Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

И снова про Турцию, продолжение

Аватар пользователя avdicius

В продолжение моей статьи и по мотивам некоторых моих комментариев под чужими статьями.

Пресс-конференция Главкома ВКС РФ Бондарева В.Н. не оставляет никаких сомнений, что атака на наш бомбардировщик была тщательно спланированной, скоординированной атакой, в которой принимали участие как ВВС Турции, так и иррегулярные формирования на территории Сирии, ждавшие пилотов и группу поиска в заранее выбранном месте, с заранее подготовленной медиа-поддержкой. Произошедшее нельзя квалифицировать никак иначе как акт войны.

У Турции были все возможности чтобы исправить ситуацию. Исправить её несложно: 1) принести официальные извинения 2) наказать виновных 3) выплатить компенсации 4) полностью исключить повторение подобного. Ничего этого сделано не было.

Напротив, Эрдоган заявил, что 1) это Россия должна извиниться 2) Турция будет и дальше действовать так же.

Были и заявления другого толка: 1) Турция сожалеет о случившемся 2) Турция хочет продолжать прежние отношения с Россией 3) Эрдоган хочет встретиться с Путиным 4) летчики F-16 самостоятельно приняли решение сбивать наш бомбардировщик. По какой-то причине эти заявления Эрдогана интерпретируются так, что Эрдоган поплыл, начал выкручиваться, давать задний ход. К такой интерпретации нет никаких оснований.

Сожаление это не извинение. Сожаление можно выразить в связи с несчастным случаем. За которым нет ничьей вины. Таким образом, выражая сожаление, какую-либо вину Эрдоган отрицает. Слова о том, что F-16 действовали самостоятельно, это не перекладывание на них вины. С чего такие интерпретации? Вины то нет. Он говорит о том, что его летчики все сделали правильно. Он, возможно, еще наградит их за героическое исполнение долга.

А уж его слова о том, что он готов встретиться с Путиным и продолжить отношения как прежде, это просто верх наглости. По сути он предлагает России утереться. Принять как данность то, что Турция имеет право сбивать наши самолеты как и когда хочет, а Россия ни имеет права хоть как-то на это ответить.

Многие задаются вопросом, почему он так себя ведет, он что ненормальный? Вопрос предельно наивный. Его нынешнее поведение это такая же часть провокации, как террористы и журналисты заранее дежурившие на месте будущего крушения самолета. Он играет свою роль в тщательно прописанном сценарии.

Слова Эрдогана о том, что он будет продолжать сбивать самолеты почему-то многими воспринимается как пустая бравада. Все как-будто забыли, что еще месяц назад были показаны обломки беспилотника, а турки заявили, что это они его сбили, и что будут ровно так же сбивать любые самолеты. Тогда их слова не были восприняты всерьез. И вот они сделали ровно то, о чем они говорили. Может хватит легкомысленно относиться к их словам?

Развертывание С-400 защищает наши ВКС от повторения подобного сценария. Но турки тоже не обязаны следовать этому сценарию. Если они твердо намерены продолжать свои действия, они придумают новую, более изощренную, более подлую атаку.

В чем смысл турецкой провокации. Тут и там я вижу мнение, что задача втянуть Россию в конфронтацию с Турцией, как раньше пытались втянуть её в захват Украины. Якобы за этим последуют еще более страшные международные санкции, изоляция России, крушение экономики и рубля. Поэтому России нужно воздержаться от прямого ответа и делать гадости Турции исподтишка.

Мое мнение прямо противоположенное. Смысл провокации совсем другой.

Россия на протяжении полутора месяцев демонстрировала свою военную мощь. Пускала высокотехнологичные крылатые ракеты с Каспия. Пускала высокотехнологичные крылатые ракеты со стратегических бомбардировщиков, выполнявших полеты по умопомрачительным траекториям вокруг Европы с дозаправкой в воздухе. И в кого это все летело? В оборванцев с китайскими калашами.

А теперь у этой ядерной державы просто взяли и сбили самолет. И издеваются над ней, запустив на сцену Эрдогана. И смотрят за реакцией.

Позволю себе привести такую аналогию, не совсем приятную. Путин вытащил из кармана пистолет и начал им грозить встречной компании гопников. А Эрдоган, шестерка в этой компании, говорит: "слышь, ты, а мушку то ты спилил?" и плюет Путину в лицо. Если Путин в ответ будет грозить негодяю на следующее утро поцарапать гвоздем дверь его джипа, то эта компания порвет его уже через минуту. До утра он не доживет.

Вот и весь глубокий смысл провокации. Достал пистолет -- стреляй. Иначе все эти Калибры и Ту-160 -- блеф. Проще их сразу сдать в металлолом и сдаться, если бояться их применять по назначению. Что наши дорогие либерасты и предлагают. В этом они последовательны.

Если же сдаваться не хочется, то нужно делать то, что нужно. Действия Турции это стопроцентный casus belli. Напросились - получайте.

Все страхи получить ответ от НАТО, экономический или военный, это полная чепуха. Напротив, повториться ситуация Грузии. Как только Саакашвили получил трепку, так ласковый Саркози примчался задабривать Медведева. Как только трепку получит Эрдоган, так все НАТО хором будет предлагать мир, дружбу, жвачку.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(19:57:01 / 28-11-2015)

вас неугомонного что заставит не писать чушь?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:03:21 / 28-11-2015)

А вас что заставит её не читать и не комментировать?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(20:14:53 / 28-11-2015)

Может быть не чушь, но 98% копирайт, если не все 99.99%.

Я тоже заглянул сюда поведясь на заголовок, но увы. Сначала неймдроппинг (терпеть не могу неймдроппинг), потом (надеюсь) очепятка про Су-160. А кстати, что это за Су-160.

Всю статью не читал, но пробежавшись, наткнулся на эти пеньки и левая нога заболела.

Уважаемый автор, если вдруг у вас есть желание разобрать какие-то моменты в этой истории, иметь взгляды читателей по этим моментам, то хоть акцентируйте наше внимание на них.  Совсем лень воду толочь с ступе.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:33:20 / 28-11-2015)

Спасибо за найденную опечатку, исправил. А что такое неймдроппинг?

Аватар пользователя kerm
kerm(4 года 3 дня)(20:00:51 / 28-11-2015)

Да. Полностью согласен. Я думаю что под СССР так же докапывались. Сделают подлянку при  всех, а потом тихонечко извинятся  незаметно так. 
 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(20:24:05 / 28-11-2015)

Сделают подлянку при  всех, а потом тихонечко извинятся  незаметно так. 

Это и есть "окно Овертона". Кстати в данном случае это был бы идеальный вариант. Просто тихонечко насрать Эрдогану в карман. А теперь получилось, что инициативу у России перехватил Запад, совместно с ИГИЛ. Теперь России гораздо сложнее бороться с бандитами, т.к. не получилось натравить ИГИЛ на Турцию. Теперь пендостан перекроет границу и спрашивается - а куда орды теперь двинутся из того котла? Плюс ко всему появляется шикарная неконтролируемая Россией территория на границе Турции, которую можно легко использовать пендостану и Ко в "правильных" целях.

Аватар пользователя kerm
kerm(4 года 3 дня)(20:16:46 / 28-11-2015)

Сейчас для того, чтобы третья мировая обошлась без нашего участия Путин продемонстрировал, что с нами лучше не связываться. И тут кто то  нагло сбивает самолет. Если не наказать за самолет, значит мы зря это делали. Тратили на это свои ресурсы.   И будет пример для других как финская война была примером для немцев.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:24:08 / 28-11-2015)

не понял аналогии про финскую. Там как раз-таки вошли.

Аватар пользователя kerm
kerm(4 года 3 дня)(21:48:39 / 28-11-2015)

Если не наказать, то будет отрицательный пример. Перед финской у Финдляндии был огромный военный бюджет. Все европейские страны у кого были деньги скинулись на него вроде через специальные кредиты которые не надо возвращать, например  как Турции сейчас дали три милиарда долларов на беженцев. На сколько помню доля самой Финдляндии в нем была всего 2-3 процента. Соответственно война была неожиданно тяжелой для СССР. У немцев денег тогда не было и они не участвовали в финансировании.

Простые немцы естественно были не в курсе всего. И их легко было убедить что Россия это "колосс на глиняных ногах".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:12:07 / 28-11-2015)

1. Мы вошли в Финляндию.

2. Война была тяжелой.

3. Поэтому немцам психологически было легко напасть

4. Они дошли до Москвы.

И мы начинаем... что ? Перебрасывать нашу армию, бомбить Стамбул или наносить ядерный удар ?

Первый вариант нереалистичен. Пройдем Кавказ, Грузию, Азербайджан сухопутным войсками ? И встретим совсем не грузин. Одну из самых сильных армий мира.

Второй - начнется война. Какое продолжение ? Закрываются проливы. С сухопутными войсками та же бодяга, что и в первом варианте.

Третий ?

Во втором и третьем мы убиваем массу совершенно невиновных людей. Я не пацифист. Но одно дело - война, на нас напала полноценная армия. Другое - уничтожен самолет. Несоразмерно, мягко говоря.

Предпочел бы, чтобы погибли заказчики и исполнители.

Аватар пользователя kerm
kerm(4 года 3 дня)(23:21:17 / 28-11-2015)

Я не разбираюсь в войне. Но думаю, что надо применить их же тактику.

1.Организовать волнения в странах, где правильные пацаны хотят переждать возможные осложнения в виде ядерной войны.  Или предупредить что они там тоже не смогут выжить.   Это страны типа  Парагвая и  Аргентины.

2. На Кипре должен возникнуть конфликт с турецкой частью. Например потопить военный корабль турок возле Кипра от лица  киприота.

3.Армяне могут хорошо границу артилерией обработать. Ну естественно только по военным целям.

4. В Аджарии могут резко пограничные споры возникнуть.

5. Греция может под прикрытием нашей РЭБ полетать над Турцией.

6. Из Ирака курды на легком самолете могут также полетать.

В самой Сирии наши военные делают все лучше, чем я могу придумать. И явно офицально чуть-что будут воевать сами сирийцы.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(00:16:41 / 29-11-2015)

Скорее нужен такой пример как Халхин Гол для японцев.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 месяц)(20:26:21 / 28-11-2015)

 Достал пистолет -- стреляй. Иначе все эти Калибры и Су-160 -- блеф.

Во-первых - нет таких самолётов в природе, как Су-160

Во вторых - это выдаёт в тебе диванного стратега и вся эта история со сбитым Су-24М рассчитана именно на тебя и твои эмоции. Кирпичей ты уже наложил приличную кучу...

И в третьих - есть у нас и "Калибры", и Р-500, и Ту-160 и Х-101\102 и они в надёжных руках. В Генштабе не придурки (как ты) сидят и знают не по наслышке о последствиях применения такого оружия. Надо будет - применят и у тебя не спросят разрешения.  Всему своё время и место.  А начинать войну из-за одного придурка и получить тысячи трупов - много ума не надо. Много ума надо - избежать ВОЙНЫ! Вот об этом и подумай, прежде чем постить всякую хрень....

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:45:46 / 28-11-2015)

Спасибо за найденную опечатку. Присутствие опечатки выдает свойство человека ошибаться, любой сколько-нибудь длинный текст нуждается в корректировке.

Мне ваш пафос с разоблачением во мне диванного стратега и приведением в пример Генштаба не совсем понятен. Вы в курсе планов Генштаба? Кто вам их доложил?

А что если Генштаб готовится именно к тому, что я описываю? Как быстро вы тогда переобуетесь и начнете яростно доказывать голубям мира правильность военных действий?

Аватар пользователя Скорпион

Генштаб "не готовится именно к тому" - там УЖЕ есть планы и были ДО ТОГО КАК сбили Су-24М.  Если ты не понимаешь о чём пишешь, то зачем вАще пишешь? 

Вопрос риторический.......

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(21:02:06 / 28-11-2015)

Вы разницу между подготовкой к действиям и наличием планов понимаете? Если нет, тогда зачем пишете?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:54:49 / 28-11-2015)

Много ума надо - избежать ВОЙНЫ!

Совершенно не согласен!. Избежать войны легче легкого, - отдал агрессору добровольно хлеб, золото и женщин, разок-третий раздвинул булки, а потом пошел и самовыпилился. И никакой тебе войны.

Согласен с тем, что много ума надо чтобы выиграть войну не начиная войны. - это верно. Именно этим (надеюсь!!) и занят Президент и военные. Однако надо помнить что это очень редкий случай. На него можно надеятся, но самим нужно быть готовым к более классическим сценариям, - конфликты стран разрешаются войнами, а войны выигрываются кровью и  железом.

Так что автор публикации прав в своих размышлениях о том, что нам пора учиться принимать войну как неприятный, но вполне реальный сценарий.

 

Аватар пользователя Скорпион

Совершенно не согласен!. Избежать войны легче легкого, - отдал агрессору добровольно хлеб, золото и женщин, разок-третий раздвинул булки, а потом пошел и самовыпилился. И никакой тебе войны.

А мы что-то уже отдали агрессору и булки раздвинули? По твоей логике мы по этому не разбомбили Турцию?  Может мы уже вАще войну проиграли?

Так что автор публикации прав в своих размышлениях о том, что нам пора учиться принимать войну как неприятный, но вполне реальный сценарий.

Ну надо же! Homo 2.0, ты меня пугаешь, нас ВСЯ ИСТОРИЯ РОССИИ этому учит - войны начинаются ВСЕГДА неожиданно, как бы ты к ней не был готов или не готовился. 

П.С. И да, если мы будем воевать по поводу всех провокаций, которым подвергаемся, то МИРА у нас не будет никогда. А сбитый Су-24М - это чистая провокация и расчёт втянуть нас в войну на чужой территории. И прежде чем отвечать, подумай - к чему нас призывает avdicius и на чью мельницу льёт воду.       

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:44:11 / 28-11-2015)

Мой ответ касался только той фразы о которой я написал, да и то только потому что в ней очевидная логическая ошибка, которая ведет к еще большим ошибкам в твоем рассуждении. 

В остальной части я не встреваю в ваш спор, так как свою позицию по данному вопросу  уже многократно и коментил, и оформил в виде публикации

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(01:12:54 / 29-11-2015)

это чистая провокация и расчёт втянуть нас в войну на чужой территории

1) Мы уже участвуем в войне на чужой территории -- территории Сирии.

2) Участвовать в войне на чужой территории гораздо лучше, неизмеримо лучше, чем участвовать в войне на своей территории. Разницу легко увидеть на примере СССР и США после 2-й мировой войны. У нас демографическая яма, у них беби-бум. У нас трудное многолетнее восстановление разрушенной инфраструктуры, с голодом и карточками, у них просто золотой век. России нужно сделать так, чтобы все следующие войны проходили исключительно на чужой территории. Хватит уже на своей воевать.

подумай - к чему нас призывает avdicius и на чью мельницу льёт воду

Какую воду, какую мельницу? Чувство собственной важности то поумерьте. Если вы и еще несколько десятков человек на АШ прочтут мои публикации, вряд ли колесо русской истории повернет не в ту сторону. Я тут пишу исключительно в надежде провести содержательную дискуссию с более или менее подкованными камрадами.

Если вы или кто-то другой сможете вменяемо возразить на мои мысли, то это было бы очень интересно. К сожалению, лично вы тут льете воду на мельницу бессмысленных наездов. Ничего содержательного вы в дискуссию привнести не смогли.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 3 недели)(20:27:31 / 28-11-2015)

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(20:36:45 / 28-11-2015)

Автор, но вы-то уже штурмуете ближайший военкомат с целью  скорейшей, немедленной отправки на передовую или как обычно:-  сидите на мягком диване, а?

Вопрос, впрочем, риторический.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:55:40 / 28-11-2015)

А где вы нашили в данный момент передовую?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(20:47:13 / 28-11-2015)

По карману им надо бить. Это их самое больное место.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:57:28 / 28-11-2015)

Нет, они только продолжат провокации и террористические атаки.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(21:26:16 / 28-11-2015)

С потощавшим карманом у них будет меньше времени, сил и желания страдать этой фигнёй. Эрдогану теперь под прицелом С-400 ещё долго придётся отвечать перед турецким народом на вопрос "зачем?", а не новые козни злоумышлять.

???

PROFIT!!!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(01:22:39 / 29-11-2015)

Россия, если вы помните, сейчас тоже под санкциями. Насколько ей это мешает участвовать в военной кампании в Сирии? В начальной статье у меня рассмотрено, что одним только пряником либо лишением пряника вопросы не решаются. Должен использоваться метод кнута и пряника. Сейчас нужно применить кнут, то есть силу.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(19:50:54 / 29-11-2015)

Раз вы приплели сюда Россию, то вы очевидно вообще ничего не понимаете в этом мире. Посему разговор окончен.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:20:40 / 29-11-2015)

Мда, значит рациональных аргументов у вас не осталось.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(08:49:42 / 30-11-2015)

Cum principia negante non est disputandum.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(09:59:17 / 30-11-2015)

Да-да, продолжаете стоять в позе д'Артаньяна, так как по сути сказать нечего.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(21:57:59 / 28-11-2015)

Вообще то наглую шестёрку в подворотне за плевок нужно с одного удара уложить в горизонталь, но никак уж не стрелять.

Стрелять нужно если после того, как гопники в ответ на вырубленную шестёрку шаг вперёд сделают. Причем первый выстрел в воздух, а потом уже в голову.

А иначе вас тупо в убийстве и неадекватной ответной реакции обвинят.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(00:30:57 / 29-11-2015)

Кто обвинит? Кто в этой схватке победит, тот будет в одном лице и прокурор и судья.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...