Почему капитализм возможен только при сильном государстве

Аватар пользователя Фарцовщик

встречайте, аплодируйте: Капитализм!

Как говорила Айн Рэнд, мало кто способен понимать капитализм.

Особенно неадекватно его воспринимают некоторые посетители сайта. (Алекс мидвей - прежде всего на вас намекаю :))))

Итак. Капитализм это частная собственность и рыночная экономика. Почему же мы не называем капитализмом ни рабовладельческий, ни феодальный строй, хотя дедушка Ленин с его человеконенавистнической теорией ещё не родился, и ни комбедов, ни наркоматов ещё не было???

Потому что частная собственность. ЧАСТНАЯ.

При феодализме частная собственность обеспечивалась строго военной силой. Есть у тебя военная сила - есть собственность. нет силы - ну значит не будет и собственности.

Сами понимаете, собственнику без разницы отбирают у него собственность комиссар с наганом (в интересах народа), феодал (в интересах короля), или бандит (на общак). Собственнику надо чтобы его собственность была защищена. Чтобы его права были гарантированны. Только тогда он будет её беречь, развивать, и создавать новую.

Но защитить частную собственность может только государство. Больше некому.

Значит, не будет сильного государства, не будет и капитализма. То есть в России капитализм начался не в 1991, как некоторые считают, а в нулевых, когда бандитов загнали в "экологические ниши". И именно тогда (вот удивительно!), жизнь резко начала улучшатся.

Но загнать бандитов под лавку мало.

Ведь для защиты собственности нужен неподкупный и компетентный суд, судебные приставы, службы регистрации прав собственности, эксперты, налоговая, полиция, и многие-многие другие. А если этого не будет, то капиталисты начнут отбирать собственность друг у друга по схеме: Дал взятку - организовал уголовное дело - отжал актив.

Опять хрен, а не гарантия частной собственности.

Но и этого мало! Надо чтобы ни один олигарх не обладал достаточной властью для влияния на государство (подкуп избирателей, СМИ, контроль ключевых элементов экономики и так далее). А иначе опять механизм отбора чужой частной собственности будет выгодным, и неопасным. Значит опять право частной собственности превращается в фикцию, значит опять никакого капитализма.

Вот так граждане.

Не будет сильного государства - не будет и капитализма.

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Хе-хе. Посмеялся. Сказки и мифы древней Греции....

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

То есть возразить нечего.

Хотя знаете, Вы наверное правы. Пример из истории. Чингиз-хан, Золотая Орда. Право на насилие имеет каждый, у кого есть оружие. Ибо он - часть государства. Вы правы абсолютно. Получается, если гражданин не имеет права на насилие в рамках Законов государства - то он не часть государства и выходит что он не гражданин, а раб.

То есть если Вы правы, то сейчас в России рабовладельческий строй.

Что-то я дорассуждался, пойду водки выпью, без поллитры Ваш тезис не осилить :)

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

А как же невидимая рука рынка?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Невидимая рука в следующей серии :))

На самом деле сильное государство и невидимая рука не противоречат друг другу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Форца пофиксил тезы.

Теперь мало руки невидмого рынка, теперь еще и сильное государство надо. Только обе эти вещи не должны влиять друг на друга, оне как бе в вакууме сферические такие и сверкают!

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Но капиталисту ВЫГОДНО слабое государство, иначе оно начнет ущемлять его права.

Получается парадокс, выгодно слабое государство , а нужно сильное.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Что значит выгодно? Он его и формирует )) Никакого парадокса - просто ГМК, а после транснациональный...Кто сказал, что оно слабое? Пусть назовет сильное.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну выгодно поэтому именно такое и формирует.

Но это ерунда есть второй парадокс,

Капиталисты КАТЕГАРИЧЕСКИ не желают платить а "сильное государство", просто в полном отказе, а веть нужно то оно именно им , парадокс)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ага.

Получается очень интересная штука:

Зажмёшь капитал - получишь вертикаль (страну - казарму) и сгниёшь.

Отпустишь капитал - получишь олигархию и опять же сгниёшь.

Куда крестьянину податься :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И не говорите , но есть и второй парадокс, я его чуть выше написал, повторюсь, капиталистам нужно сильное государство, но платить они за это категорически не хотят, а денюг нужна многа , а платить не хотят, парадокс))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А хотите еще парадокс?

Сильному государству, капитализм не нужен, вот капитализму нужно сильное государство, а сильному государству капитализм не нужен.)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Сильному государству, капитализм не нужен, в  это неправда

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это парадокс)))Зачем сильному государству капитализм этож прямой конкурент, который постояннго пытается подмять под себя государство.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Можно я не буду это доказывать, а попрошу вас посмотреть на исторические примеры :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну как же без доказательств то, это вера получается.)))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

какому-такому сильному государству? в какое время? что есть сильное гос-во без капитализма? 

Капитализм - это такая общественно-экономическая формация

Государство - это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определенной территории.(бля, это вики отожгла)

Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является сохранение целостности общества. 

Короче, всякой целостности общества предопределена общественно-экономическая формация 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Золотые слова , и вот тут то и заключается "доказательство парадокса".

Капиталисты ( ну как роизводное от капитала), являются частью общества ( причем меньшей частью), и при этом они пытаются диктовать свою волю обществу в целом, и пока государство и общество слабые им это удается,а как только государство становится сильней , оно сразу , избавляется от диктата.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

какому-такому сильному государству? в какое время? что есть сильное гос-во без капитализма? 

Вам пример привести? Пожалуйста СССР.)))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

то же мне пример - а священную римскую империю чего не приплел? я то прогрессивном на текущий (или обсуждаемый) момент времени говорю.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Я так понимаю, что на сегодняшний момент капитализм это и есть прогрессивное? Мдяяяааа....

Капитализм - это труп, место которому уже на свалке истории.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества 

//анекдот времён СССР/

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот очень метко подмеченно, только ТОГДА это был анекдот, а сейчас это очень актуально и жизненно)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

фарцовщик имел ввиду себя. тогда он был рабом, а щас свободный.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну вот а не верите мне, парадокс в действии.)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

У, а что не так? Вон люди до сих пор с СССР все сравнивают. Так что весьма актуально.

 И да хотелось бы услышать о "прогрессивном на текущий момент", а так же в чем "прогрессизм" выражается.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Капитализм - это была такая общественно-экономическая формация,которая превращала людей в скотов и "фарцовщиков". По счастью, она накрылась медным тазом раньше, чем все люди превратились в таких ублюдков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

протестую! в фарцовщиков превращала КПСС (совок)!

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

"Вышли мы все из народа..", но кавычки на фарце поставил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

ой ви такой интересный, такой интересный...

А знаете какой шикарный гешефт получался на торговле местами в техникум советской торговли :). Там были все наши.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Ооо,а как всё это нечто, развешанное на фонарях по дороге на Ш-2, будет гармонично и эстетично вписываться в пейзаж просыпающейся страны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ви таки надеетесь вешать на фонарях, а не висеть на них.

Мойша! Смотри! Эти гои таки гои.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Чем чучелом болтаться на ветру,

К Безенчуку сходил бы лучше поутру.

Там всё,что можешь выбрать сам,

Но времена ,"фарца" -подвластны небесам.

Не покупают их -

                                Они "грехи" других,

Всех предыдущих поколений !

В окно взгляни-

                               Там звездопадом САМ,

Расчерчивает небо

                               Словом "Ленин".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

про какой капитализм речь? весь мир в жопе )))))))) аффтар выпей йаду!

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

если ты в жопе, это не означает, что кто-то отказывается от шоколада. тебе не кажется, что это тот, кто отправил "весь мир" в жопу?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

а при чем тут шоколад?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а причем тут жопа?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

если не нравится слово жопа, умственно замени его пушным зверьком или бп, или еще как.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Слушай ,ты вроде не с улицы, а не понимаешь истины - если кризис зажигают, значит это кому-то нужно. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

и кому это нужно? и как это сочетать с тем, что у нас куда не плюнь жо проблемы?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Пока что альтернативы капитализму не найдено.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

капитализм это как дикая природа. вот только мы люди, а не декари.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Удивительно, но к этому люди пришли. И пришли от дикой природы.

И живут лучше остальных. И нравы там мягче. Удивительно, да???

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

где нравы мягче?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Найдена, социализм.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Почему не найдено? Вы имеете ввиду, не опробовано? Действительно, были только фрагментарные попытки компьютеризировать Госплан. Но они были, даже мне (физику) в Политехе читали лекции по такой экономике. Потом лет 15 жил в уверенности, что типа так нами и рулят, пока не пришло Горбачево и не наступил момент истины.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Товарищ Вассерман конечно умный. Но где его кипрская вилла, и стадо моделей????

Компьютеризировать Госплан нельзя. То есть можно конечно, но результат будет одинаковым с СССР.

Мне если не будет лень, я напишу почему.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Честно говоря, я знаю, что Вы напишете.  И даже заранее знаю, что это меня не убедит. Потому же, почему до сих пор разбираюсь в потемках IT -технологий лучше нынешних спецов - потому что я знаю как работает комп, сам их проектировал и писал программы в машинных кодах. Так и тут - ну учили меня, учили, а не пересказывали ОБС.

Но искренне желаю успеха, с удовольствием почитаю, может и поменяю свою т.з. (впервые)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

я знаю, что Вы напишете

Не знаете.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Экономика это наука о человеческих отношениях, технари в людском вопросе практически не разбираются a любая попытка смоделировать человеческие чувства и желания в государственном плане обречена провал.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Физиология - она даёт ответ... как минимум - большую часть ответов: жильё, размер и качество еды, режим труда и отдыха и т.д. Да и с духовными ценностями при СССР - было не хуже чем нынче, не смотря на Госплан.

Страницы