Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вся правда о вреде курения

Аватар пользователя medward




 

Вся правда о вреде курения

Маленькое предисловие

Сам я являюсь курильщиком с довольно большим стажем, причем курю много. Но, несмотря на это, чувствую себя вполне нормально и, тьфу-тьфу, практически не болею, в том числе и простудными заболеваниями. Сей факт неоднократно заставлял меня задуматься над вопросом: а правду ли нам говорят об ужасном вреде курения? Результаты этих размышлений я приведу ниже. Сразу же хочу предупредить: я совершенно не считаю приведенное ниже истиной в последней инстанции, это всего лишь результаты моих собственных наблюдений и размышлений. Но не стоит пытаться переубедить меня в том, что я наблюдал и наблюдаю своими глазами, ссылаясь на то, что кто-то где-то сказал и (или) напечатал. Все, что здесь написано, предназначено для людей думающих.

Коротко о себе (чтобы не было лишних вопросов)

По образованию я врач, по специальности – хирург-онколог. Довольно длительное время проработал в большом онкологическом стационаре, где через мои руки прошла не одна тысяча пациентов со злокачественными заболеваниями. Сейчас занимаюсь медицинской статистикой и организацией здравоохранения в крупном ведомственном лечебном учреждении, обслуживающем десятки тысяч человек. В силу своей работы и имеющихся связей имею доступ к реальным статистическим данным и не только своего учреждения, но и массы других, в том числе и онкологических, и, в частности, к различным частям Российского онкологического регистра.

Выдержка из моей семейной истории

Именно это заставило меня задуматься в первый раз:

  1. Мой отец никогда не курил. Умер в возрасте 61 год. Причина –  инфаркт миокарда.
  2. Мама – покуривала с молодости, серьезно начала курить с 35 лет (после развода с отцом). Умерла в возрасте 78 лет. Причина – геморрагический инсульт. По результатам вскрытия – признаки атеросклероза мало выражены, разрыв аневризмы одной из ветвей средней мозговой артерии.
  3. Бабушка со стороны отца – никогда не курила. Умерла в 72 года. Причина – прогрессирующий атеросклероз сосудов головного мозга.
  4. Дед со стороны отца – никогда не курил. Умер в 79 лет. Причина – рак легких.
  5. Бабушка со стороны матери – заядлая курильщица с ранней молодости. Умерла в возрасте 82 лет. Причина – кишечная непроходимость после операции по поводу ущемления грыжи белой линии живота.
  6. Дед со стороны матери – заядлый курильщик с войны. Умер в возрасте 86 лет. Причина – черепно-мозговая травма при попытке его ограбления.

Как видим, почему-то курящие в основном прожили дольше некурящих и умерли от причин, никак с курением традиционно не связываемых. И наоборот, некурящие умерли в основном раньше курящих и от причин, традиционно связываемых с курением. Кто-то тут же меня упрекнет, что статистическая выборка крайне мала и никаких выводов по ней сделать нельзя. Не могу не согласиться. Это был только повод задуматься и углубиться в проблему. Далее – факты и статистические данные.

Факты и статистические данные

Когда я еще работал онкологом (а занимался я органами головы и шеи: ротовая полость с губами и языком, носоглотка и гортань) меня довольно сильно удивлял следующий факт: среди моих пациентов процентное соотношение курящих и некурящих примерно соответствовало таковому среди здоровых. Хотя по всем канонам «антитабачной» пропаганды курящие должны были бы преобладать, ведь «курение провоцирует возникновение злокачественных опухолей», причем именно те органы, с которыми я работал, традиционно считаются самыми поражаемыми при курении. Однако же в действительности ситуация оказывалась несколько другой.

Позже, когда я начал заниматься медицинской статистикой, появилась возможность провести углубленный анализ, благо был (и есть) доступ к достаточно обширным статистическим данным.

Давайте разбираться.

Сначала общие цифры, которые вы можете легко найти в интернете.

По курящим:

По данным Росстата(отчет GATS) число курильщиков составляет 39,1% среди взрослого населения (43900 тысяч человек) или 30,6% от всего населения. При этом число курящих постоянно (ежедневно) составляет 37950 тысяч человек, что составляет 33,8% взрослого населения или 26,4% всего населения.

По тем данным, к которым есть доступ у меня, картина чуточку другая: постоянно курит (более 5 сигарет каждый день) – 42,1% взрослого населения. Периодически курит (менее 5 сигарет в день, в компаниях, по праздникам) еще 16,8% взрослого населения. Итого подвергается воздействию табачного дыма (не считая «пассивных» курильщиков) 58,9% взрослого населения. Почти 60%, Карл!!! Тут же возникает вопрос: против кого направлен «антитабачный закон»? Ниже мы еще поговорим об этом.

Давайте теперь рассмотрим заболеваемость по основным «страшилкам» «антитабачной» пропаганды (данные Минздрава 2013 года):

  1. Новообразования – 1629 тыс. случаев (11,4 на 1000 населения), из них злокачественные – 484,4 тысячи случаев (3,38 на 1000 населения);
  2.  Болезни системы кровообращения – 4285 тысяч случаев (29,9 на 1000 населения). К сожалению, нет отдельных данных по ИБС (ишемической болезни сердца) и цереброваскулярным болезням, но по доступным мне данным она составляет 3,52 на 1000 населения по ИБС и 5,71. на 1000 населения по цереброваскулярным болезням;
  3. Болезни органов дыхания – 48568 тысяч случаев (338,4 на 1000 населения). Опять же, к сожалению, нет отдельных данных по заболеваемости ОРВИ и гриппом и по хроническим заболеваниям бронхов и легких, но по доступным мне данным она составляет 163,09 на 1000 населения по ОРВИ и гриппу и 26,62 на 1000 населения по хроническим заболеваниям бронхов и легких.
  4. Болезни органов пищеварения – 5055 тысяч случаев (35,2 на 1000 населения). Опять же, к сожалению, нет отдельных данных по гастритам и язвенной болезни, но по доступным мне данным она составляет 7,53 на 1000 населения по гастритам и гастродуоденитам и 2,61 на 1000 населения по язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки.

И еще ряд цифр из ряда тех, которые почему-то очень не любят публиковать Росстат и Минздрав. Это общая заболеваемость (болезненность) по основным видам заболеваний, развитие которых традиционно связывают с употреблением табака. Данные приводятся по доступной мне статистике в расчете на взрослое население (потому как детской статистики у меня практически нет, работаем с взрослым населением – от 18 лет и старше, включая пенсионеров):

1. Злокачественные новообразования – 9,32 на 1000 взрослого населения, из них:

1.1.Рта и глотки – 0,08 на 1000 взрослого населения;

1.2. Органов дыхания – 0,27 на 1000 взрослого населения;

1.3. Пищевода и желудка – 0,61 на 1000 взрослого населения;

2. Болезни системы кровообращения – 270,32 на 1000 взрослого населения; из них:

2.1.ИБС – 31,05 на 1000 взрослого населения;

2.2.Цереброваскулярные болезни – 31,49 на 1000 взрослого населения;

3. Болезни органов дыхания – 416,08 на 1000 взрослого населения, из них:

3.1.ОРВИ и грипп – 163,18 на 1000 взрослого населения;

3.2. Хронические заболевания бронхов и легких – 47,7 на 1000 взрослого населения;

4. Болезни органов пищеварения – 205,82 на 1000 взрослого населения, из них:

4.1. Хронические гастриты и гастродуодениты – 84,63 на 1000 взрослого населения;

4.2. Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки – 34,09 на 1000 взрослого населения;

Как видим цифры отличаются по многим позициям, и довольно сильно. Это объясняется тем, что здесь учтены не только впервые возникшие заболевания, но и уже имеющиеся хронические заболевания, которые дают значительный прирост показателей.

Ну и теперь маленькая табличка по такой же раскладке по доступной мне статистике, но уже для курильщиков сравнении с некурящими, при этом курильщики берутся только постоянные, т.е. курящие каждый день, а не от случая к случаю. При этом взята усредненная статистика за 5 лет  и по курящим и по некурящим (с 2010 года по 2014 год включительно):

Нозология

Курящие (на 1000 курящих

Некурящие (на 1000 некурящих)

Разница (курящие-некурящие, %)

Злокачественные новообразования

8,85

9,56

- 8,31%

Из них:






 






 






 

Рта и глотки

0,08471

0,08402

0,8%

Органов дыхания

0,2733

0,2745

0,4%

Пищевода и желудка

0,6128

0,6102

-0,4%

Болезни системы кровообращения

276,0992

266,1185

3,75%

Из них






 






 






 

ИБС

29,8697

31,9078

-6,39%

Цереброваскулярные болезни

31,0436

31,8188

-2,44%

Болезни органов дыхания

397,3054

429,7373

-7,55%

Из них






 






 






 

ОРВИ и грипп

171,6349

156,91363

9,38%

Хронические заболевания бронхов и легких

47,2491

48,0319

-1,63%

Болезни органов пищеварения

193,1070

215,0601

-10,21%

Из них






 






 






 

Хронические гастриты и гастродуодениты

82,4219

86,2411

-4,43%

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки

34,8138

33,5553

3,75%






 

Довольно неожиданный результат, не так ли? Показатели говорят отнюдь, не о том, что заболеваемость у курящих выше! Причем по ряду заболеваний (злокачественные новообразования в общем, ИБС, болезни органов дыхания в общем и болезни органов пищеварения в общем) заболеваемость у некурящих выше, чем у курящих, причем эта разница выходит за границу доверительного интервала (5%). Заболеваемость у курящих выше только по ОРВИ и гриппу, причем здесь наблюдается очень интересный эффект – в 2014 году (как раз после принятия «антитабачного» закона) заболеваемость ОРВИ и гриппом у курильщиков подскочила почти на 19%. Что и следовало ожидать, поскольку подавляющая часть курильщиков в рабочее время стала курить на улице в любую погоду, в том числе и зимой, в основном в раздетом виде. Если из расчета исключить показатели 2014 года, то получаем следующие цифры: заболеваемость у курильщиков – 137,3079 на 1000 курящих, тогда как у некурящих – 141,1363, то есть практически равные цифры (разница составляет  -2,71%, в пределах доверительного интервала).

 Как видим, когда нам говорят: «Курение вызывает развитие таких-то заболеваний», то, мягко говоря, слегка лукавят. Курильщики болеют ничуть не чаще, чем некурящие, а иногда даже наоборот.

Откуда же взялись «антитабачные страшилки»? Ведь на пустом месте они возникнуть не могли? ВОЗ вполне серьезная и уважаемая организация, а значит в том, что она декларирует, должна быть значительная доля истины, не так ли?

Давайте попробуем разобраться, откуда ноги растут. Для этого опять придется погрузиться в цифры. И рассматривать эту проблему будем с двух сторон: с одной стороны статистика рецидивов злокачественных новообразований и обострений хронических заболеваний, с другой – смертность.

Начнем со статистики рецидивов злокачественных новообразований и обострений хронических заболеваний. Поскольку таких общедоступных данных тоже нет, цифры привожу по доступной мне усредненной статистике за 5 лет (с 2010 года по 2014 год включительно).

Привожу табличку, аналогичную предыдущей:

Нозология

Курящие (на 1000 курящих

Некурящие (на 1000 некурящих)

Разница (курящие-некурящие, %)

Злокачественные новообразования

10,9582

3,3414

227,96%

Из них:






 






 






 

Рта и глотки

0,0861

0,0123

595,74%

Органов дыхания

0,3224

0,1631

97,70%

Пищевода и желудка

0,9373

0,4893

91,56%

Болезни системы кровообращения

898,7675

612,6637

46,70%

Из них






 






 






 

ИБС

120,9729

76,0746

59,02%

Из них






 






 






 

Повторные инфаркты миокарда

0,6509

0,4733

37,53%

Цереброваскулярные болезни

31,0436

25,4550

21,95%

Болезни органов дыхания

502,4474

365,3374

37,53%

Из них






 






 






 

Хронические заболевания бронхов и легких

50,0695

43,6876

14,61%

Болезни органов пищеварения

106,2089

96,7771

9,75%

Из них






 






 






 

Хронические гастриты и гастродуодениты

34,6172

30,1844

14,69%

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки

12,1848

11,7444

3,75%






 

Результат тоже весьма неожиданный. Получается, что рецидивы злокачественных опухолей и обострения хронических заболеваний у курильщиков случаются гораздо чаще, чем у некурящих, причем по злокачественным новообразованиям разница в разы. Исключение составляют хронические заболевания бронхов и легких и болезни органов пищеварения, где разница в заболеваемости курящих и некурящих не так уж и велика, не более 15 %.Вот откуда и пошли «антитабачные страшилки». Хотя любому думающему человеку ясно, что «заболеть» и «получить обострение имеющейся болезни» – две очень большие разницы.

Если взять статистику смертности (конкретные цифры приводить не буду, чтобы не перегружать читателя), то результат будет примерно таким же, то есть смертность у курильщиков будет несколько выше смертности у некурящих. Однако «дьявол кроется в деталях» и, если отделить случаи «скоропостижной» смерти (без выявленных ранее хронических заболеваний) от случаев смерти от хронических заболеваний, то окажется что «скоропостижно» курильщики умирают ничуть не чаще, чем некурящие. И еще одна маленькая, но говорящая деталька: если взять статистику рецидивов злокачественных опухолей, обострений хронических заболеваний и смертности от уже имеющихся хронических заболеваний у людей, которые прекратили курить после возникновения заболевания, то окажется, что данные практически не отличаются от таковых у тех, кто не курил вообще никогда.

Какие же можно сделать выводы?

  1. Нас немножко вводят в заблуждение, когда говорят: «Курение вызывает такие-то заболевания». Как видим, курение заболеваний у здорового человека не вызывает. Так что, если вы совершенно здоровы, курите на здоровье и дальше.
  2.  Если у вас есть ряд хронических заболеваний, таких как ИБС и (или) атеросклеротические поражения сосудов, хронические бронхиты, астма, гастриты, то курить не стоит, обострения будете получать гораздо чаще, да и причиной смерти часть из этих заболеваний послужить вполне может. В этом случае лучше бросить курить.
  3. Если у вас есть злокачественное заболевание, особенно рта, глотки, системы дыхания, то курить в дальнейшем не стоит. От слова совсем. Получите рецидив почти наверняка.

А теперь хотелось бы обсудить, зачем нужна борьба с курением, которая нам подается как забота о здоровье населения, хотя мы видим, что это не совсем так. Я бы даже сказал, что это совсем не так.

Еще древние латиняне говорили: «Is fecit cui prodest» – «Кто сделал тому и выгодно». А чем же выгодно нашему родному правительству бороться с курением, да еще такими никуда не годными методами как практически повсеместный запрет курения и наложение довольно значительных штрафов на курильщиков? Ведь более логично было бы, если мы действительно заботимся о здоровье народа, просто развести курящих и некурящих по разным углам, чтобы курящие не окуривали некурящих, вести «тихую пропаганду» против курения и заботиться о том, чтобы у молодежи не возникало желания начинать курить. Однако же этого не происходит. Почему?

Давайте посмотрим с экономической точки зрения. Государству весьма выгодно иметь большое количество курильщиков, ведь это вполне приличные деньги, капающие в бюджет. Давайте посчитаем: акциз (кстати, постоянно растущий под маркой «борьбы с курением») на сигареты в 2015 году составил минимально 1250 рублей на 1000 сигарет, то есть примерно 25 рублей на пачку сигарет. В России 37950 тысяч человек, курящих постоянно и выкуривающих по пачке сигарет (в среднем) в день, значит ежедневно в бюджет должно капать 948,75 миллионов рубликов. Почти миллиард в день, Карл!!! То есть минимально 300 миллиардов в год, почти столько же сколько должно уходить из бюджета на медицину. Сколько там действительно капает, это уже совсем другой вопрос.

То есть «правильная» борьба с курением, действительно приводящая к уменьшению числа курильщиков, государству попросту невыгодна. Вот тут-то собака и порылась. Практически большинство декларируемых мер не только не приводят к уменьшению числа курильщиков, но наоборот привлекают довольно значительную часть молодежи, для которой «запретный плод» особенно сладок. Таким образом, количество курильщиков скорее всего уменьшаться не будет, а будет потихоньку расти за счет притока «эпатирующей» молодежи. Это первая часть «марлезонского балета».

А во второй части, государству весьма выгодно разом, приняв пресловутый «антитабачный» закон, сделать половину населения невольными потенциальными «нарушителями закона». Ведь абсолютно ясно, что подавляющая часть курильщиков курить не бросят, а, значит, будут вынуждены нарушать закон. А «нарушителя» всегда можно на «законных основаниях» привлечь к ответственности. Меня, например, абсолютно не удивит, если через какое-то время будут внесены поправки и в уголовный кодекс, которые позволят привлекать «злостных» курильщиков и к уголовной ответственности. Вполне логичный следующий шаг, вытекающий из всего, уже сделанного.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Курить - вредно. Бросить курить - тяжело. Лучше и не начинать.

Статистика вещь интересная, можно как хочешь повернуть.

Официальная статистика ВОЗ о вреде курения доступна тут

http://www.who.int/tobacco/publications/surveillance/rep_mortality_attibutable/en/

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(01:25:53 / 29-11-2015)

нас немножко вводят в заблуждение

уточните - кого: врачей-идиотов? врачей-провокаторов?

 

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(01:34:12 / 29-11-2015)

Именно вас и вводят в заблуждение... А насчет идиотов и провокаторов - поподробнее пожалуйста... Только обосновано, без эмоций и с приведением цифр. А перед тем как отвечать, еще разик перечитайте вступление, похоже вы его пропустили. Особенно последнюю фразу.

 

Аватар пользователя zasean
zasean(2 года 2 месяца)(01:56:17 / 29-11-2015)

не курю 2 года. ушла одышка, хрип, грязь из легких,  чувство, что задыхаюсь по среди ночи. и др.
 

Аватар пользователя Witos
Witos(2 года 21 час)(05:54:18 / 29-11-2015)

Согласен! Не курю три года, стал чувствовать себя намного лучше, практически перестал болеть ОРЗ...

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(11:14:20 / 29-11-2015)

Курить перестал года четыре-пять назад. Одышка ушла, бегать могу, вкусовые рецепторы "вернулись". А вот ОРЗ как болел, так и болею.

Аватар пользователя Владимир Ф.

Не курю 7 лет, до этого стаж 17 лет, работа нервная курил по две пачки в день, а то и больше. Бросил резко, без каких либо причин по здоровью. За 7 лет ни разу!!! (специально всем семейством вспоминали может хоть день была температура) не болел ни ОРЗ ни вообще чем либо. Была язва 12-типерст. кишки, в сезонные обострения приходилось горстями таблетки пить, вспомнили об этом только когда домашнюю аптечку перебирали на предмет срока годности, так последнюю упаковку таблеток покупал 06.09 судя по чеку в коробке.

Аватар пользователя entoha
entoha(1 год 11 месяцев)(19:54:23 / 29-11-2015)

> А вот ОРЗ как болел, так и болею

Ноги мёрзнут?

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(10:53:34 / 30-11-2015)

Это все обман... на самом деле вы себя стали чувствовать гораздо хуже.. человек же привел таблицы с цифрами.. как вы можете это оспорить?!!! laugh

побаяню чуть самым пустяком:

п.с. Мама моя врач.. когда она училась они всей группой попали на вскрытие 2-х человек, курящего и не курящего.. как она говорит, на следующие день все курящие бросили курить..

Аватар пользователя Kazbich
Kazbich(3 года 3 недели)(06:39:27 / 01-12-2015)

Кхм. Сам конечный результат, что оба всё-таки попали на вскрытие одновременно, приводит к весьма неожиданному выводу - не зависимо от курения, оба "клиента" получили направление на стол к патологоанатому тоже практически в одно и то же время devil.

У людей, порой, весьма своеобразная логика - мол что-то для них хорошо, а что-то плохо. А "Старушке с косой", как оказывается, глубоко перпендикулярно это нелогичное объяснение о "пользе" и "вреде" cheeky.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(07:56:59 / 01-12-2015)

а умом раскинуть? хотя бы чуть подумать, про то, что возраст обоих может сильно отличаться, не получается? или формулировка "что оба всё-таки попали на вскрытие одновременно" сразу создает в мозгу непробиваемый шаблон? не позорься уж так.

Аватар пользователя Kazbich
Kazbich(3 года 3 недели)(20:09:31 / 01-12-2015)

Возраст, сопутствующие возрастные заболевания, профессиональные заболевания (ну не обязательно конкретно силикоз), регулярные производственные выбросы в атмосферу в местности постоянного проживания. Наконец, просто различия в питании, воде, общих физических нагрузках.

Может оказаться, что на "посмертное" состояние лёгких, собственно само курение - если и влияло,  то буквально в пределах единиц процентов.

 

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(19:54:58 / 01-12-2015)

Это ваша мама?

Аватар пользователя Zavr
Zavr(2 года 4 месяца)(21:31:21 / 29-11-2015)

Люто, бешено поддерживаю. Сам бросил курить чуть меньше двух лет назад, и разница, как говорится, на лицо: прекратились периодические головные боли (давление повышенное куда-то делось), исчезла одышка а с нею - и хроническая усталость, которая наваливалась к концу дня так, что едва ноги переставлял. Кашель и постоянные простуды  - давай, до свиданья, я вас больше не знаю. А про экономию на стремительно дорожающих сигаретах и говорить бы не стоило, кто курит - и так знает.

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 10 месяцев)(00:34:22 / 30-11-2015)

Не курю 4 года, спала опухоль гортани, перестало хватать сердце, но периодически задыхаюсь во время сна (останавливается дыхание само по себе). Спасает только корвалол.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(13:05:23 / 30-11-2015)

аналогично, мало того, перестали неметь руки и ноги

курил более 30-ти лет, теперь просто жалею потраченных денег и здоровья, это ведь просто бестолковая вредная привычка

Аватар пользователя zasean
zasean(2 года 2 месяца)(01:57:59 / 29-11-2015)

бывает принимаю горячительные напитки. можете списать на них мои улучшения самочувствия

Аватар пользователя wise cat
wise cat(2 года 1 неделя)(02:33:31 / 29-11-2015)

Я дочь врача,сама медик...Поверьте,у нас тут в медицине не всё так однозначно...

Аватар пользователя RosCan
RosCan(3 года 6 месяцев)(05:08:29 / 29-11-2015)

Хаха! 

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(15:39:41 / 29-11-2015)

Эта сказка про курение периодически всплывает то там, то тут уже не первый год. И автор обязательно - врач. Причём либо хирург, либо онколог. Статейку переписывают, чтобы она не была похожа на предыдущие, то вставляют таблицы-графики, то убирают. Некоторые наивные граждане разносят её с радостными криками: это же ВРАЧ сказал!

Не обращайте внимания. Обычный сетевой фейк вроде чупакабры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Donovan
Donovan(2 года 2 дня)(21:11:40 / 30-11-2015)

Достали уже эти пропагандоны массового отравления - что курева, что бухла.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(19:56:11 / 01-12-2015)

А вы не ведитесь! Вы им здоровый образ жизни в лицо)!

Аватар пользователя Donovan
Donovan(2 года 2 дня)(19:59:05 / 01-12-2015)

Никогда не пил, не курил, не употреблял.

И вся эта возня вокруг "безвредности" разной отравы - это геноцид.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(09:01:02 / 30-11-2015)

а-ха-ха! Это пять!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(07:36:07 / 29-11-2015)

ну да, глобальный заговор, дабы внушить отдельно взятым врачам, что курить вредно *фейспалм*

откуда данные по курильщикам?

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 4 месяца)(10:03:02 / 29-11-2015)

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе. Науке это неизвестно."

Что на сегодня есть по факту?

1 Всеобщая, всемирная борьба с курением.

2 Главный двигатель этой борьбы - Америка.

3 Америка мочит / не хило так / собственную табачную индустрию / прибыли сотни миллиардов /.

4 В последнее время обще-мировой трэнд - легализация лёгких наркотиков.

5 И опять Америка возглавляет данную движуху.

6 В Голландии был проведён натурный эксперимент.

7 Сухой закон в России и в Америке, анти- алкогольная компания в СССР

8 Опиумные войны в Китае

"Если звёзды зажигают,значит это кому нибудь нужно". А уж, если звёзды зажигает Америка,

жди подвоха и беды. От таких прибылей просто так не отказываются

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:43:56 / 29-11-2015)

Что на сегодня есть по факту?

действительно, чего у нас есть по факту?

1 Всеобщая, всемирная борьба с курением.

да у нас много с чем борьба есть. с алкоголизмом там или сердечно-сосудистыми заболеваниями. вон с малярией борются всем миром. тож явно не просто так.

2 Главный двигатель этой борьбы - Америка.

плохо, что не Россия. надо перенимать передовой опыт, а не жить по принципу "аби не як у москалив"

3 Америка мочит / не хило так / собственную табачную индустрию / прибыли сотни миллиардов /.

молодцы, могут не считаться с табачным лобби. прям складывается ощущение, что вы симпатизируете США.

4 В последнее время обще-мировой трэнд - легализация лёгких наркотиков.

мир, как это обычно бывает, при этом ограничивается Европой и США. так что общемировой тренд он как бы совсем не общемировой.

5 И опять Америка возглавляет данную движуху.

как то она уж очень странно возглавляет. пока в иных странах можно любому обкурится до полной потери человеческого достоинства, в США вяло легализуют медицинскую марихуану.

6 В Голландии был проведён натурный эксперимент.

ушлые голландцы решили срубить денег на приезжих туристах, желающих обдолбаться. капитализм, и никаких экспериментов.

7 Сухой закон в России и в Америке, анти- алкогольная компания в СССР

в России сухого закона отродясь не было. в СССР был, в Российской империи был, в России - не было.

8 Опиумные войны в Китае

как показатель убогости европейской торговли. Британия массово закупала в Китае чай, но по сути не могла ничего предложить Китаю взамен, в результате чего серебро массово уплывало в Поднебесную. Ну не было тогда айфончиков, пришлось подсаживать на опиум.

А уж, если звёзды зажигает Америка,

жди подвоха и беды. От таких прибылей просто так не отказываются

нет там никаких прибылей, один убыток. американцы прагматичны, жизнь каждого амера оценена в какую то сумму, емнип, 2 млн. долларов на человека. то есть, помер американец - убыток для экономики будет составлять 2 млн. долларов. взяли, подсчитали, сколько государство теряет на граждан от заболеваний связанных с курением и послали табачные компании лесом. при этом надо понимать, что США, как государство, и амерские компании суть разные предприятия, в чем то конкурирующие. ну это как удивляться тому, почему "Путин" обанкротил ЮКОС, российская же компания, деньги приносит, никто просто так от прибылей не отказывается, аге.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(08:56:20 / 30-11-2015)

>молодцы, могут не считаться с табачным лобби. прям складывается ощущение, что вы симпатизируете США.

вам наивности не занимать, если не считаются с табачным лобби, значит считаются с каким то другим, например у фармацевтов много денег

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 4 месяца)(09:10:16 / 30-11-2015)

легализуют медицинскую марихуану.

Вы сами то поняли, что сказали? 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(08:54:39 / 30-11-2015)

Табачников мочат, так зато у фармацевтов на занексе прибыли еще больше

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 4 месяца)(09:16:55 / 30-11-2015)

Товарищ, наверное, на методоновых программах подвязан. Переводом населения

на наркоту занимается.

Аватар пользователя Адский Советник

В свое время курил 16 лет подряд. И думал, что чувствую себя хорошо. А когда бросил удивился насколько стало хорошо. Так что автор, не подводи свои хотелки к реалиям, курить вредно всем.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(08:57:35 / 30-11-2015)

автор не утверждал того, что курение полезно

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(01:34:24 / 29-11-2015)

Не кипишуй,если чего сразу не понял.А то сам станешь провокатором,хоть и неосознанным

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(01:42:52 / 29-11-2015)

о,еще_один_осознанный_правдоруб- начинающий_статистик,"если_хочешь_похудеть-спроси_меня_как"

 

Аватар пользователя брат кондрат

Вся правда о вреде курения

После такого заголовка можно и не читать.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(02:00:34 / 29-11-2015)

нас-обывателей. Давно ли мы забыли, что это такое - топить по-черному?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(02:32:58 / 29-11-2015)

и умирать дряхлым стаариком.... в 30 лет...

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(02:42:27 / 29-11-2015)

"..Скотинины, чета седая
С детьми всех возрастов, считая
От тридцати до двух годов.."

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(04:53:29 / 29-11-2015)

династия истопников по-черному?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(09:20:00 / 29-11-2015)

вероятно) По тексту, элита к 30 годам надежно становилась сиротой. А эти аж вдвоем дожили.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(11:10:17 / 29-11-2015)

У автора есть довольно интересный союзник, Мухин Юрий Игнатьевич, ymuhin.ru - там есть статьи на эту тему. Я сам курил 24 года, большую часть "по-чёрному". 30 лет не курю, и для физического состояния, на основании самочувствия, скажу, что лучше не курить. Есть при этом одно увесистое "НО" - Мухин курево относит к антидепрессантам-успокоителям. Возразить этому трудно, следовательно, если бы кто-то серьёзно исследовал этот вопрос, вполне возможно, что смог бы математически точно определить, что, наприклад, как говорят хохлы, если бы я курил по 3-5 сигарет в день, то и не было у меня инсульта 22 июня этого года. А в общем, при умеренном (полезло это прилагательное во все дыры с подачи одного оболтуса) курении люди меньше бы страдали от инфарктов-инсультов- язв и т.п,, так как всем известно, что все болезни от нервов, кроме одной. 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(08:05:36 / 29-11-2015)

Это писано едучи на этой самой скотине.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:29:30 / 29-11-2015)

"...Мой Ваня моложе был меня, мой свет, а было мне 12 лет".

Если начать рожать с 13, то к 45 старшим детям будет уже за 30. Вот откуда появляются Скотинины седоголовые. Им, возможно, и 50 нет.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(09:56:28 / 29-11-2015)

тут бы надо было б тиснуть цитатку из Повести Временных Лет, но меня клинануло только ЕО выучить. А если добавить Достоевского, пару юморесок от Чехова и две начальные страницы Энеиды, то на этом мой запас классики исчерпан и, в общем-то, не считаю себя здесь особо обделенным)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(22:13:55 / 29-11-2015)

А кто тебе сказал что так не будет?
4 стадия рака сжигает организм за 2 месяца. Родные не узнают, того что останется от 28ти летнего некогда розового парня. Выглядеть он будет гораздо дряхлее, чем любой курильщик с в 2 раза большим стажем курения.

Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 10 месяцев)(09:47:33 / 29-11-2015)

Да всех. Одна тока страшилка, что легкие сигареты также вредны как крепкие чего стоит. Устремляем длину фильтра в бесконечность, количество активных веществ доходящих до курильщика - до нуля и получаем на выходе - курение и некурение одинаково вредно. Либерастня от медицины, сэр. Она думает, что они могут врать и насиловать мой мозг, так как это принесет пользу моему здоровью. Автор достоанчоно прав, хотя и недостаточно сконцентрирован на вреде курения. Но это и без него сделают, статья именно о некорректности пропаганды здорового образа жизни.

Аватар пользователя Красный аноним

 

Вот и я считаю, что не курить в любом случае лучше, чем курить. Проблемы курильщиков вообще никого волновать не должны - пусть курят в отведенных местах. Пока у нас закон не особо работает и полно сосунов повсюду.

Так что, если вы совершенно здоровы, курите на здоровье и дальше

 

 

Так толсто, что даже тонко. Если вы совершенно здоровы, пейте водку на здоровье и дальше.

 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:58:43 / 29-11-2015)

Проблема в том, что курильщики как пидарасы, размножаются саморекламой. Даже если они будут курить в отведённых местах, они все равно будут агитировать молодежь.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(13:09:59 / 29-11-2015)

Легко так ты несколько поколений советских людей,  не самых худших, и сделавших все для того, чтобы ты тут писсал, в педерасты зачислил. Если что - я никогда не курил, но ярлыки вешать это для детсада нормально.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(13:32:42 / 29-11-2015)

Уважаемый, это вы только что причислили их к пидарасам. Я лишь сравнил способ распространения. Замечу, что способ весьма эффективный. А те кто заявляет, что им без разницы кто чем занимается являются пособниками распространения как курения так и пидарасинга.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(19:58:02 / 01-12-2015)

Некурящие возмущенные тоже пидарасы. Не находите?

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(18:39:12 / 29-11-2015)

Со слов знакомой врачихи из тубдеспансера - из заболевших туберкулёзом бросают курить 20% (не больше).

Так что курите на здоровье, а если заболеете - сдохните быстрее...

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(01:33:06 / 29-11-2015)

Статья на тему:

Министерство табачной промышленности предупреждает - ЛЕКАРСТВА ВРЕДНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ЗДОРОВЬЯ!
И ведь, скорее всего, так и есть))))

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(08:00:54 / 29-11-2015)

Для здоровья вреден личностный жопоголизм  с собственной требухой на алтаре. Сколько знаю подобных озаботов, столько и ухмыляюсь в бороду. Куда их нелёгкая доля только не загоняет, от медитации до клизмования. И все равно в глазах хоронится панический маячок, в особенности после 40-ка. Я курю, пачку блэка  в день без фильтра, до десяти чашек кофе в день, горячительные чаще да, чем нет. Заметил интересную корреляцию редко беспокоящего гастрита и возникающих по работе,  ниже описанных упырей. 

Жизнь и здоровье уходят! (как будто выторгованные у среды и общества десятка лишних лет им же и будут посвящены, так нет,  сволочь измучается анализом собственного дерьма и им же заполнит все личностное просранство.)

Ужос!! Я умру!!! И таки помрет скотина, геном не им закодирован, но помрет в паническом страхе, попутно регулярно вынося мозг.

Жадность первопричина основных дисфункций взятого на прокат инструмента для достижения целей. Энергию запереть нельзя, закольцевать так же, её можно и нужно направлять. Только так жизнь приносит удовольствие. Тот колодец не иссякнет и не замулится, которым регулярно пользуются.

 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(08:57:48 / 29-11-2015)

Хороший слог, камрад.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(09:13:02 / 29-11-2015)

Этой темой у меня прорыт ногтями тоннель в подсознание.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(09:48:38 / 29-11-2015)

во-во, что там делать, на пенсии-то? А после 50 так и новостей даже нету - все вариации давно известных банальностей.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:23:22 / 29-11-2015)

Для меня в идеале маленькое ранчо с живностью. Дурнет бы ещё был с вами поругацца на старостях. Что ещё надо прогрессирующему мизантропу, в ожидании Милостивой Избавительницы от латентного идиотизма глухих термитов.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

В мемориз!!

Пойду перекурю.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(11:11:04 / 29-11-2015)

Есть у доморощенных садоводов интересная рецептура для бесплодных деревьев, садистски- тоталитарная, но действенная.

Ему, буратиновому эмбриону, будущему владельцу массмедия  и креативному стилисту мозга забивают в тело железный гвоздьъ!  Разом проходят капризы о цвести и пахнуть не корячась, под соловьиные трели критикофф , и  таки с этим действенным и простым триггером в условной жопе ему приходится плодоносить, шоб оставить потомство. Которое , к слову, далеко не падает, и весь круговорот начинается с того с чего и начали, и к чему пришли.. К единству и борьбе противоположностей и активном участии в этом процессе гуманного тоталитаризма.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Здесь наоборот: каждый день, независимо от того, насколько успешно ты метал икру, тебе в голову забивают большой ржавый гвоздь. Иногда молотком попадают не по гвоздю, а просто по башке. Отчего та покрывается шишками и чешется.

И да, это - не причина, по которой я курю и пью.

Мне просто нравится хороший табак и хороший алкоголь.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(13:41:11 / 29-11-2015)

Умозрительные. Представь положительный эффект, вроде оленя у Мюнхгаузена) ну или слоненка у Киплинга. Зло обречено стать добром, узколобая сэнтэнция но все же, круговорот говна в природе.

Моя бабушка горестно спрашивает на второй день " больного" кузэна. Федя, зачем же ты её пьешь... Патамушта, Ба , она вкусная))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(08:12:47 / 29-11-2015)

И статистика, что интересно, подтверждает, что среди принимающих лекарства (особенно регулярно) значительно выше процент больных, чем среди непринимающих. :)

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(01:33:14 / 29-11-2015)

Доктор.Обратите внимание и на такой пу4стяк,как запрет курения в раннем послеоперационном периоде.Особливо на бр.полостиПарезз кишечника и могучая борьба с таковым гарантирована.А вот если клиенту поволить 3-4 сигаретки в день,то и проблем заметно меньше.Откда пошла такая фигня,как запрет пациенту курить в первые дни после операции? При том,что все учили в школе Н-холиночувствительные..бла..бла...кишечника.

Вот ведь дурня въелась.Кстати,Вы легко можете проверить мое утверждение на опыте,как хирург.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(01:39:15 / 29-11-2015)

А я и не спорю... Если вы не заметили, я утверждаю, что больным людям курить в основной массе не стоит (пункт 2 выводов)... Но в основном-то речь не о них...
 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(01:41:23 / 29-11-2015)

А я не о Вас,а прооперированных.В такой период менять настройки органима тоже не стоит.Можно настойчиво посоветовать бросить после выписки.Это будет умнее

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:29:26 / 29-11-2015)

Я знаю хирурга, который разрешает пациентам даже сразу после операции в палате курить, правда меньше, чем обычно.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(4 года 11 месяцев)(14:23:26 / 29-11-2015)

Мне в одной из московских больниц разрешали аккуратненько покуривать в палате. )

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:33:27 / 29-11-2015)

Насчет онкологического знахарства можно только поверить на слово, а вот то, что автор каким-то боком, скорее всего с небольшим чисто интересом коснулся табачной индустрии — сто пудов.
 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(01:45:16 / 29-11-2015)

Ну да, конечно... Цифирки опровергнуть могете? А прилепить ярлык "причасного к табачной индустрии" - хороший ход... А на другое воображения не хватает?
 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(04:18:40 / 29-11-2015)

Если бы только Ваша статья, поспорить бы можно. Но публикаций в таком ключе немало, есть и специальный сайт http://nicotin.ru/ о пользе табака.

Кстати, автор немного должен уточнить, что основной вред при курении сигарет идет от продуктов горения бумаги и прочих современных химикатов и е-образных. Да и есть стойкое мнение, что дорогие сигареты не содержат табака совсем, а наполнитель, пропитанный соответствующим составом с выверенным содержанием никотина, дегтя и ароматов.

Спасибо!

Аватар пользователя 7-Eleven
7-Eleven(2 года 9 месяцев)(08:01:15 / 29-11-2015)

К сожалению, это "стойкое мнение" - досужий домысел. Во всех сигаретах, дорогих ли, дешевых, табачный наполнитель состоит из резанного табачного листа и субпродуктов (назовем их такwink).

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(08:56:02 / 29-11-2015)

Ну и зря так думаете. Бывал на табачной фабрике, видел листы чего-то пропитанного отходами табачного производства, которые используются для дешёвых цигарок.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(09:27:03 / 29-11-2015)

Вообще-то под дешевыми я подразумевал те сигареты (и папиросы), которые были доступны лет 20 и более назад. Они были из настоящего табака, и если его вытрясти наружу, то можно было увидеть все части листьев и даже их черенков. Таких сигарет теперь я не знаю, а наверно стоило бы покупать именно их.

И еще, что же такое в современных сигаретах, что заставляет их сгорать дотла, даже если сигарету зажечь и положить. Говорят, селитра. Что ж, селитру наверно и правда вредно курить.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(09:31:24 / 29-11-2015)

Как некурящий могу сказать, что нынешние сигареты вонючие, а то что было в советское время, тот же Беломор, пахло получше.

Аватар пользователя akaVito
akaVito(2 года 4 недели)(10:42:40 / 29-11-2015)

Могу сказать то же самое как (умеренно) курящий, последние лет 5 заметил, что состав сигарет (любых, и дорогих и подешевле) изменился, в худшую сторону, былого аромата уж нет, вонь, гарь, и головная боль только. Потому перешел на чистый табак и самокрутки, оно и дешевле кстати, гораздо.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(10:59:49 / 29-11-2015)

Абсолютно точно

Аватар пользователя Mebius
Mebius(3 года 8 месяцев)(14:16:21 / 29-11-2015)

Ну так Беломор это папиросы ,но не сигареты,а запах у них был ,да приятный,еесли ещё герцеговину Фло рвспомнить,то вообще,атас...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:00:19 / 29-11-2015)

Циферки опровергаются на раз- два простым дополнительным вопросом к тем пациентам, которые у автора идут как некурящие.

Давно ли Вы бросили курить?

Ведь не секрет, что прокурившие своё здоровье и нажившие хронь люди часто бросают курить. Одышка мешает затягиваться. В итоге помирают некурящими.

Потуги навести статистику у автора весьма слабые, не верю... по - детски и для обывателя, который о статистике имеет понятие на уровне средней школы и среднего арифметического.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:35:40 / 29-11-2015)

Не царское это дело — циферки опровергать, когда в наличии имеется элементарная человеческая память. Так вот она, мой медицинский друх, очень внушительно мне сообщает о реакции неотравленного еще ничем молодого организма на поступление в лёгкие эля из вашей заметки.

Впечатление, что в венах забурлила кровь и головная боль — одни из самых простых реакций. Про процессы происходящие после периода ломки через колено — привыкания — можно уже строчить рефераты и под заказ доказывать недоказуемое.

Кстати я курю и наверное подольше чем некоторые здесь живут. Просто объективным стараюсь быть во всём, что некоторые тоже знают.

К борцунам с курягами у меня тоже есть своё отношение и оно уже связано не с вредом который они не наносят своему организму, а с этическими характеристиками этой породы людей.

Поверьте мне на опытное слово без научных трудов и графиков — они обязательно найдут кого и за что ненавидеть, даже если весь мир бросит курить.

Эта болезнь хуже всех зависимостей на земле вместе взятых и именно её они считают своим достоинством.

А курить — вредно по причине, которую я вам без медицинского образования напомнил. Сколько бы вам за это не заплатили и каким бы гением слова вы не были.
 

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(01:35:29 / 29-11-2015)

причем эта разница выходит за границу доверительного интервала (5%).

Вы путаете доверительный интервал, две сигмы, 95%, и 5% разницы показателей. Что противоречит фразе

  Сейчас занимаюсь медицинской статистикой и организацией здравоохранения в крупном ведомственном лечебном учреждении

Что такое доверительный 95% интервал. Это значит что исходя из результатов выборки, её размера и т.д. мы можем утверждать что с вероятностью 95% вероятность события входит в заданный интервал.

А то что показатели отличаются по некоторой выборке на 5% - ничего о доверительных интервалах не говорит. 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(01:37:30 / 29-11-2015)

Прочтет курильщик и передумает бросать, обрадуется. Завтра выступит другой с опровержением, но осадок останется - попробуй теперь переубеди.

Ну и вывод оригинальный - государству выгодно иметь больше курильщиков, но оно запрещает курение, чтобы запретный плод приманивал молодежь. 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:31:29 / 29-11-2015)

А зачем переубеждать? Если бы вы были курильщиком и на собственном примере... а вот бла-бла некурящих - вряд ли вообще для кого-то убедительны.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(09:21:11 / 29-11-2015)

В нефтегазе не переубеждают, а действуют. Закурил в неположенном месте - на первый раз штраф, попался снова - увольнение. Начинают ходить курить за забор, а идти километра два-три, затраты рабочего времени, начинаются вопросы где был, почему не на рабочем месте, итог - увольнение. А водителей вообще с первого раза увольняют, если попался с сигаретой за рулём. Гибнуть из-за идиота-токсикомана с суженными сосудами головного мозга как-то не хочется, да и работать вместо перекурщика нет никакого желания. Токсикомана не останавливает даже наличие взрывоопасного вещества под боком, закуривают в закрытом помещении, где есть утечки газа.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(16:50:51 / 29-11-2015)

Очень страшно, хорошо, что на ночь не читала и на работу нет необходимости устраиваться )))

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(01:39:51 / 29-11-2015)

Если будешь курить, может здоровье и не ухудшится. Вот только в противном случае, жалеть будет поздно. Лучше не проверять. Я точно знаю.sad

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(01:44:53 / 29-11-2015)

Курить дорого. А так, некурение не гарантирует долгую жизнь и здоровье. И не спасает от онкологии на 100%.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 2 месяца)(01:47:11 / 29-11-2015)

нафига всё это писать?

курение однозначно вредно, пусть даже кто-то докажет что оно не так вредно, но всё же вред его очевиден

а насчет методов борьбы - на мой взгляд они правильные: курящих людей сейчас подвергают ПОЗОРУ: т.е. почти нигде нельзя курить, чтобы купить сигареты - надо идти в магаз, в ларьках уже не продают

курить теперь не круто, а унизительно - это главный результат и он скоро даст свои плоды на подрастающем поколении

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:33:09 / 29-11-2015)

Не подвергают позору, а домохозяйки и хомяки самоутверждаются, за неимением других оснований. И если уж о вреде рассуждать - то почему вас кофе не тревожит?

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(04:27:21 / 29-11-2015)

нафига всё это писать?

курение однозначно вредно, пусть даже кто-то докажет что оно не так вредно, но всё же вред его очевиден

 О вреде огурцов

В последнее время был опубликовано немало статей о том, какие опасности для здоровья человека таят в себе некоторые продукты питания. Особенно часто исследования затрагивали определенные формы сельскохозяйственных культур и, к сожалению, подчас носили спекулятивный характер. В связи с этим было решено провести серьезный анализ статистических и экспериментальных данных и тем самым восстановить честное имя науки.

В качестве объекта был избран огурец посевной (Cucumis sativus L.). Ниже изложены сведения о влиянии этого овоща на жизнедеятельность человека.

1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно куммулетивен;

2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы;

3. 100%   всех солдат, погибших на войне, ели   огурцы;

4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю;

5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1910 году и потреблявших в пищу огурцы, смертность равна 100%.  Лица рождения 1915-1925 гг. Имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 10 кг огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит.
 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(05:19:00 / 29-11-2015)

Совершенно верно, жизнь опасное явление, живущие обязательно умирают.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:10:38 / 29-11-2015)

Если уж и курить - то нормальный табак через трубку, а не то дерьмо, что кладут в сигареты. И не каждый час, а раз в день - не торопясь, основательно. Тогда от табака не только вред, но и польза есть. Но лучше не курить.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:06:57 / 29-11-2015)

Проблема не во влиянии на здоровье в целом, а в наркотическом влиянии никотина на мозг. По этому без разницы хороший у вас табак или плохой.

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(01:53:17 / 29-11-2015)

Курение сейчас ни для кого не есть запретный плод, так что как такой плод оно вряд ли кого привлечет.

Ну и запреты работают, раньше, помню  в большой перерыв весь мой вуз - преподаватели-студенты - курил на главной лестнице. Человек сто.

А теперь даже в туалетах никто не курит..

И так же знал блокаднику, которая жила, прикуривая беломорину от беломорины и умерла за 80......

Думаю, есть очевидная вещь - жить, не вдыхая дым лучше, чем дыша им.

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(02:06:07 / 29-11-2015)

жить, не вдыхая дым лучше, чем дыша им

Если Вы о том, что курильщик вдыхает меньше присутствующих, то это неверно. Я всегда недоумевал, почему люди верят этой "мудрости"?

Вы втянулись разок, и три-четыре раза вдохнули окружающего воздуха, в котором растворен дым и которым дышит некурящий. Он втягивает только растворенный дым, а Вы - и его, и "концентрат". Так кто больше получает - курильщик или присутствующий?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:41:34 / 29-11-2015)

меня поражает прабабушка моей знакомой: курит с шестнадцати лет, в войну работала на заводе по 12 часов (рассказывала, как несколько раз даже засыпала у станка, обошлось без травм), довелось голодать (даже дистрофия у неё была), родила четверых детей, давно уже овдовела, пережила дочь и внука (погибли), короче жизнь - не сахар. Всю жизнь курила и курит до сих пор (ест мало, в основном овощи и фрукты). Сейчас ей 92 года. В здравом уме и твёрдой памяти, такого ясно мыслящего человека поискать. 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:35:35 / 29-11-2015)

Да если посмотреть на фотки долгожителей - почти все с сигаретой или трубкой. И по моей личной статистике до 90 дожили почему-то только курящие знакомые.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(09:28:09 / 29-11-2015)

А моя бабушка по материнской линии умерла в 96 лет, не было маразма и лежачая всего полгода, никогда не курила и не пила. А другая бабуля бухала, нежёстко, умерла в 76 лет, старческий маразм, слабоумие последние годы жизни. Дед-курильщик лежал год после инсульта, не курил, как только оклемался, вышел покурить и сразу умер.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Из родственников моей бабушки, до 80 лет дожили все. Один курил, помер от инсульта, жаль, хороший дед был. Некурящие и теперь живы и здоровы для 83 лет.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(16:55:39 / 29-11-2015)

А мои оба деда, один курящий, другой нет, умерли в 54 года. Бабушки - одна курящая всю жизнь, другая нет - обе за 70. И?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:00:02 / 29-11-2015)

Вам нужно внимательнее относиться к собственному здоровью. Наследственность не ахти.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(17:13:04 / 29-11-2015)

А вы обо мне не беспокойтесь особо. Поберегите нервы. Все они войну прошли от и до во всех ее проявлениях. А вот курящий с 14 лет дядька до 96 дожил - тоже их потомок, если что...

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(08:35:48 / 29-11-2015)

Удивляет количество советов о профилактике заболеваний, которые даются с умным видом. Может просто поискать людей, которые не болеют и спросить совета? 

Прикольно, когда сотрудники и знакомые говорят о том, как и чем лечиться. Имею в виду: люди, заболевающие обычным ОРВИ по несколько раз в году и по рекомендации своих лечащих врачей, приобретающие мед.ср-ва в аптеках, рассказывают об этом человеку, который ни разу не был на больничном и не собирается.

Курю со школьного возраста. Когда бегом занимался веселил людей тем, что после финиша первым делом закуривал)) Согласен конечно, что результаты забегов могли быть лучше без этой вредной привычки, но это не мешало мне показывать времена, до которых рядовому обывателю никогда не добраться.

Отец тоже курит всю жизнь. Бросать не собирается. Тоже ни разу не был на больничном и не употребляет лекарств. Но его методы профилактики простудных заболеваний несколько отличаются от моих.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(11:31:57 / 29-11-2015)

ключевая фраза - " ест мало, в основном овощи и фрукты", ну и перенесенные трудности закалили и укрепили организм.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:48:39 / 29-11-2015)

и что, я тоже ем мало и овощи, рыбу и фрукты - и буду жить так же долго? вот кажется мне, что вряд ли. У меня есть такая дилетантская теорийка, что такое  обилие долгожителей тех поколений объясняется тем, что их детство (особенно раннее) пришлось на времена куда более благополучной экологии. Вода, воздух, пища - всё было чище. Я тут глянула на соотношение полезных вещ-в во фруктах тогда и теперь. Впечатляет. 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(19:17:25 / 29-11-2015)

про экологию согласен. жители современных мегаполисов долголетием не страдают практтчески. ну а чистота и насыщенность витаминами плодоовощной продукции для моей семьи решается наличием дачи, где и сад и огород, и все растет без химудобрений, на перегное и навозе с ближних деревень. в теплое время года и живем почти постоянно там, а прям за забором лес. труда много приходится вкладывать, но и обеспечиваем себя почти на весь год. мясо тоже часто покупаем у знакомых из сельской местности, доморощенное. так что, наше здоровье в наших руках.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(20:06:00 / 29-11-2015)

аналогично. Эко-дачное - наше всё ^__^ кстати, и вкус существенно отличается в лучшую сторону.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(03:50:33 / 30-11-2015)

Подвозил пассажирку из больницы - возраст за пятьдесят, увлекалась вегатарианской диетой. Попала в больницу с жёстким отравлением - нитратами, резкое ухудшение здоровья, длительная реабилитация. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:51:16 / 30-11-2015)

зачем же есть с нитратами? о_О нужно знать что ешь. Вот что удивляет: люди пихают в себя любую дрянь, как в помойку (ещё и детей этим кормят!), а потом удивляются: "что это со мной?". С мясом, кстати,  тоже не всё так однозначно(тм) ^__^ нужно всегда внимательно относиться к жратве, иначе можно огрести серьёзные проблемы, это да. Чистое вегетарианство (веганство), может и хорошо в тёплом климате (типа Индии, например), но у нас - не самый разумный выбор. Зимой (в холода) необходимы и белок (не только растительный, но и яйца, и рыба, и молочка), и жиры. В противном случае человек будет мёрзнуть, как собака. Хотя, каждый выбирает то, что считает подходящим именно ему. 

Но с мясом, вот, у меня не сложилось: не было шансов привыкнуть к мясу с детства (а все эти ногиБуша привили стойкое отвращение к  мясу, как таковому - родители, помнится, не могли понять - что не ешь-то? а меня маленько выворачивало от запаха). А рыба - это да ^__^ рыбу я люблю. 

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 7 месяцев)(02:11:26 / 29-11-2015)

Читал по диагонали. после этого "Как видим, курение заболеваний у здорового человека не вызывает." - чтение прекратил.

ну и заголовок больно пафосный. статистика из доступных источников должна называться статистикой, а не "всей правдой".

 

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(06:18:05 / 29-11-2015)

Так у вас и выводы "по диагонали". Такие не стоит озвучивать.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 7 месяцев)(12:42:53 / 29-11-2015)

ну курите дальше, мне-то что

Аватар пользователя Федор Кушнер
Федор Кушнер(3 года 9 месяцев)(01:56:59 / 29-11-2015)

Я понимаю природу первого комментария, потому как сам автор-доктор,  вряд ли  понимает до конца природу здорового организма. Если поставил под сомнение вред курения.

Ведь вдыхать воздух, дышать им - это нормально, это задано нам всем по жизни и для жизни. Вдыхать воздух грязный, коим и является курение (табака или бамбука, не суть важно) - это будет всегда плохо, это банальная паталогия, определяемая в основном сугубо психологической  причиной. И это задает для себя уже сам конкретный человек, каждый для себя - а некоторые идут даже дальше, предпочитая курить более жестокую дурь.

Вот и вся правда о курении. И зачем было писать столько слов и для чего?


 


 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:11:52 / 29-11-2015)

Спасибо, хотел написать то же самое, но Вы сделали это за меня. Ниже намерен отдельно углубИть и усугУбить, чтоб автор причитал, вдруг ответит.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(02:38:18 / 29-11-2015)

Видимо ищет в себе неосознанно какое то оправдание своему слабому характеру и неосознанному влиянию на себя извне, косвенно оправдывает свою патологию в том числе через убеждение большинства, это тоже показатель. 

Где он нашел в современных курительных палочках табак для меня остается загадкой. Туда давно табак не ложат, курительные смеси в разной степени хим обработки. Может в дорогие сорта но я сомневаюсь. Чел типичный наркоман. Не сигареты так алкоголь  не алкоголь так еще какая пакость. Ему надо постоянно раздражать свой центр удовольствия. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 9 месяцев)(05:28:38 / 29-11-2015)

 Чел типичный наркоман. Не сигареты так алкоголь  не алкоголь так еще какая пакость. Ему надо постоянно раздражать свой центр удовольствия. 

Если человек не пьет и не курит, то поневоле задумываешься -а не сволочь ли он? (C)

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(08:37:43 / 29-11-2015)

Говорят, что Великий Кормчий Китая тоже не доверял некурящим. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:46:28 / 29-11-2015)

Ведь вдыхать воздух, дышать им - это нормально, это задано нам всем по жизни и для жизни. Вдыхать воздух грязный, коим и является курение...

эх, можно подумать городской воздух чист и безупречен. Особенно в час-пик, когда пробочка на квартал, а ты идёшь мимо (или живёшь на нижних пяти-восьми этажах окнами на улицу). Большой вопрос - от чего больше вреда: от такого "свежего воздуха" или от табако-дыма. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(02:54:31 / 29-11-2015)

опередил yes

Аватар пользователя Федор Кушнер

То ли это тот случай, когда клин клином вышибают - приходя после такой улицы (неизбежности) домой и затягиваясь (свобода воли) "чистейшей" курительной смесью?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(02:53:28 / 29-11-2015)

Стою на остановке общественного транспорта, мимо меня проносятся различные автомобили и мужик рядом курит, вопрос: кто нарушает закон? Мужик. Второй вопрос: что в гораздо большей степени наносит вред моему здоровью? Выхлоп автомобилей. Выводы каждый делает сам, но законы не должны быть дебильными.

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(07:40:53 / 29-11-2015)

с чего вы решили, что выхлопы автомобилей вам больше вреда наносят?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:39:39 / 29-11-2015)

а просто так, зная продукты сгорания бензина и солярки из школьного курса. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(10:05:13 / 29-11-2015)

А кумулятивный эффект и совместное действие загрязнителей?

А после принятия закона дышать стало легче.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:24:34 / 29-11-2015)

Закон Вас от чего-то вылечил? А принимали вовнутрь? Или как обычно?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(10:28:29 / 29-11-2015)

Закон Вас от чего-то вылечил? А принимали вовнутрь? Или как обычно?

Извините, но половину не понял.

Теперь на законных основаниях могу попросить курильщика уйти и не портить воздух. Особенно доставляют водители автобуса, окуривающие весь салон.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:46:05 / 29-11-2015)

Вот поэтому и не принимают закон о вреде выхлопных газов - люди начнут на законных основаниях посылать подальше автомобили и автобусы, да и мотоциклы в придачу.)))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(11:53:59 / 29-11-2015)

ПДК, ПДВ, прочие нормативы, проверка машин на выбросы - все регламентируется. Другое дело в исполнении регламентов.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(12:01:06 / 29-11-2015)

регламенты уничтожают продукты сгорания? Поэтому, плевать на эти нормативы и прочее - пусть найдётся умник постоять возле выхлопных труб минут 5 даже у моего Рэйнжа (4.4 дизель), обслуживающегося у официала. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(12:09:36 / 29-11-2015)

Регламенты определяют максимально допустимое содержание загрязнителя в воздухе, под их выполнение и должно подстраиваться вся техника и инфраструктура. Где сказано, что у выхлопных труб нужно стоять?

Хорошая аналогия - курильщик = выхлопная труба.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(12:18:20 / 29-11-2015)

вот как раз это и есть аналогия т.н. "пассивного курения" (стоящий возле курильщика) и вдыхания выхлопных газов (стоящий возле выхлопной трубы).

Пи.Эс. Кстати, а не ввести ли регламенты выдыхаемых дымов курильщиков, а? По принципу авто-катализаторов, например...)))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(12:27:53 / 29-11-2015)

Поэтому курильщиков и заставили убрать свою выхлопную трубу подальше от мест скопления народа.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(12:33:06 / 29-11-2015)

"поэтому" - это почему? Выдох курильщика вреднее выхлопных газов автомобиля, работающего постоянно?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(12:43:43 / 29-11-2015)

Насчет вредности не считал, сравнить не могу. Но и то и другое не является безвредным.

Дистанция и рассеивание. Выхлопная труба находится на уровне примерно 50 см и до носа человека среднего роста расстояние не менее одного метра, а на проезжей части расстояние, как правило, еще больше. Курильщик выдыхает дым на уровне лица, иногда непосредственно в направлении человека. Поэтому и заставили курильщиков отойти подальше от мест скопления людей. В помещениях наподобие ресторанов вообще машины не работают.

А монстры наподобие Вашего, считаю со временем исчезнут.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(12:56:00 / 29-11-2015)

Так почитайте и сравните, достаточно прочесть "продукты сгорания бензина", далее - по накатанной.

"Дистанция и рассеивание" - извините, Вы в школе физику проспали? Продукты сгорания в землю уходят? Более того, если курильщик выдохнет мне в лицо - получит по мордасам мгновенно, но я такого не встречал.

Монстры наподобие моего не исчезнут, вон "бентли" выпустили своего "бентайгу", который похлеще мощностью, тем более - бензин, так очередь уже до 2017-го расписана.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(13:26:17 / 29-11-2015)

Так почитайте и сравните, достаточно прочесть "продукты сгорания бензина", далее - по накатанной.

Долго считать, лучше вы за меня.

"Дистанция и рассеивание" - извините, Вы в школе физику проспали? Продукты сгорания в землю уходят?

Это так же считается, но по памяти, связь концентрации веществ и расстояния от источника вещества связываются кубическими показателями.

Монстры наподобие моего не исчезнут, вон "бентли" выпустили своего "бентайгу", который похлеще мощностью, тем более - бензин, так очередь уже до 2017-го расписана.

Смотря какими сроками мерять)) посмотрим лет через 15.

 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:24:22 / 29-11-2015)

отвечаю в унисон:

Долго считать, лучше вы за меня.

ну, извините, а кому легко?

Это так же считается, но по памяти, связь концентрации веществ и расстояния от источника вещества связываются кубическими показателями.

браво, физику не проспали, вопрос снимается. Теперь даже без цифирь: при одинаковом расстоянии от источника (даже при минимальной мощности авто), какой выхлоп/выдох будет вреднее для организьму?

Смотря какими сроками мерять)) посмотрим лет через 15.

 

Начиная со времени изобретения ДВС и средств передвижения с их помощью, мощности только возрастают. Даже через 100 лет могут поменяться виды средств передвижения, но мощность движков будет расти (и не факт, что это будут ДВС, но это - другая история).

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(14:38:46 / 29-11-2015)

Выхлоп ДВС естественно, в текущий момент. А в закрытом помещении он и быстрей убьет. Табак действует изощреннее - накопление сажи, смол, других продуктов сгорания непосредственно в организме.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(15:05:45 / 29-11-2015)

ага, а продукты сгорания ДВС не накапливаются в организме и выводятся, особенно - канцерогены всякие. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:14:46 / 29-11-2015)

Но и нормативы действуют. Помню, идём с женой по тротуару,  проходим мимо большегруза, а он возьми - да запустись. Ну, я по старой памяти, приготовился вдохнуть милый букет из непрогоревшей соляры с маслом, сдобренного копотью. И дико удивился, получив в лицо поток тёплого воздуха с лёгким ароматом дизельного топлива.

А давайте поговорим про "Икарусы"? Эти мерзкие монстры, что городские, что междугородные. Я к запаху топлива привычен, более того - он мне нравится. Но и у меня голова болела от поездок длительностью более полутора часов. И вот эту гадость наконец-то с улиц убрали. Так что, на улицах сейчас воздух чище - такое моё мнение.

А курить - здоровью вредить, проверено на собственом опыте. Не знаю про весь вред - но одышка прошла через месяца четыре, как бросил. При том, что занимался на различных кардиостимуляторах(степперы, элипсоид, велотренажёр) чуть ли не ежевечерне.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(16:41:11 / 29-11-2015)

Давайте: можно провести исследование о возрастании парка авто со времён "Икарусов" - даже если новые движки суппер-пуппер катализированы, то количеством сиё нивелируется: поток авто вырос в разы, если не в десятки.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(17:04:48 / 29-11-2015)

Может лучше говорить о вреде/безвредности курения? Что-то от темы далеко.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(18:37:31 / 29-11-2015)

секундочку: речь о бОльшем вреде и законности, вернее - о дебилизме законов, которые принимаются под давлением т.н. либералов на основании "европейский ценностей". Рекомендую просмотреть ветку диспута сначала.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(03:58:04 / 30-11-2015)

Выхлоп ДВС однозначно вредней. Множество смертей в закрытых гаражах, с работающим двигателем машины. А  в строительном балке, даже если вся бригада закурит - только лишь душно станет. Естественно, производительность " дыма" разная)).

Аватар пользователя Mebius
Mebius(3 года 8 месяцев)(14:26:47 / 29-11-2015)

Согласен на все 100,от курильщика можно отойти,либо попросить его отодвинуться,а от жоповозок деться некуда,вкушайте господа ароматы природы.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:38:58 / 29-11-2015)

Ага, как-то тоже про воздух однажды подумалось. Пошла в парк свежим воздухом подышать и обнаружила, что уже иду курю... И подумалось - вот ведь - чистый воздух... зачем этот дым? Плохо чтоль? Чистая вода... зачем эта заварка? Да чтобы жить вкуснее!

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(10:42:40 / 29-11-2015)

Пить воду жизненно необходимо. Пить воду с примесями менее полезно, чем чистую. Долой отвары и настойки! Кстати, вам ингаляцию когда-нибудь делали?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:40:51 / 29-11-2015)

Так и до клизмы дойти можно...)))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:14:51 / 29-11-2015)

опять же, смотря какую воду. И бутилированность воды - не показатель её чистоты и полезности (упаси бог пить, например, Бонаква или Акваминерале, лучше уж из-под крана). Если вода вкусная, то её приятно пить и без всяких добавок, а если так себе, то лучше уж в виде чая (хотя, и чай на вкусной/чистой воде лучше). 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(02:02:40 / 29-11-2015)

Рефлекс собачки Павлова. Что сделала Америка, то на-до ко-пи-ро-вать!!!  Америка гоняет курильщиков? И мы будем! 

Другие загадки курения. Почему в Америке работник тобачной фабрики покупает сигареты по 12 долларов, а те же сигареты, на трёх аэропланах доставленные в Тюмень начинают стоить 1 доллар?

И другое несколько. Табак весь американский. И в форме сигарет. Некоторые считают, что табак полезен, а вот сигаретная бумага вредна. Почему не производится трубочный табак "Золотое Руно"? Что, Грузия и Кубань не могут вырастить табак? А может чиновников подкупили? Вот и не растёт табак. Где же вы, животворящие санкции против американского табака? Алё? 

И потом, ВОЗ считают "уважаемой организацией" далеко не все. Гнездо коррумпированых гадюк, продажные девки капитала - это более точное название. "А ВОЗ и ныне там". 

 

  

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(02:54:32 / 29-11-2015)

Где же вы, животворящие санкции против американского табака? Алё? 

Супер! Классно вы зацепили тему. Не ответят. Точно не ответят, ни здесь, ни санкциями.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(03:19:25 / 29-11-2015)

помимо табачной темы: ВОЗ - та ещё клоака. 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:41:12 / 29-11-2015)

А в каких сигаретах у нас американский табак? С чего вы вообще взяли, что он у нас бывает? Практически все сигареты выпускаются у нас, из местного же табака. Или вы на названия реагируете? Про лицензии не слышали?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(04:56:52 / 29-11-2015)

если не знаете, не чешите что попало,

табак бленд заметно отличается от нашего не только по виду, но и по вкусовым качествам, он другой 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(05:36:33 / 29-11-2015)

Ну куда мне )) Я-то приму всю жизнь курю - тот же табак, что и кардене, если что. Именно, что настоящий табак без присадок очень отличается от ментоловой лабуды, как-то не пришло в голову, что вы это имеете в виду.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(05:48:31 / 29-11-2015)

т.е. Мальборо и Кэмел - это по-вашему ментоловая лабуда?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(06:45:46 / 29-11-2015)

Кэмел, например, производит Japan Tobacco International в Питере, Москве и Ельце, а Мальборо - Philip Morris в Ижоре и Краснодаре. Все эти сигареты с ароматизаторами, отличаются только способом сушки табака. Так что - да, гламурная лабуда, хоть и не всегда ментоловая.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(07:27:34 / 29-11-2015)

Табака? Табака в них нет, это Вас просто обманули) Пропитанная химией бумага, отходы, "взорванная жилка". 

Учите матчасть и хватит этой рекламы ТНК.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(07:29:37 / 29-11-2015)

Это вас обманули - на счет американского табака - не моя идея, а я приму курю.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(08:21:22 / 29-11-2015)

да-да,  из нашего Дюбека,  других сортов табака же в мире не бывает,

чай с кофе по-вашему тоже весь у нас делают?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(08:34:35 / 29-11-2015)

Вы как-то не улавливаете, что речь идет о нашей местности. Сигареты у нас, в основном, местные. А чай с кофе здесь при чем?

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(10:30:45 / 29-11-2015)

Табак не весь американский (а скорее весь не американский). У табачников как и всех остальных имеется понятие мЕшка. Фабрики в разных странах работают на разном сыре, в зависимости от качеств его смешивают в тех или иных пропорциях.

 

 

Аватар пользователя mayday
mayday(3 года 4 месяца)(02:06:01 / 29-11-2015)

...есть люди, более чувствительные к курению, другие более слабые....если я курю, то у меня уже через неделю кашель, заложеный нос, постоянная изжога. у моего приятеля- и после пачки ничего...поэтому я курю тока изредка, хотя мне очень нравится

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(02:16:21 / 29-11-2015)

Туфта не статистика. Вернее отсылка к статистике с неверно привязанного к ней личного опыта. Как(!) можно сравнивать людей, которым за 70 и людей в статистике? Это разные поколения. Старики выжили за счет естественного отбора, т.е. самые крепкие, на которых не было воздействия ни современных лекарств, ни искусственного питания, ни загрязнения окружающей среды.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:44:48 / 29-11-2015)

Да вот так и можно. Недавно побывала на юбилее одном, та собралась куча теток всех возрастов. В основном от 30 до 60. И, ясен фик, зашли разговоры о болезнях и проч. Одной мне рассказать нечего - в последний раз в поликлинике была в 88 году, справку от физры выпрашивала. И задумались коллективно - чего же я такого делаю, чего не делают они и не делаю, что они делают? Со всеми находились какие-то совпадения, кроме одного - я курю 29 лет, много и охотно. И ни среда на меня не влияет, ни питание.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(04:48:49 / 29-11-2015)

Корректным было бы сравнение с собой, т.е. если бы вы не курили. Но вам приходится сравнивать с другими. Кто знает какое бы было у вас здоровье, если бы вы не курили.. На сколько бы лучше была бы ваша умственная деятельность, стрессоустойчивость, выносливость. Если вы способны иметь детей (я не спрашиваю), то на сколько они были бы лучше или хуже во всех отношениях. Потом, какое влияние (на сколько более негативное) вы оказывали бы на окружающих, особенно если учесть давление желания закурить на нервозность, когда это нельзя. Как к вам относились бы окружающие в разных условиях и как это отразилось (отражается) на вашу работу и быт.

Подумайте, не спешите с выводом, что курить вам лучше. А мне отвечать не нужно. Я знаю, что вы всё равно не сомневаетесь.

З.Ы. написал в основном не для вас, а для тех, кто способен приостановить свой бег, да призадуматься о сравнениях.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(06:54:10 / 29-11-2015)

Если бы да кабы )) А чего сравнивать, если нет проблем? А может они и были бы? Или насколько хуже была бы моя умственная деятельность, стрессоустойчивость, выносливость? Умиляют рассуждения особенно об умственной деятельности - вот Эйнштейн и Оппенгеймер не знали о такой опасности - так дураками и умерли )) Или насколько был бы хуже мой быт и работа, если бы меня волновало мнение окружающих? Корректным было бы, если одну жизнь курить, а другую нет. Но у меня нет такой возможности, так же, как и причин желать лучшей жизни. Тоже не для вас, если что.

Ой, а это кто такой ни разу не стрессоустойчивый и не выносливый?

Неужели Гагарин? Фотошоп, не иначе!

И вот еще несчастная старушка, Жанна Кальман - тоже не сообразила вовремя умереть от курения, только в 115 лет бросила - зрение село и прикуривать стало неудобно. Совершенно случайно оказалась рекордсменкой долгожительства в мире в 120.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(10:10:46 / 29-11-2015)

Неверно проводить аналогии - все люди разные по набору генов, образу жизни, также отличается воздействие среды.

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(06:36:53 / 29-11-2015)

Вы себе те же вопросы задайте, что было если бы...

Я вот скажу, что еслиб вы курили жена у вас была бы лучше, ну не тянет их к идеальным ботанам. А следовательно и дети тож.

Опровергайте.

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(02:17:34 / 29-11-2015)

Начал курить в 3 м классе. Болел 3 раза (корь, ангина и грипп) ясли/школа. Сейчас 7 й десяток. Доктор мне надо бросать? :)

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 6 месяцев)(02:14:46 / 29-11-2015)

Ты зачем это все накалякал здесь? Для простой попытки обосновать свою жизненную позицию люди обычно такие труды не пишут. Еще и структурировал информацию все по полочкам разложил. и пытается достопочтенных граждан убедить как минимум в том что курение не вредит здоровью. В этом цель этих помоев здесь? я бы за такие статьи отправлял в ссылку на урановые рудники с неиссякаемой коробкой сигарет, с указанием готовить материал о пользе неблагоприятных условий труда для здоровья и долголетия.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:46:22 / 29-11-2015)

А ты зачем накалякал? )) Масса эмоций и ничего по делу. Все болезни от нервов - попробуй покурить, успокоится и не переживай так о том, что тебя не касается.

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(02:15:54 / 29-11-2015)

А почему бы и нет?

На седьмом десятке начать новую жизнь......   Вернуть себя... третьекласника...

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(02:21:29 / 29-11-2015)

А кто за квартиру платиь будет? Потом снова в школу не там, говорят, ЕГЕ.

Аватар пользователя 4ege
4ege(2 года 8 месяцев)(02:20:35 / 29-11-2015)

Цифры цифрами, но курение зло, без вариантов, доказано эмпирически. Много лет пытаюсь бросить, по несколько месяцев курю, потом год-два не курю. Поэтому могу сравнить самочувствие, объективно: когда не курю- спокойно выдерживаю тренировки по 1,5-2 часа, в курящей фазе жизни- хватает на полчаса. Не морочте людям голову.
 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(02:29:54 / 29-11-2015)

Отдельно, курение само по себе на здоровье может и не влияет особо, но если добавить алкоголь, малоподвижный образ жизни, какие то наследственные предрасположенности к определенным патологиям, то оно качество жизни ни как не улучшает, одышка та же, кашель, эт я как курильщик точно знаю. Другое дело что эту всю хрень в политическое русло перекидывают, кто то себе популярность зарабатывает, кто то просто чьи то интересы лоббирует, ведь борьба с вредными привычками приносит дохода не меньше чем сами привычки. А вообще это все Петр I виноват :-) Счас бы ходили все с бородами в кафтанах и не курили.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(02:34:29 / 29-11-2015)

А вообще это все Петр I виноват :-) Счас бы ходили все с бородами в кафтанах и не курили.

Виноват. И рождаемость была бы как у Ближнего Востока, а не как у нас с Европой. Невольно задумаешься о пользе мусульманского средневековья.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:37:22 / 29-11-2015)

Продолжу мысль, навеянную постом ув. Федор Кушнер. Автор статьи не прав, когда утверждает:

привлекают довольно значительную часть молодежи, для которой «запретный плод» особенно сладок

Не плод для них сладок, а стадное чувство ими руководит. У меня в семье все взрослые курили, в школе 50% одноклассников (начало 60-х), поэтому мне было абсолютно параллельно, вообще внимания на табачные изделия не обращал. Это теперь, к старости наезжаю на дебилов, если меня или моих обкуривают. Наверное потому, что табака в сигаретах, как я носом чую, не осталось.

Мой отец закурил в армии, три пачки в день, Север, Беломор, потом все же перебрался на сигареты. У него нашли рак легких. Наблюдал сцену: он выходит из кабинета  с этим диагнозом, следом врач-онколог, б...., мразь,  ПОКУРИТЬ. Отец с дрожью в голосе: Мне теперь нельзя курить? - и тот отвечает: Ну пока еще не доказана связь с курением. Курите.

Вопрос к автору, Ваша фамилия - не Голубев, случайно?  Тогда оглядывайтесь. Потому что из Вашей же  статистики следует, что Вы убили моего отца. Ему удалили две доли легкого, он прожил еще 7 лет, пошли метастазы. Его жена сплавила без моего согласия отца в хоспис, где он сразу же устроил скандал - Откройте окно,  я КУРИТЬ буду. Через 3 часа впал в кому и наутро умер. Он не сказать, что был идиотом, доктор наук, ведущий специалист. Но стадным чувством страдал.

Поэтому я презираю курильщиков, как тупых стадных животных и отношусь как к коровам, без слов, чисто по деловому. Курение для меня - маркер несамостоятельности и наглости, бо ни один курильщик не считается с некурящими. Ему вишь ли приспичило, раздайся море, жаба плывет. 

На работу курильщиков НЕ БЕРУ принципиально, под предлогом, что работаем с газом.

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 2 месяца)(03:08:17 / 29-11-2015)

Хорошо написал, от этих пидаров одна вонь и проблемы, тряпки половые.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 3 месяца)(11:37:36 / 29-11-2015)

...бесполая?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(03:13:32 / 29-11-2015)

Давайте будем справедливы (ну или попытаемся без истерик и матерной экспрессии).

Столь же стадными можно признать и борцунов с (нужное вписать): все побежали, и я побежал. Столь же стадное чувство в моде на курение/борьбу с ним. Без разницы. И так можно сказать о любой моде в любом обществе на то или иное действие/поведение/реакцию и т.д. Даже на здоровый образ жизни. Такая же несамостоятельность в поведении. Какая разница?

Ну, разве что борцуны с_______  более агрессивны (не важно с чем бороться: с курением, мясоедством/вегетарианством, гиподинамией, обжорством/анорексией и т.д.) - с любыми чужими привычками. Тут ключевое "чужими", т.к. сам борцун - ЭталонЪ(тм) и вся Вселенная должна ровняться на него. Гордыня? Возможно. 

Уточню - тема курения тут вторична, важно вот это необоримое желание доминировать через подавление тех, кого удалось подавить .Вот вы отыгрываетесь на тех, кто слабее вас. А если "курящий"  - тот, от кого зависите вы? очень зависите. Что, также будете столь же непримиримы? или тактично промолчите и спустите на тормозах? 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:31:53 / 29-11-2015)

Нет, не так акценты расставляете. Мода - не есть борцунство. Это же очевидно. Модная сумочка - не футбольный фанатизм, Кого Вы своей сумочкой хотите подавить? Самой-то не смешно?

Да, я не раз за свою достаточно долгую жизнь был вынужден тактично помалкивать и исполнять приказы курильщиков. Что поделать, в Уставе не предусмотрена возможность послать по матери курящего начальника. Хорошо хоть, что во время службы еще сохранял невосприимчивость к табаку. Да и табак, чесслово,  был лучше. Зато теперь на гражданке отыгрываюсь на бедолагах, невзирая.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:40:35 / 29-11-2015)

а вот давайте без гендерного срача, ладно? если бы выдумали, что пишет не женщина, а, например, брутальный спецназовец ^__^ 

посмотрите значение слова "мода" - это не только фасон воротничка или сумочки. Это куда больше. 

мода на здоровый образ жизни (в подавляющем большинстве) ничем не отличается на моду курить или пить Соса-солу (типа, Глоток Свободы(тм), помните? ^__^). В 60-е г.г. в СССР была мода на науку/космос/учёных и в массовом сознании закрепился стереотип привлекательности человека-от-науки/человек познающий. Потом (в 80-е) изменилась мейнстиримовая модель в общ-ве (сильный крен в сторону общ-ва потребления) и, как следствие, возникла мода на совсем иные роды деятельности (и уже продавщица стала куда предпочтительнее студента, не так ли?). Кинематограф конца 80-х, например, прививал моду на весьма вольные нравы (от Зимней Вишни до Интердевочки). И вот эти "вольные нравы" и преклонение перед всем западным по умолчанию - тоже мода. В 90-е возникла мода на всё "по-американски", и это тоже мода. Как и старательно насаждаемая тогда же мода на наркотики. А чуть позже - мода на суицид (особенно среди подростков - ну это же так загадочно, культ смерти и всё такое). 

мода, как социальное явление влияет не только на каблуки туфель, она формирует (наряду с другими факторами) т.н. массовое сознание, модель поведения, образ жизни. И возникает не по чьей-то прихоти, а под влиянием определённых изменений в обществе же. Например, появление автомобиля и большая мобильность обеспеченного класса изменила силуэт и  фасоны одежды, вызвав возникновение новой модели жизни. И т.д. 

человек - животинка стадная, сбивается в социум. А социум всегда ищет мейнстрим (мода = мейнстрим). 

теперь про курение (и не только):

вот это "отыгрываюсь" и настораживает. Зачем? потому что можете? вообще, откуда это желание "отыгрываться"? вот это "доминирую, подавляя", кстати, тот же старый-добрый обезьянник социум. Ведь можно же без этого "обер давит унтера", хотя, стать большим всегда легче, поставив на колени остальных. Тоже поведенческая модель. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:40:02 / 29-11-2015)

Посмеялси (немножко). Вы себе не представляете, как подвержены моде брутальные спецназеры. Ха-ха-ха, могу рассказать, но тут не по теме.

По сути про курение. Я действительно убежден в низких морально-трудовых качествах курильщиков. И наоборот, чрезвычайно уважаю реально бросивших курить. Приравниваю к способности совершить подвиг. Поверьте на слово, я лояльный руководитель, причем через мизантропию и агорафобию - раз нельзя без контактов с людьми, то чтоб меньше доставали, я с упреждением создаю им справедливые условия труда, его оплаты и отдыха, демократичен не показушно, а по сути (знаете какое удовольствие получаю и я и, скажем, лаборант, когда он, преодолев свои комплексы, предлагает  мне хорошую идею и получает право её с блеском осуществить),  и т.д.   Но только для некурящих. 

Мало кого насильно заставляли курить. Как правило, "Сам дурак". Ключевое слово "дурак".  Никто не запрещает бросить. Но не бросает - значит морально-волевые качества низкие.  Тест, откровенный, объективный и беспощадный. Единственный в своем роде - ведь клеймо на лоб:  "Дебил 3 степени" не ставят. Вот проф. Савельев доработает методику, может тогда..... Мечта!

Прекраснодушные мрии "обер не давит унтера" существуют только в розовом сфероконическом мире. Очень вредная идея. Причем дважды вредная, т.к. всегда служит прикрытием реально мерзких вещей. Гейропа тому пример. Давить нужно, но не раздавливая, конечно.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(20:00:43 / 29-11-2015)

самое забавное, что я знакома с двумя (с одни даже приятельствуем) хозяевами фирм, которые, каждый по своему, проводит аналогичную линию, но по иным критериям. Один не берёт на работу евреев. Не любит их (ссылается на роль евреев в развале РИ и СССР, непримимримый антисионист). Другой (наш приятель) столь же нетерпим к толстякам. Мол, это - безвольные люди, не способные обуздать скота в себе, алчные и трусливые, при этом - ханжи, склочники и плохие работники. 

Так что личное неприятие - маркер сугубо индивидуальный. 

Кстати, вот это "обер давит унтера", как основа миропорядка - из идеологич. камушков диктата мелких лавочников = третьего Рейха (у Фейхтвангера было, если не путаю). 

подчеркну: разделение любого общества на враждующие меж собой группы по любому признаку (и провоцируя одну группу дона доминирование над другой по любому признаку) - не самая дальновидная политика. Кому выгодно разделяя властвовать? Вспомните: собачники против живодёров, некурящие против курильщиков (борьба с курением, напомню, вылилась в борьбу с курильщиками), регионы против Москвы, все против блондинок ~__^ и т.д. Все против всех, только успевай стравливать. Разделяй и властвуй, все враги друг другу. Нетрудно догадаться, на чью мельницу эта водичка. 

а на предмет выгодности борьбы с курением я написала там ниже, в комментах, не хочу повторяться. Это серьёзный транснациональный бизнес, ничего личного ^__^ 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:31:50 / 29-11-2015)

Самое забавное, я при прочих равных (равных) из кандидатов выберу еврея (ох, убьют меня сейчас записные антисемиты, другое дело, что это декларация, евреев на мой век не хватило), потом татарина, русского последним, а больше никого (не абсолютное правило, просто, работа у меня умственная). Так что статистически я вашего приятеля уравновешиваю. К толстякам отношусь ультрафиолетово. А вот к курильщикам любой начальник, в том числе сам курящий, относится как к неизбежному злу. Никто никогда не рассматривал курение как положительный параметр в резюме.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:04:00 / 30-11-2015)

Самое забавное, я при прочих равных (равных) из кандидатов выберу еврея (ох, убьют меня сейчас записные антисемиты, другое дело, что это декларация, евреев на мой век не хватило), потом татарина, русского последним ​(не абсолютное правило, просто, работа у меня умственная)

мило. Значит, русские для вас недостаточно умны? Или нехороши тем, что русские  (дикари-недочеловеки, не могущие справиться с умственной работой)? Почему не уезжаете в Израиль? Вообще, что вы делаете в России в таком случае, с таким отношением к русским, как к этносу? о_О  и при этом радеете за судьбинушку Россеюшки(тм), что весьма ожидаемо при такой позиции. 

заскриню, пожалуй. Это даже забавно. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:08:16 / 30-11-2015)

Заскрините собственную ... непонимание. Я же указал - работа у меня умственная - и хотя у евреев IQ несколько ниже, чем у русских, они реже идут вразнос, стабильнее в работе. То же с татарами, они значительно более дисциплинированные, чем русские, хотя и соображают чуть хуже. А от русского всего можно ожидать. Кстати, на охоту (и в разведку, если опять придется) я беру только русских. Еврей на охоте - нонсенс, в разведке (была практика в снайперском дозоре) - просто ужас, сплошная демаскировка, а  татары слишком злые по жизни. Разумеется, это самое общее обобщение. Индивидуумы разные попадаются. И я - не исключение: для меня Россия не сумма граждан, а значительно большее и не той же породы. А к  отдельным людям я отношусь отдельно. Умные отдельно - быдло отдельно.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:59:19 / 30-11-2015)

о, какая трогательная расовая теория. Мило. Русский, как расходный материал (в разведку и т.д.) - нестабилен, не дисциплинирован (в отличие от татарина, хоть татрин и злобен), от русского всего можно ожидать, а еврей, как работник умственного труда (предсказуем, стабилен) - отличный работник. 

Всем сестрам по серьгам. Все нехороши, только вы - ЭталонЪ(тм) и ИдеалЪ(тм). О чём, собственно и говорилось выше. Судя по всему, вы - украинец? Ну да не важно. 

Я поняла, спасибо. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:22:13 / 30-11-2015)

 Прискорбно то, что пациент считает себя здоровым и даже преподавателем жизни недоразвитым. А начиналось всё, если помните, с «безобидных» аристократических закидонов на базе изучения своей священной родословной. Вот так вот, на наших с вами глазах «такая маленькая-маленькая свинка… Розовенькая-розовенькая… Пухленькая - пухленькая, как поросеночек… И вот этот поросеночек рос, рос и выросла такая большая ...» ©

С бородой. Её бы в стационар принудительно, а она еще, на сегодняшнем безвременье селекции подобных, людей куда-то нанимает со своим треснутым по долям мозга аршином.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:54:35 / 30-11-2015)

Боже, какая самокритичность. Только чо ж Вы про свои аристократические закидоны так  откровенно-то. Конечно Вы от Авраама, что может быть аристократичнее. Мы же пыль под Вашими ногами.

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 2 месяца)(03:23:35 / 29-11-2015)

Не надо свои детские комплексы вываливать в паблик, под предлогом борьбы с курением.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:34:35 / 29-11-2015)

Какая бурная реакция. С детства курите, я угадал?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(04:42:24 / 29-11-2015)

Он правильно написал, как и ko_mon. Это не логика, а эмоции.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:16:42 / 29-11-2015)

Не надо на правду обижаться. Ваша реакция и правда выглядит забавно, извините. И не курение на самом деле вас заедает, а потеря отца. В себе разберитесь, а оттаптываться на бедных курильщиках нехрен  *нахмурив фрейдово чело, достаю электронную сигарету

:)

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(05:40:32 / 29-11-2015)

А я вот борцунов с курением воспринимаю как тупыс стадных животных. И отец ваш просто умер, врач здесь не при чем. Мой свекр курящий тоже умер от рака легких. В 70 лет. А некурящая тетка от него же в 54. И кто с кем не считается - это вопрос. И я на работу не беру некурящих - слишком нежные, а в мастерской запахов всяких хватает - организм должен быть адаптирован, иначе они не работают, а глаза каждые 5 минут на скамеечке закатывают. И заметьте - у вас предлог, а у меня причина. Улавливаете разницу?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:22:32 / 29-11-2015)

Вытяжками рабочие места оборудовать - жаба душит? 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(09:53:04 / 29-11-2015)

Это же деньги тратить. А на самом деле человеком с вредными привычками легче манипулировать, вот и всё объяснение. А был бы некурящий, требующий нормальных условий на рабочем месте, уже приехали бы проверяющие из прокуратуры, СЭС, трудовой инспекции и так далее.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(16:57:28 / 29-11-2015)

И вопил бы некурящий о беспрецедентной безработице в стране ))

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(16:51:50 / 29-11-2015)

Видно, что о производстве у вас довольно смутные представления. Как и о курении, собственно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:44:41 / 29-11-2015)

Нет, это Вы недавно из пешеры:

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(06:06:23 / 29-11-2015)

Курильщик амерских химический фитилей = неудачник. Исключений не знаю. Все курильщики, как правило, несостоятельны. Курят потому, что это как бы сближает - с такими же неудачниками. Курильщики, как правило, любители выпить. Все алкаши и бомжи - курят.  

Когда (если) курильщик вдруг решает свои материальные проблемы - он ОДНОЗНАЧНО бросает курить, во всяком случае, химфитили. Переходит на дорогой трубочный или бросает вообще (чаще бросает).

Почему? - все просто. Ему становится небезразлично его здоровье. Он начинает себя уважать, гордиться собой, ему нравится его новая жизнь. И тащиться в курилку, где его ждут неудачники, бывшие его товарищи, ему уже просто противно.

Зачем писать такие статьи ? Куришь, считаешь это невредным - ну и кури на здоровье. Но курильщику нужно оправдание, обоснование его "правоты", и публичная реклама дымоглотания. Это напоминает кривляние воинствующих педиков, которым так нужны их поганые парады.

Курящих на работу брать нельзя, это просто вредно для дела. И еще - курение советских ГОСТовских сигарет и папирос - все же не так убийственно, как сосать теперешнюю ядовитую химию.

Все ИМХО, никого не хотел обидеть. Бросайте курить - это так круто! 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(06:56:57 / 29-11-2015)

Забавно читать рассуждения о неудачниках от типа, который есть никто, и звать - такскать... под фотками людей, вошедших в историю своими достижениями ))

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(07:36:51 / 29-11-2015)

Вы, милая, напрасно так уж неистово боретесь...) 

 Смешно же.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(08:25:20 / 29-11-2015)

Смешна ваша истерика, болезный, учитывая, что тема вас совсем не касается.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(07:55:46 / 29-11-2015)

*зевая*

- Водку пьют одни неудачники. Среди моих знакомых часто выпивают те, кто мало зарабатывают и имеют проблемы.

- Неправда!!! Многие знаменитости пьют водку! Политики пьют водку! Они что все неудачники?

вообще желание курильщиков вставлять везде фото курящих знаменитостей настораживает, бо тем же самым, но на свой лад, промышляют веганы и прочие гомосеки.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(08:49:36 / 29-11-2015)

А не настораживает желание некурящих везде встревать в тему, их не касающуюся без единого аргумента? А не настораживает, что аргументы у вас ровно те же, что у веганов?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(08:32:50 / 29-11-2015)

во во, украинцы также говорят. дескать, че вы украину обсуждаете, вас это никоим образом не касается.

з.ы. че, на АШ уже отдельные темы для курильщиков ввели?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(08:43:59 / 29-11-2015)

Во-во, украинцы так же говорят - конные буряты Крым завоевали. Их тоже настораживают картинки и даже видео про добровольный референдум. Нет, все темы исключительно для некурящих, не волнуйтесь. Если курильщик статью написал - тут только ваши эмоции рулят и никак аргументы курильщиков не прокатывают.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(09:26:05 / 29-11-2015)

какие аргументы курильщиков? бездарные статейки ангажированных личностей? ну круто, че. вон есть PubMed, там статей о вреде курения - хоть залейся. читай да просвещайся. ну единственно английский язык надо знать, но курильщики же уникумы? ежели Энштейн и Оппенгеймер курили, то рядовой курильщик то английский всяко должон знать, проблем возникнуть не должно.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(16:53:56 / 29-11-2015)

А вот такие и аргументы - товарисч там об умственных способностях курильщиков беспокоился, а тут, оказывается, великие умы курили. Это аргумент. А у вас, по-прежнему, эмоции. И читать - это вам нужно, а рядовой курильщик на практике о курении знает.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(17:27:06 / 29-11-2015)

А вот такие и аргументы - товарисч там об умственных способностях курильщиков беспокоился, а тут, оказывается, великие умы курили. Это аргумент.

Средний рост китайцы ниже чем русского.

Это все неправда, вот фото 2метрового китайца, значит китайцы выше русских.

Вот вся ваша аргументация. Про женскую логику анекдоты ж не на пустом месте появились.

А у вас, по-прежнему, эмоции.

ну да, база ПабМеда это сплошняком эмоции))) логика в платьишке)

И читать - это вам нужно, а рядовой курильщик на практике о курении знает.

То есть, если наркоман Вася утверждает, что наркотики безвредны абсолютно, а нарколог Петр утверждает об их несомненном вреде, то слушать надо Васю. Он знает о чем говорит, сам сидит уже давно и прочно, а нарколог фуфлыжник, даже не курит.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(17:40:21 / 29-11-2015)

Типичный отход от темы, когда сказать нечего, а очень хочется. При чем здесь наркотики? Если уж курение сравнивать с чемто - то с кофе. Вы по его поводу пока не возбуждаетесь? А зря - и до него дело дойдет, когда тема курения исчерпает бюджет. И со средним тоже неудачно. Тут далеко не средние и даже не великие, а величайшие умы представлены. И конкретно по теме обсуждения, в отличие от вашего роста. На женскую логику же стабильно сбиваются не состоявшиеся мужичонки, когда заткнуться абыдно - вот это уже ярчайший пример и вся суть вашей аргументации. То, что вы чего-то не понимаете - говорит лишь о том, что понимаете вы далеко не все.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:04:48 / 29-11-2015)

Типичный отход от темы, когда сказать нечего, а очень хочется.

эк вы самокритично то.

При чем здесь наркотики?

а ну да, нету аргументов, цепляйся к примерам. были бы автомобили, вопрос бы звучал: при чем тут автомобили?

Если уж курение сравнивать с чемто - то с кофе.

почему, интересно? а да, женская логика.

Вы по его поводу пока не возбуждаетесь? А зря - и до него дело дойдет, когда тема курения исчерпает бюджет.

ого, мадам конспиролог.

И со средним тоже неудачно. Тут далеко не средние и даже не великие, а величайшие умы представлены.

не ну, я старался, пример подбирал. а вы дальше слова "средний" по видимому не удосужились вникнуть. обидно.

На женскую логику же стабильно сбиваются не состоявшиеся мужичонки, когда заткнуться абыдно - вот это уже ярчайший пример вашей аргументации.

ура, картина мира снова восстановлена. противники курения это просто несостоявшиеся мужичонки/обиженные на жизнь/добавить нужное. соответственно, никаких нормальных аргументов они привести не могут по определению. вся их аргументация несостоятельна. победа!!!

женская логика стронг!

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(18:18:23 / 29-11-2015)

Автомобили, наверно потому, что жужжат )) Судя по вашей логике. Мужской. А вообще в их выхлопах гораздо больше вредных веществ, которые вам жить не дают, если что. Так что, здесь отхода от темы нет. И вам, конечно, невдомек, что зависимость от кофе и сигарет равная, вреда от них тоже поровну. Или вам только легкие могут пригодиться? Сердце ни к чему? При чем тут конспирология? Тупо попил бюджета, который легко реализовать и никакой отчетности о результатах. Но уже были примеры подобных мероприятий - аэрозоли, например, так что просто история повторяется. И опять ушли от темы - речь о мужиченках шла в контексте женской логики, вы же как-то умудрились прочитать здесь о борьбе с курением... ах да, мужичонкина логика стронг!

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(15:26:33 / 30-11-2015)

А еще был такой великий ум Лев Толстой, и написал он как-то про то, "Отчего люди одурманиваются". Как раз про это про все. Про вас :)

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:18:59 / 29-11-2015)

А я-то думаю, кого мне напоминает это неистовство. Веганов, да. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:06:01 / 29-11-2015)

Не некурящих, а пассивных курильщиков. Не надо разводить демагогию.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(17:06:26 / 29-11-2015)

Именно, не надо разводить демагогию, пассивные )) Или едьте в тайгу, а то как-то вы непоследовательны в своей пассивности. Сигаретный дым вас убивает, а выхлопы автомобилей в городах типа как-то мимо.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:04:25 / 29-11-2015)

С выхлопами борются, уже 5-й ЕВРО стандарт. Вы же против борьбы с курением.

Однажды слегка так вмазал девчушке-азербайджанке в метро. Зашла в вагон, достала сигарету и явно собирается закурить. Сделал замечание, она мне (старику с бородой, вчетверо старше этой  муслимской ченожопки) пальчиком - мол отойди в тот конец вагона. Знаете чем кончилось? пара не менее черножопых (но не азерботов, скорее дагов) ТАК к ней развернулись, что она пулей вылетела на перрон. ЭТО НЕ ВЫ БЫЛИ,  Багида (презренная)?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(18:13:05 / 29-11-2015)

Что за бред? )) А мне приходилось как-то наблюдать, как старикашка с бородой поссать в метро собирался - тоже обломали. Это не вы были, болезный?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:10:29 / 29-11-2015)

Бред? Уже логичскую нить потеряли? Ну-ну, слабосильным: за клаву не берись.  Это я отвечаю на твой высер, что некурящие могут отойти и не вдыхать. Реально не советую жить по такой логике, чем дальше, тем опаснее - можно нарваться на физическое воздействие, народ-то умнеет. Особенно от старичка вроде меня -  ни маразма, ни простатита, не злой, но жестокий (как мои предыдущие жены говорят)

 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(20:19:33 / 29-11-2015)

Есть чем гордиться - что жены от брюзгливого старикашки бегут )) А в чем тут логика? То, что вы повстречали курящую шалаву и теперь вам курильщики доверия не внушают? Ну так мне ссущий бородатый дедок в метро попался - так что, бородатые дедки теперь тоже не комильфо.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:01:41 / 29-11-2015)

Фотку (свою) - в студию! Повесим в красный угол АШ. Будем молиться.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(17:04:46 / 29-11-2015)

Зачем свою - достаточно выложенных. А молиться и так найдете на кого, вам оно не сложно. На телек, например.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:10:45 / 29-11-2015)

Хамить не надо.  Мне без разницы, пол. возраст, справка от врача. Обижу так, что ночь напролет  плакать будешь. И это только печатными буквами. В реале вообще не советую.

А что до великих, да были среди них и наркоманы, от Шерлока Холмса до Зигмунда Фрнейда, и алкоголики и извращенцы. Только вот в чем Ваша бяда: процент их среди своих (т.е. великих) ничтожно мал по сравнению с процентом таковых из Вашего своего круга.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(18:22:05 / 29-11-2015)

Чтобы обидеть - нужно что-то понять реальное про собеседника, вам оно не дано. Не судите по себе - уже не помню, когда плакала. Обижальщик )) На счет Шерлока - сильно, но мало - по лит персонажам можно по-круче пройтись )) В нашем круге хоть какой-никакой процент имеется, в отличие от вашего.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:50:49 / 29-11-2015)

Ну вот же, понимаете, когда хотите. В моем круге, действительно, не осталось ни одного курильщика. Последний дедушка к соседям изредка заезжал, так он уже при смерти. Вот представьте се6бе: несколько десятков, с кем регулярно общаюсь - и ни одного из Ваших. "Тому повезет, у кого петух снесет" (с)

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(20:16:35 / 29-11-2015)

Вот видите, не понимаете, когда хотите. Фразу " В нашем круге хоть какой-никакой процент имеется, в отличие от вашего" уж никак не истолковать вам в свою пользу. А у вас, как у всех борцунов, именно петух несет, - вас увлекают исключительно собственные фантазии, а не факты. Везет вам ))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:34:53 / 29-11-2015)

Мн-да-с. Тяжелый случай перегрузки женской логики. Гуманно отваливаю на другой курс, отдохните.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(20:37:14 / 29-11-2015)

И опять женская логика )) Яркий пример слива мужичонки.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:57:05 / 12-12-2015)

Учитывая, что это вторая статья  где вы  в комментариях уничижительно отзываетесь о мужчинах, смею предположить, что ваши походы по клубам и барам,  как и следовало ожидать,  лишь усугубляют ситуацию ;)

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(18:37:36 / 12-12-2015)

Судя по тому, что вы не видите разницы между мужчиной и мужичонкой и в комментарии увидели лишь уничижительный отзыв вне контекста обсуждения - отслеживаете вы эту тему не без повода ))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:13:39 / 12-12-2015)

то, что вы увидели в моем наблюдении какую-то обиду, лишь подтверждает факт вашей обиды на "мужчонков". ))

понятно, что разница есть между ними, но это вы уже второй раз демонстрируете свои обиду на мужчин через выплески, включая и этот ваш ответ ;)

и что грустно (для вас) все будет только хуже... а тему я отслеживаю в поисках хоть сколько-то медицинских аргументов, но пока вижу истерики эмоции и морализаторство. 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(20:57:46 / 12-12-2015)

При чем тут мужчины-то? )) Как раз мне на них всегда везло. На собственном опыте даже поддержать тему типа "мужики козлы" не могу. Просто потому, что с мужичонками не связывалась. И разницу вижу сразу. Какие медицинские аргументы могут быть по теме мужичонок? ))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(03:58:35 / 13-12-2015)

не, ну кто бы спорил, что везло... то-то вы именно все мужики -козлы вполне отчетливо продвигали в одной из ДРУГИХ статей. НЕ В  ЭТОЙ! на пару с чукчей_в_чуме. забыли уже?  там про роды, про красоту... ох вы с ней по мужикам то проехались тогда... 

а теперь в отказку, "я не я и лошадь не моя... " ну-ну, везло вам с мужиками, хе-хе...

а что разницу видите , так ее все видят. только вот видеть мало, ее надо ощущать ;) ну вы поняли мою мысль...

медицинских аргументов нет, причем тут это? вы предположили, что я фильтрую тему в поисках чего-то, что имеет отношение к уничижению мужчин. я вам ответил причину фильтрации темы. (наткнулся на ваше очередное "мужичонки-казлы", на фоне вашего зависания в барах и клубах поржал на эту тему) вы опять свои обидки на мужиков проецировать начинаете... задорно, что я могу сказать... 

 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(14:21:28 / 13-12-2015)

Что-то вы так тему близко к сердцу воспринимаете, что опять упустили контекст и там тоже. Я нигде там ни разу не упоминала личный опыт, лишь наблюдения со стороны. Я про зависание какие-то фантазии... В общем - вас везде обидели )) Мужичонки да - во всякой теме набегают со своими обидами. И, как всегда, не по теме.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:48:18 / 13-12-2015)

ага, конечно близко к сердцу, ведь я таких людей уже повидал немало, так что у меня рефлекс... раньше они злили, своей наглостью -сделать все, чтобы было так как есть и при этом активно жаловаться на окружающих, а теперь вот ржу слегонца. Просто вы тут активно чего-то комментируете, и крайне редко - адекватно, так что время от времени я позволяю себе наглость попытаться обратить ваше внимание на  вас саму.  считайте это проф деформацией ;)

насчет наблюдений со стороны,  ну да, конечно... как там это... "я скакала три дня, чтобы сказать вам, что вы мне безразличны?"  

ну и так, до кучи, коль скоро вас все еще колбасит, напомните мне где и кто меня "везде обидел", ладно? а то я этот момент пропустил... ))))

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(15:13:28 / 13-12-2015)

Вас везде обидела я, судя по вашим нетематичеким, относительно топика, регулярным выступлениям. Скакать мне нет необходимости - вы сами прискакали )) И навязчиво пытаетесь обратить внимание на себя. Ну не интересны вы, узбагойтесь уже )) И тема эта мне не интересна, в отличие от вас.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(15:17:06 / 13-12-2015)

Ребяты, с интересом наблюдаю за вашей дискуссией, стараясь угадать, кто же из вас окажется умнее и первым прекратит этот междусобойный срач, остальным совершенно не интересный... Счет пока ничейный... Продолжайте, плз...
 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(15:40:54 / 13-12-2015)

ну раз модератор разрешил продолжить, я пожалуй, еще немного вас пожалю... (буквы не пропущены, если что)

1) давайте без умозрительных обобщений. конкретно, где "везде"? как именно? 

2) внимание на себя? ваше? а!.. я и забыл, что сейчас воскресенье, и вы очевидно, все еще не вышли из состояния "в баре/клубе"... все пытаются обратить ваше внимание на себя... 

ау, оглянитесь вокруг, меня рядом нет... я никак не могу привлекать ваше внимание к себе. к тому же всегда есть два простых вопроса в такой ситуации -

а) какого вы мне отвечаете, и б) на кой мне сдалось ваше внимание? 

2) вы меня в чем-то заподозрили, я вам ответил. вместо ответа новые подозрения. 

я просил быть конкретнее в своих словах: но вам все покоя нет, тема то вам не интересна )))

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:55:27 / 29-11-2015)

Курят потому, что это как бы сближает - с такими же неудачниками

Не усложняй, курят они потому что бросить не могут.

Это цена болезненных пристрастий, от наркотических до психологических.

А про вред курения все становится понятным после посещения онкологического отделения "Голова, шея", там все курили и все, кто останется в живых, бросят.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(08:01:22 / 29-11-2015)

Не ставьте телегу впереди лошади. Курильщик сначала несостоятельный, а уж потом, от жизни такой - курильщик.

Сигареты убивают раздражение. Сигареты гасят второстепенные мысли, в поле сознания остается лишь главная мысль и единственная мысль с заметно ослабленной эмоциональной окраской.

Но, по вашей логике, надо из всех сделать средний класс. Что невозможно, ибо "никогда ничего не хватает на всех".

Сигареты - зло, сегодняшние прохимизированные - зло вдвойне. Но зло трансцендентное, психоэнергетическое)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(08:47:19 / 29-11-2015)

Как заядлый курильщик, я с тобой полностью согласен в том, что сигареты - зло. Терпеть не могу запаха этих вонючих бумажных палочек с табачными отходами и "никотиновым сиропом".

Если курить - то настоящий табак, а не мусор, на пачке которого написано сколько там содержится никотина (до 60-х годов не писали, в то время в сигаретах еще листья табачные были без добавок). Как можно это количество посчитать, если у каждого растения и у каждого листа значение будет разным в зависимости от множества факторов.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(10:58:54 / 04-12-2015)

на счет сигарет---солидарен полностью....для себя, но что пить и курить каждый решает сам....У брата теща --94 года...Еще со Сталиным молодым общалась... Вечно ноет, что "Беломор" при нем был крепче, водка прозрачнее ...Когда летом гостит у меня, я ей в папиросы "University Flake" набиваю...и ничего, Выкурит и довольна...А когда еще и первачка хряпнет с соседскими бабками...Смотрю на них и думаю---и сколько хорошего теряют ЗОЖевцы)

    можно....на кисете(банке) табака ставят его крепость, определяется в лаборатории...набить трубку--2-3 гамма ...дальше считай сам.....погарский “империал”--3,7-4%( для простоты--крепость выше среднего) “золотая вирджиния”--3,3-3,6%(средняя крепость) Peterson-овский "University Flake"--очень крепкий--4,5-4,8%...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:59:17 / 29-11-2015)

Спасибо, вы добавили новую грань в мое понимание проблемы. Действительно, неудачники. И, действительно, когда проблемы каким-то образом заканчиваются, курить бросают. Знавал одного шофера, который удачно женился на своей богатой хозяйке. До того курил 4-5 пачек исключительно Мальборо,  до трех сигарет сразу - (одна дымит в пепельнице, другая в зубах, третью тянет закурить), а потом - как отрезало, теперь исключительно фитнес. И это просто пример из многих и многих (давнооо живу)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:51:52 / 29-11-2015)

неудачник - тот, кто не может совладать со своими эмоциями. И страхами. И не научился к 25-ти годам владеть собой, руководствуясь разумом (опираясь на логику), а не на хотелки и капризки. И адекватно уживаться в социуме (без обезьянника). 

А курение/некурение, веганство/мясоедство автомобиль/велосипед, меха/искусств.материалы и прочее - вторично. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:53:50 / 29-11-2015)

Как же Вам трудно ЖЫ-ЫИТЬ, со своим собственным оригинальным языком.

НЕУД’АЧНИК, -а, муж. Человек, к-рому не везёт ни в чём, нет удачи.
жен. неудачница, -ы. (с) Словарь Ожегова

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(20:04:07 / 29-11-2015)

нет, не трудно. И особой самобытностью мой язык не отмечен. При общении с детьми, правда, приходится упрощать. 

Очевидно, что в данном случае рассматривалось не прямое толкование слова, а более широкое понятие, характеризующее определённую тенденцию в социуме. Проще уже некуда. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(02:45:42 / 29-11-2015)

Поэтому я презираю курильщиков, как

А я презираю, как людей, которым наплевать на окружающих. Никто из них не задумывается, что они нагло сужают остальным их приватную территорию до нуля. Просто выдавливают из жизни. Отравляют само существование своим мерзким дыханием, дымом, разбросанными окурками, пеплом и заплёванными тротуарами.

Аватар пользователя Федор Кушнер
Федор Кушнер(3 года 9 месяцев)(03:20:09 / 29-11-2015)

Автор достоин всяческого осуждения (если не сказать жестче). За то, что будучи врачом, фактически пропагандирует, и очень профессионально/изощренно, нездоровый образ жизни. 
Не знаю (дааавно не был в Союзе/России),  - пишут ли сейчас на пачках сигарет "Минздрав предупреждает..."? 
Если да, то пусть автор  постарается вначале согласовать свои позиции со своим ведомством, прежде чем будоражить народ - ведь этот ресурс посещает много людей, очень много.
 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:54:21 / 29-11-2015)

Пишут. И еще много смешной чуши добавляют, типа про импотенцию и прочую хрень ))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(08:08:59 / 29-11-2015)

действительно, чей выдумывают, наверное, из головы берут. я даже больше скажу, эти пакостники еще и исследования проводят, чтобы фантазии чем то подкрепить. с такими вот результатами:

In addition to the well-established harmful effects of smoking (i.e. coronary artery disease and lung cancer), the past three decades have led to a compendium of evidence being compiled into the development of a relationship between cigarette smoking and erectile dysfunction. The main physiologic mechanism that appears to be affected includes the nitric oxide signal transduction pathway. This review details the recent literature linking cigarette smoking to erectile dysfunction, epidemiological associations, dose dependency and the effects of smoking cessation on improving erectile quality.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25557907

я вам даже полезную ссылку дам, чтобы вы могли убедится

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=smoking+erectile+dysfunction

жду от вас поста с гневной отповедью продажных ученых, вставших на скользкий путь морочанья населения. в конце концов, если даже простая русская женщина понимает, что между курением и импотенцией связи нет, то кто они такие, чтобы нагло утверждать обратное? незабудимнепростим.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(08:29:46 / 29-11-2015)

Ну и я вам ссылку про исследования http://ria.ru/analytics/20150529/1067148228.html А так да - простая русская женщина имела возможность заметить, что импоненты в разы больше озабочены своим здоровьем, чем нормальные здоровые мужики. Британские ученые, наверно, удивились бы таким наблюдениям в живой природе.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(09:01:31 / 29-11-2015)

Это не ссылка на исследование. Это ссылка на статью заангажированного по самые уши товарища, про которого вики, в частности, сообщает следующее:

По данным РИА Новости, бывший чемпион России по курению сигар в командном зачете, участник общественной организации "Общероссийское движение за права курильщиков" (спонсируемой табачными компаниями), член правления Движения за права курильщиков, критик антитабачных кампаний.

то есть, что за фрукт, уже понятно.

непосредственно по статье.

весь сыр-бор из-за судебного решения по исключению нескольких исследований. причина: исследователи получали гранты от компаний, изготавливающих средства, помогающие избавится от никотиновой зависимости. то есть, теоретически исследователи могут быть заинтересованы в получении некорректных, но выгодных для оных компаний результатах. теоретически. короче, конфликт интересов, поэтому исследования надо удалить. главное, никто эти исследования не опровергал, выводы остаются прежними, но удаляются они по этически-моральным причинам. дабы потом ушибленные на голову граждане истерику не устраивали, что какие то мифические антитабачные компании нужные себе исследования спонсируют.

какой вывод делает ангажированный товарищ в связи с данным судебным решением? раз суд исследования исключил, то сами исследования дрянь негодная (помним,никто выводов не оспаривал, исключили по морально этическим причинам!!). вообщем, дальнейшие рассуждения в том же духе. ну ангажирован товарищ по самые помидоры, что с него взять.

вывод: не читайте ангажированных борцунов с противниками табакокурения. а если неангажированных нет? вот никаких и не читайте)

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(16:49:13 / 29-11-2015)

А вы всерьез полагаете, что мне требуется чтиво по теме, чтобы в ней разобраться, учитывая 29 летний стаж курения?  Ну расскажите мне, что вы о нем слышали - почитаю ))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(17:15:18 / 29-11-2015)

я вообще не уверен, что вам следует читать что то окромя женских романов. все равно толку не будет. но это всего лишь мое мнение.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(17:18:19 / 29-11-2015)

Видимо, вы знаете про что они - я их читать не пробовала. Так что вам виднее, но мне просто недосуг.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(17:30:14 / 29-11-2015)

конечно, недосуг. вы ж в интернете боретесь с борцами с курением))) истинно благородная цель. вы еще в школу сходите, обьясните детям, что государство их обманывает и надо курить, это же безвредно. вы же свято уверены, что сигареты безвредны. вот пусть детишки приобщаются.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(17:38:02 / 29-11-2015)

Прямо прослезилась. Дальнобойщики в своих воззваниях - про детишек, здесь тоже. Когда толком сказать нечего - обязательно детишки всплывают. Курение менее вредно, чем отсутствие способности самостоятельно размышлять у стада, без помощи телека. Вот вас возбудили по теме, вложились в нее - вы все на нервах. А все болезни от них, как правило.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:11:17 / 29-11-2015)

а ну в этом все борцуны с противниками курения. то бьют себя пяткой в грудь про безвредность курения, то отказываются детей курить учить. чего так то? сами чтоль не верите в свои слова?)))

з.ы. на самом деле, чего вам мешает приобщить внучков к сигарете? благая ж цель, безвредно, все такое.

з.ы.ы. стадо, телек. как знакомо:" Россияне поддерживают Путина. Ну так стадо же, им по телеку сказали, вот и поддерживают. Россияне считают США недружественным государством. Стадный инстинкт, все вокруг говорят, что США враг вот они и верят. Киселев по телеку сказал, что США нам враг, сами то мыслить не умеют.". Вам к либерастам надо, у вас риторика один в один.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(18:26:51 / 29-11-2015)

Вам виднее, что там вам по телеку говорят - у меня его нет. Больше ориентируюсь на собственные наблюдения. А про деток еще понойте. Я никого ничему учить не собираюсь, кроме мыслить самостоятельно и, желательно, основываясь на собственном опыте и реальных фактах. Детям я и кофе не рекомендовала бы. Может присоветуете еще их трахаться обучать? А почему нет? Или считаете это вредным? Но лезть в жизнь взрослых людей - далеко не то же самое. Особенно, пытаясь рассуждать о том, что только по слухам знаете.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(09:28:45 / 29-11-2015)

Браво, мадам!

P.S. Курил с 14 лет. Бросил в 50, два года назад случайно, застудил горло и несколько дней не мог не то, что курить, даже дышать было трудно. После выздоровления курить не тянуло, решил попробовать что такое  - быть некурящим, выяснилось ничего особенного, внешне на здоровье не отразилось, в плюсе семейный бюджет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:48:46 / 29-11-2015)

А с чего Вы взяли, что автор - врач?

Судя по тексту, статейка заказная и написана с конкретными целями. Покупайте Филипп Морис!

Пи. Си. Не могу себе представить практикующего врача, который забесплатно, то- есть исключительно для души, после трудного рабочего дня пишет статью с занудными статистическими выкладками.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(03:27:13 / 29-11-2015)

Как курильщик с 10-ти летним стажем, скажу одно. После того, когда окончательно бросил курить, самочувствие в целом улучшилось. Перестали болеть ноги после нагрузок. Ушел хронический кашель. Немного поправился, но потом все пришло в норму. Так что на мой взгляд статья шлак.

По большому счету просто манипуляция статистикой для убеждения себя в правоте (Сколько тебе табачные компании заплатили?). А если еще учесть, что в современных сигаретах сплошная химоза, то говорить в таком случае о том, что это не влияет на здоровье вообще кощунство. 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:57:14 / 29-11-2015)
Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(04:32:16 / 29-11-2015)

Я к такого рода "борьбе" отношения не имею. Для меня вся эта борьба - это пыль в глаза. Есть образ жизни. Нужна четкая пропаганда здорового образа жизни и всяческое ее поддержание на всех уровнях. А это труд и вложение средств.

Но замечу сказать, что у меня на работе молодое поколение не курит, а те кто постарше, смотря на это, тоже бросать потихоньку начинают. Так что от окружения тоже многое зависит.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(05:38:20 / 29-11-2015)

Стадное чувство никто не отменял. Особенно, замешанное на глупейшей пропаганде. Вон как у вас пуканы рвет от реальных фактов - это не телек смотреть, ага.

Аватар пользователя Detlolka
Detlolka(3 года 8 месяцев)(03:33:36 / 29-11-2015)

Курю уже 7 лет, 10 сиграет в день. Параллельно занимаюсь спортом, живу обычной  жизнью, за этот период была 2 раза температура, в целом не болел ничем серьезным, мб потому что каждый день контрастный душ принимаю). В семье курил прадед по линии отца, умер в 92 года и то после после множественный ранений, развилась болезнь.   Дед умер от заражения крови в 65 лет. По маминой линии нет курящих, сам отец бросил в 34 года из за бронхита, прокурив 17 лет. Не считаю курение таким уж важным фактором влияющим на здоровье, мне это нравится, я не хочу бросать, не считаю это, каким то бременем, а просто курю в удовольствие.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(04:20:33 / 29-11-2015)

Курите сколько угодно, главное не заставляйте это все нюхать посторонних людей.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(08:03:53 / 29-11-2015)

зубы желтые, ага? ;)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(08:48:54 / 29-11-2015)

Молодец. Контрастный душ - очень хороший способ оставаться здоровым. Пользуюсь уже много лет. Правда, только в зимний период. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:55:01 / 29-11-2015)

нагло влезу с советом ^__^ ещё спать в хорошо проветриваемом прохладном помещении - зер гуд. И не одеваться избыточно тепло. Тоже способствует закаливанию. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:15:44 / 29-11-2015)

« не одеваться избыточно тепло » — Потом, по команде партнёров, через очередную акцию борьбы с лютым новым злом — не брать тепло-одевающихся на работу. Обязательно найдётся бородатый чисто самостоятельный придурок, который будет выбегать на улицу у дома и избивать слишком одетых, пока скучно не станет и не дадут следующую команду.
 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(21:35:58 / 29-11-2015)

хорошо сказал)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:08:57 / 30-11-2015)

вон, Корси пишет: Потом, по команде партнёров, через очередную акцию борьбы с лютым новым злом — не брать тепло-одевающихся на работу. Обязательно найдётся бородатый чисто самостоятельный придурок...

а вот и откровения Неберущего -Курящих-На-Работу (самодеятельный Борцун Со Злом):

Корси - просто провидец какой-то  ^__^  умный мужик. 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(01:14:00 / 30-11-2015)

Не, Собак свое сообщение раньше оставил. А так, у Деда иногда получается себя за разумного выдать. Особенно, начиная с прошлой недели.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:41:40 / 30-11-2015)

но я про собака поняла, приняла к сведению. Хотя и не удивилась (исходя из такой узнаваемой линии поведения). 

А корси, всё же, иной раз бывает провидцем. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:09:44 / 30-11-2015)

+100500!

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(04:24:44 / 29-11-2015)

К курящим отношусь с сочувствием. Это наркоманы, хоть социально и не опасные (разве что пакостят по мелочи - дымят и воняют). Основная беда в том, что мало кто из этих людей, которые уже через несколько часов без дозы начинают испытывать неудобства, готов признать себя наркоманом. А ведь признание проблемы - первый шаг к ее решению.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Ну я бы так не сказал. Окурки - существенная доля мусора. Плюс значительное количество пожаров.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:10:30 / 29-11-2015)

,Да, мусорят очень много, совсем забыл.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(04:36:33 / 29-11-2015)

В главном мужик прав.

Но главное - это не курение. И не канцерогены. Главное - это то, что на онкологии спекулируют. Нет понимания "почему" и нет понимания "как лечить" (лечить, а не купировать, если повезет), зато порезвиться и заработать могут все.

 

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(09:08:08 / 29-11-2015)

Нет понимания "почему"

Возможно частичное есть и давно. Уго Чавес перед смертью, помнится - обвинял пиндосов в его заражении. Всё бы ничего (он их много в чём обвинял), но недавно был обнародован случай передачи раковых клеток от паразита в организм человека больного СПИДом.
Что как минимум, показывает возможность искусственного заражения болезнью.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:58:52 / 29-11-2015)

кстати, меня в своё время поразили рекомендации оградить младенца от контактов с раковыми больными. Желательно - на уровне "другая жилплощадь". После посещения ракового больного было рекомендовано принять душ, переодеться и только потом можно контактировать с ребёнком. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:17:19 / 29-11-2015)

Совершенно верно - порезвиться и заработать.

Здесь хорошим тоном считается ссылка на серьёзный первоисточник.

Что же предлагает автор?

Он с ходу заявляет, что в открытом доступе подобных данных нет, посему предлагает верить "доступным ему источникам'.

Верьте - он ведь даже мамой не клянётся.

Пи.Си. Курите кому нравится - в положенных местах. По мере ухудшения здоровья, возможно, бросите и помрете некурящими. 

Главное - не заставляйте других вдыхать ваши выхлопы.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(05:41:05 / 29-11-2015)

.Да, хорошая статейка. Нужная! Вангую, следующая будет о безусловной пользе курения марихуаны.

С выкладками, примерами из жизни, доказательствами, статданными и прочим дерьмом. А че, нервы успокаивает, и смешно, и отвлекает... Красота!

Потом можно приступать к труду на тему - а так ли вредны тяжелые наркотики? Или и тут не всё так однозначно?)

Автор - просто манипулятор. Печально, что многие, как бараны, ведутся на эту туфту. Причем, бараны воинственны, в данном случае, и весьма креативны. Статейки о пользе курения и бухла весьма нередки. И во всех, без исключения, шпилька властям - "курильщиков унижают!"

Раскол в обществе нужен. Вот откуда вся эта мерзость,(помимо интересов табачных ТНК). Не раскачали дальнобоев - будут пробовать "табачный" майдан, алкомайдан, и т. д. 

http://aftershock.news/?q=node/349041

 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(05:50:49 / 29-11-2015)

Бараны да, ведутся на туфту. Вон вас как пучит. Аж вангуете )) А попробуйте не ванговать, а припомнить пендосовский опыт, откуда эта хрень и повелась. Сначала боролись с курением, потом с абортами, а там и до ювеналки вашими стараниями докатимся. Главное - создать прецедент общественной истерии о гипотетических страхах и дозволенному вмешательству в сферы, вас не касающиеся.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(06:11:34 / 29-11-2015)

Пиндосов вспомнить - да, неплохо... Сколько там миллиардов отсудили пострадавшие от курения у табачных корпораций?

Что-то у нас таких громких процессов нет пока) 

 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(06:47:11 / 29-11-2015)

Так у пендосов весь ВВП на судах и держится - национальная традиция. А сколько там отсудили поссавшие на рельсы метро, лишившись причиндалов? Это аргумент типа?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(10:17:18 / 29-11-2015)

Между прочим, есть отдельные статьи и исследования, где показывают положительное влияние марихуаны, так что...

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(05:40:16 / 29-11-2015)

У меня на работе за 10 лет умерли трое врачей. Двум было примерно 45, один, вообще, до 40. Один от пневмонии, двое от инфаркта. Все курили.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(06:25:09 / 29-11-2015)

Вас сейчас просто засмеют) Автор и его подручные мигом объяснят, что пневмония и инфаркт у Ваших знакомых случились от "слишком умеренного курения. Курили бы больше - жили бы дольше."

А вообще статейку эту с пульса надо сметать поганой тряпкой. Срач только разводит, причем поразительно, что люди всерьез обсуждают эту галиматью!

ВСЯ ПРАВДА!! Хе-хе... Автор-то неполжив, а?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(06:48:14 / 29-11-2015)

Только в статейке факты, а у вас одни эмоции. И что логичнее сметать?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(06:56:31 / 29-11-2015)

Какие факты? Про сову и глобус слыхали?) 

Впрочем, Вы невменяемы нынче, и агрессивны. Осень.

Удачи Вам, травитесь дальше, только не втягивайте нормальных людей, особенно молодых)

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(07:22:34 / 29-11-2015)

Слыхали и наблюдаем ваши с ними упражнения. А на счет диагнозов не торопитесь - отдохните от телека, может полегчает.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:01:38 / 29-11-2015)

Какие факты? Тут только интерпретация.

Автор ссылается на некий "доступный ему источник". Впрочем - размещает данные в общедоступном интернете. Стало быть - гостайну не раскрывает. 

Ссылочку бы дал - посчитать мы и сами в состоянии. А без ссылки на источник получается - "мамой клянусь".

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(12:32:45 / 29-11-2015)

Потому ресурс неуклоно превращается в УГ набитое копипастой со ссылками на "авторитетных авторов". Был AY да и тот забил

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(16:59:26 / 29-11-2015)

Факты - это наблюдения и статистика. А что мешает вам подать пример и представить неопровержимые доказательства, помимо своих эмоций?

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(08:56:13 / 29-11-2015)

Какими были специалистами?

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(04:25:15 / 30-11-2015)

Как ни странно, врачи за своим здоровьем  часто не очень-то и следят. Да и режим работы у них не редкость- дрянной, и стрессы - всё здоровье не укрепляет.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(2 года 1 день)(06:23:24 / 29-11-2015)

Прочитал название статьи. Потом начал читать статью, с слов: "Сам я являюсь курильщиком с довольно большим стажем" сразу понял, статья будет как доказательство о безвредности курения... 

Смысла нет читать дальше.. Доказано даже австралийскими учеными, что курение вреднее, чем не курение. Простейшее объяснение - вдыхаемый дым оседает на лёгких (которые должны впитывать чистый воздух) и препятствует нормальной работе лёгких и этим всё сказано.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(08:39:40 / 29-11-2015)

А где вы в городк чистый воздух видели? Вам, пугливым в тайге жить надо. А то ведь догадаетесь, что один автомобиль столько за одну поездку выдает, сколько курильщику за год не осилить, а вы болезные на остановках топчетесь...
И да - не согласуется с тем, что вы по телеку насмотрелись, не переварить факты. И вообще о курении имеют право рассуждать только те, кто не имеет к нему отношения. А тут безобразие какое-то! Курильщик написал о том, что знает, а не о том, что некурящие по телеку видели!

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(15:51:00 / 30-11-2015)

А зачем усугублять? Еще бы машины убрать, пересадив ленивцев на общественный транспорт. Вообще отлично будет. Мне не понятны ваши попытки оправдать одно зло совершенно другим.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(16:33:35 / 30-11-2015)

Еще и машины из города убрать? )) Больше вам ничего не мешает? А варианта, что вам в тайгу лучше свалить - не проскакивало?

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(17:34:47 / 30-11-2015)

Я думаю, есть и другие вещи, которые мне мешают. Например, шумовое и световое загрязнение. Личные машины, да, надо ограничивать как-то, а то последний газон скоро в асфальт закатают, про качество воздуха я молчу (не секрет, что не менее 80% загрязнений воздуха приходится на автомобильные выхлопы). В тайгу уехать заманчиво, но пока не собираюсь. Да и с какой стати я из-за таких, как вы, буду уезжать??? Если вам кто-то под дверь будет срать каждый день, квартиру что ли будете менять?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(17:53:04 / 30-11-2015)

Да все просто - таким как вы надо жить в лесу, чтобы вам никто не срал )) Слишком многое вам в городе мешает - не для вас он. Урбанизация по определению предполагает асфальт, автомобили и прочее. Производства вам не мешают? А то ведь тоже дымят и шумят. Или всем надо убраться из города со своими урбанистическими замашками,  чтобы не мешать жить таким, как вы? ))

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(18:00:06 / 30-11-2015)

Я бы с радостью в лесу жила, но не получается пока ) Я родилась и живу в городе, и прав у меня не меньше, чем у других, в т.ч. у меня есть право на безопасные для моего здоровья условия жизни. Право человека на экологическую безопасность закреплено в ст. 42 Конституции РФ: «Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением». Обязанности же граждан определены ст. 58: «Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам». Так что еще не известно, кому в итоге следует убраться. Как по мне, без вас будет почище.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(18:03:12 / 30-11-2015)

Так чего же вы не пользуетесь своим правом на благоприятную среду и прозябаете в априори неблагоприятной городской среде? Права-то вас никто не лишает - можете жить в тайге. В чем проблема? И сохраняйте там природные богатства - это как раз актуально именно там.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(18:07:43 / 30-11-2015)

Я "прозябаю" в том городе, в котором родилась и который люблю. И никто не может вынудить меня бросить нажитое имущество из-за того, что неуемно хочется им курить и гадить. И вот после общения с такими, как вы, что вы тут устраиваете, вывод только один, вы вообще не договороспособны. Вас только давить и давить надо - ценами, запретами, штрафами.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(18:19:11 / 30-11-2015)

Ну давайте договариваться )) Договор - это взаимные выгоды. Ну мы, допустим, не будем курить. а вы что предложите? Вы же договороспособны? Вас никто не вынуждает, но заметьте, прав на благоприятную среду никто не лишает - просто вы сами не хотите в ней жить. Вам самой-то не смешно, утверждать, что экологическая обстановка в городских условиях страдает из-за курильщиков? А как на счет производств? Они вам ни разу не вредят? Это город. И это ваш выбор - жить в нем.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(18:25:44 / 30-11-2015)

Я уже описала, отчего она страдает, а также указала, что не надо мне усугублять. Договариваться мы будем о непричинении ущерба: вы не курите в неположенном месте (мне хорошо) - вы не платите штраф (вам хорошо). Ну а поскольку вы недоговороспособны, то, к счастью, у нас есть государство, которое поможет вам держаться в узде. У вас что по логике-то вообще? Хорош приплетать то, что к делу не относится (производство, машины и проч.), все в порядке очередности и по отдельности.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(18:31:41 / 30-11-2015)

Как это к делу не относится? Вы страдаете от испорченной окружающей среды? Производство и машины тут к делу не относятся? Только курильщики ее вам портят? )) Ни одному курильщику столько за год не накурить, сколько один автомодить выдает за одну поездку. А уж про производства, видимо, бестолку вам объяснять, ибо с логикой тут вообще глухо (( Вы, как бы, определитесь - что вас, все таки, беспокоит - окружающая среда или то, что кто-то получает удовольствие? Если у вас так все с государством схвачено - чего ж тут возмущаетесь? У вас же нет проблем. О нас беспокоитесь? Чтобы штрафы не платили? ))

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(18:49:10 / 30-11-2015)

Я возмущаюсь этой гнусной пропаганде, что в посте написана, а заодно и вы как-то слишком яростно стали выступать тут. Политика в этой сфере меня устраивает, разруха в головах и низкий культурный уровень - вот, что меня не устраивает. Ну и да, логика ваша тоже ошибочная. То, что есть большие загрязнители, не освобождает маленьких от ответственности.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(18:54:58 / 30-11-2015)

Так вот и меня возмущает эта гнусная пропаганда, от которой у вас мозг и потек. Я-то выступаю потому, что это напрямую меня касается, а вы по привычке посплетничать. У меня реальные причины и факты, а у вас нервы и нездоровые фантазии. Вот и вся разница. Про низкий культурный уровень, имхо, не вам рассуждать.