Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Американская концепция глобального удара - не блеф. Это оружие глобального терроризма.

Аватар пользователя ДК

В статье Юрия Семёновича Соломонова (между прочим, ген.конструктора российских ракет разработки Института теплотехники) правильно замечено, что глобальный ядерный удар не годится для накрытия ядерного потенциала противника. Но он и не для этого разрабатывается. Просто вслух говорится, как это водится у штатов, одно, а делается другое. А разрабатывается он вот для чего.

Вначале вспомним компоненты этого удара. Якобы на стандартную ядерную триаду - стационарные МБР, воздушные КР и ракеты с ПЛАРБ навешивается гиперскоростная неядерная боеголовка, которая благодаря скорости 4-5км.сек практически несбиваема и суперточно попадает в шахты или ещё какие элементы базирования ЯО противника и обезоруживает его прежде чем он что-то поймёт. Это такая сказка от Пентагона.

Во-первых, время подлёта МБР и КР ракет - минут 20 не меньше, а то и больше, а после 5-7 минут полёта вся ситуация будет как на ладони и поднять всю РВСН в воздух "потенциальный противник" успеет, да ещё и время расчётам удрать останется. То есть ответ будет получен по полной программе. Американцы это прекрасно знают и понимают, но поют всё теже песни. Зачем? А вот зачем.

Как обычно, своей дезинформацией они отвлекают от главного - носителя гиперзвуковых боеголовок. Давайте вспомним детали этих элементов системы. Известные испытания гиперзвуковых аппаратов действительно начинались с запусков с МБР и со стратегических бомбардировщиков. По результатам испытаний боеголовки летели несколько сотен км (порядка 450км) и падали в свои ( или чужие :) квадраты, как повезёт. То есть мы знаем, что боеголовка сама пролетает не более 400-500 км. Скорость 4-5км.сек. Допустим нужно бомбить что-то в глубине противника, это значит что стратегические самолёты должны подлетать вплотную или даже входить в зону ПВО. Учитывая наличие самолётов МИГ-31, граница отодвигается ещё дальше. То есть нестыковка. В случае МБР вроде всё сходится кроме того, что ответка к этому времени тоже уже будет в пути. И будут эти чудеса техники поражать пустые шахты. Опять нестыковка. Везде нестыковка кроме одного. КОСМОСА.

Представим, что боеголовки уже на орбите и заявлены как спутники. Или почти как спутники, сейчас разберём почему.Тогда, находясь на высоте 100 км над объектом боеголовка из "спутника" превращается в ракету и бьёт по объекту. Какое время подлёта? 100 км/4км.сек. - 25 секунд. Вот вам и ответ - что такое глобальный удар. 

Теперь подумаем, а заметит ли противник вдруг дополнительные 200-300 новых низкоорбитальных спутников, стартанувших за последние несколько недель-месяцев. Думаю, у него не останется сомнений и он меры примет. То есть массовый заход также маловероятен. А как же тогда? А вот как.

Есть у штатов "замечательный" аппарат Боинг Х-37. Это такой беспилотный минишаттл. С грузоподъёмностью до тонны. А сколько весили наши гиперзвуковые друзья при испытаниях - 800 кг. Вот вам и носитель. Теперь несколько подробностей. Это аппарат может делать "подскоки", то есть снижаться до 80км и потом опять подниматься в космос. И его предшественник "Дискавери" уже разочек скакнул на 70 км на 1 мая над Москвой. То есть глобальный удар не с МБР или КР планируется произвести, а с Х-37. Но нельзя же запустить 200 Х-37 для всех шахт. А это и не нужно, поскольку эти шахты никому не нужны и уничтожать планируется только один объект, догадайтесь какой, или даже подскажу, кого? Вот поэтому глобальный удар и есть инструмент государственного терроризма. Его никто и никогда не планировал применять по шахтам.

То есть всё это полное враньё. Всё кроме одного. Его действительно не собираются делать ядерным. Потому что ядерный удар - это прецендент, а если что-то вдруг упало с орбиты - мы очень сожалеем. Потому что кинетическая энергия предмета со скоростью 4 км.сек. и весом 800 кг равна приблизительно 2500 кг тротила. Его даже тротилом не будут начинять. Просто нужно знать что в данную минуту этот человек находится в точном месте, к примеру, отвечает на вопросы в прямом эфире. Координаты студии известны, план расположения тоже. Думаю, тут уже всё давно проработали. Так что, Юрий Семёнович, никто не собирается этим глобальным ударом бить по шахтам. Им собираются устранять неугодных вашингтонскому обкому. Как-то так.

Всем всех благ.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:12:39 / 02-12-2015)

Чтоб свести с орбиты боеголовку в заданные район,  требуются иной раз  сутки.  Смена орбиты коррекция и т.п. Все это значительно медленнее чем просто запустить мбр. А еще все эти боеголовки можно легко заранее вывести из строя, а что, типо космический мусор виноват.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:17:52 / 02-12-2015)

Чтоб свести с орбиты боеголовку в заданные район,  требуются иной раз  сутки.

а иной раз и 40 секунд. если боеголовка не баллистическая а планирующая.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:21:48 / 02-12-2015)

Сами-то поняли, что написали? Камень падает быстрее, чем планер.

Объект будет светиться как солнце 10 минут минимум при самом зверском торможении двигателями. А сход с орбиты целиком - не менее 40 минут, т.е. начнется еще в том полушарии.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:33:45 / 02-12-2015)

а он не будет тормозить вообще. он будет сохранять скорость 5км.сек. и нацеливаться на объект. и даже если с высоты 80 км он будет лететь под углом 30 градусов, то это всего 80/5/sin30 = 32 сек. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:39:49 / 02-12-2015)

пересчитайте на 3 градуса и приблизитесь к истине.  Это Вам не пируэт  на пуантах.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:01:02 / 02-12-2015)

даже если 3 градуса, синус 3 градусов 0.05.
80/5/0.05 это всё равно 320 секунд
но траектория будет круче 3х градусов, поскольку внутри, в отличие от  шатла, людей нет и перегрузки побоку.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:18:33 / 02-12-2015)

А температуры тоже по боку? посмотрите на форму  "лаптя" = МИГ-105. Там и перегрузки человеческие, а температура все равно такая, что только спец форма спасала.

Будет Вам отстаивать  безнадежное дело, это Соломонов по национальной привычке денех клянчит, а вы. получается. подтягиваете вторым голосом.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:35:16 / 02-12-2015)

А температуры тоже по боку?

да. боеголовка одноразовая и без людей.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:56:11 / 03-12-2015)

Сгорит к недалёкой ядрёной вше! Получите болид. Скорость, высокая ионизация атмосферы на высоте - тут даже вольфрам, как и нитрид вольфрама сгорят или испарятся!

А вот пендосию можно вывести из строя всего парой боеголовок - Йелоустоун и  5 км от побережья Флориды... по 2 Мт.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(20:38:15 / 02-12-2015)

Он не сможет сохранять такую скорость, атмосфера Земли не позволит. Скорость входа в атмосферу ББ около 6 км/с, скорость на втыке в поверхность около 1.5 км/с для скоростных ББ при углах входа 30-35º.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:10:13 / 02-12-2015)

сможет. гиперзвуковые боеголовки уже летают 4-5 км.сек. в атмосфере и 120 секунд и 200. этого вполне достаточно.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(21:22:02 / 02-12-2015)

Вы путаете теплое с мягким. Изделие 15Ю71 при бросковых пусках в начале 90-х имело большую начальную скорость, чем указанная Вами. Но на высотах не менее 70 км. На высотах менее 30 км девайс на скорости порядка 4 км/с рассыпется в прах. Аэродинамика сука наука.

Аватар пользователя ДК
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(21:46:12 / 02-12-2015)

Очень терпеливо. Вы по-прежнему путаете теплое с мягким. Полет в разряженной и плотной атмосфере.

Полет этих ЛА проходит в режиме квазистационарного планирования на высотах не менее 30 км. В плоскости стрельбы такой ЛА движется по синусоиде - уменьшается скорость, уменьшается высота, он разгоняется, увеличивается плотность атмосферы, увеличивается подъемная сила и ЛА вновь набирает высоту. Температура носовой части порядка 1400-1500ºС. Классические затухающие колебания. Но для поражения цели ему надо войти в плотные слои атмосферы. атмосфера неизбежно затормозит его и к поверхности Земли такой девайс подойдет на скорости порядка 1 км/с, поскольку даже полого планировать на скорости 4 км/с никакой теплозащиты не хватит и атмосфера один хрен будет очень сильно тормозить. Ну посмотрите гост стандартная атмосфера, как там параметры меняются.

Ну почитайте что-нибудь легкое для гуманитаря - хотя бы того же Сихарулидзе,  он хорошо рассматривает терминальное управление аэрокосмическим аппаратом при входе и полете в атмосфере. Практически научпоп, даже 10 классов школы хватит.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:56:55 / 02-12-2015)

наукообразная белиберда :) почитайте теорию падения метеоритов - там всё наоборот, хотя, врядли вы захотите признаться что неправы :)

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(21:58:32 / 02-12-2015)

Хотите дальше выглядеть глупым - Ваше право.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(21:58:41 / 02-12-2015)

Хотите дальше выглядеть глупым - Ваше право.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:10:10 / 02-12-2015)

а второй раз зачем повторять? чтобы выглядеть умнее? :)

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(22:14:11 / 02-12-2015)

Не, у мыша кнопка залипает. Старый мыш, готовится сдохнуть.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:16:29 / 02-12-2015)

похоже он как раз наоборот, в два раза продуктивнее стал :)

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(22:22:05 / 02-12-2015)

Он просто путает шутер с форумом. Уже предупредил, что будет баловать - за хвост и апстену. 

Аватар пользователя BRICS
Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(23:00:36 / 02-12-2015)

Это какой-то авангардизм. Тут изощренный ум нужен. За хвост, и все дела. 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(06:06:06 / 03-12-2015)

а если колёсико плохо работает?

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(07:25:05 / 03-12-2015)

Есть вариант для "очумелых ручек": http://uluchshim.ru/2010/11/kak-pochinit-slomannoe-ili-ploxo-rabotayushh...

Но в моем случае (A4Tech X7) он бы не помог, я разбирал датчик прокрутки - там металлический язычок стерся в хлам, поэтому купил новую мышь, а потом наткнулся на эти датчики на китайских аукционах - стоят копейки за пучок, отличаются высотой (9, 11, 13 мм), находятся по кодовой фразе "mouse wheel encoder".

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(23:00:18 / 02-12-2015)

Камрад gjabubcn абсолютно прав: при входе в плотные слои атмосферы все свободно падающие из космоса объекты замедляются. Типичная скорость боеголовки Тополя у поверхности Земли составляет около 2,5 км/с, при этом в космосе - до 7,5 км/с. Ну а планирующие - тем более. Кстати, о ПРО Москвы и центрального промрайона. Система полностью автоматическая с вероятностью поражения пикирующего объекта около 99%... Одного объекта будет мало. Их должно быть не менее 33, чтобы один проскочил. Теория вероятности, называется.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(23:08:50 / 02-12-2015)

Каноническое фото РГЧ ИН

Прекрасно видно начало участка плазмообразования - где-то 70-80 км.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(23:26:24 / 02-12-2015)

Ну вот вы и обо...ись: даже долбопедия говорит что 

возможность поражения целей боевыми частями в обычном (неядерном) снаряжении находящихся на дальностях до 6000 км за 30-35 минут с момента пуска

еще раз: 30-35 минут
За десят минут РЛС отследят, и ракетами собьют ваш гиперзвук, когда в плотных слоях его притормозит, если не в курсе, то наши ракеты и метеориты сбивают, или забыли про Челябинский? Те кто фишку секут за бугром тогда очень даже кирпичей наложили: оказалось что все их планы уже заранее нашими системами отвечены. Но не угомонились - денег то попилить хочется.
И вы не угомонитесь - поныть-то то тоже хочется.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(17:43:19 / 03-12-2015)

Вы это кому написали-то? Уверены, что веткой не ошиблись?

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(21:21:09 / 04-12-2015)

Это я ДК отвечаю на его ссылку

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:42:19 / 04-12-2015)

ракетой метеорит в Челябинске. крутой довод. тогда у меня вопросов нет. Гриффиндор этажом выше :)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:29:44 / 02-12-2015)

Какие 40 секунд, орбита статичная и даже просто пролететь над определенным местом надо 1,5 -2 часа. Ну вот дали команду атака объекта, даже если орбита точно проходит над той точкой, надо тупо ждать время, которое может и 2 часа достигать. А если точка атаки за пределами орбиты , то что?  производить коррекцию, причем  в течении нескольких часов, потом ждать пролета над точкой, дальше включать двигатель торможения и сходить с орбиты.

Короче муть это все, давно уже разобрано и выплюнуто на авантюре.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:37:33 / 02-12-2015)

Какие 40 секунд, орбита статичная

1. у X-37 не статичная
2. да, событие на которое будет ориентироваться аппарат, должно быть длительным, чтобы он успел подрулить за круг обращения, а это полтора часа.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:45:02 / 02-12-2015)

Х-37 тупо фоторазведчик, и он орбиту меняет несколько суток, чтоб что то интересное снять. Полтора часа это только если орбита проходит над точкой, если нет, коррекции уже добавляют до суток.

Против мбр которая за 40 минут гарантировано в любые несколько  точек.

Еще не забывайте , пиндостан если начнёт выводить непонятные объекты и мы тоже что нибудь непонятное выведем, и на орбите  уничтожить боеголовку легко, достаточно вывести на соответствующюю орбиту,  ведро гвоздей на встречу боеголовке.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:53:35 / 02-12-2015)

Причем ведро то гвоздей значительно дешевле ядерной боеголовки. То есть средство противодействия ощутимо дешевле. А еще не забывайте что и нам за это ничего не будет, так как это мол космический мусор, столкнулся мол с вашим космическим мусором, мол бывает. Не будет же пиндостан заявлять что он выводит  боеголовки в космос. Вообщем куда ни кинь идея только для попила бабла.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:03:44 / 02-12-2015)

мне нравятся ваши аргументы, а особенно то, что вы отвечаете сами себе.
так что я пойду, а вы сами уж разберётесь :)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:35:23 / 02-12-2015)

В далёком 87-м купил книжку в Комсомольске-на-Амуре, где черным по-белому было расписано про бред СОИ-что всё противодействие можно легко организовать ведром гвоздей- НА ВСТРЕЧНЫХ орбитах!!! Никто так и не понял, какой русский ум ГЕНИАЛЕН!!! Пиндосы несколько лет изобретали шариковую ручку, пишущую в невесомости-наши просто писали КАРАНДАШАМИ!!! 

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 5 месяцев)(13:14:11 / 03-12-2015)

да байка это про карандаши, не стоит амеров тупыми считать.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:16:30 / 02-12-2015)

Чюшь это не Ирак ,для этого случая расписано все до мелочей ,,, Ну и после нырка Дискавери ,,то же

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:20:10 / 02-12-2015)

ну начать как раз могут и с Ирака. Или Сирии. Для донесения месседжа.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:18:40 / 02-12-2015)

Оспади. Орбитальному аппарату тоже нужно время, чтобы сделать "нырок". И этот "нырок" сразу как на ладоне виден в центре управления ВКС. Да, минут 10 всего лишь. Как оперативно-тактические Першинги. И чо? Мы уже все умерли? Нет, патамушта есть дублирующие ядерные чемоданчики и Путин, Медведев и Шойгу никогда не выступают на пресс-конфернции, есть ответственные дежурные РВСН, есть, наконец, аналог 2мертвой руки".

Соломонов регулярно чепуху несет, вместе с братцем. Стиль у них такой, дипломатический (Язык дан дипломату, чтобы скрывать свои мысли (c) Талейран)

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(18:29:34 / 02-12-2015)

Тем более, что цена вопроса в американских енотах сильно высока. Смысл все это из-за одной боеголовки по одной цели? Путин на международные саммиты летает. С Обамой кофе пьет. Можно проще все сделать, если решиться конечно.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(22:00:18 / 02-12-2015)

1. Сколько я помню, ядрен чемоданов у нас три - Путин (Президент) и Шойгу (МинОбороны) верно указаны, но третий не у Премьера Медведева, а у Герасимова (Начальник ГенШтаба).

2. Ядрен чемодан не более, чем телефон. В случае обнаружения массированного удара - РВСН, уверен, не занимает телефонные линии, а все самостоятельно делает.

3. Ну и справедливо замечено наличие Мертвой руки (Периметр). Это вообще автоматом работает, считывая людскую активность в том числе. Нет активности - ответка всему миру.

 

Если же рассматривать статью, то описанный сценарий возможен, но к нам не относится. Вывод из строя нашего ГлавноКомандующего вовсе не гарантирует пиндосам отсутствие ответки-возмездия от рядовых и офицеров РВСН.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:21:31 / 02-12-2015)

Космическому носителю уже не нужен вес ракеты под 800 кГ, ведь ракете уже не нужен ускоритель, достаточно систему корректировки и сам ядерный заряд, а это уже не 800 кГ. Так что шатл сможет взять дюжену ядрён зарядов или ломов.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:23:25 / 02-12-2015)

вес нужен для теплоёмкости и инерции. меньше хуже летят и быстрее прогорают.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(18:39:43 / 02-12-2015)

Мля ... двойной фейспалм

 

Вес ядреного боевого блока в районе 300 кг + двигательная установка для схода с орбиты + запас горючего. Для того чтобы сойти с орбиты хотя бы за часа полтора, нужен импульс в районе 200 м/с (все пишу по памяти, так что могу на порядок ошибиться). Т.е. это где то еще кг 300 топлива. Грузоподьебность этого так называемого шатла - емнип в районе 600 кг, т.е. оно конечно один бб может себе позволить ... но в обрез ;).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:52:09 / 02-12-2015)

Это если шатл на патрулировании на орбите, и соответственно имеет космическую скорость, а если он летает на 3 - 4 км/с и летает с подпрыгиванием на атмосфере с короткой работай прямоточным реактивным двигателем.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(18:55:43 / 02-12-2015)

Мля ... ОМГ. Он не может летать на скорости 3-4 км/с, он сразу же сойдет с орбиты. Никакие подпрыгивания (которые на самом деле развод таких как вы лохов) не помогут ему подняться. Никакого прямоточного двигателя ни на шатле ни на х37 нет. Напоминаете жертв гуманитарного образования .... Да этот х37 имеет запас горючего, которое реально позволяет ему менять орбиту. Но это изменение очень не большое (на большое у него тупо не хватит топлива) + запас на сход с орбиты. После схода с орбиты - все что он может это тормозить в атмосфере (никаких подпрыгиваний не существует - поверьте, это просто один из умозрительных способов гашения высокой скорости, который так никогда и не проверяли). Далее за счет аэродинамического планирования у него есть возможность осуществить  маневр в атмосфере - но тоже в очень ограниченном пространстве. Вся эта чушня по сути плохо управляемый утюг. Максимум на что его можно использовать - это носитель развед аппаратуры. Все остальное - полная хня

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:05:44 / 02-12-2015)

Конечно, и ни каких прямоточников нет, ну кроме иследовательских стендов под много тонн или на некоторых зенитных ракетах, и то они хитро "твёрдотопливные". На сегодняшний день это только лишь пока попытка отработать/найти концепцию. Никто не знает к чему это всё приведёт, вот и гадаем. Лет через 10 - 20 увидим до чего смогут дойти.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:38:35 / 02-12-2015)

Ну не изучал чел труды Циолковского, что с него взять?!

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(01:34:48 / 03-12-2015)

Сорри за оффтоп.

Там изучать нечего. Особенно в вопросе выведения на орбиту и схода с орбиты.

Всех трудов Циолковского - описание экспериментов по обтеканию пластины в ламинарном потоке. Причём матана там нет от слов "вообще" и "совсем".

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:49:24 / 02-12-2015)

 Грузоподьебность этого так называемого шатла - емнип в районе 600 кг, т.е. оно конечно один бб может себе позволить ... но в обрез ;).

из педивикии

Масса полезного груза: 900 кг

так что совсем не в обрез, а очень всё точно рассчитано. очевидно "школьный курс физики" учли :)

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(19:25:58 / 02-12-2015)

Вес ядреного боевого блока в районе 300 кг

Меньше. Раза так в три. 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(20:50:28 / 02-12-2015)

Не-а. У ББ Трайдент-2 W88/Mk-5 масса около 350 кг. У наших ББ МБР примерно такая же масса, ну, может немного меньше, но не 100 кг.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(01:34:30 / 03-12-2015)

Зависит от мощности. Боеголовки 100на100 (100кг на 100кт) научились делать много лет назад. 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(17:44:57 / 03-12-2015)

Все может быть, у моряков свои причуды.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(18:21:49 / 02-12-2015)

Бред сивой кобылы в темную октябрьскую ночь ....

Перед тем как писать такую чушь надо хотя бы изучить школьный курс физики ....

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:27:56 / 02-12-2015)

спасибо за ваше мнение :)

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(18:42:22 / 02-12-2015)

Да пожалуйста. Перед тем как писать бред - подумайте (хотя вряд ли вам это удастся) нужен ли он кому нибудь ....

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:45:15 / 02-12-2015)

вам не нужен, не читайте :) 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(18:23:17 / 02-12-2015)

Не понял, зачем гиперзвуковой движок для суборбитальной бомбардировки? Там уже скорость набрана, по факту нахождения на орбите. И сколько ракет надо запустить для гарантированного уничтожения цели? Одну? С какой скоростью будет атаковать? 5 км/с? Почему нельзя перехватить обычными средствами ПВО/ПКО? Как пепелац для запуска подойдёт незамеченным на высоту 80 км над главной лысиной государства? Ниже 100 км - уже суверенное воздушное пространство начинается. При малейшем поползновении на этот эшелон сразу шлепок из А-235.

Не верю.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:25:39 / 02-12-2015)

обычную скорость боеголовки сбивает как А-135 так и с-400. нужно больше.

Аватар пользователя amixam
amixam(3 года 8 месяцев)(18:25:15 / 02-12-2015)

Жаль, что автор не учил физику в школе... "Висеть" над точкой можно находясь на геостационарной орбите. Это более 40 тыс. км. Скорость аппарата там будет порядка 2500 м/с. На высоте 100км. аппарат будет иметь скорость более 7000 м/с. Т.е. будет со свистом летать по круговой орбите. И чтобы вывести его для "падения" в нужную точку понадобится уйма времени.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:50:20 / 02-12-2015)

жаль что вас не учили читать в школе. в статье не написано, что аппарат будет "висеть". он будет пролетать и бросать боеголовку.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(18:39:15 / 02-12-2015)

этот Боинг-Х37 даже невооруженным глазом видно иногда, как яркая движущуяся звезда, 

сомнительно, что он сподобится выпустить ракеты,  тогда придет копец и штатам сразу

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:39:57 / 02-12-2015)

не обязательно его применят в первый раз на территории ядерной державы. его вполне могут бросить на Дамасск. 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(18:41:43 / 02-12-2015)

С-400 проверят

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:43:17 / 02-12-2015)

тактические баллистические цели, летящие со скоростью до 4,8 км/с

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(18:56:13 / 02-12-2015)

48Н6E3,  48Н6-2, 48Н6ДМ

скорость поражаемых целей до 5 км/с

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(18:39:09 / 02-12-2015)

Школьный курс физики. Сброшенная ракета будет иметь те же характеристики вектора скорости, что и X-37. Так что отправить ее на землю быстро не получится, сгорит.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:41:50 / 02-12-2015)

если не обладает своим двигателем. а эта обладает.

да и не всё учат в школьном курсе. правда-правда :) кое-что потом приходится сильно доучивать :)

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(18:44:49 / 02-12-2015)

Здесь вы правы. Вот к сожалению доучивание не эквивалентно пониманию.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(22:01:56 / 02-12-2015)

ещё раз

штука летит по орбите со скоростью 7 км/сек - иначе она упадёт

обратите внимание, что высота у неё - фиксированная 

Для того, что бы "упасть" на землю она должна "разогнаться" в вертикальном направлении.

Для этого возможны два пути

1) двигатель, который её разгоняет "вниз"

2) она тормозит об атмосферу , набирая скорость как "паром-самолёт" по течению реки

для первого варианта двигатель, вероятно, будет больше самого аппарата - что бы с "нуля" разогнать до гиперзвука за десяток секунд

для второго варианта - это не будет десяток секунд. Будет дикая комета, падающая с противоположной стороны планеты

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:14:50 / 02-12-2015)

летит X-37, наклоняется вперед и газует вниз. при приближении атмосферы с угла 10-15 градусов выбрасывает бонбу. затем выравнивается, отражается от верхних слоёв и газует вверх. всё. 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(22:52:16 / 02-12-2015)

бомба, сброшенная с аппарата будет медленно и печально гореть в верхних слоях атмосферы, потихоньку отставая от "орбитального бомбардировщика", тащась за ним. 

Ещё раз

Скорость - вертикальная - равна нулю, расстояние - до орбиты (пусть 150км, к примеру). Эти 150 км надо преодолеть, разогнавшись с нуля. Двигатель - это очень медленно, ибо топлива нет. Аэродинамическое торможение - разогнаться можно, но рули должны быть из литого чугуния - ибо дикий нагрев. Фактически, надо линейную скорость по орбите преобразовать в вертикальную скорость к земле. При этом надо погасить линейную скорость (=рассеять энергию орбитального полёта) об воздух

Когда-нибудь это сделают, но мы, скорее всего, это не увидим

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:41:57 / 02-12-2015)

Не учил парень физику, не учил!!! И про метеориты наверно не слышал, как они весело горят в атмосфере...;-)

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(22:56:52 / 02-12-2015)

Где то на Habrahabr-е встречал серию статей про эмулятор орбитальной механики. Так весь из себя имитатор полётов - они, помнится, рассматривали полёт к Луне и Марсу. Достаточно интересно, правда так и не сподобился скачать поставить и побаловаться. 

Орбитальная механика действительно интересная штука, просто так не всегда понятны последствия своих действий, оказывается что всё очень причудливо и не тривиально. В принципе, заблуждения парня можно понять - это не те вещи, где здравый смысл прям так - раз, и сработал

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:01:45 / 02-12-2015)

Как то вот здесь:

http://otstoja.net/derev/#more-1239

расписываются все прелести орбитальной механики, физики и т.п.

;-)

Поэтому камраду либо крестик-либо труселя... По другому-никак!!;-)

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(00:30:11 / 03-12-2015)

Ну йолки-иголки! Я вот не понимаю ничего в экономике и ядерной энергетике, так молчу и слушаю.

Ну вот какого автор этого унылого креатива лезет в циолковские? Место уже занято Циолковским, который математику знал на уровне третьего класса ЦПШ, а физики не знал вовсе.

С уважением,

выпускник МАИ, кафедра 608.

Аватар пользователя amixam
amixam(3 года 8 месяцев)(18:52:28 / 02-12-2015)

находясь на высоте 100 км над объектом боеголовка из "спутника" превращается в ракету и бьёт по объекту

А как еще можно "находиться над объектом"? Пролетать? Ну, так период обращения будет минут 40-60 со скоростью свыше 7000 м/с. 

И где у вас написано, что спутник будет бросать боеголовку? Написано, что он сам будет ей становиться... В любом случае, время от принятия решения об ударе в нужную точку до самого удара - десятки минут, при удачных обстоятельствах... Ну и надо еще понимать, не развалится ли аппарат входя в плотные слои атмосферы на такой скорости и как долго ему надо тормозить, чтобы не развалиться... Время - часы

Все же учить физику в школе надо...

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:08:53 / 02-12-2015)

всё же надо читать статью до конца. как правило помогает в понимании :)

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(19:17:55 / 02-12-2015)

даже у старого "Тополя" скорость на последнем участке 7.5 - 7.8 км/с , стоит ли это сравнивать с Х-37?

добавлю, что сейчас на вооружении стоят Тополь-М и Ярс, 

так что любой пук из Х-37 будет рассматриваться РФ, как начало ядерной войны

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:27:59 / 02-12-2015)

так ничего ядерного не упадёт. просто прилетит кусок железа. "вывалился, извините..."

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(19:41:45 / 02-12-2015)

пока он упадет, первые ракеты уже долетят, посчитайте время подлета, например с Камчатки 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя amixam
amixam(3 года 8 месяцев)(19:20:24 / 02-12-2015)

Т.е. по существу ответить нечего? В вашем мире скорости 4км/с достигаются мгновенно, без затрат топлива...

Сейчас открою тайну. Чтобы перевести горизонтальную скорость 7км/с в вертикальную 4км/с надо топлива затратить гораздо больше, чем вес этой вашей болванки в 800 кг. Даже не буду упоминать про время этого процесса...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:26:05 / 02-12-2015)

 Чтобы перевести горизонтальную скорость 7км/с в вертикальную 4км/с надо топлива затратить гораздо больше, чем вес этой вашей болванки в 800 кг. 

я сейчас тоже открою тайну. ему дадут только начальный импульс вниз, а когда аппарат достигнет относительно плотных слоёв, он сам дорулит без всякого топлива, просто по аэродинамике вниз повернёт.

Аватар пользователя amixam
amixam(3 года 8 месяцев)(19:41:06 / 02-12-2015)

О как! Т.е. все же не вертикально вниз упадет? :) А угол какой? градус-другой? Импульс-то вряд ли будет больше... А как же "100 км/4км.сек. - 25 секунд"? 100 км превращаются в тысячи... Затормозиться об атмосферу с 7 до 4 км/с дорогого стоит. Не сгорит ненароком? А меневрировать этот утюг будет на скорости 4км/с? Крылья не сломаются? :)

Вы же вот слова умные знаете - импульс... А продолжаете отстаивать заведомую ерунду... 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(20:11:20 / 02-12-2015)

А продолжаете отстаивать заведомую ерунду... 

человеку в окружающих  больше всего не нравится то, что свойственно ему самому :)

Аватар пользователя amixam
amixam(3 года 8 месяцев)(20:48:43 / 02-12-2015)

Эх. Только было зачатки конструктивизма появились - про импульс вспомнили.. И опять на личности начали скатываться. По существу есть что возразить? 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:12:57 / 02-12-2015)

а я не хочу вам возражать. вы не думаете своей головой, хотите чтобы за вас думал я и ещё разжёвывал :) нет, это всё для самомтоятельного понимания, если конечно есть желание. всех вам благ.

Аватар пользователя amixam
amixam(3 года 8 месяцев)(23:11:19 / 02-12-2015)

Погодите, а как же еще наставлять на путь истинный заблуждающихся? Именно человек, разбирающийся в предмете, должен объяснить суть ошибок и развеять все сомнения. 

Вот я считаю, что утюг в тонну, летящий со скоростью 7 км/с отклонить на 30 градусов можно, если придать ему импульс перпендикулярно направлению полета примерно в два раза меньше, чем импульс утюга. Вот где я ошибаюсь? Подскажите. Вы ведь умный, не чета нам...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:22:17 / 02-12-2015)

В данном случае ваш утюг летит не по прямой равномерно и непрерывно, а движется в центральном поле тяготения. Поэтому "не всё так однозначно".

В общем, так на орбите не маневрируют. Таким манёвром вы, как это ни кажется парадоксальным, с круговой орбимты перейдёте на эллиптическую. Грубо говоря, конечно.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(05:23:57 / 03-12-2015)

Мне кажется, невозможно не обратить внимание на то, что вклад импульса, вносимый полем тяготения, пропорционален времени, и таким образом автор, уменьшая время активной части процесса до 25-32 секунд, снижает важность этого фактора самым однозначным образом.

Единственный вариант возможности применения такого гиперзвукового оружия за короткое время на настоящем этапе развития техники состоит в гашении горизонтальной(тангенциальной) скорости и переводе её в вертикальную(радиальную) с помощью аэродинамического торможения при вспомогательной роли реактивных двигателей. Разумеется, тщательно должна быть продумана конструкция аппарата, в частности, теплозащита, что бы всё это не развалилось и не сгорело. Вероятно, это потребует серьёзных исследований без гарантии успеха. И "попил" как раз на подобных проектах особенно осуществим.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(05:32:30 / 03-12-2015)

ну слава Богу. есть человек, который это понял :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:13:49 / 03-12-2015)

Хоть до нуля времени сокращайте. Кстати, в первом приближении при расчётах импульс воздействия именно нулевым по времени и предполагают. Вот просто была скорость такая - а стала мгновенно другая. Вам нулевое по времени воздействие не поможет преодолеть закон сохранения энергии.

Так что единственная остающаяся возможность быстро упасть в заданную точку - это двух импульсный манёвр. Над заданной точкой погасить орбитальную скорость до нуля, затем падать вертикально вниз аки камень, для ускорения процесса дав ещё один импульс в направлении земной поверхности. Расход топлива оставим за кадром.

Аватар пользователя amixam
amixam(3 года 8 месяцев)(09:02:32 / 03-12-2015)

Орбита низкая, поэтому короткий мощный импульс сравнительно быстро заставит аппарат войти в плотные слои, где случится торможение об атмосферу. Для этого импульс должен быть действительно мощным (по порядку сравним с импульсом самого уютга) и достаточно коротким (минуты). Масса затраченного топлива в лучшем случае будет сравнима с массой самого утюга. Плюс надо учесть, что для гарантированного падения в нужную точку аппарат должен заранее быть выведен на орбиту проходящую над этой точкой. Среднее время от принятия решения об ударе до возможности начать маневрирование - 20-25 минут.Потом собственно само маневрирование и падение - еще десяток минут. И это все при удачном стечении обстоятельств и решенных проблемах с двигателем, прочностью, перегревом и т.д и т.п.

Автор уже и сам понял, что чушь. Но видать что-то мешает ему в этом признаться... Может быть флаг канады рядом с ником... :) 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:06:20 / 03-12-2015)

Если аппарат получит такой импульс в перпендикулярном направлении к мгновенному вектору скорости, он приобретёт скорость больше второй космической, а значит, имеет реальный шанс не на земную поверхность грохнуться, а проскочить сквозь  по касательной и после этого вылететь на высокую эллиптическую орбиту с апогеем размером с орбиту Луны. Потом, через пару дней, поскольку перигей арбиты останется низким, возможно, и удастся ему грохнуться на Землю. А может, и вообще улетит аппарат из земного пространства. 

Просто надо не забывать о том, что Земля - не плоский ковёр.

Аватар пользователя amixam
amixam(3 года 8 месяцев)(13:02:19 / 03-12-2015)

Я понимаю, о чем вы. Просто автор тут упоминал про отклонение в 30 градусов... Если допустить, что импульс будет достаточно большим, чтобы обеспечить такое отклонение за короткий срок, то аппарат воткнется в землю быстрее, чем скажется кривизна земли - он ведь на низкой орбите летит...Тем более он должен начать "маневрировать" в плотных слоях. :)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:46:17 / 02-12-2015)

Жертва ЕГЭ походу... Слово ИМПУЛЬС ему знакомо, а как и что с ним делать-непонятно...;-)

Наверно и фамилия С.П.Королёв ему неведома! То-то он думал - КАК приземлить спускаемые аппараты на Землю!!! 

 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:35:29 / 02-12-2015)

А т.н. шаттлы в космосе кто-то видел?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(18:50:35 / 02-12-2015)

А почему из космоса ? Почему например не их Харькова ? До Москвы из Харькова 650 километров = 130 секунд - чуть больше двух минут .. Никто ничего не успеет ..

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(19:07:51 / 02-12-2015)

перехватчик успеет,  в РФ стоят не только С-400

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(19:16:41 / 02-12-2015)

Вы о чем ?

Вопрос №1 - Кто обнаружит и сообщит нашему руководству о том что в сторону Москвы летит гиперзвуковой носитель ?

 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(19:31:50 / 02-12-2015)

дежурство комплексов заключается в круглосуточном мониторинге обстановки в радиусе около 600 км, это про С-400,

есть еще кое-какие кроме него, они так же дежурят круглосуточно и автоматически

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(19:52:34 / 02-12-2015)

Я же не просто так спросил. Комплекс С-400 обнаруживает низколетящую цель на расстоянии 25-30 километров. Теперь представьте себе, как часто они должны стоять, чтобы полностью все перекрыть (по низколетящим целям). Один комплекс от другого должны быть расположены на расстоянии не более 30 километров. Протяженность российской границы - около 60 тыс километров. Нам потребуются около 2 тыс комплексов С-400 ..

Протяженность границы только с Украиной - 2000 км - Для того чтобы перекрыть по низколетящим целям, потребуется - 25 комплексов С-400 .. Конечно можно сэкономить и поставть только РЛС, но все равно - это каждые 25 км по РЛС + обслуживающий персонал + ..

 

Я поднял тему ТОЛЬКО обнаружения .. А дальше пойдет требование по скорости принятия решения, наличия пусковых установок итд. Все это выльется в гигантские суммы ...

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(19:59:32 / 02-12-2015)

там не один комплекс, а система обнаружения, обнаружат ее еще во время пуска,

это уже показали в Средиземном море один раз,

только если это будет реальная угроза,  в ответ тоже сразу полетят ракеты, через максимум 10-15 минут все места пуска будут уничтожены, если в Европе, то гораздо быстрее

примерно так

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(03:25:23 / 03-12-2015)

В этом случае вы "примерно так" и обнаружите цель - то есть НЕ обнаружите. Пуск на Средиземном море был обнаружен так как это была обычна (а не низколетящая) ракета.

Еще раз - учите физику - радиосигнал (электромагнитная волна) не может заглянуть за угол (за край земли) и вернуться обратно ... Это значит, что РЛС видит низколетящую цель (50 метров) на расстоянии - 25-30 километров и НЕ РАНЕЕ. Вы можете назвать систему С-400, 500 или даже 700 - физика от этого не поменяется..

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(06:44:53 / 03-12-2015)

почитайте про загоризонтные РЛС

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:30:02 / 03-12-2015)

Загоризонтные РЛС предназначены для систем предупредения ракетного нападения (с территории США - баллистических ракет - работают по факелу стартующей ракеты)

Они абсолютно не пригодны для рассматриваемой нами ситуации. Проблемы такие:

1  у загоризонтной РЛС есть мертвая зона (до первого скачка .. порядка 1000 километров) - сигнал должен отразться от ионосферы попасть на землю и вернуться обратно к станции ..

2. цель по которой она работает должна быть достаточно велика. Гиперзвуковую цель (небольшую) она не увидит

 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(11:58:35 / 03-12-2015)

насколько небольшой будет гиперзвуковая цель? не забывайте, что ей нужно еще и топливо

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(2 года 9 месяцев)(20:09:15 / 02-12-2015)

Низколетящая цель на гиперзвуке? Это интересно..

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(03:27:06 / 03-12-2015)

Есть какие-то противоречия или физические ограничения ? Пока сбрасывают с самолетов (для испытаний), но запуск может быть осуществлен и с земли. Почему нет ?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(20:33:27 / 02-12-2015)

А Вы не сможете развить, если не затруднит, более развёрнуто обоснование необходимости контроля низколетящих целей на всей шестидесятитысячекилометровой протяжённости государственной границы, а то у нас мужики не догоняют, втирают про какую-то ПРО А-135 "Амур"...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(03:08:14 / 03-12-2015)

Есть физика и ее не обманешь. Земля круглая. Есть такое понятие - радиогоризонт (25-30 км)

Как не назови систему - она физику не отменит. ПРО создавались против баллистических ракет (в случае баллистической цели все работает и РЛС цель увидит на  большом расстоянии).

Если совместить гиперзвук и низколетящую цель, то решений по обнаружению такой цели пока нет. Я именно об этом. Запрета на совмещение гиперзвука и низколетящего носителя (физических ограничений) не существует ..

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(06:57:01 / 03-12-2015)

например спутники обнаружения,

что касается гиперзвука, то пока на нем и на малой высоте продолжительное время могут летать только чугунные болванки  

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(07:38:15 / 03-12-2015)

Спутники имеют ограничения. Например - облачность не позволит следить ..

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(07:44:29 / 03-12-2015)

да вы что? они по-вашему ведут только визуальный контроль?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:51:07 / 03-12-2015)

Так не скрывайте и расскажите, каким образом со спутника на геостационарной орбите ( другие не подходят, так как контроль территории будет не постоянный) мы можем засечь малоразмерную цель на гиперзвуке.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(10:09:02 / 03-12-2015)

скорость распространения радиоволн приблизительно равна скорости света

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:39:56 / 03-12-2015)

Потому что свет это тоже электромагнитная волна :-) И что ? Возможно, вы хотели что-то сказать о скорости электромагнитной волны в различных средах, дисперсии, или даже ДИФРАКЦИИ ? Тогда вы на пути к правильному ответу :-) 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(10:53:51 / 03-12-2015)

так и читайте учебники физики, зачем такие вопросы ко мне?

хотите сказать, что существует вероятность необнаружения? да существует, и от нее никуда не деться,

все устройства обнаружения работают так, чтоб снизить эту вероятность до минимума

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:14:19 / 03-12-2015)

При чем тут вероятность обнаружения, если вы не можете обнаружить объект в силу физических ограничений ? Для работы обычной РЛС, объект должен быть в зоне прямой видимости ..

Обычная РЛС не умеет заглядывать за радиогоризонт .. 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(11:47:28 / 03-12-2015)

почему вы решили, что она обычная, а не загоризонтная?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:55:24 / 03-12-2015)

Задачи совершенно другие у загоризонтной. Она смотрит на территорию США (точнее определенные районы США) - откуда могут стартовать МБР в нашу сторону. У загоризонтной есть мертвая зона. Она не видит ничего рядом с собой  (так как требуется хотя бы один скачок - то есть отражение от ионосферы под определенным углом и попадание луча на землю в контролируемом районе ). Стоимость загоризонтных станций на порядок (или несколько порядков) выше чем обычных РЛС .. Она запитывается целыми электростанциями ! ( Пример -комбинация = Чернобыльская - ЗГ РЛС и атомная станция )

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(12:04:19 / 03-12-2015)
Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(11:25:23 / 03-12-2015)

потому что она будет в ИК так светится, что её и с луны можно будет увидеть. и за ней такой след будет оставаться что без особых ухищрений будет видно где она взяла разгон.

и не обязательно что бы спутник висел над точкой. достаточно 1-2 штуки на пролёте. типа как всякие жпс с глонасами работают.

для коллекции: сополимер карбидов гафния и титана состава (HfC4TiC)x. Оно начинает плавиться только при 4215 С. думаю, для гиперзвука на 50 метрах, этого будет маловато.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:32:54 / 03-12-2015)

Вы ожидаете от противника благородства ? То есть он почему-то должен запускать свой гиперзвуковой аппарат именно тогда когда на пролете над ним будет находиться ваш спутник ?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(11:55:58 / 03-12-2015)

спутник далеко не один, и видят они тоже далеко

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:00:41 / 03-12-2015)

Но почему-то сбития боинга над Украиной не увидели

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(12:06:36 / 03-12-2015)

вы в этом  уверены?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(13:15:12 / 11-12-2015)

ну дык: у нас есть доказательства, вы сами знаете какие. но доказательства "военная тайна", мы их потому никому не покажем, но вы верьте - они у нас есть. и чуть что. так мы сразу!

нормальная логика, и аргументы железобетонные. сразу веришь :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:14:52 / 03-12-2015)

РЛС Дон-2

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:32:27 / 03-12-2015)

Назначение у ДОН-2 иное - МБР - а мы говорим о низколетящих целях .. Не существует РЛС, которые видят СКВОЗЬ землю .. Как только цель будет находиться за радиогоризонтом - мы сразу ее потеряем

Да, есть загоризонтные станции, но они скачковые и не перекрыают всю зону. Мы с помощью этих станций - "пялимся" в совершенно конкретную зона - ту, с которой могут быть старты МБР ..

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:47:53 / 03-12-2015)

Высота полёта аппарата с  ГПВРД - 40-50км. Это достаточно жёстко ограничивается самим принципом работы ГПВРД. Так что цель будет не слишком и низколетящая.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:09:24 / 03-12-2015)

Есть принципиальные ограничения по высоте полета аппарата с ГПВРД ? Да, с точки зрения работы двигателя лучше двигаться на больших высотах, но если скорость будет чуть ниже и будет возможность двигаться на небольших высотах ???

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:13:02 / 03-12-2015)

Всё довольно тривиально. Если высота ниже указанной - быстро растут потери на аэродинамическое сопротивление и нагрев, падает дальность. Выше - уже не хватает кислорода для работы двигателя. Отсюда и диапазон.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:29:22 / 03-12-2015)

Тем не менее решения могут существовать. Навскидку ..

1. Какой-то вид кавитации - генерация пузырьков с помощью аэрозолей, а аэрооли пытаться удерживать электромагнитным полем

2. Вопрос дальности можно решить с помощью эстафеты (не ступени, а последовательность из нескольких аппаратов - идущих след в след - как это делают велосипедисты .. ) - причем долетать до цели может только последний аппарат, остальные отваливаются по дороге  ..

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:06:58 / 03-12-2015)

Я говорю о реальности ближайших лет.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(13:16:44 / 11-12-2015)

плазма. без вариантов. берёшь генератор от 100 МВт. обвешиваешься излучателями - вперёд!

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:10:01 / 02-12-2015)

пока из румынии и польши планируют. про харьков пока сообщений не было.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(19:20:08 / 02-12-2015)

Еще раз .. Какое из существующих средств (РЛС, космическая группировка итд) обнаружит гиперзвуковой носитель, летящий не небольшой высоте и сообщит об этом руководству ? Пуск произвели из Харькова..- Подлетное время - чуть больше двух минут.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(20:45:57 / 02-12-2015)

Уточните, прежде, чем столкнуться с грубой реальностью, какая именно высота считается у вас "небольшой" для гиперзвукового аппарата ?

Вот у амеров для их Boeing X-51 есть такие результаты испытаний:

1 мая 2013 года США провели успешные испытания ракеты над Тихим океаном. Она была запущена с борта самолета B-52, вылетевшего с авиабазы «Эдвардс», и достигла высоты 18200 метров, где развила скорость соответствующую числу Маха 5,1. Полёт продолжался в течение шести минут, за которые ракета пролетела расстояние в 426 километров. Этот испытательный полёт оказался наиболее продолжительным и успешным из всех проведённых. (вики)

Вынужден также обратить внимание, что расстояние от Мск до Харькова несколько превышает 426 км.

ЗЫ: Создаётся ощущение, что некоторые изучали физику исключительно по американским комиксам про Супермена и людей Х. Землю там раскрутить обратно, время остановить...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(21:41:11 / 02-12-2015)

ЗЫ: Создаётся ощущение, что некоторые изучали физику исключительно по американским комиксам про Супермена и людей Х. Землю там раскрутить обратно, время остановить...

Неужели вы не верите, что все это снято по реальным событиям?!

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(03:29:48 / 03-12-2015)

Мы говорим о принципиальных физических ограничениях, которые не позволят создать гиперзвуковой носитель. Они есть ? Или создание гиперзвукового носителя это вопрос технологий и денег ?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(03:19:03 / 03-12-2015)

Низколетящей можно назвать цель движущуюся на высоте до 100 метров.

Вы привели результаты текщих испытаний.  Назовите мне физические ограничения на создание низколетящей гиперзвуковой цели долетающей из Харькова до Москвы (650 км).

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(07:34:16 / 03-12-2015)

1. Наличие атмосферы. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(07:36:05 / 03-12-2015)

То есть гиперзвук в атмосфере невозможен ?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(10:42:01 / 03-12-2015)

Пока аналог кавитации для воздушной среды не изобретут - невозможен. Трение, сэр. Турбулентность, сэр. Тепловой барьер, мать его: температура на поверхности объекта при М5 в стратосфере (разреженный воздух, -50 за бортом) - около 1000 градусов С. Таким образом мы в силу физических ограничений лишаемся возможности к совершению манёвра, сводя противодействие к формированию банального забора на пути гиперзвуковой шняги. Кроме этого опасность представляет наличие в атмосфере посторонних объектов, сэр. Птичек на маршруте чем разгонять собираетесь ? Ладно воле кремля, а если рядом с базой ?

Кроме того, ударная волна мгновенно демаскирует любой сверхзвуковой объект на малой высоте.

 

Сделайте любезность, извольте ознакомиться с матчастью: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE... 

http://class-fizika.spb.ru/sak/1103-tep

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:05:31 / 03-12-2015)

Вы сами то читаете что рекомендуете ?

"Современные сверхскоростные боевые истребители достигают скоростей  2500 км/ч  и имеют потолок подъема до 20 000м, а дальше конструкторы обещают скорость и  4000 км/ч."

Вопрос теплозащиты это отдельный вопрос и он успешно решался в рамках программ Шаттл и Буран.

Вопрос птичек конечно самый главный в этой теме :-) ..

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(11:27:34 / 03-12-2015)

как показывают два сгоревших шатла, хреново решён вопрос термозащиты.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:37:06 / 03-12-2015)

А сколько их летало ? Тут вопрос не термозащиты, а вопрос послеполетного и предполетного контроля крепления термоплиток. Задача эта была решена американцами плохо, а вот в СССР ее решили хорошо.. но это между нами :-)

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(14:13:40 / 03-12-2015)

Вы сами то читаете что рекомендуете ?

"Современные сверхскоростные боевые истребители достигают скоростей  2500 км/ч  и имеют потолок подъема до 20 000м, а дальше конструкторы обещают скорость и  4000 км/ч."

Я не просто читаю, я ещё и понимаю смысл написанного. И какому, кстати, "современному боевому истребителю" доступна скорость 2,5М на малых высотах раз уж зашла о нём речь ? Если брать корявую рашкинскую поделку Миг-31, то это убожество больше 1,5 у земли в принципе не может - разваливается. (http://migavia.ru/index.php/ru/produktsiya/istrebitel-mig-31e?limit=1&st...). Кроме того, он прекрасно засекается радарами на такой скорости и сам не менее прекрасно перехватывает цели на скоростях до 5М. Расскажите про более продвинутые образцы.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(18:52:14 / 02-12-2015)

Вроде в ближнем космосе "те, кому надо" видят все объекты размерами от теннисного мячика. Минишатл со всеми его маневрами тоже будет виден заранее. А там уже достаточно сменить место дислокации ВВП хотя бы на пару сотен метров и болванка воткнется мимо.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(18:57:50 / 02-12-2015)

лом будет с коррекцией.  с ВВП в догонялки будет играть, ага))

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(19:02:05 / 02-12-2015)

А куда корректировать? Кто будет в реальном времени точное целеуказание давать? Как его довести до летящего в облаке плазмы лома? И можно ли вообще хоть как-то корректировать лом в процессе атмосферного торможения?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:14:01 / 02-12-2015)

кинетическая энергия такой болванки равна 2-3 тонны тротила. так что пресконференции надо в заведённом гоночном автомобиле с открытым километровым разбегом давать по вашей теории.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(21:24:52 / 02-12-2015)

Блин, все же задорнов был прав, когда говорил что залужные жители тупые .... ведь с апломбом рассказывает то, в чем не понимает ничего от слова вообще. 1 кг кинетическо болванки на скорости 4 км,с соответствует энергии выделяемой 2 кг тротила.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:30:37 / 02-12-2015)

плохи ваши дела если даже задорнова пришлось привлекать к аргументированию :) но цифры вы уже пишете чуть ближе к правде, продолжайте :)

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(23:08:21 / 02-12-2015)

Теория не наша, теория ваша. Так вот, по ней этот минишатл с ломом на борту должен не слабо так поманеврировать на орбите прежде чем бросить свой лом. И цель его маневров будет видна задолго до момента сброса. Но это ладно, самое то главное: зачем?! Зачем использовать многоразовую хрень для одноразового сброса? Аппарат-носитель лома без возможности возврата на землю обойдется на порядок дешевле при тех же возможностях выхода на любую заданную точку сброса.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:57:08 / 02-12-2015)

хуцпа какая то, аппарат просто сгорит не долетев до объекта

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:15:16 / 02-12-2015)

испытывают. летает 5км.сек и не сгорает. слегка плазмится, да, но исправно бухается в океян.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(19:05:10 / 02-12-2015)

Чтобы именно сбросить, т.е. отправить вниз, боеголовку надо сначала погасить ее скорость, те самые 7 км/с. А это огромные моментальные затраты энергии, если надо быстро. Если только не использовать гиперзвуковой двигатель на торможение :) 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:17:41 / 02-12-2015)

в том то и дело, что она свои 5км.сек сохраняет в атмосфере. ей просто дают импульс вниз и потом она уже доруливает.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(19:24:48 / 02-12-2015)

5 км/сек по горизонтали, т.е. вдоль поверхности Земли !

Если дать импульс вниз, она не упадет, а просто перейдет с круговой на эллиптическую орбиту.

Чтобы уронить, нужно дать импульс не вниз, а вперед.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:30:29 / 02-12-2015)

нет :) будет импульс именно вниз. не спорьте сразу а подумайте почему.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(20:01:01 / 02-12-2015)

Меня этому в "школе" целый курс учили, хотя предмет был не совсем профильный, но было интересно.

Если тогда не понял, то и сейчас не пойму :( 

Есть забавная игрушка на android, Osmos HD

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.hemispheregames.osmosd...

Баллистика там похожая на правду. Попробуйте "уронить" спутник, на "планету" в загаданную точку, толкая его вниз, и попробуйте просто его затормозить импульсом против хода :)

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(21:17:03 / 02-12-2015)

Что значит, "импульс вниз"? Вообще-то, это увеличивает скорость, а не снижает. А ему ещё в атмосферу входить.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:55:23 / 03-12-2015)

Скорость вращения Ньютона в могиле уже превысила 1000 об/мин.

Плиз! Пощадите патриарха.!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:54:59 / 03-12-2015)

Патриарх ещё не набрал гиперзвуковых оборотов....

ЗЫ. Я щас взорвусь, как триста тонн тротила,

- Во мне заряд нетворческого зла:

Меня сегодня Муза посетила,

- Немного посидела и ушла! (ВСВ)

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(13:15:29 / 03-12-2015)

Кинетическая энергия тела уже превысила мощность титанового лома на гиперзвуке ? Если нет, то продолжаем! Сотрём Вестминстер с лица Земли к чертям свинячим !!!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:50:32 / 02-12-2015)

Блин, камрад, и метеориты тоже падают на Землю, но ОЧЕНЬ медленно!!! Задумайтесь об этом...;-(

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(11:34:41 / 03-12-2015)

а ещё с исходных ... тысяч тонн, долетают (не всегда) килограммы. реже десятки килограмм.

но это в школе они уже не проходили :)

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(01:37:40 / 03-12-2015)

Импульс "вниз"  увеличит скорость, в результате аппарат уйдет на эллиптическую орбиту. Ну йолки ж иголки...

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 1 месяц)(19:19:47 / 02-12-2015)

И все это чтобы человека убить? Вздор какой-то. Ни говоря уж о том что убить кого не так уж сложно. В конце концов  Обама может просто в частной беседе с кем надо достать маузер из кармана и пару раз выстрелить - результат тот же, а заморочек меньше.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:23:06 / 02-12-2015)

а денег попилить? и опять же всё самому делать? ему иногда и отдохнуть хочется.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(19:27:38 / 02-12-2015)

И его предшественник "Дискавери" уже разочек скакнул на 70 км на 1 мая над Москвой.

А вот это - БАЙКА!

Которая почему-то плотно засела в этих ваших интернетах :-)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:31:56 / 02-12-2015)

на Байкодроме есть много баек, в которые мало кто верит :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:45:28 / 02-12-2015)

Этого не было. И более того, Шаттлы на нырок в атмосфере или аэродинамический манёвр в атмосфере - физически неспособны. По причине слишком низкого для этого маневра гиперзвукового аэродинамического качества.

 

Да, когда-то это была моя тема работы...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:53:22 / 02-12-2015)

Это байка, чтобы развести старых генсеков СССР!!! Реально шаттл просто сгорел бы при таком манёвре! Наш Буран и то не был способен на такое... Единственное, что могу с ходу вспомнить - это аппарат Лозино-Лозинского... Но его не дали довести до ума...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:08:48 / 02-12-2015)

Не надо считать генсеков идиотами. Это раз.

Два. Естественно, Шаттл не сгорел бы при этом манёвре. Просто если бы он занырнул на 70 км. - обратно на орбиту он бы не вышел, не хватило бы никакого запаса топлива. Впрочем, и тяги двигательной установки орбитального маневрирования тоже бы не хватило. А маршевые двигатели на Шаттле после выведения на орбиту - это мёртвый груз до следующего запуска. Ни жидкого кислорода, ни тем более жидкого водорода на борту Шаттла для них не предусмотрено.

И аппарат Лозино-Лозинского  (это, по-видимому, Спираль имеется в виду) на такое тоже не был способен. И, ЧСХ, по той же причине. И Х-37 тоже не способен.

Такие аппараты в настоящее время существуют лишь в проекте. И выглядят - совсем не как Шаттлы.

Ссылок даже не просите.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(23:20:50 / 02-12-2015)

Не ошибусь, если скажу, что шаттл даже на второй круг при неудачном заходе уйти не мог (в отличие от Бурана)?

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:24:49 / 02-12-2015)

И Буран не мог.

На посадке - это просто планеры с довольно посредственным аэродинамическим качеством. Так что попытка - одна.. Без вариантов.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:45:28 / 02-12-2015)

Камрад, прости-ниже ответил на коммент

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:44:23 / 02-12-2015)

Буран тоже не смог бы выйти обратно после такого... Хотя и без экипажа. Перегрузки любые-но есть законы орбитальной механики... 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:49:22 / 02-12-2015)

Спираль даже не дали ПОПРОБОВАТЬ!!! Хотя был макет, и были наработки... Просрали генсеки страну, хоть и был потенциал у инженеров...;-(

А когда горбатый на старте НАШЕ оружие запретил запустить?!?! Космос номер не скажу...;-)

Кто этому ДЯТЛУ приказал остановить оборонку?!?!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:51:36 / 02-12-2015)

Я служил на Байконуре, и видел-как КОНСТРУКТОРА ПЛАКАЛИ!!! Как валялся на земле дубль Бурана...:-(

И как на МИКе упала крыша - тоже видел....

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(21:17:02 / 03-12-2015)

И как дурачок Науджюнас фуражку в небо бросал и Семенова по спине хлопал, щастье изображал.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(21:14:20 / 03-12-2015)

Этого не было, согласен абсолютно.

Но Шаттлы на такой маневр были способны. Это рассматривалось как один из стандартных способов изменения наклонения орбиты без включения OMS. Сразу оговорюсь - спорить на эту тему не буду.

Но, все равно, нырков не было. Есть железобетонное доказательство - существуют TLE на каждый полет. Все наборы двухстрочников согласованны и их хрен подделаешь. Любой нештатный маневр тут же был бы определен и вызвал бы нехилый холивар у энтузиастов астрономов-наблюдателей.

Аватар пользователя WujiNot
WujiNot(2 года 11 месяцев)(19:29:10 / 02-12-2015)

За какое время такие аппараты совершают свои "подскоки" на 70 км вниз?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:09:21 / 02-12-2015)

Минимум полвитка.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(00:34:10 / 03-12-2015)

Угу. Как бы не больше.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(19:37:35 / 02-12-2015)

Представим, что боеголовки уже на орбите и заявлены как спутники. Или почти как спутники, сейчас разберём почему.Тогда, находясь на высоте 100 км над объектом боеголовка из "спутника" превращается в ракету и бьёт по объекту.

На высоте 100 км спутники не летают. Падают быстро :-) 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:41:27 / 02-12-2015)

вы будете смеяться, но статья как раз об этом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:15:24 / 02-12-2015)

Бред в статье.

Автор смешивает и бездарно путает две совершенно различных концепции размещения ЯО.

1.Космическую (она строго-настрого запрещена) Так как она запрещена, то обсуждать её нет никакого смысла.

2.На гиперзвуковых средствах. Размещение ЯО на гиперзвуковых средствах действительно представляет собой проблему, но эта проблема нашими заклятыми друзьями во-первых пока не реализована массово в металле, во-вторых наши специалисты  над ней работают. Вполне вероятно, что готовящийся С-500, - это пробный шар в этом направлении. Полагаю, что к тому времени когда у пиндосов появятся в металле гиперзвуковое средство доставки, у нас вырисуется и средство противодействия. Так что без паники. Кроме того, гиперзвуковые средства доставки все равно попадут под действие договоров об ограничении, так как они определяют не только количество носителей, но разрешенное количество ББ. Так что не ссым.

PR20110205214131.JPG

Теперь насчет кинетического удара произведенного с орбитального аппарата, - тут к нашему счастью физика на нашей стороне.  Точность такого удара, - можно легко узнать в реальности, посмотрев, с какой точностью приземляются спускаемые капсулы современных КА. Подготовка и сход с орбиты занимает часы, а разброс - составляет многие километры! Пусть дажде для военных нужд можно повысить точность в десять раз. Все равно для кинетического удара это совершенно недостаточно.

Так что в статье все переврано и отсутствует сам предмет обсуждения. Статья вымысел, путаница  и вранье с начала и до самого конца.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(20:14:36 / 02-12-2015)

этап "1. этого не может быть"  вами уже пройден. поздравляю!
осталось ещё два. но они небыстрые :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:31:46 / 02-12-2015)

Еще раз, - обсуждать размещение ББ в космосе  бессмысленно, так как оно запрещено. Запрещено оно, и никто не нарушает этот запрет чуть ли не с 60 гг прошлого века по двум главным причинам: С военной точки зрения такое размещение малоэффективно (в силу причин описанных в пункте про кинетический удар), а с политических причин он бессмысленый, - малейшее нарушение этого пункта договоров любой из сторон, приведет лишь  к тому, что противная сторона в течение трех дней "засадит" все доступные орбиты своими ББ.

После этого у всех землян начнутся действительно  огромные, уже технические  проблемы, - как эти ББ безопасно сводить с орбиты для замены, и как гарантированно контролировать их техническое состояние пока они на орбите?! Вам нужны над башкой вместо надежных СЯС десятки "протухших" по неизвестным причинам своих же ББ???

Именно поэтому военные в девятьсотмохнатом году так быстро и так согласованно подписали договор о Мирном космосе, и скоро уже как 60 лет туда не лезут! Хотя технические возможности отправить ББ на орбиту появились на следующий же день после запуска первого Спутника Земли.

Так что хватит уже набрасывать, успокойтесь. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(20:59:55 / 02-12-2015)

разве я был где-то неспокоен?

это как раз мне приходится всех успокаивать, в том числе и вас.
поскольку невнимательное прочтение статьи и делание неправильных выводов после этого многих выводит из себя :) всех вам благ.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:55:51 / 02-12-2015)

Камрад, чел наверно Корецкого начитался-Атомный поезд-когда там описано применение СУПЕРГИПЕР ракеты из космоса!!!;-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:48:16 / 03-12-2015)

Ну да, довольно странное поведение. Полностью игнорирует любые объяснения от любых камрадов. Не могу понять че он хочет-то. Может это что-то типа эксперимента по троллингу? Набивает статистику по каментам? А может и правда просто бзик какой-то.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 6 месяцев)(22:32:41 / 02-12-2015)

Не люблю я Хомо 2.0, но он абсолютно прав - Вы написали вздор, и все Ваши комментарии в этой теме - бред.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:57:23 / 02-12-2015)

Я с Хомо 2.0 тоже водку вместе не пил - но он хорошо ответил по этому вопросу!!!

Аватар пользователя Хмурый ослик

Какова скорость у "Шквала"?
До начала его практического применения, много ли людей (даже - среди военных) могли представить такую СТАЦИОНАРНУЮ скорость передвижения средства поражения ПОД ВОДОЙ?
Это, если кто не понял, намёк был...devil

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(00:01:41 / 03-12-2015)

600-700 км/ч.

Под водой - это очень сильно сказано. Глубина передвижения примерно 5-7 метров.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Плотность воды - сильно с глубиной разве меняется?

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(02:23:26 / 03-12-2015)

Давление сильно с глубиной меняется. Соответственно, чтобы обеспечить срыв потока и кавитацию, скорости нужны уже другие (закон Бернулли). А чтобы разогнать ракету нужны уже другие энергии, при сохрании массогабарита (каверна же), а откуда их взять? 

Глубина для кавитирующей ракеты не нужна. КР предназначена для уничтожения ракетной ПЛ, вышедшей в положение пуска МБР, т.е. на глубину примерно 10-20 метров. Пуск МБР производится по одной, после чего лодка должна стабилизироваться, выйти обратно на 10 метров, провести предпусковые мероприятия... Между пусками примерно 10-15 минут. Соответственно, боевая задача допустить один пуск, в идеале успеть не дать выстрелить вообще. Поскольку КР не имеет системы наведения, то для гарантированного накрытия цели несет ядерный заряд. 

Многое уже выветрилось из головы, мог и наврать.

PS Надо понимать, КР - очень специализированное оружие, которое выполняет конкретную задачу, можно сказать, что это первая часть предупреждения ядерной атаки. КР не в состоянии накрыть цель за 2500 км, как Калибр. Это оружие охотника за ПЛАРБ с дальностью примерно 30-50 км. 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Про время между пусками.
Откуда такие данные? насколько я понял, сейчас - вполне отработаны залповые пуски (крайние запуски булав). К тому же (могу ошибаться), перед самым растаскиванием Союза, вообще что-то эпичное осуществили - чуть ли не полный боекомплект сразу из Баренца на Куру отправили...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(13:55:50 / 03-12-2015)

Жидкость в газ перегнать для уменьшения сопротивления - дело в принципе понятное и технически не очень сложное, а вот что с газом сделать можно, как его с пути разогнать ? Чую, дело стремительно близится к жидкому вакууму. Тут одной только стационарной скоростью передвижения не обойтись.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Плазма?

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(00:00:15 / 03-12-2015)

1) Не "теплофизики", теплотехники, поправьте.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Московский_институт_теплотехники

2) как описано, не сработает, сгорит в атмосфере или развалится на части. Особенно ежели на гиперзвуке.

 

Аватар пользователя kivalk
kivalk(2 года 2 месяца)(08:36:32 / 03-12-2015)

Fucktoцентризм в комментариях запредельный.

А главное - взаголовке:

1. США - террорист

2. Следствие 1

Борьба с терроризмом США есть ни что иное как рыночная конкуренция, которая включает слияния, поглощение, создание псевдоконкурентов самим монополистом, и уж если не вышло или невыгодно - любимый террор.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:02:18 / 03-12-2015)

Если США начнёт вешать ядерные заряды на орбите - получит втык, это запрещено и СТРОГО.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(14:11:04 / 03-12-2015)

Плевать им на эти втыки.

А вот на что не плевать, так это на то что такими действиями они развяжут руки другим. В частности нам. Если американцы размещают ядерное оружие в космосе, то и мы имеем полное на это право :-)

Аватар пользователя Лес32
Лес32(2 года 2 месяца)(14:02:46 / 03-12-2015)

Тут вспоминаются разработка "стрелы бога" и падение метеорита в Челябинске.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...