Из зоны ответственности 1-й турецкой армии в Догу Тракия (Восточная Тракия) к сирийской границе переброшены танки Леопард 2А4 и МТ-60 (Сабра).
Бронетехника перебрасывается из западных провинций Турции и вливается в состав 5-й бронетанковой бригады в Газиентеп.
В общей сложности к границе переброшено более тысячи единиц бронетехники – танков, самоходных артиллерийских установок и самоходных установок реактивного огня.
1-я турецкая армия (греческий театр) состоит из 4 бронетанковых бригад, 7 механизированных бригад и двух пехотных дивизий.
К сирийской границе переброшены 100 155-мм самоходки Firtina (из имеющихся 272).
В составе 1-й армии также – более 1000 танков, из которых 339 – танки Леопард 2А4 (следует отметить, что на вооружении бундесвера – не более 500 таких танков), 36 мобильных ракетных установок Yildirim (дальность 150 км), 12 установок реактивного огня M270 (дальность 165 км). Кроме упомянутых самоходных установок Firtina в составе 1-й армии – около 600 самоходок ранних моделей – M44T1, M107 и M110 A2 . Греки утверждают, что до 25% бронетехники и артиллерии 1-й армии уже переброшено к границе Сирии.
Факт переброски бронетехники с запада к сирийской границе подтверждается турецкой прессой.
Похоже, дешевле будет в случае чего ТЯО применить. Опять же, психологический эффект.
#лавровбылправ
Комментарии
Тогда получается, нам особо нечего противопоставить поражению в операции в Сирии. Если исламисты будут на грани разгрома Турция, имхо может так и сделать. Тогда непонятно, зачем все это начинали, не просчитав такой сценарий. Переоценили себя? Недооценили соперников?
Оффтоп. Больше всего в этом балагане меня бесит позиция Европы, которую Турция залила беженцами, а она еще Пердогану бабки отстегивает. Такая огромная, богатая терпила. Башляет Турции за беженцев, башляет Украине за газ. А могла бы воспользоваться сбитием самолета, чтобы надавить на Эрдогана и попытаться перекрыть границу с Сирией.
Исламисты несут потери, Турция не дополучает дешевую нефть что нужна её экономики, это для них минусы , говорить о поражение ИГИЛ без сухопутной операции в то время как не один крупный город в Сирии, что захвачен ранее ИГИЛ, в Сирии или Ираке не отбит , я не слышал такого, (деревни не предлагать) не приходится.
Возможно это способ убрать и Асада и способ вытолкать РФ с последней базы на Средиземном море, ну я думаю генштаб учел это, думаю они пойдут на размен, т.е. от Сирии , Асаду останется немного в основном те территории что населены шиитами и алавитами, ну и выход к морю.(хотя замечу, последнее, это просто мои мысли "на вскидку")
Но провокаций может быть много и последствия этих провокаций - Любые вплоть до новых более жестких санкций.
Если решать элиты запада что пора "положить мир экономику" то и "нефтебан". как Ирану (но это крайняя мера) я пока в это не верю ну 1,2,3%... пока что...
Добавлю по ЕС , я уже писал как то что не рассчитываю на самостоятельность в принятие решений ЕС или Германии в ближайшие два года , пока США их "крепко держит за жабры"
Почему ничего? Против наземки вполне может работать авиация под прикрытием своей ПВО - а она там отличная. Плюс РСЗО, которая вполне может спалить все, что надо, а потом сирийская армия скажет - ну, мы тут предотвратили интервенцию и нарушение территориальной целостности... В первый раз, что-ли? На Донбассе можно, а здесь - еще проще, есть действующие регуляры в своем праве. Которых можно поддержать и никто потом не докажет, что это ВС РФ постаралось. А если и докажет - ну, нас правительство Сирии попросило бороться против террористов. Мы и боролись, фиг там знает кто там террорист, видим военных на территории террористов - уничтожаем.
То же, что и раньше: бомбить всех, не обращая внимания на опознавательные признаки.
> Турция аннексирует северную часть Сирии
Аннексирует как? Официально оккупирует? Тогда она агрессор со всеми вытекающими последствиями о праве на ответный удар, невмешательство НАТО и прочее.
Или втихую двинет танки? Тогда будем бомбить "неизвестные террористические отряды", от ИГИЛ мало чем отличается.
Не обязательно аннексирует , может провести операцию, против армии Асада и поставить в тех провинциях в которые вторглись, про турецкий протекторат , через негласную поддержку протурекецкой группировки, или поставить своих людей , (назовя ее контр террористической, или еще как то операцией )
Помните когда Саддам Хуссейн был под санкцийми, Турция не раз и не два вторгалась, на Север Ирака и "гасила" курдов
> может провести операцию, против армии Асада и поставить в тех провинциях в которые вторглись, про турецкий протекторат , через негласную поддержку протурекецкой группировки
Путин однозначно сказал, что "умеренными" террористами являются только те, что поддерживают Асада. Все остальные вооружённые люди на территории Сирии - "неумеренные" террористы и подлежат скорейшему уничтожению.
Туркам Путин не указ, это уже показали, а реальных рычагов, у ВВП, там не так много.
Бомбить в пример наступающую армию Турции что объявит о контр террористической операции на Севере Сирии, в пример последствия будут как минимум экономическая блокада РФ помимо военных потерь контингента находящегося в изоляции и далеко от границ РФ (США не будут разбирать, кто прав, для них права будет Турция, тем более это явно не только Турция "интригует")
США сказали уже, что это оказывается не Турция нефть у ИГИЛ покупает, а Кирсан Илюмжинов - посредник между ИГИЛ и Асадом, ну а Асад, тиран, свет которых не видывал, ну и все в таком духе, а Эрдоган просто повторяет их слова похоже, ну и он вообще не при делах, о нем в документе США не слова.
Источник: https://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl0287.aspx
> экономическая блокада РФ ... США не будут разбирать, кто прав, для них права будет Турция
США уже и так санкций наложила. Хотя а Крым хоть за Сирию, какая разница.
> Бомбить в пример наступающую армию Турции
Так официально никто эту армию бомбить не будет. Бомбить будут всё также террористов ИГИЛ у границы Турции.
> что объявит о контр террористической операции на Севере Сирии
Думаю точка зрения МО РФ будет: чтобы их не бомбили, им надо согласовать эту операцию с законным правительством (Асадом), они нам не доложили, что по этим координатам их техника.
Какие санкции ? будет Иранский вариант это настоящие санкции, а у нас вариант лайт. (но это в случае реально обострения)
Турция поддерживает ИГ и будет их бомбить ? А может она будет бомбить курдов и армию Асада а так же не их группироки а выдавать их за ИГ, кто будет проверять ?
Асад для запада ,давно потерял легитимность и Асад по лигитимности для запада = ИГ с ним никто не чего согласовывать не будет
Иран и Россия разные страны, у Ирана нету право вето в ООН а у нас есть, поэтому все санкции против нас неэффективны. СССР всю жизнь жил под санкциями, ничего страшного. Причем количество санкций к развалу СССР только уменьшалось.
СССР все же не РФ, сравнения не корректны.
Иран жил под санкция но в Иране 2/3 населения в деревнях и без пенсий живет. А СССР полностью самодостаточная гос-во и противовес западу .+ страны Варшавского договора у нас свое НАТО было
СССР и Россия их можно сравнивать, вполне себе корректное сравнение. Все эти так называемые бывшие республики толку от них в СССР почти никакого, только гири на Российской Федерации. А страны Варшавского договора там только на ГДР была надежда, ситуация похожа как у Нато. В нато тоже ни кто особо воевать кроме сша не хочет.
СССР и Россия их можно сравнивать, вполне себе корректное сравнение.
я так не думаю
> будет Иранский вариант это настоящие санкции
США перестанет покупать российскую нефть? Или заставит ЕС отказаться от российского газа?
> Турция поддерживает ИГ и будет их бомбить ?
Турция в Сирии уже никого бомбить не будет. Разве что с разрешения ПВО РФ. Так как любой неопознанный самолёт, приближающийся к ВКС РФ, является угрозой, которую ПВО обязаны устранить.
> Асад для запада ,давно потерял легитимность ... с ним никто не чего согласовывать не будет
Это проблемы запада. Не хотят согласовывать, пусть не суются в его страну. Есть устав ООН, есть международные законы. Турки, конечно, могут на это всё забить, если США их поддержат, и начать полномасштабную военную операцию. Но это будет сразу конец ООН и прочих международных организаций, останется только "право сильного".
На нас УЖЕ наложили санкции. Какие еще могут применить то? А никакие... Ну не будут нефть покупать - и что? Она тут же подорожает в 2-3 раза, тупо из-за недостатка на рынке, себе хуже сделают. Нам на это будет пох, потому что мы в ответ тупо наложим вето на выплату долгов. А нам от них ничего не нужно, в смысле товаров то... Мы УЖЕ самодостаточны, по большей части. Подъем патриотизма даст возможность немного снизить уровень жизни, без сложностей для государства.
Представитель Сирии в ООН достаточно легитимен, чтобы сделать заявлении об агрессии со стороны Турции, больше от него ничего не требуется.
Да бомбить. Сирийский представитель в ООН обращается к мировому сообществу с заявлением о нападении Турции на Сирию. И далее заявляет об обращении к России в соответствии с Договором №ххххх (который 100% уже есть) о защите. Наши уничтожают вторгшиеся воинские части Турции, и возможно корабли попытавшиеся атаковать крейсер Москва. Быстро и качественно накрыть, без применения ТЯО - есть чем, даже не сомневайтесь. Это мои идеи конечно (ну кроме последнего, на тему чем), но думаю что они вполне соответствуют реалиям.
Если хотите знать что я думаю, то мне кажется мы - РФ, подыгрывая США и западу в борьбе с ИГ, хотели наладить вновь отношения, а похоже попали в расставленный западом капкан.
Во всякому случае, это первое впечатление, от того положения, в котором находятся дела...
Что-то не вяжется. Во-первых, наладить отношения с Западом - это как-то наивно. С западом можно только ситуативно торговаться, чтобы он выбрал на следующий завтрак не тебя. Дальше гарантий нет. Во-вторых, помогать западу в борьбе с ИГ вовсе не надо, он и сам мог бы давно это сделать, одернув ту же Турцию, без которой все быстро увянет. Плюс, ИГ союзник в деле устранения ненавистного Асада, запад мог спокойно дождаться взятия Дамаска, а потом уже зайти наземными силами в "целях наведения порядка" и установки оккупационной администрации. На данном этапе, наличие ИГ вполне терпимо, главное чтобы делал дело. В-третьих, я отказываюсь верить в то, что руководство РФ не видело такого очевидного капкана. Обычно в капканы попадают после серии непредсказуемых событий, которые круто меняют ситуацию. А баттхерт Турции по поводу убийства братушек очевидно прочитывался, все завертелось как стали жечь нефть и подходить к границе. В противном случае, руководство тупо надеялось на то, что Турция будет тихо сидеть и смотреть, что конечно наивно.
Как раз все вяжется, каждый одобрительный жест запада, транслируется и выпячивается, по ТВ вот например сегодня нечего не значащее мнение отставного американского вояки
РФ хочет наладить отношения с западом и прилагает все усилия к этому. + первые удара по ИГИЛ ,ВКС РФ нанесли через несколько часов, после встречи Путина и Обамы.
Как это разбивает мои аргументы? И какие конкретно? По телевизору все против ИГ, но на деле он торговый партнер и военный союзник запада (по крайней мере против Асада). И уж точно, Запад не "простит" РФ, если она будет его крошить. Этот аргумент можно было бы еще хоть как-то продвигать, но РФ борется также и с повстанцами, которых поддерживает США. И за это нас должны простить, за уничтожение прозападных мятежников? Я что-то не улавливаю.
Тут двойная игра, помимо попытки навязать западу коалицию против ИГ , РФ ведет свою игру и пытается отстаивать свои нац. интересы, например нам важна ВМБ в Тартусе, и она у нас есть, пока есть Асад.
+ самое важное, США так как не хотят что бы РФ был их союзником, по коалиции, не дают РФ карты и координаты, кого именно бомбить вот РФ и бомбит, всех называя их террористам. Естественном мы опираемся на законную власть в Сирии, и находимся там по приглашению Асада,.
А простить или не простить бомбление ИГИЛ-ов и Аль Нуср-рр США на них плевать они расходный материал
Я согласен со всеми деталями, но до сих пор непонятно, как Путин может выпросить прощение за разгром прозападных мятежников? Этот акт идет напрямую против интересов запада. Нам нужен Асад, им нужно его убрать. Задачи прямо противоположные. Этим не прощения просят, а идут на эскалацию конфликта с Западом.
Вы как считает Обаме в пример или элите США важен Ярош ? Будут ли они страдать из-за его смерти ? Вот также и эти боевики, это торпеды, пушечное мясо для них им плевать на них, и им не надо прощение за их жизни, вот Турция с туркменами другой. вопрос, а США наплевать на ИГ Аль-Нусры и др. организации, они их используют как таран, для достижения своих целей.
Зачем США, прощение от Путина, за смерть каких то террористов (арабов) в Сирии ? Это пешки, их разменивают они для это и существуют, и они для этого размена и подстав, там созданы.
Странно РФ просит прощения, утилизируя прозападных исламистов, идя наперекор консолидированной позиции запада по Сирии. Твой аргумент теоретически можно принять, если бы РФ долбила только ИГ, но это не так.
PS. Факт начала ударов после разговора с Обамой не доказывает твой аргумент. Путин мог заранее решить о начале операции и окончательно решиться после беседы.
РФ не просит прощения, РФ бомбит террористов, так как США не дают координа кого конкретно бомбить, РФ бомбит тех, кто запрещены в РФ в первую очередь (группировнки ИГИЛ и Аль-Нусра ) а так же других уже на свое усмотрение,
Вот побомбило турецких туркменов, пошли терки с Турцией, а США на всех их плевать ...они за лужей и их устроит любой вариант пожара...
Странно, я же согласен, что мы не вымаливаем в Сирии прощения, я с этим согласен. Но тогда к чему Вы писали: "мне кажется мы - РФ, подыгрывая США и западу в борьбе с ИГ, хотели наладить вновь отношения"?
Мы стремимся наладить отношения и снова стать частью зап. мир. сообщества. Поэтому и против врага ИГИЛ помимо всего остального готовы воевать + напомню первые удары ВКС РФ были нанесены по ИГИЛ только после встречи ВВП и Обамы. а не до, значит одобрение было получено , т.е. дали надежду , а это возможно оказалась ловушкой
Дык это никто и не скрывает. Но, хочет и рыбку съесть .... и Асада сохранить. Скорей всего ошибка была в неправильной оченке значения тех подарков, что были сделаны в экономической сфере. Но видимо, кто-то смог предложить лучше, или от такого предложения невозможно было отказаться.
Возможно конечный расчет, в случае чего, на размен, т.е. разделение Сирии, или на карте едина... а по факту как в Сомали или сейчас в Сирии.
Да многое впопыхах готовили, не учли. похоже.
Могут и с разменом кинуть. Венские договоренности, если их реализуют, будут означать конец режима Асада и выдворения РФ из Сирии. Поэтому наши хотели потихоньку выдавить ИГ подальше к северу и нефтяные вышки взять под контроль. Но Турция все сломала.
Может сломала, а может знали что сломает, и на это и был расчет, что б как бы себя не подставлять.
А может план был такой изначально,дать надежду, на которую купились , а ее ловушкой делать
Да. Запад на такое - мастера. Но есть и еще одна мысль. Если бы все оставалось как до 2012г. т.е. до первого серьезного конфликта РФ с Западом, как бы скоро либеральная верхушка(без учета ВВП), сдала бы страну? Мирно, без войны. За обещанные ништяки. Ведь все шло к тому, и только выдвижение ВВП на новый срок поломало им весь кайф. А так, потихоньку придем к тому, от чего ушли в народном сознании. Вот и импортозамещение и отдых у себя дома и перевооружение армии и т.п. Главное не наделать сейчас глупостей.
Если отталкиваться от ваших доводов, то можно еще в пример предложить что ВВП без/или сознательно топит мир.экономику, что бы она поскорее навернулась,обостряя отношения , ведь ЗВР и кубышки не бесконечны, а так у населения в случае краха и возврата к земле 3/4, не будет повода для бузы, немецкие пенсы тоже взамен свиных сосисек с пивом, последний х..р без соли доедать будут, и тыкнуть не на кого будет, как на положительный пример в мировой депрессии .
Это конечно не 100% зашита от бузы но хоть что то лучше чем не чего вообще.
А безсознательно = когда события идут по накатанной, и уже не контролируются игроками, игра сама играем ими.
Посмотрим. Живы будем не помрем.
Так.
И Лавров и Темнейший за последние полгода многократно заявляли, что несмотря на все телодвижения, надо учитывать, что у Запада к нам не будет хорошего отношения никогда, в силу коренных различий в понимании мироустройства. БРИКС и все остальное - создается надолго. Дальше обсуждать, что мы пытались чтото там наладить - нет смысла.
отключ м газ
Не понимаю. Турки официально обьявляют наземную операцию против Игил и под этим предлогом заезжают в Сирию. Типа мы вам с севера поможем. На деле мочат курдов и прочее. Как обосновать удар ТЯО?
1.Сирия должна объявить наземную операцию Турции на территории Сирии - агрессией. 2.Обратиться к РФ за помощью (военной ) в деле сохранения целостности.3. Мы соглашаемся и объявляем о намерении/возможности (целесообразности) применения своей военной доктрины (превентивного применения ЯО) в реализации своих договорных обязательств. Это охлаждает Эрдогана (в противном случае он становится инициатором войны и войны ядерной, этим не смогут не воспользоваться курды и активизируются, другие страны БВ (очень ценящие силу и решительность) часть (Иран, например) усилит свое присутствие в т.ч. в конфликте с Турцией, остальные определяться в смысле поддержки Сирии, РФ или затаиться). Этот вариант думаю, просматривается и Турками, а посему они будут вынуждены отказаться от своих намерений не доводя до "греха" (Если не Эрдоган, то его ближайшее окружение). Эффект был бы лучше, если была бы предложена "морковка" для турции в случае правильной линии поведения (т.е. "достойный" путь отступления)
Да неважно, как они это организуют. Это все мелочи. Главный - не Турция. Ей пообещали поддержку и территорию Сирии. От нее требуется развязать войну с РФ. Главный - США, не допустит применение Россией ЯО в этой войне. Как он это сделает, значения не имеет. Воевать с Турцией, даже без НАТО, очень неудобно. У нее сильная армия, развитая экономика, с большей частью лояльным населением. Это мусульманская страна, значит и поддержка исламских стран ей обеспечена. Да и территория не способствует успешному ведению боевых действий(преславутые проливы). США нужна такая война, это ослабит РФ. Кроме Турции, Украина ждет момента. Да вся Восточная Европа ждет, как бы набросится на истекающего кровью своего многовекового противника. Так что ставка в этой "игре" не Сирия.
1.Штаты не допустят применение ЯО - согласен это и нужно (объектом влияния со стороны США является Турция, но не РФ (в последнюю очередь)). 2.мусульмане станут на стороне Турции- откуда это высосано? (Сирия, Иран как минимум уже не на стороне Турции) без обоснования это пустое заявление. 3.Если Вы намерены воевать с Турцией сухопутными войсками то, Вам виднее как это Вы будете делать. Задача как раз исключить такой вариант развития событий. 4. Сильная армия Турции без авиации - половина армии (против их авиации есть вполне надежные средства в т.ч. РЭ), бронетанковые силы Турции ( в половине своей серьезно устаревшие машины (где-то здесь была ссылка на оценку этих войск Турции). Политические позиции Турции сейчас не являются сильными, в случае агрессии Сирии в том же мусульманском мире они еще более ослабнут. В случае применения ТЯО внутриполитические позиции Эрдогана так же снизятся до критичного уровня (при условии не применения ТЯО по мирному населению, только по войскам в пограничных зонах).
Медленная эскалация напряженности чревата неожиданностями (с ними хреново работать всем) и с неизбежностью влечент к сценарию затяжного сухопутного конфликта, быстрый перевод в граничную фазу единственный способ избежать втягивания РФ в затяжной сухопутный конфликт.
Вариант послать всех на хрен и пойти "спать" - не прокатывает (зато мы типа не теряем живой силы, техники и т.д. ит.п. -чушь полная БВ потерян будет на долгие годы и то зачем мы туда пришли )
Вариант. В ответку наращивать поэтапно экономические санкции - инициатива на стороне Турции и они в выигрышной позиции (введут войска в Сирию и по фигу им РФ)
Вариант наращивать вооруженную группировку на территории Сирии, то материальные издержки очень серьезны, а в случае вооруженного конфликта в силу логистической слабости позиции еще более изнурительны.
Есть варианты военной помощи курдам, но это имеет смысл в качестве дополнительного средства.
Вариант поделить с Турцией Сирию не предлагать, т.к. самоубийственная на БВ позиция (лавочку можно будет закрыть)
Ну наверное еще инопланетяне прилетят и в связи с этим вся ситуация во всем мире изменится :))
По вашему выходит только применение ТЯО?
Но не надо забывать, что на территории Турции есть около 70 ядерных бомб, на складах армии США. А надавно они показали всему миру как эти бомбы бросать с F-16. Если по туркам долбануть ТЯО, вы уверены, что не прилетит в ответ от тех же турок(или не турок но под них замаскированных)? Кто там, в такой панике будет разбираться чью это бомбы? Сделать Сирию полигоном для испытания ЯО - не лучшая мысль.
Долбануть ТЯО по складу бомб, как вариант. Думаю разведка давно знает точно где они складированы.
Нет у Турков права проводить такую операцию без санкции Совбеза ООН или просьбы действующего правительства Сирии. Потому, если действия Турции не устраивают Сирию, они вполне могут объявить действия Турции - агрессией.
Это фейк? http://warfiles.ru/show-101439-smi-tysyachi-rossiyskih-voennyh-razvertyv...
Не знаю, скорее боеготовность №1 объявили, не более , так как состава ВБ в Армении явно мало что бы пробивать около тысячи километровый коридор до Сирии
В тексте дано указание, что фейк: После Путина свою подпись должен поставить ещё и Медведев, как более высокая инстанция. Издеваются авторы...
Амерканцы попросили турок укрепить границу и не пускать на свою территорию ИГ - правильно ?
Ну вот они и рады стараться .. Если наши начнут выдавливать ИГ с территории Сирии, то что делать туркам ? Пускать на свою территорию ? Нельзя. Приказ хозяина. Значит уничтожать .. А как ? С использованием тяжелого вооружения.. Так что все может быть и не так плохо. Может это ИГ ждут ?
Поговорят завтра и увидим. Утро вечера мудренее ..
Неа... туркляндия любит ИГИЛ, но тихо. А вооружения подвели, чтобы в случае-чего не дать Сирии настучать им в бубен.
по бабам едут генералы
когда кончается война
сержанты едут по больницам
солдаты едут по частям
siberian_huskie, 28.11.2012
Страницы