Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Версия событий с Су-24 и Турцией в Сирии

Аватар пользователя mamaser

Моя версия событий с русским бомбардировщиком в Сирии.

Преамбула.

            Сейчас все задают себе один вопрос - зачем турки сбили наш самолет? Ни смысла, ни логики в этом не наблюдается. Поведение руководства Турции во время и после инцидента - просто идиотия на марше. Зачем? Почему? Попробуем ответить на эти вопросы.

            Тезисно: задача Турции при сбитии самолета - получить в заложники русских пилотов, для того чтобы шантажировать наше руководство, и под этим соусом ввести войска в Сирию для контроля нефтяных месторождений. Все что написано ниже - доказательство этого.

Примечание: пока писал материал(26.11) - половину написанного подтвердило МО ВФ :-)

 

1. Фигуры на доске - Экономика Турции до событий в Сирии.

            Для понимания ситуации необходимо проанализировать экономику Турции до начала событий, связанных с ИГИЛ.

            Турция с точки зрения экономики представляет собой....сборочно-черновой цех ЕС. Такой маленький Китай под боком у ЕС, только без ресурсов. Вообще без ресурсов. Любые источники об экономике Турции сходятся в одном - в Турцию завозят сырье, углеводороды, вывозят химию и овощи. Ну и мрамор. Такой "маленький свечной заводик" (С). Основная проблема Турции - отсутствие первичной энергии, нефти, угля и газа. Остальное - вторично. И в складывающейся в мире ситуации, как страна, Турция может не пережить очередного витка экономического кризиса, она тупо не сможет обеспечить себя энергией. Не буду приводить цифры - они доступны даже в Википедии. Качественно ситуация до ИГИЛ в Турции выглядит следующим образом:

1) русские продают туркам газ, гарантируют поставки (русский газ продают по единственным гарантированным маршрутам доставки, без угрозы взрыва газопроводов курдами да ИГИЛ), плюс нефть и уголь

2) русские продают туркам сырье для металлургии и гарантируют поставки (короткое плечо, отлаженная логистика)

3) русские кормят турок своей пшеницей, освобождая туркам площади для овощей и фруктов

4) русские напрямую дают туркам валюту. давая подряды на строительство и наладив массовые, многомиллионные турпотоки

5) с точки зрения инвестора - в Турции есть все, для того чтобы вкладываться в предприятия, по производству товаров ДЛЯ ПРОДАЖИ В РФ

6) ЕС массово строит заводы по переработке сырья (русского) в товары народного потребления для гарантированного рынка сбыта (русского), имея в Турции накормленное население (русской пшеницей), энергетику для производства (русский газ), сырье для производства (русское), достаточный уровень поддержки властей населением (за счет рабочих мест в туризме, с/х, наличия электричества и отопления)

            Такие вот пироги, такая вот экономика. Осталось только понять, что имеем мы в такой ситуации. А РФ имеет 25 млрд $ в год от Турции (которые Турция берет в долг  у инвесторов, которые ей дают потому что есть эти 6 пунктов), производство хим.прома перенесено в Турцию (пластики идут в т.ч. в Германию, где из низ делают ТНП в т.ч. для русского рынка сбыта), небольшой рынок сбыта для пшеницы и проблему с развитием с/х у себя за счет демпинговых турецких цен, проникновение на Кавказ эмисаров исламистов, базу для отдыха и подготовки исламистов для подрывной работы на территории РФ (опять же, за наш счет, по сути), и самое главное - гигантское ЧСВ турецкого руководства, которое реализуется в наездах на Грецию, Армению, Иран, Сирию, угрозами отказаться от газа, если не дадут скидку и т.д.. Плюсов как мы видим, не так уж и много от этой "торговли".

            И продолжалось бы такое еще долго, если бы не....

2. Замысел турецкого гроссмейстера - "Тоже профессор, у него  три класса образования" (С)

            Нестабильность в мире нарастает. И Турецкое руководство это понимает. Что может гарантировать выживание Турции? Доступ к потокам углеводородов. Где взять? Вариантов не много:

1) РФ - "Турецкий поток" и АЭС;

2) Иран - надо строить трубу;

3) Ирак - труба есть, но контроль за ней оставляет желать лучшего: курды, Иран, сирийцы, это факторы нестабильности на Трансанатоли́йском нефтепроводе.

4) Сирия - отношения оставляют желать лучшего, и уже давно;

5) Азербайджан и прочая Средняя Азия - физически не дадут нужных объемов;

6) Танкерные перевозки - дороже и высокие риски прерывания их из-за всей ситуации на Ближнем Востоке.

            Возникает вопрос - что делать Турции, чтобы остаться на плаву? Нужно контролировать собственные источники нефти и газа.      Любой другой способ приводит к смене поставщика, но не системы, при которой Турция закупает все непрерывно наращивая долги. Нужно самообеспечение углеводородами. И единственное способ, которым можно это организовать - контроль Сирии, в которой (вот удивительно!) как нельзя кстати идет гражданская война.... Прямое вмешательство в дела Сирии - это агрессия, как ни крути. Действуя напрямую, захватом, можно лишиться вообще всего (для Эрдогана) и ополовинить экономику (для Турции). Надо действовать тоньше, да еще и выбрать момент, когда основные акторы (ЕС, РФ, Иран, США) будут либо отвлечены, либо встанут на сторону Турции. И вот этот момент настал....

             3. Ход черной пешкой - ИГИЛ

            Начиная с 2014 года ситуация меняется. Возникает ИГИЛ. Сначала в Ираке, потом в Сирии, где продолжается вялотекущая гражданская война. РФ занята проблемами Украины и Крыма, обхаживает Турцию для снижения эффекта от санкций и падения валюты. Иран и США бьются за ядерное досье. Только ЕС, опосредовано вовлеченная в украинский конфликт, обладает некой мнимой свободой действий.

            И Турция начинает свою партию. Для большего затягивания (как он считает) РФ в конфликте на Украине мобилизуются завязанные на Турцию татары (Медждлис) - торговая блокада, и прочее. Это с одной стороны вносит дополнительный раскол  в российско-украинские отношения, что приводит к проблемам по линии США-РФ, в том числе по ядерному досье Ирана. С другой стороны, приносит неплохой гешефт турецким поставщикам и строителям на подрядах и поставках в Крыму. Обратите внимание, любые действия Джемилева делаются после очередного "сходняка" в Турции, и никак иначе: так было с продуктовой блокадой, с ЛЭП...

            А для ЕС приготовлено отдельное блюдо - беженцы. Просто тупо библейский потоп, направленный исключительно в ЕС. Турция набирает у себя лагеря беженцев со всего востока (Сирия, Иран, Афганистан) - и направляет эти потоки на границу с ЕС. Так сказать, заваливает мясом. После первого полумиллиона ЕС уже не до Сирии и Асада, не до Украины - все направленно на решение проблемы с беженцами. Даже пошли в зод взятки Эрдогану - типа, дадим 3 млрд. €, подержите их у себя.

            ЕС в прострации, США - в выборах президента и Иране с Украиной, РФ - в Украине и Крыму. Все акторы заняты - самое время для решительных действий, подготовленных параллельной работой с ИГИЛ и "сирийской оппозицией".

            С оппозицией все достаточно просто. С самого начла Турция поддерживала часть сирийских боевиков, готовя почву для оккупации своими ВС части Сирии (нефтеносных районов и потенциальные места прокладки трубопроводов), плюс не забываем про ЧСВ Эрдогана. О! У нас за время Сирийского и ИГИЛовского конфликта образовался новый "Император"!. ЧСВ Эрдогана растет семимильными шагами, он нуден всем:  ЕС решать вопросы с беженцами, США как надежная база для военных и прочих операций (в т.ч. против Ирана), РФ как "дырка" в санкциях и для ликвидации их последствий. У кого-то наступает "головокружение от успехов" (С) И.В,С. Витающий в своем ЧСВ Эрдоган начинает видеть себя новым Османом, что-то там вопит о восстановлении Империи, начинает рисовать новые карты границ и менять режимы у соседей (в воспаленном, больном своем воображении)

            А когда ИГИЛ переходит границу Сирии и Ирака - дешевая нефть начинает идти в Турцию. Еще года полтора назад ИГИЛ стояли под Багдадам, и все знали что это садаммовские офицеры мстят за отношение к себе со стороны новой иракской администрации. Но ИГИЛ нужны деньги, деньги есть у Турции, ИГИЛ нужен коридор для нефти и ресурсов - и ИГИЛ разворачивается на Север и идет в Сирию, где и вступает в противоестественный союз с сирийскими боевиками, с целью совместной наживы и освоения турецких денег. Тут у нашего Османа окончательно начинает ехать крыша от собственной значимости - проблема высокой стоимости импорта углеводородов решается стахановскими темпами! В Турцию идет поток копеечной нефти от ИГИЛ, на фоне этого (в том числе) падают цены на нефть в мире, Эрдоган начинает ставить условия (!) Газпрому по "Турецкому потоку" и объявляет, что без серьезных скидок (!) он не будет покупать у России газ! Европа ему платит за беженцев! Украина чуть ли не обещает совместное владение Крымом! Границы новой Османской (правильнее, Реджеповской, наверно) обретают очертания! Оппозиция внутри Турции посрамлена и разгромлена! Курды, давние враги и сепаратисты, ведут кровавую бойню с ИГИЛ, перебрасывая ресурсы в Сирию! Даже сын родной уже включен в процессы управления государством!        Осталось чуть-чуть, самая малость, один шажок - оккупация Сирии под соусом распада ее как государства, защиты ее населения, устранения зоны нестабильности на границе с Турцией. И все бы поняли и простили, никто бы не стал сильно ставить палки в колеса. Вон, РФ вообще свой Крым от еще "живой" Украины забрала - и ничего ей за это не было! И вот один шажок.....

4. Белый ферзь на берегу Ефрата

            Пришли русские ВКС, розовые мечты Эрдогана начинают рушиться, как карточный домик.  Армия Сирии воспряла духом, и начинает перемалывать боевиков, не разбирая "умеренные" они или нет. Передохнув, пополнив запасы, починив старую и освоив привезенную РФ технику, САА пошла в наступления, наращивая темп, под зонтиком ВКС. Причем не выдавливая, а выпиливая напрочь всех, кто держит оружие. Группировки, ранее прикормленные Турцией начинают переговоры с Асадом, в Вене процесс политического урегулирования набирает обороты. Об уходе Асада говорят все меньше, об умеренной оппозиции - тоже. Асад готов вести переговоры, делегация "умеренных" едет в Москву. Чтобы не потерять лицо, США со товарищи начинают чехвостить ИГИЛ в Ираке. Если дать еще месяцев 6 - заварушка в  Сирии и Ираке закончится, или сведется к минимуму. Послевоенное урегулирование будет осуществлять РФ, США, Иран. В Сирии останется военная база РФ(смешно, но получится, что если крупная база РФ в Сирии останется, то не турки будут контролировать проливы. а РФ заранее засунет эти проливы в один большой котел), Обама получит еще одну премию мира, Иран получит АЭС и торгово-экономический ситуативный блок с РФ, Ирак останется при нефти и куча народу (РФ, ЕС, США) будет осваивать бюджет Ирака на восстановление и обустройство инфраструктуры. И лишь турки останутся у разбитого корыта.

            Но ЧСВ-то у Эрдогана никуда не делось! Он то уже себя новым султаном видит! Начинаются вопли, брызженье слюной: "Асад должен уйти, мы уже Сирию победили!" - вообщем, шизофрения в чистом виде. Еще и сынок в торговле с ИГИЛ замазан, что не добавляет плюсов в послевоенном урегулировании. Соседи начинают косится на Турков. Иран, Израиль, Ирак, курды - все несколько в шоке, никому не интересно жить рядом с агрессивным идиотом.

            И тут еще и Париж - ООН принимает резолюцию о борьбе с финансированием и поддержкой ИГИЛ, Просто удар ниже пояса. Резать границы теперь точно никто не даст (вспомните, сколько раз Эрдоган пытался с Путиным про Асада договорится), нефть дешевая закончится, не начавшись, взять под контроль нефть Сирии (а там, чем черт не шутит, и Ирака) вариантов ноль. Т.е. потратив кучу денег и времени на весь процесс, результатов будет ровно ноль. И те, кто вкладывался в этот проект в Турции (не один же Эрдоган над этим работал, нашлись "добрые люди", с деньгами и связями) начинают уже коситься на Эрдогана, который (не забываем про гипертрофированное ЧСВ) обещал неплохой гешефт, а получаются только материальные и репутационные убытки. А там и оппозиция воспрянет, и кемалисты подключатся, да и курды получат базу для войны с Турцией.

            Империя уплывает прямо из под носа....

5. Ход конем - "Лошадью ходи, век воли не видать!"(С)

            И что делать в этой ситуации? Решение вопроса по факту только одно  - любым путем взять под контроль нефть в Сирии, стать независимыми от импорта в вопросах энергообеспечения. Влезть на прямую, без повода и поддержки НАТО - не вариант, лишишься можно еще большего, там же куча интересов у разных стран есть. Нужен ПОВОД. Повод ввести войска в Сирию, при этом имея за спиной негласную поддержку НАТО, США, ЕС. А значит нужно, чтобы страны-"поддержанты" надавили на РФ в вопросе ввода турецких войск, не дали ей ответить военным образом туркам на границе с Сирией. Значит, нужен такой  casus belli, при котором РФ не сможет объяснить ни своим гражданам, ни своим соседям причину - почему она сражается на стороне Асада с Турцией? Зачем ей это надо?

            И сбить самолет с русскими пилотами, объявить на весь мир о том что РФ бомбит Турцию, взять в  плен пилотов, (вспоминаем информацию о поисковых группах турков на месте приземления пилотов, их правда того, в грунт оформили, картошку снизу охранять) - и можно вводит войска. Имея заложниками летчиков, можно прямо воздействовать на РФ, связать руки при вводе турецких войск в Сирию, заодно и выторговать себе еще каких-нибудь ништяков. То есть именно то, чему турки обучали боевиков на Кавказе - примитивным терроризм, на большее мозгов не хватает, а ЧСВ - зовет и манит.....Главное - надо чтобы русских сбили над Турцией.

            Итак. для реализации плана нужно: русский самолет над Турцией, видеосъемка процесса и результатов, наземные группы поддержки, информация о маршрутах полетов ВКС, и главное - ударить надо по самолету так, чтобы пилоты выжили, т. е. ударить на самолету без боекомплекта, небольшой ракетой, лучше в двигатель, в пассивном режиме, без включения радара, исподтишка, одним словом, оставаясь вне зоны видимости русского самолета. Тем более что повод есть - был 3 года назад сбит турецкий самолет. Наряд сил и средств достаточно просто подобрать: F-16 и AIM-9 «Сайдуайндер» на борту, он с ИК-ГСН, радар не нужен. Общую информацию о полетах взять у США (Турки ж вроде как в "коалиции"), наводить гражданским радаром (вспоминаем залипуху от 26.11, "аудиозапись переговоров с диспетчером").

            Надо только согласовать свои действия с союзниками. И наш Реджеп летит в США, там дает план на утверждение. В целом, США не против, но, вспоминая идиотов с малайзийским Боингом, ясно дает понять - в этот раз доказательства нужны железные. Начинается "разведка боем". Вспомните историю с "сирийским" МиГ-29 у границ с Турцией не так давно. Ведь это калька. Турки подлетели к нему без включенных радаров. пытались пристроиться в воздухе в "слепую" зону, создать себе условия для атаки. Тот, правда, развернулся и чуть не ссадил турок на землю. В тот раз не получилось. Потом был БПЛА, неизвестного происхождения. Все по кальке, люди отрабатывали задачу. И опять ма-а-а-аленькая неприятность. Русские не летают над Турцией.

            Помучавшись (а как еще назвать попытки гоняться за русскими самолетами в зоне их боевой работы, над чужим государством) еще чуть-чуть, план решено изменить. Сбить около границы, над Сирией, но так, чтобы турки успели забрать летчиков. Для этого все место действия переносится в зону действия протурецких боевиков, в 5 км от границы. Туда направляют съемочную группу, отряды боевиков, турецкий спецназ готовится к захвату наших летчиков в вертолетах на турецких аэродромах. Представьте, если бы наши летчики попали к туркам - под пытками и наркотой они могли сказать все что угодно, вплоть о того, что им приказали бомбить Турцию. И мы бы ничего не могли сделать, пока они в плену, если бы хотели получить ребят целыми и невредимыми. Любое решение руководства РФ при такой ситуации ведет к потерям. Ситуация была бы безвыходная.

            Все было готово к представлению. Средства фиксации, средства атаки, люди для поиска летчиков....

6. Турецкий гамбит на боксерском ринге

            И вот турки дождались. Летит Су-24, парой, без истребителей, пустые по топливу и боекомплекту после выполнения боевой задачи, турки отправляют пару истребителей в засаду на низкой высоте, в режиме радиомолчания, с выключенными радарами. Су-24 - отличная цель, радара кругового обзора у них нет, сзади-снизу пилоты ничего не видят. При пролете в Сирии в зоне, контролируемой турецкими боевиками, турки пускают ОДНУ ракету. Что само по себе является доказательством того, что цель была - не сбить, а повредить, чтобы летчики остались живы - любой офицер ПВО вам скажет, что для гарантированного поражения цели необходимо пускать ДВЕ ракеты. Ракета повреждает, внезапно для наших летчиков двигатель самолета. они покидают самолет. И от этого момента все пошло не так!

            Из-за ветра пилотов начинает сносить в сторону. Так как задача - любым способом получить пилотов себе, боевики начинают обстреливать парашют командира экипажа, повреждают его и наш летчик падает на землю и разбивается. Штурман успешно приземляется, и шустро делает ноги из зоны. Турки отправляют свой спецназ (с транспондерами для поиска аварийного маячка пилота) на поиски штурмана. Боевики и специально сформированная режиссерская группа публикуют видео о своих "подвигах" с воплями "Русского сбили, когда он выполнял боевую задачу в небе Турции!!!! Мы сбили его на боевом курсе!!". Турецкий сценарий вроде продолжается, осталось найти второго пилота, обратиться за помощью в НАТО, организовать пиар-кампанию о злобных русских, атакующих Турцию (а вот пилот вам в доказательство), официально ввести войска для контроля над территорией Сирии.

            И тут на шахматный турнир пришел боксер. Наши. Сначала, чтоб сразу не бить, "гроссмейстеру" дают время убраться, извиниться, и сохранить лицо - МО РФ делает заявление "самолет скорее всего сбили с земли, что с пилотами - пока не известно". Но турки продолжают раскручивать, согласно своему сценарию, истерию в СМИ, и собирают НАТО на экстренное заседание. И боксер наносит удар. Сначала, просто напролом, как летящий ломом, в зону падения вламывается наш и сирийский спецназ, и, не считаясь с потерями, вытаскивает штурмана с территории. Потом - смешивает с землей боевиков, турецкий спецназ, журналистскую группу, вообщем - оставляет за собой лунный пейзаж на месте провокации, не оставив туркам ничего, что может быть использовано как доказательство "русской агрессии" по их сценарию. Проведя все эти мероприятия, собрав доказательства того, что сбили самолет над Сирией, из засады, а турецкий пилот сам влетел в Сирийское небо, нащи передают материалы НАТО, США, скорее всего, по дипломатическим и закрытым каналам.

            Западные страны получив все материалы, посмотрев на бьющего себя пяткой в грудь турецкого посланника ("Проклятые русские летели бомбить Стамбул!"), понимают, что в этот бред никто не поверит. И делают пространные заявления - типа, это ваши там проблемы, НАТО тут не причем, коалиция - вообще не при делах, террористы - они плохие, солнце - оно горячее, вода - мокрая. Поток бреда под одним соусом - турки остаются один на один с русскими, турки подставили НАТО.

            США, те люди которые согласовали операцию вполне здаво заявляют турка м - мы говорили что поддержим, если доказательства будут железными. Сейчас УЖЕ никто не сомневается, что самолет был сбит по беспределу, турки предали коалицию по борьбе с ИГИЛ. Второго Боинга МH17 никто в мире не поймет, еще одна "странная авиакатастрофа"никому не интересна.

7. Финал      

            И турки приступают к плану "Б". Правда, что это за план - не знают даже турки. Русские методично и зло превращают в выжженную пустыню турецко-сирийскую границу, нефтяные поля ИГИЛ, бензовозы, нефтезаводы, колоны с поставками для ИГИЛ, в месте проведения провокации - сирийцы УЖЕ взяли границу под контроль. Какой тут план "Б"???.  Тут бы не потерять то что есть - начинаются звонки в Москву. А там никто не берет трубку, вводят визы, вывозят туристов, перекрывают авиасообщение, начинают отбирать турецкие стройподряды, перекрывают поток продовольствия из Турции -вообщем, наносят экономический удар. И не самый сильный (для РФ так вообще, что есть, что нет), для Турции - практически арматурой по хребту. Что делать с полупустыми отелями? Что делать с 2 000 000 человек, работающими на туристическую отрасль? Что делать с поставками с/х:? Чем занять и чем кормить крестьян?

            И самое интересное - дальше рыпаться на русских нельзя, отключат газ, и Турция таки превратиться в Османскую империю! В том смысле, что Турция погрузится в средневековье. Без света и газа, перед зимой, с уничтоженными каналами поставки ИГИЛовской нефти, с открытой границей, через которую туда-сюда гоняют вооруженные банды, без союзников, которые в открытую отказываются поддерживать турков, в прессе - развернутая русскими пиар-компания о том как эрдогановская семейка заколачивает бабло на поставках в ИГИЛ...Ситуация  - хуже не придумаешь.

            А Москва молчит. И выдвигает условия - извинения, компенсация, наказание виновных. И как результат   - великолепный сценарий по поставки РФ в ситуацию, когда она что ни сделает, будет только хуже, превращается в ситуацию когда чтобы ни сделал Эрдоган, будет только хуже.

            На текущий момент у меня вопрос остался только один - что выберет Эрдоган? То, что будет лучше для него и хуже для Турции (продолжение текущей линии поведения)? Или то, что будет лучше для Турции и смертью (пока политической) для Эрдогана - выполнить требования Москвы?......Будем посмотреть....

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(11:30:49 / 28-11-2015)

может хватит уже ?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:32:32 / 28-11-2015)

ошибка в анализе из за неверных предпосылок

шантажировать одним или двумя летчиками чушь несусветная

( спросите у протоукров )

дальше можно не читать 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:33:18 / 28-11-2015)

да и модераторы

снесите в блоги

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:39:24 / 28-11-2015)

ага

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(11:48:12 / 28-11-2015)

Хм, попробуйте найти другую причину? ))

И представьте - два наших летчика в плену у турок. Турки выдвигают условия - прекратить бомбардировки приграничной территории, иначе летчики пойдут на пожизненное. Что будет делать ВПР РФ? Какой выход? Любое действие в такой ситуации приводит потерям.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:03:16 / 28-11-2015)

еще раз обратитесь в историю

посмотрите на донбасс 

на вторую мировую

и даже просто подумайте

невозможно диктовать что-то любому государству шантажирую его гражданами

просто перечитайте что такое государство и какие цели оно преследует

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:12:56 / 28-11-2015)

Ага, я историю помню )) И про цели государства помню  и знаю. Вот например, такая вам цитатка, из истории:

Конфликт был спровоцирован 12 июля ракетно-миномётным обстрелом укреплённого пункта «Нурит» и приграничного населённого пункта Шломи на севере Израиля (при обстреле были ранены 11 человек[16]) с одновременным нападением на пограничный патруль (убийство трёх и захват двух израильских военнослужащих) Армии обороны Израиля на израильско-ливанской границе боевиками «Хезболлы».

Евреи развязали войну, под соусом освобождения 2 (двух) военнослужащих.  Испанцы, примерно тогда же. вывели воинский контингент из Афгана после теракта. Так что всякие ситуации бывают....

и даже просто подумайте

невозможно диктовать что-то любому государству шантажирую его гражданами

Это я и вы знаете, турки могут этого не знатьsmiley, или считать, что с точки зрения потерь РФ также чуствительна, как ЕС и США. И опять я задам вопрос, ответьте на него: что бы Вы делали на месте ВПР РФ, если бы два русских пилота были в плену у турков, и турки ставят ультиматум - или не бомбить указанные районы своими ВКС (и тогда пилоты поедут домой), или пилоты сядут на пожизненное в Турции? Причем озвучат этот ультиматум во всеуслышание? Ответьте, как бы Вы поступили?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:38:59 / 28-11-2015)

как очень просто 

1 для этого есть дипломаты

2 эвакуация всех

3 перекрытием всяческих вентилей

4 морской блокадой Турции

думаю даже до пункта 3 не дойдет

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(13:01:09 / 28-11-2015)

Ну вот сейчас все по вашему списку происходит, до 3-го пункта не дошли, Турция на контакт все равно не идет. Вы бы сейчас вентель перекрыли? Нарушили бы международные договора? Доказали бы всему миру, что европейская мантра про "газовый шантаж" и "ненадежный поставщик" - это правда?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(13:13:29 / 28-11-2015)

мы еще пункт 2 только побывать начали 

дойдет хорошо

нет пункт 3

например авария на газопроводе при том на турецкой или болгарской терретории

форс мажор однако

засим спорить с вами не буду 

грамотных ответов от вас все равно нет

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(16:04:38 / 28-11-2015)

Невелика потеря, вы и половины из написанного не поняли (или не захотели)...

Зато благодаря Вам  я знаю что "грамотный ответ"  - это цитата Ленина и "взорвать газопровод"... 

Удачи, одним словом.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:42:02 / 28-11-2015)

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В.И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).

если над этим подумать то ваша статья вообще бред

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(13:08:28 / 28-11-2015)

Конечно,вопросов нет, В.И.Л. с т.з. классовой теории прав. Только причем тут это? Я пытался предположить конечную цель организации засады (ввод войск, рычаг для давления на Москву), исходя из этого объяснял действия Турции. Я вот совсем не уверен, что поддержка внешней политики ВПР РФ внутри страны осталась бы на столь высоком уровне, если бы события пошли по описанному сценарию (я про ультиматум, описанный выше), а Путин бы заявил "Пусть пилоты пока сидят, мы ведем дипломатическую работу по их освобождению, переговоры с Турцией по их ультиматумы вести не будем". Да и вояки  - тоже люди. Насколько будет высок боевой дух, если знаешь, что если тебя собьют и захватят турки - наши будут "дипломатически работать"? 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(13:15:36 / 28-11-2015)

еще раз

шантажировоть государство

это ваша идея 

неправильный посыл в логике дает неправильный результат в практике

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(13:18:50 / 28-11-2015)

есть такая "бритва"

не надо плодить сущности для объяснения практики

и не думайте что вы умнее коллективного руководства любой страны

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(16:08:50 / 28-11-2015)

Вы странный человек - я не "придумывал" идею шантажировать государство. Это у нас по три раза на день происходит, во всей внешней политики. Вопрос не в шантаже - назовите это принуждением.  Вопрос в козырях для этого принуждения (при торге), и больше ничего. Я предположил, что козырями могли быть наши пилоты, целью - контроль над нефтью Сирии. Есть другие версии - предлагайте. Пока от вас только странная позиция "все неправильно".  Да цитаты из Ленина. Да "взорвать газопровод". 

Аватар пользователя Пепелац

Для сведения дуванных онолитегов - в России по закону не торгуются с террористами любого уровня, будь то убогий Саид из горного кишлака или типа государства. Так что исходная предпосылка про "можно поторговаться" - ложная. И все последующие рассуждали, пыхтелки и хотелки  -  фтопкуоднозначно. 

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:18:03 / 28-11-2015)

Для сведения "дуванных каментатаров" - я на звание аналитика не преендовал. И вы по ходу не поняли что я написал - вопрос не в том, торгуются или нет с террористами в РФ, вопрос в том, на что рассчитывали турки. А учитывая долгие и плодотворные их связи с кавказским подпольем, могли вполне решить что именно такие террористические методы можно использовать для шантажа РФ. 

 И все последующие рассуждали, пыхтелки и хотелки  -  фтопкуоднозначно. 

Это у вас может  рассуждали, пыхтелки и хотелки, я просто мысли изложил. Я уже третьему предлагаю - выдвините свою версию, почему это произошло и почему произошло в таком виде? 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:27:38 / 28-11-2015)

А кому нужны эти "версии"? Узнаете правду, тогда и доложите.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:31:01 / 28-11-2015)

А кому нужны эти "версии"? Узнаете правду, тогда и доложите.

Считайте, что думать самостоятельно - это мое хобби )))) Может,  тогда ждать не придется, когда "правду доложат" smiley

Аватар пользователя Пепелац

Ну то есть по вашей версии, все врут - от президента до спасенного  штурмана. И только вы - д'Артаньян. Ну тогда какой смысл вам что-то излагать - у вас всё и так хорошо.

PS Думать тут никому не запрещают - просто думать надо системно, а не подгонять под свои хотелки ограниченный набор факторов,  да еще возводить их в абсолют, потому что вот вам лично правды так и не сказали.

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(13:12:47 / 28-11-2015)

Блин, а где я сказал что кто-то врет???? Путин сказал про засаду - сказал. Про поиски турками пилотов- тоже была информация. Где я говорил, что все врут? Укажите, будьте добры.

Мои "хотелки" ко всему этому не имеют никакого отношения. Я вообще хочу Ферари Ф-60 и виллу на Байкалеsmiley, Мне честно говоря плевать зачем и с какой целью турки это сделали - я пытался свести доступную информацию в непротиворечивую версию. И все. Есть конкретные вопросы по тексту, найденные вами противоречия - пишите. Я всем отвечу.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:24:58 / 28-11-2015)

"Думать" и "говорить о своих думах" - это две большие разницы. Первое полезно. Второе вредно.

Поэтому думают многие. Но далеко не все об этом болтают.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(16:10:24 / 28-11-2015)

Ага, вы интересную мысль выдвинули, на форуме, который как я (наверно зря) предполагал как раз и создан для того, чтобы поделиться мыслями. Оказалось - тут надо сидеть, думать, и молчать smiley

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:32:49 / 28-11-2015)

Не "мыслями" надо делиться, а Правдой. Я так думаю.

Мне ваши мысли ни к чему, как и мои вам.

А пожелать побольше думать и поменьше болтать тут хочется почти каждому первому участнику. В этом вы правы - "делящихся мыслями" тут вагон и маленькая тележка. А вот делящихся знаниями и правдой - мало.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(00:03:57 / 29-11-2015)

Тут несколько обстоятельств:

1. Делится знаниями ( Правдой) я с Вами с удовольствием буду, в своей профессиональной сфере, в части геополитики при нашем уровне осведомленности нам остаются только версии...

2. Но даже наши скудные знания при наличии наших же версий позволят нам же рассуждать гораздо шире, это ли не плюс форума?

3. А вот мне любые мысли интнресны, читаю всех и судовольствием, в чем я не прав?

4. Как только вы дадите определение истины, Правды, нвкрно будет стоить меняться только ейsmiley  

Аватар пользователя Офисный планктон

1) Общая мысль правильная, но турки это самостоятельно реализовать не способны. Только если остальные, видя что происходит, ничего не будут делать. Или если у них будет сильный помощник.

2) Самолёт после сбития не упал на территорию Турции, а отвернул в сторону Сирии не из-за ветра, а из-за манёвра пилота (был проинструктирован, что делать в случае конфликта около границы Сирии).

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(11:51:31 / 28-11-2015)

Из-за ветра не самолет отвернул, ветром штурмана снесло (на 1,5 км) - такая информация вчера проходила. А самолету даже отворачивать не пришлось - по картам нашего МО он летел в глубь Сирии...

Почему, кстати, турки не смогут организовать? Если бы пилоты остались у турков - все остальные бы ничего и не делали бы, потому что версия турков поддерживалась бы наличием у них пилотов...

 

Аватар пользователя Офисный планктон

А самолету даже отворачивать не пришлось - по картам нашего МО он летел в глубь Сирии...

Су-24 облетал выступ Турецкой территории и после сбития, если бы продолжил прямолинейный полёт, попал бы на территорию Турции (см. карту от Минобороны РФ ниже).

 

Почему, кстати, турки не смогут организовать?

Я про их дела с беженцами в Европе и другие грандиозные хотелки. Это возможно только если все остальные закроют глаза.

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:22:18 / 28-11-2015)

Про полет - согласен, сомневаюсь только, что он бы столько спланировал по расстоянию, чтобы очутиться в Турции...Плюс отвернуть после сбития мог куда угодно..Мне кажется, там уже было не принципиально, где упадет, главное - получить пилотов...

Я про их дела с беженцами в Европе и другие грандиозные хотелки. Это возможно только если все остальные закроют глаза.

Ну это я больше пофантазировал)))) Хотя, с другой стороны, все по-моему до сих пор закрывают глаза - все знают, что турки тупо пропускают их через свою территорию, еще и помогают до Македонии добраться, все пока молчат, никто турков ни в  чем не обвиняет....

Аватар пользователя Офисный планктон

Хотя, с другой стороны, все по-моему до сих пор закрывают глаза - все знают, что турки тупо пропускают их через свою территорию, еще и помогают до Македонии добраться, все пока молчат, никто турков ни в  чем не обвиняет....

А вот здесь есть смысл задать себе вопрос: "Почему?"

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(00:07:11 / 29-11-2015)

Мне самой здравой мыслью кажется то, что при противодействии текущему потоку поток может сильно возрасти. Т. Е. Если бы ЕС препятствовала входу 500 000, получила бы пару миллионов. ИМХО

Аватар пользователя Офисный планктон

А нет мысли, что те, кто реально управляет ЕС, ХОТЯТ, чтобы в ЕС въезжали мигранты?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:41:16 / 28-11-2015)

Маразм горожан в шапочках из фольги крепчал...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(11:52:49 / 28-11-2015)

Я надеюсь, это вы юморите ))))) Тут даже теории заговора никакой нет - просто попытка понять, зачем это сделали и почему это сделали именно в таком виде. Если у вас есть свои теории - озвучьте! )))

Аватар пользователя Производственник

Нам, похоже, бог помог. Надеюсь мы это отработаем.

Аватар пользователя izib
izib(3 года 4 месяца)(11:56:06 / 28-11-2015)

Меня смутно терзают сомнения, а не подстроил ли Темнейший это все специально?

Как минимум, чтобы вывести турок на чистую воду с их помощью ИГИЛ и торговлю нефтью? Ведь, заметьте, эти темы в СМИ и мире как-то не поднимались особо. Было там что-то про госпитали, где боевики отдыхают, было, что Аравия скупает нефть. А про Турцию заговорили только после самолета. С турками мы вроде как дружили и наезжать, что они помогают ИГИЛ, повода не было. Не было повода развернуть С-400, не было повода закрыть границу. Не было повода зачистить приграничные леса. Может еще есть причины, не знаю.

Ведь сами посудите: в Хеймим есть радары, и наши наверняка видели, что турки подняли истребители. Видели, что СУ-24 ведут аваксы. Про 34 минуты писали. Могли бы ослепить Красухой, поднять свои истребители, сообщить летчикам СУ-24 в конце концов. Не верю я, что наши такие разгильдяи и всего этого не увидели или не захотели сделать.

И почему Путин отказался разговаривать с Эрдоганом, хоть и через "7-8 часов"? Понятно, что Эдоргану надо выяснить, разобраться в произошедшем. Когда потопили Курск, Клинтон с Путиным смог договориться по-хорошему (США расплатились списанием внешнего долга). А с Эрдоганом почему то не стал. Почему?

Отсюда и сомнения о "наживке для турок". Они ее успешно съели. Да, ребят погибших жалко. Остается вопрос, если так, для чего это все было сделано?

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:00:01 / 28-11-2015)

Я думаю, турки постоянно сопровождали наши самолеты около границы. Наши просто привыкли к этому  - потому не боялись и не обращали внимание на такое. А когда уже ясно стало, что ракета пущены - поздно было предупреждать да противодействовать....

Про нефть ИГИЛ и С. Аравию - у меня складывается ощущение, что саудитов отстранили от финансирования/поддержки ИГИЛ. ИГИЛ сначала рвалась на Багдад - там можно было бы получить границу с С.А., катаром, Кувейтом - и подпитываясь оттуда спокойно наступать на север - в Сирии. Но что-то произошло, заливные монархии дали понять, что дальейшей поддержки, в том объеме, которая была, больше не будет  - ИГИЛ пришло наступать на север... Такая мысль...

А по провокации - было бы проще тогда просто "уронить" самолет у границы, когда там были турецкие самолеты, да обвинить в этом Турцию, тогда бы и пилотами жертвовать не пришлось...

 

Аватар пользователя izib
izib(3 года 4 месяца)(14:35:41 / 28-11-2015)

Уронить, это не прокатит. Турки то тут причем? Не докажут их вину, т.к. для инфовойны у пророссийских СМИ позиции несоизмеримо слабее. Максимум - будет просто техническая неисправность.

А так, турки подставились конкретно: и самолет ихний ракету пустил и еще и на территорию Сирии залетел. И все это видели. И НАТО и наши. Тут не отвертеться. теперь только каяться и платить осталось.

 

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(16:11:52 / 28-11-2015)

Мне кажется, тут все зависит от соуса, под которым этот "урон" подадут. Вон, Боинг тоже "уронили" непонятно кто - но пол-Европы искрене думает что это Путин лично)))

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(12:12:26 / 28-11-2015)

Ответ простой, нам Турция не нужна в нынешнем виде. Казахстан на половину состоит из русской земли и назарбай давно лег под турков. Я думаю затем и Казахстан распилим.

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:37:09 / 28-11-2015)

Тут я согласен - Турция в таком виде нам неудобна. Удобней было бы поделить ее на 4 куска:

1) Румелия (в Европе которая) под нашим протекторатом

2) Стамбульская часть (столица в Стамбуле, примерно 20% Анатолии )

3) Срединная Анатолия (с/х районы в центре, 60% Анатолии)

4) Курдистан (оставшееся)

 

да плюс дать кусок Армении (для выхода к морю)....

Аватар пользователя lalexus
lalexus(5 лет 9 месяцев)(11:50:43 / 28-11-2015)

Главная мысль сабжа не в шантаже РФ захваченными пилотами, а создании повода для ввода войск на территорию Сирии. С этим - согласен. Более того считаю что сейчас такой повод ищут " не только лишь все", но место занято. Терракты во Франции создают лигитимный повод для ввода войск. И если бы в Сирии  уже не было базы РФ "калолиции" ломанулись бы роняя тапки и размахивая ст.51Устава ООН. Однако как говорил классик: "сегодня рано, а завтра будет поздно" и ВКС РФ нашли правильное время.

 

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(11:57:10 / 28-11-2015)

Есть вот такое мнение: "Американский самолет АВАКС наводил турецкие ВВС на наш Су-24"

Доводы там  ставят под сомнение Ваше "план решено изменить".

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:03:23 / 28-11-2015)

А это не критично - была ли изначально идея сбивать над Турцией.  Может, сразу думали у границы сбивать, пофигу с какой стороны, в Сирии или Турции. А наводили "с земли" - скорее не с земли, а  "со стороны" - так будет правильнее, это мог быть АВАКС, это мог быть гражданский аэродром, да хоть передовые авианаводчики. Главное - чтобы Ф-16 не включали радары, чтобы не спалить засаду....

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(12:34:03 / 28-11-2015)

Не согласен, место пуска и место цели - в чьём воздушном пространстве, имеет большой смысл в плане юриспруденции, что и обозначилось в дальнейшем. 

Сам перехват спланирован и осуществлён, с военной точки зрения, безупречно. Всё остальное, что касается турков, выглядит днём отрытых дверей в дурдоме.

 

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:49:08 / 28-11-2015)

Да, место перехвата в плане юриспруденции - несомненно. Ноя думаю, если бы им удалось захватить пилотов - осатльное было бы все вторично.

Сам перехват спланирован и осуществлён, с военной точки зрения, безупречно

Да, несомненно, это была с военной точки  зрения хорошо организованная засада. Осталось понять - зачем ее организовывали? Может, негласно было распоряжение сбивать все, до чего достанут в Сирии, после атаки на турецкий самолет в 2012 году..Может - вояки сами так решили, тоже вариант...

 Всё остальное, что касается турков, выглядит днём отрытых дверей в дурдоме.

А остальное вполне могло быть просто попыткой показать что "выше нас только горы, круче нас только яйца". Ситуативное поведение. Тогда вопрос - на какую реакцию РФ они рассчитывали? 

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(17:19:35 / 28-11-2015)

Пилоты... здесь развилка, можно приводить доводы и за "живые" и за "мёртвые", выстраивая линии развития событий.  Конспирология сплошная получается, нет в нашем распоряжение точных данных,  лишь только догадки по имеющимся фактам. 

Тогда вопрос - на какую реакцию РФ они рассчитывали?

Сложно понять мотивацию поведения двух категорий -  с ума сошедших и глупцов.

Первый основной закон человеческой глупости безапелляционно утверждает: "Человек всегда безнадежно недооценивает количество окружающих его глупцов."

http://diderix.petergen.com/stup5.htm

Если не читали, то рекомендую и применительно к обсуждаемым событиям, в первую очередь.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:59:22 / 28-11-2015)

новую книжку привезли в учреждение.

"Как Эрдоган захватывает Вселенную, не привлекая внимание санитаров".

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:04:33 / 28-11-2015)

привлекли laugh

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:05:14 / 28-11-2015)

Воу-воу-воу!   Вклюачйте тормоза ))) Я версию даю, причем пытаюсь встать на место Турции - больше ничего. А судя по поведению и выступлению турецкого ВПР - означенную вами литературу завезли в Анкару и Стамбул ))))

Аватар пользователя Пепелац

Принципиальная ошибка в Ваших рассуждениях - все игроки действуют рационально. Отсюда все эти логически правильные схемы, которые к реальности не имеют мало отношения. Вот как в Вашу картину турецких козней вписывается тот факт, что Эрдоган лечится от рака последние три года? 

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:28:22 / 28-11-2015)

Я собственно и пытался логичную, рациональную версию предложить. Вторая версия - это просто тупо случайность, стечение обстоятельств, этого тоже никто не исключает...

В версии со случайностью произошедшего остается вопрос - почему ВПР Турции ПОСЛЕ проишествия ведет себя так НЕРАЦИОНАЛЬНО (тупо, если по русски)? Что мешало просто взять паузу (на 12 -16 часов) со словами "Мы разбираемся в ситуации"? Просто ПРОМОЛЧАТЬ какое-то время? Или их майдауны покусали?smiley Те тоже после того как пришли к власти - первым делом начали трындеть про русский язык - и у них "Крым отвалился". Может, промолчали бы - не было бы войны на Донбассе...

 

Аватар пользователя Пепелац

То есть тупизна  и иррациональность поведения свидомитов Вас никак не насторожила и вы по-прежнему верите, что человек - это такой сложный компьютер, чье поведение можно вывести из законов логики Аристотеля? Ну и как можно дискутировать с аналитиком, рассуждающим в такой парадигме? Вам только с компьютером и разговаривать, мы то вам зачем в качестве собеседников?  О дивный линейный мир, в котором Вы живете wink.

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(13:18:18 / 28-11-2015)

То есть тупизна  и иррациональность поведения свидомитов Вас никак не насторожила и вы по-прежнему верите, что человек - это такой сложный компьютер, чье поведение можно вывести из законов логики Аристотеля?

laugh Еще как насторожила! Я просто искренне верил, что заповедник идиотов у нас в мире одинlaugh. Болгары правда поколебали устои моей верыsmiley. Теперь смотря на окружающие нас страны (Европу, США, теперь Турция добавилась) я понимаю, что остается один заповедник - заповедник разума в границах РФ laugh

Стремно себя чувствуешь, зная что окружен неадекватными дебилами. Хочется надеяться на лучшее. Вот и пытаешься найти логику в действиях, а-ля турецкие. Может, и правда - не стоило искать логику там, где ее нет smiley

Аватар пользователя Пепелац

Рад, что мы смогли найти точки соприкосновения. Про рациональность поведения политиков есть много литературы,  а просто мемуары почитайте - это жесть.

А по поводу рациональности в экономике: кто один из последних лауреатов Нобелевской премии по экономике? Не поверите - психолог Канеман, и работа его как раз про иррациональность экономического поведения.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(13:17:05 / 28-11-2015)

Да хорош ,,валенок на пульт , упал , , Ордоган ни сном ни духом ,,доложили- валенок прилител из за окиана ,, Ордоган на разборки В нату  ЧЕЙ ТУФЛЯ ,?,,,В  нате говорят валинок не видили ,, сам ищи ,, Ордоган в недоумении ,,

 пойдет такая версия ,,

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:29:40 / 28-11-2015)

Кстати тоже версия laugh Там чуть выше я один вопрос только задал - чем объяснить тупизну поведения ВПР Турции ПОСЛЕ падения самолета?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(12:41:49 / 28-11-2015)

 Обьяснить можно только одним -непониманием что происходит ,ну а дальше сидит Ордоган на беригу синего моря ,обхватил голову руками ,и думает ,,все что нажито непосильным трудом за 25 лет

 

 

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:50:51 / 28-11-2015)

Ок, кстати, вполне возможно smiley. IQ Эрдогана мне неизвестно, соответственно просто тупость - вполне рабочая версия.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:49:02 / 28-11-2015)

уже дня 3-4 как излагаю версию:

сговор военных с ЦРУ.

Связи у них давние - еще во время переворота 1980-го дружили. На Эрдогана военные крепко обижены.

В 2010 обезглавил их. Только генералов больше 50-ти арестовал, за подготовку переворота.

Эрдогану просто подсунули данные, что Турция была права. Вот он и врал, не зная, что врет.

Все плюсы получают США.

Кто буянил, сея хаос в Ираке, Афгане, Ливии ?

Кто поддерживал (готовил) цв. реворолюции ? В Сербии, Киргизии, Ливии, Египте, Сирии...

Кто, организовав переворот, порушил связи с Украиной  ? Развязал там гр. войну.

Кто, обвинив и раздув русофобию на Западе, рвал связи с Европой, вводил санкции и "разрывал экономику" ?

Кто поставил нас в один ряд с терроризмом и Эболой, как своих врагов ?

Кто пытался провести в России цв. революцию ?

Кто максимально заинтересован в обрушении России и Китая, которые угрожают его монополии ?

И т.д.

Как с Европой и Украиной - разрыв связей - достигнуто.

Теперь можно толкнуть на войну с нами. Самим отсидеться, как в 1 и 2 МВ и поднять экономику на войне, которую можно и дальще разжигать в Евразии.

Турция, в отличии от нашего клиента не вела войн в окрестностях десятилетиями.

Наращивала с нами сотрудничество.

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(12:51:58 / 28-11-2015)

Это отнюдь не снимает с него вины ,грозился сбить ?грозился порвать отношения ?,  нефтью торговал ? военных садил ? ловко подловил змей горынычь ,голов у него много ,,

 версия ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:57:47 / 28-11-2015)

берем весы. На одной чаше - эрдоганов треп и ничего реального.

На другой - реальные войны, перевороты, миллионные жертвы, разруха стран, большие проблемы у России, страх штатов потерять все в скором времени.

Взвешиваем.

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:54:34 / 28-11-2015)

Т.е. как версия - внутриполитическая борьба в Турции, с привлечением внешних акторов (ЦРУ)? Вполне возможно, не виду препятствий для такого. Только маленькая ремарка - Турки в Сирии активно действуют с 2012 года, в Чечне - так вообще наверно с 1993. Назвать их "миролюбивым государством" не получается. А так да. Как акт внутриполитической борьбы события вполне укладываются...

Про толкнуть на войну с нами тоже не совсем согласен - несопоставимы силы, мы их тупо экономически закатать за месяц сможем.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:04:32 / 28-11-2015)

1. настолько активно, что никак в Сирию войска не введут, как штаты их не пихали ?

2. Про Чечню. Вторгаться точно не вторгались. Большинство присланных "душманов" - из СА, Катара, Афгана. Что конкретно они делали в Чечне. Имена, события ?

3. Я же написал - можно продолжить разжигать. Силы СССР и душманов в Афгане тоже были несопоставимые. Сравните мощность спички и пожара большого дома. А началось с нее. Из искры возгорится пламя, сказал классик.

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(13:31:07 / 28-11-2015)

1. настолько активно, что никак в Сирию войска не введут, как штаты их не пихали ?

Мне кажется, против введения войск в Сирию без должного повода будут против по крайней мере мы, ИРИ, куры (внутри страны и вне). Да и армия Сирии пока еще жива. Идеально ж вводить войска в  окончательно раздавленную страну, там где сопротивляться особо некому. Пока это не так.

2. Про Чечню. Вторгаться точно не вторгались. Большинство присланных "душманов" - из СА, Катара, Афгана. Что конкретно они делали в Чечне. Имена, события ?

(http://slon.ru/world/tureckiy_razvorot_v_chechne-463796.xhtml) - Вот вполне либеральные СМИ с Вами не согласны smiley, поддержка (не боевиками, скорее, финансовая, материальная, медицинская и т.д., эдакий тыл) оказывалась значительная. Да и непосредственные участники событий (очень близкие родственники, там с 1994 по 2003 воевали), гшоворят о значительном количестве турецких "эмисаров", снаряжения, и т.д.

3. Я же написал - можно продолжить разжигать. Силы СССР и душманов в Афгане тоже были несопоставимые. Сравните мощность спички и пожара большого дома. А началось с нее. Из искры возгорится пламя, сказал классик.

Вот честно - не представляю, как можно устроить  из Турции Афган или что-то похожее. У турок-то после политики "ноль проблем с соседями" не осталось ни одного соседа, с которым бы не было конфликтов smiley(Греция, Иран, Сирия, Ирак, Армения - вот пожалуй и все соседи Турции, и все имеют с турками напряги). 

В Вашей версии о внутриполитической борьбе, с привлечением ЦРУ, наверно, основное - это политика внутри Турции. Порванные отношения с РФ скорее небольшой гешефт организаторам из-за лужи, но не самоцель, ИМХО. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(13:40:47 / 28-11-2015)

Дам совет ,хоть и знаю вы не нуждаетесь

 не таскайте сюда желтую прессу иначе к вам будут относится как к этой прессе

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(16:16:20 / 28-11-2015)

Это просто первое что попалось про турецко-чеченские связи smiley. Я тут скорее привел "слона" к тому, что даже либеральные СМИ об этом пишут. Я в основном на слова непосредственных участников событий опираюсь. Те говорят - присутствие Турции было значительное.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:50:34 / 28-11-2015)

1.они запросто могли занять северную часть Сирии уже давно. Там где не было, на тот момент сирийских войск. Скажем, в середине этого года. Нас там вообще не было. То они такие жуткие агрессоры (где они воевали после ВМ2 войны ?), то их чье-то мнение дико тревожит.

2. В Чечне воевали прибалты, украинцы. Можно ли считать это офиц. государственной позицией этих стран ?

Сейчас, на стороне сирийских басмачей, воюет множество граждан РФ и СНГ. Можно ли говорить что это эти страны посылали их туда ?

3. Тогда и на Украине - чисто местные разборки. Никакого Майдана США не организовывали, боевиков в Прибалтике, Польше не готовили, переворот не совершали руками идиотов-бандеровцев и т.д. ?

Нет. В моей версии - местные разногласия использовало ЦРУ. Для организации смеси Украина-Афганистан.

Есть известный серийный убийца - США и ни разу не убийца Турция. Задача убийцы - всеми силами замазать Турцию, перевести на нее стрелки. Сфокусировать на ней, чтобы за пределами области видимости ничего не видели.

Аналог "таинственных стрелков" - стреляющих и по тем и по тем, раззадоривая стороны на столкновение и кровь.

Или - операция под чужим флагом. В данном случае, замысел США исполнил летчик турецкого самолета и "команда поддержки".

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(13:05:15 / 28-11-2015)

У вас ошибка ,,это не внутриполитические разборки ,это передел мира ,при помощи внутренних пробемм во многих странах ,,

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(12:55:04 / 28-11-2015)

А когда он врал он и врать то не думал ,,а еще и извинятся ,с какого тагого бодога?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:30:58 / 28-11-2015)

Есть у меня версия, - что эдик - это турецкий Янукович. А Турцию готовят быть второй Украиной. Со скаканиями, перемогой, нехваткой энергии и прочими радостями.

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(12:35:44 / 28-11-2015)

это турецкий Янукович

Скорее двуликий анус - Янукович и Порошенко smiley

 

Аватар пользователя lalexus
lalexus(5 лет 9 месяцев)(12:36:29 / 28-11-2015)

Таких скоро полевропы будет. Болгарию уже мона добавлять

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:56:39 / 28-11-2015)

Кстати да. Уж очень похожи эти "выстрелы в ногу" по всему миру. Украина, Болгария, Турция - каждый стреляет себе в ногу и с надежной смотрит на "патрона" - када за это покормят? smiley

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(14:44:37 / 28-11-2015)

Именно так. 40 миллионов Украины уже хотят в Европу, вот 80 миллионов Турции тоже давно хотят в Европу. Дровишек, в виде беженцев, подкинуто. Турцию европейцы вроде уговорили купили принять беженцев (хотя бы не только лишь всех) обратно, и тут, внезапно, в Турции беспорядки, оранжевая революция и гражданская война. 

Беженцы, добро пожаловать в Европу.

Россия, увязай в конфликте глубже.

Главный выгодоприобретатель этого бардака - США. А вовсе не Турция. В этом главная ошибка анализа.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:28:17 / 28-11-2015)

Россия, увязай в конфликте глубже.

 

Не совсем соглашусь. 

во первых этот бардак тянется со времен "очаковских и покорения Крыма" - ПМВ и ВМВ, по результатам которых Россия и  СССР так и не получили Проливов. Так что в конфликте уже невозможно увязнуть глубже, чем мы там находимся волею географии. для решения доминирования в 21 веке, России надо обязательно решить этот вопрос положительно.

Главный выгодоприобретатель этого бардака - США

Второе А вот это еще не факт. Россия стремится выйти на берега Атлантики, а такие заявления с бухты-барахты не делаются. Значит темнейший имеет по его мнению хорошие перспективы положительного для России завершения этого, без сомнения рискованного предприятия.  Так что поддержим Президента.


Здесь изложил все более внятно:

Если Україна - це Європа, то Türkiye - bu Ukrayna.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(12:32:17 / 28-11-2015)

После первых трех предложений стало ясно- чушь. Пилоты- заложники? Так зачем их ещё на парашютах  пытались уничтожить?

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:58:44 / 28-11-2015)

Эксцесс исполнителя. Не более. Как говорили в старом фильме - "Главное, не нанимай на это дело идиотов"(С).

И это, хотелось бы что бы Вы не кидались фразами "после трех предложений стало ясно что чушь". Имейте совесть, дочитай, потом комментируйте...

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 4 недели)(14:33:13 / 28-11-2015)

Так как задача - любым способом получить пилотов себе, боевики начинают обстреливать парашют командира экипажа, повреждают его и наш летчик падает на землю и разбивается.

Бред сивой кобылы, для повреждения парашюта нужны жутко специальные пули, ну или зенитный огонь. Стрелковым оружием парашют не повредить. Стреляли на поражение. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...