди дикие были, гомеров с шекспирами только к  XIX веку изобрели! Весь позапрошлый век только подгонкой историей и занимались: тут храм, там крепость, сям пирамида, тут подчистка, тут терракотовую армию закопают, тут под видом скифов из золота украшений нальют, там вод пеплом Помпеи подстроят - до фига работы для фальсификаторов! А честные и искренние современные графоманы в такую туфту верят, и другим мозг на эту тему промывают

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(13:15:20 / 10-12-2015)

я даже и не знал, что еще и такие верования есть) Кагрится, кто верит в магомета, кто в аллаха, кто в фальсификатора (единственный смысл деятельности которого - чтоб бездельники-туристы на фоне "новоделов" фоткались)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:40:54 / 10-12-2015)

И главное - все эти соображения НИКАК НЕ ОПРОВЕРГНУТЫ.

Пичалька...

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:49:39 / 10-12-2015)

А что ваш бред опровергать-то? "Не было - и все!" - это для вас аргумент, для меня - нет, с чего вам и таким как вы верить-то?

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:57:01 / 10-12-2015)

Действительно!

Тебе говорят, что построить, например, Исаакиевский собор молотками и зубилами (как записано в официальной истории) В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО, а ты - "А что ваш бред опровергать-то?".

И, что удивительно, считаешь себя САПИЕНСОМ!

ПАРАДОКС...

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:40:29 / 10-12-2015)

Ага, и Александрийский столп поставили в 20-м веке, а стихи Пушкина с упоминанием его  - поздняя подделка. Не надоело еще троллить и нести бред? Ну тогда делайте это пожалуйста без моего участия

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(22:55:24 / 10-12-2015)

Разумеется, Александрийская колонна построена молотками и зубилами.

"Это все знают".

А "стихи Пушкина" тоже вполне могли быть написаны в 20 веке.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(07:12:45 / 11-12-2015)

Разумеется, Александрийская колонна построена молотками и зубилами.

"Это все знают".

Лови, держи, хватай, суди и заключай фальсификатора-инопланетяна!

А "стихи Пушкина" тоже вполне могли быть написаны в 20 веке.

 

да, а Серебрянный Век закончился с Перестройкой... http://festival.1september.ru/articles/627161/

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя mon4a
mon4a(2 года 2 месяца)(14:07:05 / 13-12-2015)

Пример не самый удачный. Это не сложная работа. Материал мягкий, поддатливый (мрамор скорей всего) и инструменты его обработки вполне примитивные.
Александрийская колонна или колонны Исакиевского собора - это работа абсолютно другого уровня сложности. 
Если сравнивать, то в качестве примера такая скульптура - это как самая простая деревянная лодка, а Александрийская колонна - это линкор.
 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(15:29:28 / 13-12-2015)

Александрийская колонна или колонны Исакиевского собора - это работа абсолютно другого уровня сложности. 
Если сравнивать, то в качестве примера такая скульптура - это как самая простая деревянная лодка, а Александрийская колонна - это линкор.

Абсолютно другого уровня сложности, ага, и совсем других временных затрат. И что дальше? Линкоры не строятся?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:40:07 / 13-12-2015)

этофсемизвестно, стихи пушкина - просто неудачный перевод арабских сказок, а тебя точно делали пальцем ))

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:32:24 / 13-12-2015)

Ты снова здесь, старый ты ишак? :)))

Не надоело тебе еще икать впустую? :)))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(20:28:55 / 10-12-2015)

Вы скажите - НАХРЕНА это было надо? И кому??

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(22:58:48 / 10-12-2015)

Я не знаю.

Но, согласитесь, гораздо честнее "я не знать", чем городить несусветную ахинею о постройке Зимнего дворца зубилами и молотками, а пирамид - толпами безграмотных рабов.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(07:18:52 / 11-12-2015)

Но, согласитесь, гораздо честнее "я не знать", чем городить несусветную ахинею о постройке Зимнего дворца зубилами и молотками, а пирамид - толпами безграмотных рабов.

Афигеть, какое лютое презрение к предкам....

Исаак Ньютон: "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов"

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:21:57 / 10-12-2015)

Пирамиды - какие-то технические сооружения, Китайская стена - новодел времен Мао, А грамоты просто слеплены "на коленке" после 2 мировой.

Еще вопросы?

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(20:26:15 / 10-12-2015)

Нафига нужны пирамиды? Зачем китайская стена во времена пороха? Грамоты слеплены после 2й мировой, но при этом их каждый год выкапывают?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(22:53:41 / 10-12-2015)

Пирамиды - как вариант: Инфразвуковой виброакустический широковещательный интерфейс

Стена - понятия не имею. Но разрушается она с нормальной для кирпично-бетонных строений скоростью. Поэтому постоянно "ремонтируется", ага.

Грамоты сперва фабрикуются, затем зарываются, затем - откапываются. Иначе всё давно бы сгнило в земле нахрен. А то и вообще, в большинстве случаев - нету никаких грамот, а есть писульки о них в разных мифологических книжках. "Книга Велеса", ага.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(07:01:58 / 11-12-2015)

Вы по ссылке читали? Генератор энергии благодати, блин...

И какова скорость разрушения? 100 лет и все в пыль и прах?

Ой-йо, значит, эта мафия научной индустрии до сих пор царствует? А "Книга Велеса" и не объявляется достоверным источником.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(13:33:51 / 11-12-2015)

По ссылке - "В статье мы рассмотрим несколько инфразвуковых передатчиков диапазона 9-16 Гц.
Это инфразвуковые генераторы, работающие на энергии воздушных потоков.... Длина волны звука для частоты 12.25 Гц в воздухе составляет 28 м, в камне 460 м.."

Киселевскую "благодать" передавать, ага :)))

Думаю, 100 лет стена не простоит без ремонта.

А в науке мафий дохрена. Петрик, например.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(16:19:58 / 11-12-2015)

ага, инфразвук, он есть, но никто его не слышит, а я гений, но про это никто не знает.

Не простоит? Ой ли?

Петрик - не мафия, с гениальностью, стремящейся к бесконечности, а клоун и профанатор

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:43:30 / 06-12-2015)

Занятно: то, что массовую бумагу начали выпускать в XIX веке вы приводите данные векипедии, а что Андрей Рублев написал Троицу в начале XV века, надо полагать, не верите, хотя об этом пишет та же википедия. Избирательный подход однако.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:48:04 / 06-12-2015)

Так он на чем эту свою Троицу намелевал-то, родимый?

Уж не на доске ли дубовой (риторический вопрос)?

Да и то сказать - сдается мне, что проект "Рублев" и его Троица - голимейший новодел 20 века.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:04:25 / 06-12-2015)

Проект "Рублев" придумал Савва Ямщиков — советский и российский реставратор, историк искусства, публицист, это даже не скрывается.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(21:15:19 / 06-12-2015)

Ну вот вам и пожалуйста! Создатель проекта жив до сих пор.

с именем Ямщикова связано множество понятий с прилагательным «первый»: он первый описал все русские иконы, первый устроил выставку реставраторов, первый – после 1917 года – выставку древних икон, а на первой выставке шедевров из частных коллекций Ямщиков поставил задачу не только показать людям произведения искусства, но и вернуть доброе имя коллекционерам, которые в эпоху СССР считались спекулянтами.

Я этого не знал, но догадывался.

И вот такая фигня - со ВСЕМИ древними артефактами...

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:42:18 / 06-12-2015)

Помер Савва. Такие дела...

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:23:33 / 10-12-2015)

Уже?

Пичалька.

Кто ж нам теперича новые иконы-то намалюет?...

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(17:45:32 / 06-12-2015)

Это говорит только о создании патентного производства.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(17:05:29 / 06-12-2015)

Ответ прост: носители постоянно обновлялись.Если начинали портиться их переписывали.. Передавались как религиозный канон без изменений. Надписи на камнях сохранились со времен Египта и Хаммурапи. Глиняные таблички тоже. 

невозможно одномоментно и едино подделать все источники в мире разом. Попробуйте это доказать, если вы это утверждаете.  

Бумагу в Китае делали еще в первом веке.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:16:08 / 06-12-2015)

невозможно одномоментно и едино подделать все источники в мире разом

А их и не подделывали. Их с нуля делали. В 20 веке. И сейчас делают. Китаяся до сих пор лепят "терракотовую армию" этого своего чихуйхуа или как-его-там. Под видом "раскопок", ага. Колизей римский итальяхи до сих пор строят. Под видом "реставрации" (верю-верю, да).

Трактат Сунь-Цзы, "Искусство войны" был сперва "восстановлен" китаясиськими "историками" во времена Мао, а потом обнаружен ими же в 1972 году. В виде, в точности совпадающем с "реконструкцией".

И так далее, и тому подобный шит.

носители постоянно переписывались. Передавались как религиозный канон без изменений

Вы сами-то в это верите? Если даже в Библии существует дохрена "апокрифов", не признаваемых каноническими - зачем их переписывать, если НАЧАЛЬСТВО НЕ ВЕЛИТ? А если все эти научные "источнеги" были в наличии, то почему их содержание тыщу лет НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ? Что, никто не понимал, что там накорябано? А зачем же тогда переписывали этот непонятный шит один-в-один на ДОРОГУЩЕМ пергаменте и невечной бумаге? Что, заняться было нечем, штоле?

И так далее, и тому подобное.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:17:45 / 06-12-2015)

Угу, и первый человек из Африки вышел где-то так веке в XVI-м, если не позже cheeky

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:22:06 / 06-12-2015)

Из какой, нахрен, Африки?!

Я лично понятия не имею, из какой пробирки вылез человек, разительно опровергающий теорию какой-то там эволюции самим своим существованием.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 2 месяца)(17:45:24 / 06-12-2015)

Ага, особенно первый человек, да из Африки! Хорош пургу тут гнать.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(21:16:29 / 06-12-2015)

Из какой Африки?!

Где была та Африка?

Нынешняя Африка никакой родиной человечества не является.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 2 месяца)(19:34:13 / 09-12-2015)

Да я ж не тебе писал, а верхнему, и с твоим комментом согласен, камрад!

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(20:00:58 / 09-12-2015)

Ну ОК :)

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(19:50:26 / 09-12-2015)

Да я погляжу, вы специалист широкого профиля! Даже антропологию публично насиловать не стесняетесь. Вот уж воистину, благодаря интернету, каждый фрик имеет возможность самовыразиться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:56:44 / 09-12-2015)

Я вот забил чтобы то ни было объяснять агрессивным графоманам, пущай штудируют Фоменко и Носовского дальше, бесполезно убеждать

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:26:12 / 10-12-2015)

Так ты ж ничего не объяснил!

Ты только бегаешь вокруг, задрав свой облезлый хвост, и громко истеришь на тему "вывсёврёте!!!".

Не приводя ни единого аргумента.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:45:12 / 10-12-2015)

Какие вам аргументы? Это у вас ничего с XIV ничего не сохранилось, все в 19-м веке сделано, а что до этого было, как все развивалось - какие еще аргументы, все придумано, подрисовано, слеплено. Вот сами и живите в мире новоделов и фальсификаций. В моем мире -  Шекспир, Леонардо, Фруассар, Рублев и Ломоносов, в вашем - сплошь копирайторы и фальшивые истории, счастливо с ними оставаться!

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(20:01:34 / 09-12-2015)

А по сути?

Ничего?

Я так и думал.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(11:47:13 / 07-12-2015)

Ой,ё... Вы хоть понимаете почему некоторые апокрифы признавались не каноническими? Вы действительно думайте что это зависело от их способа изготовления?

если все эти научные "источнеги" были в наличии, то почему их содержание тыщу лет НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ

По вашему все поголовно читать умели?

Камрад, все что вы понаписали легко опровергнуть одной генеалогией Европы или других стран.Свою линию рода люди знали четко и наизусть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:52:39 / 07-12-2015)

Забейте. Им бесполезно что ли объяснять

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(12:17:36 / 07-12-2015)

/// почему некоторые апокрифы признавались не каноническими? Вы действительно думайте что это зависело от их способа изготовления? ///

- Наоборот. Апокрифы никто не переписывал бы. А если апокрифы стали таковыми только в 20 веке, то и вся библия отъезжает в 20 век.

-

/// По вашему все поголовно читать умели? ///

- Что, переписчики ЧИТАТЬ НЕ УМЕЛИ?! О_О

Ну, это, знаете ли, посильнее традиционной истории!!!

-

А насчет "генеалогии" - это настолько глупо, что даже не смешно. Генеалогию я себе могу совершенно свободно какую угодно придумать. И на бумаге накорябать.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Это Помпеи(1 век).Инструмент хирурга.

 

Хоть на костер меня,но не поверю,что это антика devil

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:42:09 / 06-12-2015)

Блин, удивительно, что это не инструменты неандертальцев 2-миллионолетней давности!

А я вижу инструментарий самое раннее - конца 19 века.

Простой вопрос: как нарезать ВИНТ? В условиях деревенской кузни 1 века НЭ?

А ШПИЛЬКУ для оси щипцов как сделать?

А для производства тонких иглообразных инструментов нужна ЛЕГИРОВАНАЯ сталь. Греки-то - они ж ушлые были! Цементацию знали и присадки всякие!

Но не будем идиотничать. "Официальная история" отправляется на помойку.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:03:11 / 06-12-2015)

кстати, что скажете по поводу металлических струн для музыкальных инструментов?

стальная проволока для тросов и канатов - вроде как середина 19 века...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(20:35:52 / 06-12-2015)

Так одно дело - для канатов, а другое - для инструментов )))

Посмотрите значения: "шмуклер", "позументщик" и "тянуть канитель". Заодно станет более понятна идиома "серебряные струны".

По некоторым источникам, металлические струны в Европе чуть ли не с 12 в изготавливались (хотя, тут, думаю, все-таки летописцы "подрихтовали"). Другие полагают, что в те времена европейцам до этого было еще далеко, а металлические струны попадали в Европу из Аравии и Индии. 

То, что технологических препятствий для производства металлических струн из относительно мягких металлов на тот момент в общем-то не существовало - особых сомнений не вызывает.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(20:48:28 / 06-12-2015)

о "мягких" металлах речи и нет

интересны только стальные и только однородные тонкие (не витые)

требования к проволоке (прочность, стойкость и т.п.) в канатах и струнах - если не идентичны, то близки

более жесткие - именно к струнам

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(21:31:38 / 06-12-2015)

Серебро и его сплавы - как раз удачный компромисс между прочностью и мягкостью/жесткостью. Поэтому квалифицированными менестрелями могли стать не только лишь все. Альтернатива металлическим по качеству звучания - шелковые, что тоже не дешево. А струны из кишок - это для деревенской ярмарки. Хотя тут тоже есть существенные нюансы в качестве и в  технологии. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(21:37:31 / 06-12-2015)

для определенных инструментов металлическим (причем, стальным) струнам альтернативы нет

клавесин (для определенности - эпохи барокко) - яркий представитель

про кишки и шелк - не интересно

 

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(12:02:52 / 07-12-2015)

Для производства стальной проволоки нужна такая нехитрая приблуда, как сверло. Для проделывания очень точных отверстий в ТОЛСТОЙ СТАЛЬНОЙ волочильной доске (это такая доска с дырками, через которую протягивают раскаленный прут, вытягивая его в проволоку). И эти дырки в доске должны быть КОНИЧЕСКИМИ. С одной стороны вставляем прут, с другой - вытягиваем проволоку. Чем обрабатывали?

Никакая кузня такой штуки сделать не может. Только промышленные станки. А "сверло по металлу" само по себе - офигенно сложная штука. Из такой СТАЛИ, что любой кузнец от зависти удавится. И еще вопрос: чем его крутить? Руками в стальной плите дыру не просверлишь.

Так что струны стальные - это 19 таки век.

Но сторонникам трад-истории ссы в глаза - всё роса.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(13:33:52 / 10-12-2015)

в данном случае, для вытягивания проволоки, никаких винтов и сверел не надо: волочильная доска не цельная, а сборная. Единственный крутящийся элемент - это ворот, на который проволока наматывается, да и в нем никаких "винтовых" поверхностей нету.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:53:44 / 10-12-2015)

Сам вытягивал? Или "по мотивам интернетов"?

Легирующие присадки типа молибдена - тоже в деревенской кузне?

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(20:34:40 / 10-12-2015)

а я в кузнецы и не напрашивался, я лишь сказал, что ваши одномерные знания про вариации технических решений неполны. Если сегодня проще взять плиту и там просверлить нужные отверстия, то это не значит, что это единственный вариант исполнения.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(23:00:08 / 10-12-2015)

Ну понятно.

Сами не вытягивали и ничего подобного не производили, но мнение имеете.

Сегодня так модно, да...

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(06:29:44 / 11-12-2015)

Не вытягивал и не производил. У меня крайне смутные представления о работе в кузне, свойствах металла и методах плавки. Я лишь настаивая, что ваша фантазия о единственно возможном варианте "вытяжной плиты" - неверна.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:42:12 / 06-12-2015)

Угу, все подделано. На всех континентах, в 19-20 веках. И Помпеи тоже заново построены и пеплом с лавой засыпаны. Никак иначе, до 19-го века ничего не было вовсе.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Тут вот в чем дело.Нет нормальных объяснений историков,как люди могли забыть нужные,полезные,часто используемые и необходимые в жизни простейшие изобретения.Все списывается на каких-то неведомых варваров.Отсюда вопрос:А как-же Византия могла забыть?

И так чего не коснись

Ножницы.Куда уж простой и нужный предмет в хозяйстве используемый многими ремесленниками и простым людом?enlightened И тот умудрились забыть

"Считается, что первые ножницы с перекрещивающимися лезвиями придумали в Древнем Риме в I веке н. э. Однако потом про ножницы в Европе забыли и не пользовались ими вплоть до XV века. Поэтому заново изобрел ножницы Леонардо да Винчи. Он был очень дотошным художником, и, если его что-то в картине не устраивало, он просто отрезал часть холста. Именно для этого он и сделал себе ножницы."

Так не бывает,так просто не может быть,потому что не может быть

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:55:40 / 06-12-2015)

Причем тут только варвары? Вы изначальный пост читали? XXI век, проблем с хранением информации нет никаких - цифруй и храни вечно долго, ан нет - документация утеряна, ракеты воссоздать не могут, движки для танков и самолетов - тоже. Если ножницы заново придумать еще можно - то с двигателями случай потяжелее будет, сложнее он.

А с вашим подходом - вон, до XIX века ничего не было изобретено, сделано, нарисовано, написано и придумано. Где тогда история и поступательное развитие человечества, если вы и вам подобные ему в этом отказывают?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Конкретный двигатель-секретная технология.Сколько экземпляров?Кто знает полное устройство и все детали?Ножницы - не секретный механизм

 

З.ы А пуговица секретная?И ее забыли

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(16:02:50 / 10-12-2015)

Кто сказал что документация УТЕРЯНА ? Американцы ? бгг они и на луну летали в гольф играть )) Причин не производить какой то мотор может быть множество кончая банальным распилом.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(20:39:37 / 10-12-2015)

А если и утеряна, то это разве принципиально? Движки-то остались? Остались. Замерь геометрию, да выточи. Примерно прикинь нагрузки да условия работы и подбери материал. ДВСы ж клепают все кому не лень.

Это космические движки - там да, хайтек и экстремизм, жуткие энергии и запредельные режимы.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(13:39:32 / 10-12-2015)

ну, если все так просто, то вот прям счас возьмите и придумайте три десятка способов завязывания шнурков (никуда не подглядывая).

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(20:35:03 / 11-12-2015)

Я вот буду придерживаться в данном вопросе все-таки более традиционной точки зрения, тем более что она увязана с большим числом других аргументов и свидетельств - ну куда этому всему супротив логики новохроноложцев, ага.

Всё просто: попробуйте покопать, когда и кем был придуман этот ваш 12 век от РХ. И сама дата РХ, как нулевая точка. Если найдёте какие-либо независимые репера на любую признанную дату до 16 века, поделитесь, мне будет крайне интересно. Если не найдёте, не делитесь, не надо. И, да — поинтересуйтесь, когда была "открыта" "античность" с ея титами ливиями и светониями, и в каком виде.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:38:23 / 12-12-2015)

Я не знаю, что для вас "независимые источники". Для меня картина последовательно развивающегося мира с временами исчезающими цивилизациями и растворяющихся в других народами вполне гармонична, и до XIX века люди умели строить, врачевать и т.д. Концепция "все было не так!" имеет право на существование, но вот только не объясняет, а что же было скажем  2000 тысячи лет назад. А жить в мире поголовных фальсификаторов и новоделов - оставляю вам...

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(14:35:19 / 12-12-2015)

Я не писал "независимые источники". Дословно: "независимые репера", то есть стопудово зафиксированные по времени моменты, независимые от шкалы Скалигера. Научный метод предполагает перекрёстную верификацию и фальсификацию данных, если их нет — нет и науки, а есть досужие или корыстные вымыслы. 

но вот только не объясняет, а что же было скажем  2000 тысячи лет назад

Лучше никакого объяснения, чем объяснение ложное. Кмк. 

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(20:06:25 / 12-12-2015)

/// Лучше никакого объяснения, чем объяснение ложное. ///

- В ГРАНИТЕ !

Лучше оставить поле для размышления и познания, чем верить в сказки.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(14:32:41 / 06-12-2015)

Ну пару тройку технологий точно потеряли. Изготовление некоторых природных красителей, масляных красок , на их основе. Мумификация. Керамика нескольких уникальных сортов. и проч по мелочи. А так да, можно сравнить с утратой многих библиотек и хроник в смутные времена. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:38:21 / 06-12-2015)

Спасибо, посмеялся. С изобретением цемента, "утеряли" "секрет" связующего на основе извести, за его ненужностью. Но каждый умелец вполне в состоянии использовать "утерянное"  у себя на даче, от безделья рукоделье. Так же и со всем вами перечисленным.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(14:49:48 / 06-12-2015)

Неужели, камрад, ты до сих пор веришь в мифы? Давно уже всё восстановлено, и находится в шкафчиках на кухне. Всё упирается в копирастию и торговые марки. Если бы не эта мерзость, мы давно бы уже за яблоками на Марс летали по субботам.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(15:18:12 / 06-12-2015)

пару тройку технологий точно потеряли...Мумификация.

Я громко ржу :)))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(15:31:16 / 06-12-2015)

Вот это поворот!

п.с. ну раз потеряна технология, тебя скоро вынесут?)

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

технология мумификации

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:56:37 / 06-12-2015)

не античное, но все же...

кто сейчас готов сделать подобное

Самая первая секция лестницы представляет собой монолит, в котором сделаны ступени. Т.е. это резка в трех проекциях.

это спуск пандуса

он же, с другой стороны.

и да, это все в РФ, в Кронштадте, Петровский Док.

кто нынче вырежет в граните, в промышленных объемах аналогичные компоненты?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:09:55 / 06-12-2015)

кто сейчас готов сделать подобное

кто нынче вырежет в граните, в промышленных объемах аналогичные компоненты?

Это отливки. Зачем это сейчас делать теми технологиями? 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(15:20:46 / 06-12-2015)

Да хорош, какие отливки? 

Вы в курсе вообще область применения и как выглядят отливки?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:25:03 / 06-12-2015)

В курсе. Они выглядят по разному, просто не все это знают.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(15:36:41 / 06-12-2015)

Если вы разбираетесь, то обязаны видеть, что тут не технология литья использовалась. Как минимум три косвенных признака на это указывают.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(16:56:24 / 06-12-2015)

а тут какие косвенные признаки указывают ? )

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(2 года 3 месяца)(15:39:46 / 06-12-2015)

«Справочник Кустаря», 1931 год. Глава "Искусственные камни".

http://www.knifehelp.net/media/docs/Spravochnik%20kustarja.pdf

«Смешивают чистый мелкий песок, колчедан или какую-нибудь другую массу, содержащую кремень, со свеже обожженной и истолченой известью в следующей пропорции: 10 песку или колчедана и 1 извести. Известь, гасится влажностью песка, разъедает кремень и образует тонкий слой вокруг каждой кремниевой песчинки. По охлаждении смесь размягчают водой. Затем берут 10 толченого гранита и 1 извести и замешивают в место. Обе смеси кладут в металлическую форму таким образом, чтобы смесь песка и извести образовала самую середину предмета, а смесь гранита с известью внешнюю оболочку от 6 до 12 мм (смотря по толщине приготовляемого предмета). В заключение массу прессуют и придают ей твердость, высушивая ее на воздухе. Окрашивающим веществом служат железная руда и окись железа, которые смешивают горячими с зернистым гранитом.
Если хотят предметам, сформированным из вышеприведенного состава, придать особенную твердость, то их кладут на час в кремнекислый калий и подвергают жару в 150°Ц.»

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(15:49:11 / 06-12-2015)

Не смешите мои тапочки. Если я вам дам ссылку на детский ракетный кружок, где описан принцип действия ракеты, то это что будет неопровержимым доказательством, что США летали на луну? 

Нет не будет, хотя ракеты без сомнения существуют.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(16:53:07 / 06-12-2015)

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(17:55:01 / 06-12-2015)

Не убедительно. Земля под неправильным углом, солнце светит не оттуда и вообще стекло шлема не выдержит таких нагрузок.  Фотошоп скорее всего. ))

(шутка, если что)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:41:21 / 06-12-2015)

А самое главное — звёзды видны, ведь сторонники реальности полётов доказывают, что при условиях освещения, в которых производились снимки, не позволяют запечатлеть эти дальние слабые светила.

Аватар пользователя Производственник

Дык, пусть тогда кто то не отфрезерует, а отольет.

Аватар пользователя Lyonya
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(17:01:25 / 06-12-2015)

Это современная технология. С полимерным связующим. Как там раньше было с полимерами?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(18:00:31 / 06-12-2015)

Так же как и с использованием дигидромонооксида в дошкольных образовательных учреждениях. Т.е. запросто и повсеместно. Известь - это что, по-Вашему ? Глина ? Каучук ? Кожа ? Мебельный лак ? Воск ? Если Вы с химией даже на базовом уровне школьной программы не знакомы, нахрена лезть со своими умозаключениями ?

Что касается конкретно гранитного литья я очень сомневаюсь, что упоминание в диалоге с не умеющим самостоятельно гуглить гуманитарием на пафосе какого-нибудь парациана, легко получаемого в домашних условиях, имеет хоть какую-нибудь перспективу, посему я в одностороннем порядке сворачиваю обсуждение. Учите матчасть.

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(18:20:08 / 06-12-2015)

Ха ха.  я так понял это ответ в стиле "ой все".

Надерганные из вики слова не сделают вас умнее. А вот неумение аргументированно вести спор вы продемонстрировали.

Аватар пользователя Производственник

Интересно было бы, чтобы кто знающий раскрыл тему отливок сотни лет назад.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Аватар пользователя Stars_from
Stars_from(3 года 3 месяца)(15:13:31 / 06-12-2015)

Да!! Или не вырежет, а отольёт, чтоб получился материал такой прочности.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор Лехаима ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:15:41 / 06-12-2015)

Какой такой прочности? У вас есть эти характеристики или так... поговорить?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(15:15:53 / 06-12-2015)

Серый гранит.

Изготовление всех фигур велось под руководством Теребенёва в течение двух лет. Ему помогали около 150 каменотёсов, каждый из которых занимался своей частью — руками, ногами, торсом…; лица Тербенёв заканчивал собственноручно. Фигуры были установлены к 1 сентября 1848 года. 

0_2dca0_84016136_L

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(15:19:35 / 06-12-2015)

Это литье.

И штукатурка "под гранит".

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(15:41:00 / 06-12-2015)

 

Отлейте такое.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(16:03:05 / 06-12-2015)

Слоями - почему нет?

Впрочем, могли и вырезать.

Но статуи - точно отливка под штукатуркой.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(20:07:34 / 06-12-2015)

Тоже отливки? Под каждый блок индивидуальную опалубку делали? Ну ну. Про вырезы в скале вообще молчу


 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Обычная "опалубковая" технология.Бетон

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(21:23:35 / 06-12-2015)

Как вы думаете, насколько бетон отличается от гранита?

Аватар пользователя btk
Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(16:14:38 / 10-12-2015)

Бывший карьер по добыче известняка сделали под модную лофт гостиницу ))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(17:54:51 / 10-12-2015)

На известняк это как-то непохоже...

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(18:18:35 / 10-12-2015)

Это не известняк а чёрный базальт. Известняковый карьер выглядит примерно так

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:55:59 / 10-12-2015)

у тебя вместо башки отливка под штукатуркой, а Атланты из сердобольского гранита выточены.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:59:58 / 10-12-2015)

дык, не у него одного, к сожалению

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(23:01:09 / 10-12-2015)

Твоё безграмотное мнение очень важно для нас.

Мы тебе перезвоним :)))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:52:42 / 10-12-2015)

динь, динь, динь....нет никого!

ЗЫ. мы - это обитатели одной небуйной, тихой палатки, внезапно получившие доступ в инет через халявный вайфай потерянного кем-то телефона?

заклинаю, не снижайте дозировку!

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(00:09:42 / 11-12-2015)

Ну да, ты - типичный обитатель палатки, слишком редко навещаемой санитарами.

Ты, может, за галоперидолом пришел?

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:27:44 / 11-12-2015)

прошу не обобщать, я не говорю - мы.

к тому же, я не отливаю гранит в штукатурку.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(00:29:30 / 11-12-2015)

Ну, мало ли куда ты не отливаешь!

Главное - наваливаешь много :))))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:34:26 / 11-12-2015)

я же просил - не снижай дозировку!

имей ввиду, тут таких йуморных хроноложцев быстро каст купируют )))

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(01:31:56 / 11-12-2015)

Тебе твоей дозировки галоперидола явно не хватает.

Так что ты прав: надо тебе её повысить.

А кого ТУТ каст купируют - тебе, безусловно, видней. Ты уж каст купирован на всю голову по самые ноги :)))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:38:30 / 11-12-2015)

если ты, ишак, приперся сюда, чтобы устраивать срач, то я похлопочу тебе путевку в пешее эротическое.

школота, ты не привел ни одного доказательства своей бестолковости, не смог подкрепить свои измышления ссылками на источники. считаю это головотяпством со взломом интеллектуальным хамством

ты что, думаешь тут хамить не умеют? ошибаешься, засранецъ 

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(01:47:35 / 11-12-2015)

Ты, старый дятел, даже хамить толком не умеешь :)))

Твои жалкие вскукареки являют собой отличный пример озвучки анальных болей, но никак не хамства :)))))

Но, надо отдать должное твоей честности, ты отлично подписываешься! "Засранецъ" - это тебе очень к лицу! :))))))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:50:47 / 11-12-2015)

ты вообще не понел, что я сказал....неинтересен.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(02:01:06 / 11-12-2015)

"Да как же тебя понять, собака, коли ты ничего не говоришь?!" (С), а только кукарекаешь мимо кассы? :)))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:04:42 / 11-12-2015)

голоса в башке покоя не дают?

я же сказал: - не интересен, лишенецъ.  

"отлезь, гнида" (с)

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(02:11:48 / 11-12-2015)

"Вы стоите на самой низкой ступени развития" (С)

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя mon4a
mon4a(2 года 2 месяца)(15:03:41 / 13-12-2015)

Хороший пример резьбы по камню высокого уровня.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:20:50 / 06-12-2015)
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(15:55:43 / 06-12-2015)

Вы сами ссылку открывали? Там наборные лестницы из небольших серийно выполненных деталей

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:49:33 / 06-12-2015)

На обсуждаемых фото я вижу наборные лестницы и плиты пандуса, выполненные из наборных деталей, которые могут поднять и опустить с помощью приспособлений ок. восьми сильных мужчин.

И вообще, на такие объекты принято помещать что-нибудь для демонстрации масштаба. Или прикажете мне лично ехать в Кронштадт для замеров?!

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:59:12 / 06-12-2015)

Когда давал ссылки — не открывал их, хотел узнать Ваше мнение в тот момент, когда моё ещё не было сформировано.
А теперь посмотрел. Здесь указано, что есть в наличии"3 вида ступеней Цельные, накладные или из модульных плит".

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(20:22:05 / 06-12-2015)

Я не спорю, что что то в этой всей ситуации мутно.

Огромное количество фактов не укладывается ни в какие варианты производства. Когда сам впервые с этим столкнулся, тоже думал на литье. Вроде все логично, завели раствор, залили в форму вуаля.

Но вариант тоже страдает недостатками. Во первых материал - что они использовали, что набрало такую прочность без армирования. Современные бетоны нуждаются в армировании, а у древних человечков все так. Потом вопрос в укладке раствора. Встречаются довольно массивные вещи сложной формы. В наши дни без виброуплотнения с бетоном не работают - как это было у них? непонятно.

И еще кто то должен был изготавливать очень сложные формы для литья. С идеально ровными прямыми и высокой степенью качества поверхности. Плюс влпрос транспортировок литье так же не снимает. Ладно отлили мега массив, но его нужно транспортировать и устанавливать.

И опять - много конструкций где литье вообще не пляшет. При этом очевидно, что не ручная обработка.

Если абстрагироваться, то самый "реальный" вариант это древние имели технологию временного изменения твердости материала. Могли делать его на время обработки - пластичным. И видимо инструменты были современного типа - большие ножи, дисковые пилы - что то такого типа. От них осталось много следов на камне. В египте этого много.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(15:59:29 / 06-12-2015)

Ну, я могу. Сколько денег заплатите ? Могу по тогдашнему курсу принять - 3-4 села с жителями.

Но изготавливать подобные объекты по современной технологии с учётом всех сопутствующих факторов (обучение, материалы, человекочасы) обойдётся на 2-3 порядка (не шутка. 10^3) дешевле.

ЗЫ: это не резка ни разу.

ЗЫЫ: Гром-камень под Медным всадником представляете ? Кто нынче вытащит из болота и доставит в центр Питера булыжник весом 1500 тонн без использования стали и электричества? А тогда успешно забацали, причём технология подробно описана, каждый может ознакомиться в открытых источниках. А ещё совсем по историческим меркам недавно товарищ Хейердал с друзьями успешно переплыл Тихий океан на бальсовом плоту. Вот так-то, друг Горацио.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(16:02:59 / 06-12-2015)

Ой ли. Не поделитесь ли этими "открытыми" источниками?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(16:18:19 / 06-12-2015)

В качестве подаяния для не умеющих самостоятельно пользоваться поисковиками: http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=14325

Наслаждайтесь.

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(16:44:40 / 06-12-2015)

Хе хе. Эти писульки (да и множество еще других) триста раз разобраны как профанация. Разобраны с чувством и расстановкой.

Уверен, что такой опытный гугловед сам найдет эти разборы. Если нет, я потом накидаю ссылочек.

Вот для начала. http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2013/11/8.html 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(16:52:48 / 06-12-2015)

И камня под медным всадником никакого нет. Да-да.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(17:08:50 / 06-12-2015)

Отличненько. Начали дурака включать. Что то быстро.

Вот тут разбираются конкретно писульки на которые вы ссылались именно по камню. Ознакомьтесь.

http://realhistory.borda.ru/?1-2-0-00000004-000-0-0-1304267886

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(17:16:53 / 06-12-2015)

Что там разобрано, гуманитарий ? Ты хоть прочитал, что скинул ?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(17:35:39 / 06-12-2015)

На ты мы не переходили, это раз. Разобран там именно ваш довод, это два. Таких разборов в сети вагон и маленькая тележка. Это три.

Ну и вообще - каждый может верить во что ему вздумается. Вам ближе официальные версии ради бога. Мне как минимум интересен разбор проколов этих официальных версий.

Тут не та площадка, что бы я вас переубеждал. А поскольку сказать вам нечего и уже хамить начинаете - давайте каждый останется со своим мнением.

Аватар пользователя Грубый
Грубый(2 года 9 месяцев)(16:29:23 / 06-12-2015)

Справочник кустаря. Г. Г. Бродерсен

СПРАВОЧНАЯ КНИГА

ДЛЯ ТЕХНИКОВ, ХИМИКОВ И КУСТАРЕЙ

ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО

МОСКВА    *   1931    *    ЛЕНИНГРАД

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 5 месяцев)(16:58:30 / 06-12-2015)

кто нынче вырежет в граните, в промышленных объемах аналогичные компоненты?

Да вообще никаких проблем нет, даже я ДОМА с помощью перфоратора и болгарки с алмазными дисками сделаю такое. А на производстве так и вообще...

Проблема в том что это никому не нужно, дорого и нетехнологично. И да, тем кому это нужно, такое делают!

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(17:19:03 / 06-12-2015)

Сделать подобное сейчас не проблема.

Хоть на станке, хоть вручную.

Но это ОЧЕНЬ дорого.

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 2 месяца)(17:48:50 / 06-12-2015)

Это отлито, тупица!

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:32:59 / 06-12-2015)

даунито хромосома а это, баран, тоже отлито?

i-45888.jpg

 

Аватар пользователя mon4a
mon4a(2 года 2 месяца)(15:15:16 / 13-12-2015)

Такое отверстие в граните можно высверлить и без современных станков. Но необходимым условием должно быть наличие технологий обработки железа или бронзы/латуни для изготовления оправки под кольцевое сверло  (+ кварцевый песок и много-много времени в помощь).  На данной фотографии гораздо более интересно не отверстие, а хорошо просматриваемый блок №3 от него. Не видно шва на стыке вертикальной и горизонтальной плоскостях, а значит скорей всего это один блок, а не два разных, при условии что это гранит - в то время задача такой распиловки практически невыполнимая.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:36:03 / 06-12-2015)

и это, дятел?

84835cc4c1c9.jpg

ec985a291335.jpg

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:48:26 / 06-12-2015)

это тоже отлито?

IMGP4464

IMGP4428

Камушек со ступенями -260х190 и примерно 0,5м толщина

потому закрой рот и молчи в тряпочку

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:07:34 / 06-12-2015)

Ну что же делать-то! Да, отлито и оштукатурено. Такие дела...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:51:38 / 06-12-2015)

смешно уже

IMGP8410

IMGP8408

кстати - из черного гранита тоже отлито? выше 2 фоты.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:06:46 / 06-12-2015)

Тоже отлито и оштукатурено?


Знаете, вы напоминаете мне одного клоуна с ютубовского канала "Тайнам нет" - он там договорился до того что весь Саксайуаман отлит из бетона, включая сами скалы. Откуда у перуанцев взялось столько бетона клоун почему-то скромно умалчивает.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:36:48 / 06-12-2015)

Это выбранная пластичная масса. Видно невооружённым глазом.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:53:08 / 06-12-2015)

Нехилые у древних перуанцев бетоновозы были, скажу я вам.. Да и бережливостью они, по ходу, не заморачивались.

Кстати -  резонный вопрос - а откуда у них гранитный бетончик, не подскажете? Да ещё и в таких количествах...

Да -  а с храмовым комплексом в долине Эллоры как быть? Уж там то точно никакого литья, сплошная выборка в базальтовом скальном массиве

http://masterok.livejournal.com/467097.html

 



 

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(12:46:32 / 07-12-2015)

/// а откуда у них гранитный бетончик, не подскажете? Да ещё и в таких количествах... ///

- Оттуда же, откуда и оборудование для резки гранита в библейских масштабах.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя mon4a
mon4a(2 года 2 месяца)(15:18:10 / 13-12-2015)

Отличный пример! 
Бетоноверсии - это для "самых умных и продвинутых", пусть тешатся)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:15:00 / 06-12-2015)

и это?

Jin14bw.jpg

речь о нефрите

Для тех кто не понял, что это за материал по шкале твердости Мооса: нефрит получает 6,5. Царапает стекло.
Нефрит плавится с трудом, кислоты на него не действуют, он обладает высокой прочностью на излом и не поддается истиранию, не царапается сталью. Нашел такой пример. В цехе одного из заводов попытались разбить паровым молотом на наковальне глыбу сибирского нефрита; попытка окончилась тем, что под ударами молота наковальня развалилась на куски, а глыба осталась неповрежденной.
Тонкие переплетения волокон-кристаллов делают нефрит в два раза прочнее стали.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:38:33 / 06-12-2015)

Это анунахи. Тут не поспоришь, тем более, что я сам видел, как они это делали, но это секрет.

Аватар пользователя btk
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:40:49 / 06-12-2015)

Это тоже анунахи лазарем пилили. Ну, сопсно, чё спорить с верующими... Не буду...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:56:01 / 06-12-2015)

Так вы пока и не спорите, а что называется срёте мозгом
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:05:31 / 06-12-2015)

Как угодно. На, почитай хоть это на досуге.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:36:02 / 07-12-2015)

Читаю, ржу. Отличная клоунада)) Верхушка горы по какой-то непонятной причине локально разогрета до 800 градусов, голожопые инки лопатами нагребают тестообразную гранитную массу и разливают её по опалубкам. Кстати, а из какого материала были те опалубки, чтоб спокойно держать температуру 800 градусов?)))

И вообще -  вы хоть раз в жизни видели заливку монолитных стен? Если нет, то обьясню: сьёмную опалубку стягивают специальными устройствами, после демонтажа опалубки в стене остаются сквозные отверстия трубчатой формы, которые потом заполняют специальными бетонными смесями. Не использовать стяжки нельзя -  опалубку разопрёт, причём всего полуметром бетона. А в Баальбеке встречаются блоки размером 4х4х12 метров - бесстяжных опалубок под такие нагрузки просто не бывает. Можно конечно предположить что заливали в яму в земле -  тогда следом встаёт вопрос как извлекали и монтировали на высоте, и какой вообще смысл в таком гигантизме. Поднять вес 2000 тонн -  нетривиальная задача даже на сегодняшнем уровне  технологий, а там это  делали типа дикари...

В общем, насколько я понимаю, лажа вся наша официальная история. Технологическое развитие началось намного раньше, чем общепринято считать.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(12:49:07 / 07-12-2015)

/// какой вообще смысл в таком гигантизме ///

- Вот это и есть ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ко всем этим строениям.

-

/// лажа вся наша официальная история. Технологическое развитие началось намного раньше, чем общепринято считать. ///

- Скорее уж, официальная история искусственно опрокинута в прошлое на лишние тыщи лет.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 2 месяца)(19:27:26 / 09-12-2015)

Ну ты понял, да, сколько тупиц вокруг!

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя mon4a
mon4a(2 года 2 месяца)(14:25:19 / 13-12-2015)

Хороший пример.
Вырезать можно, однако цена вопроса будет такова, что заведомо будет выбран вариант радикально дешевле.

Таких примеров много в камне по всему миру. Это еще не очень сложный пример и относительно свежий.

Вот где настоящий разрыв шаблонов))) и страшный сон технолога по камнеобработке:

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:30:19 / 13-12-2015)

спасибо!

пример прекрасен, ща набегут "отливщики" и расскажут о "штукатурке под гранит", бетоне, обжиге и тд и тп

Аватар пользователя mon4a
mon4a(2 года 2 месяца)(14:48:55 / 13-12-2015)

Пусть говорят) Я улыбаюсь))
На самом деле если и есть что то оставшееся от цивилизаций предшествующих нашей, то это камень. По примерам дошедших до нас технологий камнеобработки можно делать выводы о степени развития наших предков. На сегодняшний день найдены сотни каменных артефактов возрастом в тысячи и десятки тысяч лет, происхождение которых объяснить в рамках текущей исторической науки невозможно.  Есть то что мы можем повторить но это будет ОЧЕНЬ ДОРОГО. А есть то что мы просто не можем повторить в рамках сегодняшних технологий.  Хотя, если все лучшие умы планеты направить на решение этих задач и попробовать повторить, то думаю что задача копирования будет реальна, но ее стоимость и ресурсоемкость будет непосильна из области задачи пилотируемого полета на Луну, а по этому пока бессмысленна. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 4 недели)(14:19:37 / 06-12-2015)

Мое предположение следующее. Гипертрофированное Я человека (и некоторых римских императоров, типа Калигулы) встало над обществом. И перекрыла канал информации Словом от человека к человеку, со стороны передатчика. С соответствующим упрощением технологий. Так что да - не "капитализм", вероятно, виновен, но идеология, нарушающая процесс нормальной передачи информации. С последующим распадом и упрощением общества.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(15:29:00 / 06-12-2015)

Виновата паразитная конкуренция - не буду делится информацией т.к. кто-то получит ее и сделает лучше меня - все ради денег.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(16:32:49 / 06-12-2015)

Во времена утери античных знаний, капитализма ещё не было.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(17:47:51 / 06-12-2015)

Американцы прощены, будем и дальше хлопать себя ушами по щекам и верить.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(14:07:49 / 06-12-2015)

То, что они теряют документацию постоянно - не выгораживает их в нестыковках по лунной программе.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(14:21:31 / 06-12-2015)

Главная нестыковка у "нестыковщиков" - почему о нестыковках молчал СССР? Он ведь не мог не знать что полетов не было.

Аватар пользователя Офисный планктон

У руководства СССР были серьёзные причины молчать и даже затыкать рот там, кто молчать не хотел. Очень серьёзные причины.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(14:29:28 / 06-12-2015)

Да-да, именно так "нестыковщики" и отвечают. Только вот что это за серьезные причины уточнять отказываются. Хотя размер такой причины должен быть сопоставим по стоимости и масштабу с советской лунной программой. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(14:44:30 / 06-12-2015)

Например, США отказались от монопролии на поставки углеводородов в зпадную Европу в пользу СССР.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(15:22:58 / 06-12-2015)

А у США разве в то время были излишки доступных и дешёвых углеводородов для всей Европы?? Это что-то новенькое..

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(09:06:13 / 13-12-2015)

А, разве спекулянты имеют излишки того, чем торгуют?? Нет, они берут у арабов по 2 нерубля, а продают по 20. На те 10% и живут.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(10:29:40 / 08-12-2015)

http://lex-divina.livejournal.com/46285.html

Если смотреть только на производство нефти, может возникнуть вопрос, как США смогли так безболезненно пройти свой собственный национальный пик нефти в 1970 году. Но когда мы смотрим на американское потребление нефти, складывающееся из производства и импорта, все становится на свои места. Последствия американского пика были устранены нефтью Ближнего Востока и косвенно — Поволжья и Западной Сибири (которая не шла напрямую в Штаты, но снижала европейский спрос на ближневосточную).

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(12:32:27 / 08-12-2015)

По статистике 98% всех мужчин, евших огурцы, были солдатами. 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(12:40:48 / 08-12-2015)

По моим наблюдением, 100% убежденных опровергателей никогда не заморачиваются экзистенциальными вопросами типа "а не наврал ли я в этом утверждении?", "хорошо ли я владею вопросом?", "а хорошо ли подтверждено это мое мнение, стыкуется ли оно с фактами?".

Аватар пользователя Офисный планктон

Судя по всему, были "кнут" и "пряник". Про "пряник" неоднократно писали: это всевозможная экономическая помощь, в том числе и разрешение на прокладку нефте(газо?)провода в Европу с поставкой немецких труб, и поставки пшеницы по ценам ниже мировых, и другие международные программы.

Есть и "кнут", но о нём говорить неприятно. Американцы могли разоблачить и нашу космическую программу, в которой тоже не всё было идеально.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(17:01:47 / 06-12-2015)

Очевидно Вы имеете ввиду этих итальянцев которым спецслужбы дали оборудование в связи с чем они услышали какие-то вопли на орбите и тут-же об этом рассказали.

Аватар пользователя Офисный планктон

О-о-о, нет! Наткнулся на анализ информации о первых полётах советских космонавтов в стиле анализа информации о первых полётах американских астронавтов. К сожалению, вынужден согласиться с некоторыми доводами автора о том, что и у нас "не всё так однозначно". Позже поищу и сброшу ссылку на данное разоблачение (или "разоблачение", если так больше нравится).

Но в космосе мы всё равно первые, правда несколько позже, чем об этом говорится официально.

Аватар пользователя Офисный планктон

Вот ссылка, с которой стоит начать: ссылка (если не понятно куда идти дальше, то вот следующая ссылка). У этого товарища ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО разобрана война 1812 года, после чего начинаешь смотреть на историю совсем по-другому.

Но и американской космонавтике от него конкретно досталось.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:30:47 / 06-12-2015)

В качестве добавки можно заметить, что сторонники "теории лунного заговора" явно связывают прекращение участия США во вьетнамской авантюре с угрозой движения "Лунохода-2" к месту "высадки американцев".

http://free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-12.htm

Читайте там главки "Предать - значит вовремя предвидеть..." и "Наш любимый лунный трактор"

Так что заявления, что СССР незачем было покрывать "Лунный заговор" несколько необоснованы.

Аватар пользователя Циклоп
Аватар пользователя Офисный планктон

Это лишь часть данного вопроса. С тех пор СССР стал получать стабильную валютную выручку.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:48:38 / 06-12-2015)

Самой серьезной причиной в те времена было то, что "зеленые человечки" потребовали забыть про Луну, и даже запретили туда летать.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(15:20:29 / 06-12-2015)

Есть мнение, что СССР (+ нынешняя Россия) и США - это две руки одного хозяина.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Я об этом писал в своих "фантазиях о параллельном мире". Можете почитать в моём блоге.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(15:51:39 / 06-12-2015)

не первый

10787012934_7be348db52_o.jpg

 

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(16:04:08 / 06-12-2015)

Отож!

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(17:03:38 / 06-12-2015)

Какая отвратительная рожа. (с)

К стати, кто это?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(18:59:47 / 06-12-2015)

собирательный образ

gerantisemposter36.jpg

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(14:27:40 / 06-12-2015)

+

Аватар пользователя messor
messor(3 года 7 месяцев)(14:11:39 / 06-12-2015)

Все Вы врете! Это "тоталитарные ватники" хранят свои старые чертежи и учатся у замшелых специалистов. А в Империи Добра такое специально уничтожается, чтобы новые поколения инженеров (ну или кто там у них) не цеплялись за старое, а изобретали каждый раз новое. Или шли в стилисты, что нужнее для страны (и, значит, лучше оплачивается). 

Аватар пользователя Производственник

У нас кадровые бумажки 75 лет должны храниться, не говоря уже об.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(14:12:31 / 06-12-2015)

в луносраче обычно используют тот довод, что в США оказалась утеряна техническая документация на производство ракет "Сатурн".... 

[Но]

...утеря тех или иных технологий носит постоянный и хронический характер. И в этом нет ничего конспирологического.

 

А, еще в луносраче используют тот довод, что характеристики двигателей Сатурна существенно не дотягивали до заявленных, а чтобы специалисты не раскрыли обман, рассчитав импульс используя высоту орбиты и массу заброшенного, американцы использовали очевидно дебильные приписки массы ракет в отчетах, например, соединительное кольцо массой 9 тн.  Будем делать вывод, что приписки в США - это обычное дело и никакой конспирологии?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(14:16:28 / 06-12-2015)

Вообще-то я не про луносрач, а о том, что утеря технической документации в США носит хронический характер. И в данном случае мне пофиг на заявленные характеристики ракеты "Сатурн" - мой пост совсем о другом.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:18:37 / 06-12-2015)

А была она, американская техническая документация? 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(14:26:15 / 06-12-2015)

А была она, американская техническая документация? 

Ну, со стартового стола они худо-бедно, а улетали куда-то в море. Значит была какая-то, да показать стыдно.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:29:03 / 06-12-2015)

Я же недаром выделил "американская". С таким же успехом сейчас можно писать китайская. В судьбе этих территорий прослеживается общая тенденция бройлера на стероидах. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(14:34:03 / 06-12-2015)

На счет американской/китайской не понял. Поясните, пожалуйста.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:43:30 / 06-12-2015)

Когда ВЫ собираете современную мебель сами дома по заводской инструкции, которую потом выбрасываете. Вот это и есть ВАША утерянная технология.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(14:47:52 / 06-12-2015)

О! Надо обдумать все это.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(15:23:44 / 06-12-2015)

Резонно.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(2 года 1 неделя)(15:44:35 / 06-12-2015)

Ваш подход мне нравится. Сам, как-то не подумал о таком варианте... А не думали - чья инструкция? Зеленые человечки - слишком очевидно и недоказуемо....

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:10:10 / 06-12-2015)

Инструкции ведомо чьи. До сих пор покупают и воруют мозги со всего мира.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:49:33 / 06-12-2015)

Пару раз собирали мебель из Икеа. Перессорились в дым.

Теперь плачУ за сборку профессионалам. Они недорого берут и быстро делают. Радуемся обновкам без "осадка" от процесса сборки.

Пи.Си. Инструкции по сборке все храню. Равно как и оставшиеся запасные шайбочки-винтики. Периодически  хранилище перетряхиваю. Выбрасываю инструкции только вместе со старой мебелью. 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(16:59:16 / 06-12-2015)

прочитал ваш комментарий. Удивился. Посмотрел на ваш флажок - а, понятно.
 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(17:50:35 / 06-12-2015)

Хгм..

Единственный положительный момент в мебели из икеа был для меня в иллюзии причастности к процессу изготовления.

Ушел от этого говна давно, коплю денег и покупаю мебель из настоящего дерева. Собираю по прежнему сам, благо руки не из жопы.

А на кухню, которой уже 15 лет и которую я сам выпиливал на производстве у знакомого - вообще не нарадуюсь.

Аватар пользователя Check_off
Check_off(2 года 2 месяца)(15:19:41 / 06-12-2015)

Ну, со стартового стола они худо-бедно, а улетали куда-то в море. Значит была какая-то, да показать стыдно.

Подождем, когда китайцы выполнят обещание и со спутника пофоткают место посадки)))

Аватар пользователя Подольский

Когда это они такое обещали?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:47:59 / 06-12-2015)

Да и не радовался бы я этому. Совсем. Если уж СССР поимел от США ништяки шантажом, то китайцы что, рыжие, что бы отказаться от такого?!

На Луну полетят не ради истины, а чтобы, как "Угандийский президент Йовери Мусевени призвал к скорейшему объединению стран восточной Африки, которое, по его мнению, необходимо для успешного решения ряда проблем. В частности, Мусевени предложил осуществить африканский проект полета человека на Луну, сообщает AgenceFrance-Presse." http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-a.htm

И "результаты" такого полёта будут поддерживать доводы противников "теории лунного заговора".indecision

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(14:34:55 / 06-12-2015)

Дык, и я о том, что в США вранье носит хронический характер. Какой луносрач?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(17:54:03 / 06-12-2015)

Так незачем было и упоминать о "луносраче".

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 4 месяца)(14:52:17 / 06-12-2015)

А мне интересно, как Американцы преодолели радиоционные пояса земли. Противоречивые данные о них. От фатальной интенсивности излучения до "незаметного" - типа флюорографии (по данным Апполо НАСА). За фатальное данных больше в инете

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(17:56:31 / 06-12-2015)

В поясах излучение может превышать "внутреннее" в десятки и сотни раз при выбросе с Солнца.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(15:22:28 / 06-12-2015)

Высмеивание - один из способов "заткнуть" неудобную тему.

Отсюда - истерические вопли "конспирология!!!" вокруг любой более-менее важной полит-экономичекой проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(14:16:02 / 06-12-2015)

Фантасмагория какая-то...

Или жесть, по-простому.
 

Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(2 года 2 месяца)(15:48:32 / 06-12-2015)

Утеря техдокументации -это пустяк. ЧТД плотно привязана к техпроцессу. С тех пор уже техуклад поменялся два раза - ну и зачем хранить бумажный хлам, по которому ничего нельзя произвести? К слову, наши ракетные двигатели были куплены США вместе с техдокументацией - но произвести не смогли из-за отсутсвия соответсвующих техпроцессов.

К слову, документация на РКН "Энегрия"  тоже утеряна/уничтожена. Главное во всем этом - наличие людей, способных под имеющийся техуклад разработать такую документацию и произвести нужное количество изделий. А мертвая бумага в пыльных шкафах - это мертвый груз.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(14:18:03 / 06-12-2015)

наглядная иллюстрация процесса полураспада битов

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(14:19:31 / 06-12-2015)

Я не хочу разводить тут новый и очередной луносрач.

а таки он разовьется.

з.ы. летали-не летали, какая разница. про потерю технологий - занимательно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(14:25:40 / 06-12-2015)

Таки и туда дотянулся?..

ОБН: Ну, вообще-то параллельно они и 300 кг окаменелого собачьего дерьмалунного грунта протовосили, какие тут могут быть недоумения?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:25:47 / 06-12-2015)

Утеря технической документации не однозначна утере технологий.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(14:36:11 / 06-12-2015)

Хм. На глазок запилим что-ли космический двигатель?

Ну и там, слева, подрихтовать малеха.

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(14:38:33 / 06-12-2015)

Если сменилось технолигическое поколение, то означает. Вон случай был, амеры искали б/ушные игровые приставки. Потому, что в них использовался определенный процессор, такой же как в военном девайсе.

Проц более не выпускается, а заменить современным по понятным причинам нельзя. Вот и приходится им так извращаться.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(15:25:42 / 06-12-2015)

И этих приставок типа "нинтендо" и "сега мегадрайв" быстро наклепали китайцы :)))

Для удовлетворения ностальгирующих хомяков :)))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:37:55 / 06-12-2015)

Пример.

На Дальнем Востоке залетел и попал в руки советских инженеров американский "Боинг" B-17 "Летающая крепость". Наши разобрали самолёт, скопировали всё, включая фотоаппарат одного из членов экипажа, а потом вернули аппарат (в том числе и летательный) хозяевам. Были произведены аналогичные советские машины под названием Ту-4, несмотря на отсутствие у СССР технической документации.

Получается, имея двигатели для B-52, но не имея документации на него, американцы не могут не то что целый самолёт воспроизвести (если верить автору), но даже эти двигатели?

Вывод? В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ обсуждаемом случае у СССР технология имелась, у США — утеряна. А так да, "Утеря технической документации не однозначна утере технологий."

А вообще сомнительно. Штаты изрядно и в Ираке, и в Ливии изрядно побомбили, используя, в том числе и B-52, и не производили ремонтов/замен двигателей? Или где-то я не прав?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:10:41 / 06-12-2015)

Мои оппоненты в этой теме не понимают простую вещь. "Утеря технологий" - это в масштабах цивилизации. Например, США теряют элементы атомной энергетики. Но в масштабах цивилизации она развивается.

/////А вообще сомнительно./////

Ничего сомнительного нет. Так устроена промышленность США, работающая на крупные заказы правительства. Компании, получившие заказы ставят перед своими инженерами вполне определенные задачи:

- работать над созданием нового самолета (ракеты, корабля, танка, сепаратора изотопов, ...) долго и дорого;

- производство нового самолета должно быть максимально дорогим;

- возможности модернизации нового самолета должны быть ограничены.

Это и называется распил. Его масштабы в США порядково больше, чем в России. Этот вопрос частично здесь обсуждали. В том числе и на примере создания в США новой технологии обогащения урана.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(20:11:28 / 06-12-2015)

Приведу пример из личной практики)) Уж больно он подходит для этой темы laugh

Трактор ЛТ-140 производимый на Онежском тракторном заводе. Сам трактор -очередная модификация и улучшение базовой модели, появившейся где то в 60-мохнатом году.  Ну производится как то потихоньку, с небольшими и регулярными дополнениями (как  очередная рекламация придёт, так и изменяют что то). Когда изменений становится слишком много, модели трактора присваивают новый номер.

Всё шло спокойно, но вдруг у нас в сварочном цеху, увольняют за пьянство и прогулы двух сварных, в течении многих и многих лет делавших отвалы и щиты для тракторов. Ставят туда срочно меня, а я возьми да и задай глупый вопрос: "А как их делать то? Кто знает?".

Главный инженер притащил все чертежи какие нашёл и мы всем цехом и конструкторским отделом долго их изучали. Но как их изучать, если есть только старые чертежи с вписанными в них карандашными дополнениями, сделанными в промежутке с 67 по 94 год. А на дворе 2013 между прочим. Так что мы аккуратненько отложили эти ветхие бумажки в сторону, и кое как, методом научного тыка, стали выяснять как пользоваться кондуктором для сборки этих изделий.

Но ведьмало знать как собирать изделия,  надо ещё знать как обваривать  всё это дело! Какими швами что обваривать?! Главный инженер честно признался, что даже с чертежами, он тут и за год не разберётся. Поэтому мне дали бумажку со схемами сборки и карандаш, которым я по мере изготовления отдельных узлов, сам проставлял в чертеже требуемые типы и параметры сварных швов. Руководствовался я при этом главным правилом сварщиков для уточнения параметров шва: "Катет шва выкладывать ориентируясь  по минимальной толщине свариваемого металла, + 2мм/-1мм."

Так мы восстановили и тех.документацию и общую технологию :)

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(14:29:59 / 06-12-2015)

СССР отличался от США в плане организации производства. У них было глубже разделение труда, у нас зачастую крупные заводы обладали большим количеством вспомогательных цехов, которые позволяли иметь  какую-никакую автономность. Производительность труда при этом падала катастрофически. НО!. Всегда есть но. Эта система позволила сохранять производства в 90е. Именно потому, что даже при значительно разрушенных связях со смежниками завод оставался в состоянии производить хоть что-то и оставаться на плаву.

У США диаметрально противоположная ситуация. Они разогнали производительность до небес. Тут все грамотные и знают, что это происходит за счет более глубокого разделения труда. Мы привыкли считать это однозначным преимуществом. Но, как всегда есть НО.

При такой системе производства даже небольшие нарушения в поставках внутри технологических цепочек оказываются фатальными. Для сложных продуктов это фактически означает паралич производства.

Касается все это не только США но и Европы. Так что времена на нас над (точнее на них) надвигаются не самые веселые. 

По сабжу статьи - да, амеры и раньше заявляли об утере документации. Только не понятно почему автор ставит это антидоводом про лунную программу. 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:53:06 / 06-12-2015)

У США диаметрально противоположная ситуация. Они разогнали производительность до небес.

чотаржу, единственное, производительность чего американчики разогнали до небес, так это производительность доллара. в остальном, никогда у американчиков не было высокой производительности, все это рекламное враньё! гы-гы.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(15:23:49 / 06-12-2015)

Имелось ввиду в 80е годы. До того, как начали выводить промышленность в Азию. Тогда все у них было очень неплохо и с промышленностью и с производительностью и с внедрением передовой науки.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(15:27:20 / 06-12-2015)

Вывод промышленности в Азию был ПОЛИТИЧЕСКИМ решением. К экономике имевшим мало отношения.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(15:34:11 / 06-12-2015)

О как. А мужики то не знали.

Если не затруднит, не коментите пожалуйста мои посты.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(16:01:47 / 06-12-2015)

И вы мимо моих проходИте.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(18:34:13 / 06-12-2015)

договорились

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(18:34:48 / 06-12-2015)

дубль (

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:00:23 / 06-12-2015)

yes

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(14:27:53 / 06-12-2015)

Странно... а как же ебиптяне производят лицензионные Абрамсы? Или у них на хранении лежит несколько десятков тысяч турбин? Тогда к чему эти пляски с модернизацией М-60?

Еще более удивительно, что конторы не могут сами у себя слизать ранее выпускавшиеся изделия. Подозреваю, что они таким образом просто вымогают у государства бабло на новый НИР, а поэтому со спокойной совестью якобы уничтожают "ненужную" документацию и технологическую оснастку. 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(14:44:25 / 06-12-2015)

По той же самой причине, что и китаяса, имея полный комплект документации на наши "устаревшие" газотурбинные движки, не могут их воспроизвести. Или японцы, заполучив МиГ-23 и разобрав его, потом не смогли его же собрать.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(15:29:05 / 06-12-2015)

По документации и образцам можно боль-мень воспроизвести механ-обработку, а вот хим-состав материалов и термическую обработку - никак. Вот китаяся и производят пластилиновые ЗИПы :)))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(16:00:00 / 06-12-2015)

МиГ 25.Беленко.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:28:19 / 06-12-2015)

Утеря документации это не только штаты, так работают при капитализме, воплощая в жизнь главные капиталистические принципы - челове человеку волк, потиворечие между хозяином и рабом, принцип ноу-хау(я знаю как это сделать, но никому не скажу, ибо на этом грубу бабло только я). 

Примеры:

Нокия решила продать проект некой компании. Спецы компании не озаботились тличным контролем для получения всей документации, а спецам от Нокии глубоко пофигу на эту передачу, ибо после передачи проекта их всех уволят. Теперь железо есть (оборудованние) , а документации нет. Заказали оборудования у одной компании, получили, а вот документации полной не было. Посылаем запрос - а в ответ мы типа разорились и все свободны , с документацией в том числе. И спросить не с кого.

Вообщем ит.д. и т.п.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(2 года 2 дня)(15:30:37 / 06-12-2015)

Спецы компании не озаботились тличным контролем для получения всей документации

Гнать таких "спецов" К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ !!!

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(1 год 11 месяцев)(14:34:27 / 06-12-2015)

похоже они все чертежи скурили        и в той знаменитой пробирке \которой с трибуны махали \  ни  фига не стиральный порошок  был        да ина трибуну  выперлись   

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Хорошо живут пацаны, я бы тоже так терял, а потом выпрашивал бы у пентагона денег на разработку чего нибудь нового.

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 8 месяцев)(14:33:56 / 06-12-2015)

Пиши лучше экономические обзоры. Это у тебя лучше получается)

Аватар пользователя гордей
гордей(5 лет 7 месяцев)(14:35:01 / 06-12-2015)

"Утеря документов" вполне может быть ложной ,патамушта тогда не будет возможности распилить денюжку на новых разработках.

 

А так - да ,спецслужбы СССР не дремали.smiley тырили всё ,что плохо лежит.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:40:38 / 06-12-2015)

Насчет утери документации на AGT-1500, конечно, все весело, но хотелось бы пруфов. Интернет об этом не знает. Другое дело, что движок армейцам активно не нравится и потому они хотят его заменить. Давно хотят.

AGT-1500 изначально задумывался, как вертолетный, в Абрамс его впихнули в условиях Холодной войны и из расчета на тогдашние сценарии возможной войны против СССР в Европе. И для тех условий, признаем, он был хорош. Теперь ситуация изменилась.

1. Температура выхлопа у него (на секундочку) 1000 градусов Цельсия. То есть, танк вообще невозможно спрятать. Никак. Его с орбиты видно.

2. Двигло пашет (опять же, на секундочку) на "реактивном топливе"  JP-8 – авиационном керосине с температурой самовозгорания ~ 120 ° С. Что создает кучу проблем.

3. Двигатель дико прожорлив –  расход при движении по бездорожью примерно 7 литров на километр.

Здесь подробней.

Как по мне, проблема у них не в утере документации, а в невозможности создать экономичный многотопливный дизель на существующий ОБТ.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(14:55:28 / 06-12-2015)

какая навальная прелесть!

Smokers, which create a smokescreen to obscure the tank's visual and IR signatures, removed to prevent engine flameout due to the heat they generate and the low auto-ignition temperature of JP-8

типа с танка убраны системы постановки дымовой завесы, потому что они генерируют дополнительное тепло, что может вызвать возгорание двигателя и топлива. Вместо этой системы используются дымовые гранаты

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:03:56 / 06-12-2015)

 ..... 1000 градусов Цельсия.

чойта вспомнил...ютукей

Самый дорогой серийный мотоцикл Y2K MTT Turbine Superbike.

Здесь установлен турбированный двигатель, который используют в авиации. Его мощность составляет 320 лошадиных сил! Максимальная скорость, которую удалось развить на этом «двухколесном монстре» составила 365 км/ч, а потому шлем мотоциклетный здесь просто необходим. Он способен ездить как на авиационном бензине, на дизельном топливе так и на привычном бензине. А вот температура выхлопа здесь составляет около 1000 градусов Цельсия. В принципе в 30-литровый бак можно залить практически все, что горит. Отметим, что грузоподъемность вертолета, технология двигателя которого использовалась в этом чуде техники, составляет 2,5 тонны. Цена такая же невероятная, как и все комплектующие: 185 тысяч американских долларов. Именно мотоцикл MTT Y2K занесен в Книгу рекордов Гиннеса как самый мощный и самый быстрый мотоцикл в мире серийного производства.
Звук двигателя Y2K не спутать ни с каким другим наземным средством передвижения. Езда на нем похожа не полет на реактивном самолете. 

 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(16:27:23 / 06-12-2015)

"Максимальная скорость, которую удалось развить на этом «двухколесном монстре» составила 365 км/ч, а потому шлем мотоциклетный здесь просто необходим."

- цимус !

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(18:02:45 / 06-12-2015)

Ну это чтоб мозги хотя бы с асфальта не соскребать - чтоб в баночке были.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:28:02 / 06-12-2015)

Иначе ресницы с глаз сдувает...

Аватар пользователя Boba
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(14:40:51 / 06-12-2015)

Они их действительно давно не делают. Ни корпуса ни движки. Только ремонт и модернизации существующих. Даже на Дискавери цикл был про эти ремонтные заводы.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(14:52:32 / 06-12-2015)

В США нет завод по производству танков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%81_%28%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%29

Единственный танковый завод в США завод «Детройтский арсенал» в городе Детройт закрыт и снесён. В настоящий момент осуществляется глубокая модернизация имеющихся танков «Абрамс» всех модификаций на заводе «Lima Tank Plant» в городе Лима, штат Огайо, принадлежащий компании «General Dynamics».

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У ебиптян, емнип, свой завод для производства "Абрамсов" из комплектующих.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(15:36:31 / 06-12-2015)

Давайте уточним, что Египет собирался возобновить производство после длительного простоя.

Египет в ближайшее время возобновит производство танков. Военный завод в Хелване, производящий танки «Абрамс» M1A1 был остановлен после того, как на нем закончились американские комплектующие....Завод в Хельване был запущен после длительного простоя: американцы приостановили выделение помощи после свержение Мурси.

http://ru.egyptian.today/events/2279-35-17-03.html

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Во-во!!! "Из комплектующих!" Имхую мобзапасы "на случай ядерной войны" - их и "догрызают". На войне танковые движки быстро "кончаются"...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(14:41:34 / 06-12-2015)

О луносрач ! как много в этом звуке, для диванного хомячья сплелось. И как много в нём наших комментариев отозвалось.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:02:00 / 06-12-2015)

yeslaugh

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(14:47:04 / 06-12-2015)

Говорят на автовазе все  советские архивы уничтожили, типа, негде хранить.....

 

Ну и само собой, утеря техдокументации  однозначно есть утеря технологии.  Сложной технологии, само собой....

Точнее, один из моментов этой утери, потому как и спецы исчезают и связи.-цепочки  рвутся.......

 

Кстати, а был ли вообще В-52?..

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(15:00:11 / 06-12-2015)

Кстати, а был ли вообще В-52?..
 

Что за дурацкий вопрос? Конечно был! Лично пил ,особенно в студенческие годы и не раз))).( без обид)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

До автоваза был азлк! В целом, я дал более развёрнутый коммент поблизости.

Аватар пользователя TRIBOS
TRIBOS(2 года 1 день)(14:53:23 / 06-12-2015)

Так, давайте сразу на чистоту: так были или не были?)

Довольно ходить вокруг да около!
 

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(14:54:09 / 06-12-2015)

чтобы буржуй потерял, то, что стоит денег? ага, конечно...

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(16:04:28 / 06-12-2015)

Чтобы буржуй платил за хранение каких-то никому не нужных архивов, которое стоит денех. Ага, конечно... :)

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(23:56:22 / 06-12-2015)

никому не нужных не будет, а вот документацию уникальных достижений "всего человечества" ну да, конечно..
по-вашему документация по супер-двигателю, не имеющий аналогов до сих пор, это макулатура?

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(14:58:26 / 06-12-2015)

Строго говоря, слова "инженер", "учёный", "конструктор" надо запретить. Они а) Расистские, б) сексистские. Каждый может послать ракету к звёздам в компьютерной игре.

Когда в Америке будет инженер даун, учёной - чёрная лесбиянка, а конструктором - угнетённый бармалей, только тогда американская наука воспрянет.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Неистово рукопожЫмаю!!! Современная инженерия, математика и прочие химии с физиками прямо таки переполнены гомофобией и сексизмом напополам с расизмом и засильем христианства, иудаизма либо оголтелого атеизма (япоши с корейцами и китайцами накрайняк)! Даёшь квоты на чОрных педерастов и цветных лесбиянок!

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 4 недели)(14:59:07 / 06-12-2015)

Пусть китайцам движок от B-52 отправят, те им быстро накопируют скока нужно... ;-)

И не надо "лепить горбатого", что с существующего образца копию создать труднее, чем киту от слона хрен пришить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:04:22 / 06-12-2015)

Что-то с действительно сложными продуктами вроде авиационных или космических двигателей ваше мнение входит в противоречие с реальностью. Слямзить просто - воспроизвести такой же по характеристикам что-то не очень, даже такими великим копировщикам, как китайцам

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(15:12:33 / 06-12-2015)

Заговор сложнее. Там были космические аэропланы в 60е, запускались с самолёта. Х  серии, но их распилили физически и документацию уничтожили. 

Так можно подумать, а была ли Америка на самом деле? Может её и нет вовсе?

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

У кетайцев моторесурс на движках говно, но в целом - идея верная! Подогнать им двигунв и менять потом их на резанную!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:13:38 / 06-12-2015)

А смысл в идее, если моторесурс движков - говно!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Литаки Б-52 будут лятать!!! И какая разница сколько они стоят резанной бумаги?! Пока ещё распилят триллионы на новый стратег?! И какой пшик из этого выйдет?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Литаки Б-52 будут лятать!!! И какая разница сколько они (кетайские двигуны) стоят резанной бумаги?! Технари будут менять их в 2 раза чаще - всего и делов. Пока ещё распилят триллионы на новый стратег?! И какой пшик из этого выйдет?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:41:37 / 06-12-2015)

Как бы не завалился такой литак когда не во время, в полете например...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Двигунов-то куча! Летать с недогрузом и норм!

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(3 года 9 месяцев)(15:08:26 / 06-12-2015)

гораздо легче запустить ракету в космос, чем навести порядок в стране, об этом как то не принято говорить, потому что можно вызвать на себя гневные высеры "ура-патриотов" и зомбированных адептов партии

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(15:53:41 / 06-12-2015)

С беспорядками в стране ракеты в космос не летают 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Хотелось бы услышать мнение гражданина из бМолдавской ССР - а где "порядок в стране" и "хорошо с ракетами в космосе"? Чтобы "без сферических коней в вакууме".

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(3 года 9 месяцев)(16:37:08 / 06-12-2015)

твой вопрос и является ответом, только ты ещё этого не понял

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(08:45:57 / 07-12-2015)