Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кто научил нас курить?(пятничное).

Аватар пользователя вилюй

 

Наткнулся на интересную тему(не помню кто дал ссылку). К сожалению доказательная база очень маленкая. Блог автора под названием "Fake XIX century".

Глянул я хронологию распространения искусства ращения сигарного табака (якобы практиковавшегося индейцами с незапамятных времен.

В Мексике (на родине табака) сигарное дело ВПЕРВЫЕ ВОЗНИКЛО в 1852 году - табак привезли и начали растить кубинцы.
В Бразилии история сигар началась в 1842 году (так пишут) - начал дело португалец Франсиско Хосе Кардосо. Однако по-настоящему дело пошло только после 1872 года, когда сигарами занялся выходец из Германии Герхард Даннеман.
На Гаити сигарным табаком занялись в 1845 году.
В Гондурасе первая табачная фабрика возникла в 1873 году. Основные сорта ПРИВЕЗЕНЫ С КУБЫ.
Во Флориде (США) сигарное дело затеяли только в 1885 году.
В Никарагуа сигарное дело начали опять-таки кубинские эмигранты - в 1960-х годах.
В Коннектикуте (США) сигарный табак научились растить после 1900 года.
В Эквадоре сигарный табак начали растить опять-таки после Кубинской революции - в 1960-х.
На Филиппины семена кубинского (опять кубинского!) табака попали в конце XVI века, но никто табака там не растил вплоть до середины XX века - все время что-то мешало :( Короче, дата реального начала производства филиппинских сигар покрыта мраком.

ИТАК, сигарный табак по всей Америке берет начало с Кубы. Вопрос, а когда на Кубе этому научились?
1799 год, с согласия Испании в Гаване была открыта табачная мануфактура Casa de Beneficiencia, выпускавшая сигары habanos. Но эта дата туфтовая, поскольку ПЕРВОЕ упоминание об этой марке датировано 15 октября 1844 года.
Есть марка Partagos, возникшая в 1827 году, но и эта дата доверия не вызывает - косяком кубинские марки регистрируются в 1846-1848 годах, и даже марка Hoyo De Monterrey (зарегистрирована в 1865 году) считается одной из старейших.

Короче, вот график. Даты ранее 1840 года единичны, да и сомнительны. Реальная торговля пошла в 1840-х годах.

 

Это означает, что ВСЕ СВЕДЕНИЯ О СИГАРЕТАХ (а это вторичный после сигар продукт) ранее 1850-х годов НЕДОСТОВЕРНЫ. Да, и трубка, как несомненно более сложный технологический продукт, после сигары вторична.

Но вернемся на Кубу. Дело в том, что табачный бизнес на Кубе создали выходцы с Канарских островов. А это - Северная Африка, где курение гашиша упоминается еще в глубокой античности. Ну, и кто нас всех совратил?

По крайней мере, я нашел свидетельство, что у индейцев "от жевания шариков, скрученных из табака, исчезало чувство голода". Стоит вспомнить, что туземная традиция потреблять наркотики - именно жевать (почти везде с известью). Средняя Азия, Полинезия, Колумбия - примеров хватает. А вот курение, как способ, туземцам ПОВСЕМЕСТНО принесли европейцы. Не вижу причин, почему в Америке должно быть иначе. Детали я уже описывал вот здесь:

http://fakexixcentury.blogspot.ru/2012/01/xix.html

===========================================

                         Взято по ссылке с другой темы.

ТАБАК

В моей базе данных 560 событий, связанных с табаком, за 507 лет, с 1492 по 1999-й, и, конечно же, хронология табака полна парадоксов – даже у лидеров продаж Англии и США. График показывает острый дефицит сведений между 1635 и 1825 годами.

 

        Чуть меньшая лакуна и у остальных стран.

 

Этот феномен отлично сочетается с провалами в истории географических открытий.

 

И, конечно же, эти провалы ставят под вопрос всю историю потребления табака. Вот, к примеру, хронология рекламы и запрета табака. Сначала средняя повторяемость запретов табака – раз в 3 года, после провала – раз в 4,5 года. Если предположить, что провал в запретах иллюзорен, и применить этот же шаг в 3-4 года, 200 лет без запретов умещаются в 10 лет, а первый запрет переползает в начало XIX века.

 

На тот же период указывают и медицинские сведения. 100 лет медики не уточняют, какой именно табак изучают, затем в сведениях врачей наступает 150-летний провал, и лишь в самом конце XVIII века медики кидаются изучать все три вида табака одновременно.

 

Сортировка сведений по видам табачных изделий дает сходный результат.

 

Курение упоминается почти беспрерывно, однако, что именно курят, неясно: трубочный табак начинают активно упоминать лишь в самом конце XVIII века, а сигары – в начале XIX века. Там же начинается и хронология жевательного табака. Раньше – только нюхают.
Все это хорошо подтверждается конкретным историческим материалом. Я приведу несколько этапов знакомства с табаком.

1826 год, Англия импортирует лишь 12 кг сигар в год, а в 1830-м – уже 114 тонн. Вот оно – реальное время знакомства с курением!

1830 год, Россия. Табаком пока считается нюхательный; именно его выпускает фабрика Жукова. А уже в 1837 году Жуков выпускает 41 тысячу пудов курительного и только 300 пудов нюхательного табака. 1843 год – табак в Санкт-Петербурге курят и мужчины, и женщины. Фельетонист «Северной пчелы» пишет, что 35 лет назад «сказать о человеке, - от него пахнет табаком, почиталось оскорблением». То есть, дата знакомства России с табаком – 1808 год.

Победное шествие курения:
- в Англии 1826-1830 гг.
- в России 1830-1837 гг.

В 1860-м году курение на улице в России являлось преступлением. Первая табачная фабрика в Киеве появилась в 1861 году (Соломон Аронович Коген).

А теперь посмотрите на график упоминаний о табаке во Франции и России и решите, когда создан позитивный образ курящего Петра I.

===================================

ТЕХНИЧЕСКАЯ ДЕТАЛЬ:
Культурный табак - смесь двух разных видов табака, чрезвычайно хрупкая и уязвимая - вырождается мгновенно. Сохранить сорт можно лишь при неустанной селекционной работе. Короче, индеец заморачиваться с этим не станет. Хуже того...
родина Nicotiana Silvestris - Аргентина,
а родина Nicotiana Tomentosiformis - Перу и Боливия.

Ботаники, дисциплинированно придерживаясь традистории, вынуждены предположить, что два этих вида разыскали, скрестили и столетиями удерживали сорт в товарном состоянии кочевые племена, за каким-то хреном доставившие его сначала в Бразилию, затем - в Колумбию и, наконец, на Кубу, где сигару и увидел Христофор Колумб.

Ну, и напоследок...
ЦИТАТА: "В конце XVI века испанский галеон «Сан-Клементе» привез на Филиппинские острова пять килограммов кубинских табачных семян, и местные представители Римской католической миссии незамедлительно занялись их посадкой"...

Ясно, что XVI век это несерьезно - в XVI веке и на Кубе табака не знали. Но, вот вопрос, чего стоят все эти папские запреты курения?
Или все дело в том, кто держит торговую точку? Если не Папа, то - определенно еретик.

источник http://fakexixcentury.blogspot.ru/2012/01/xix.html

Из комментариев интересно "К этому вопросу (курение) можно подойти еще с другой стороны. Тк курение это стойкая постоянная зависимость,и то для курения нужен карманный источник огня, а судя по тому, что спички реально изобретены около середины 19 века, курение как стойкая привычка возможна только с этого времени. Кремень требует прменения кресало, сделаного из углеродистой стали, что снова отсылает нас к середине 19 века.
Тк до середны 19 века карманных источников не было-были "хранительницы домашнего очага" в прямом смысле и горшки для переноса углей.
Смешно выглядит указ о разрешении курения на улицах Петербурга. А как раньше это представлялось?! Идет курильщик по улице, захотел покурить. Достал из-за пазухи горшок с углями и закурил. Нет, лучше достал лук и давай добывать огонь трением- курить ведь страсть как охота."

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(08:01:29 / 09-08-2013)

 ala Фоменко?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(08:20:18 / 09-08-2013)

мелькнула такая мысль. Попробуйте доказать это, и дружно загнобим автора.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(15:01:20 / 09-08-2013)

В статье говорится:

Курение упоминается почти беспрерывно, однако, что именно курят, неясно: трубочный табак начинают активно упоминать лишь в самом конце XVIII века, а сигары – в начале XIX века. Там же начинается и хронология жевательного табака. Раньше – только нюхают.

А затем:

родина Nicotiana Silvestris - Аргентина,
а родина Nicotiana Tomentosiformis - Перу и Боливия.

Ботаники, дисциплинированно придерживаясь традистории, вынуждены предположить, что два этих вида разыскали, скрестили и столетиями удерживали сорт в товарном состоянии кочевые племена, за каким-то хреном доставившие его сначала в Бразилию, затем - в Колумбию и, наконец, на Кубу, где сигару и увидел Христофор Колумб.

Поскольку сигары, якобы, происходят с Кубы, автор делает (подразумевает) вывод, что табак должен был распространяться колонизаторами, а не индейцами, забывая при этом, что сам же написал выше, что традиция употребления нюхательного табака - более древняя, и его разновидности могли распространяться индейцами для употребления в таком формате задолго до Колумба. По ТВ в какой-то передаче видел как индейцы из самого глухого племени в Амазонии друг другу в ноздри толчёную смесь из табака с чем-то через трубочку вдувают.

Не помню где, но я читал, и можно найти, что индейцы в Центральной Америке табак употребляли конкретно для такой цели изобретённой клизмой. Потому что от ещё большего количества никотина они теряли сознание и видели мультики, и они хотели всё больших концентраций, и придумали варить табак в "густой чай" и пить его, но варево было горьким, их тошнило, и чтоб не тошнило - эврика! Клизма из каучука и птичьей трубчатой кости. Якобы есть какие-то горшки (сам не видел), которые археологи нашли, а на горшках рисунки подтверждающие, и следы употребления.

Так что индейцы были изобретательными, и не факт, что в то время, пока в Европе был моден нюхательный табак, немодные сигары не курили незаметно для всей Европы простолюдины по всей Латинской Америке. А потом вдруг сигары вошли в моду, или научились их чуть вкуснее, чуть менее вонючими делать - как когда на Балтике у селёдки додумались жабры удалять перед засолкой, и оказалось, что горечь вся из-за них была, и стала селёдка, которой полно, вдруг хорошо продаваться.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 8 месяцев)(08:43:00 / 09-08-2013)
а что ж тогда курил Тарас Бульба?
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(08:58:57 / 09-08-2013)

Тараса Бульбы не существовало, это собирательный образ. Роман вышел в 1835 году, что не противоречить статье(на мой взгляд). Нарисовать образ главного героя ярким, с трубкой всеравно что в других цивилизационных кодах в шляпе с перьями. Красиво и оригинально. 

Логичнее привести образ Перта 1. Он жил ранее.

 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 8 месяцев)(09:27:49 / 09-08-2013)
Это означает, что ВСЕ СВЕДЕНИЯ О СИГАРЕТАХ (а это вторичный после сигар продукт) ранее 1850-х годов НЕДОСТОВЕРНЫ. Да, и трубка, как несомненно более сложный технологический продукт, после сигары вторична. а про Тараса книжка в 1835г
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(09:44:03 / 09-08-2013)

"Победное шествие курения:
- в Англии 1826-1830 гг.
- в России 1830-1837 гг."

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 8 месяцев)(09:56:02 / 09-08-2013)
цитату из статьи взял. выходит статья сама себе противоречит
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(10:03:00 / 09-08-2013)

Согласен, статья явно не научный труд. Но это не исключает смысла ее обсудить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:31:38 / 09-08-2013)
Здесь приведена нароботка Чипсы (Степаненко). Я с ними знаком. На самом деле, что курил Тарас Бульба - вопрос неоднозначный. Да и бульбы тогда в Европе как бы еще небыло. Последняя "активность" Чипсы здесь: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=14284&forum=DCForumID2&viewmode=threaded По моей версии (по ссылке), казаки курнули анашу. Геродот тоже пишет о курении скифами именно анаши (по моей версии). А по Фоменко - скифы - это казаки 15-18 векоов (в первом приближеннии)
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(09:35:40 / 09-08-2013)

По моей версии (по ссылке), казаки курнули анашу.

А в завоевательные походы они ходили, когда у них кончалась трава и связанная с ней умиротворенность?


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:44:55 / 09-08-2013)
Анаша бывает разных сортов. Одни сорта дают умиротворенность. Другие - необузданное буйство при нечувствительности к боли. Перед атакой такой курнуть в самый раз. А в походы за анашой ходить не имеет смысла. Заказал и тебе привезут. Как и сегодня.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(09:45:19 / 09-08-2013)

Спасибо гляну ссылку.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(09:50:33 / 09-08-2013)

До начала XX века бульба - репа. Картошка пошла в массовую культуру в России ближе к концу XIX века. И бульбой ее назвали после массовой замены репы на картофель, а это произошло значительно позже реформ Александра Второго. Иначе, Тарас - толстый, как репа.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(09:44:23 / 09-08-2013)

>трубка, как несомненно более сложный технологический продукт, после сигары вторична

Зато имеет древние корни в Юго-Восточной Азии, где издавна курили с их помощью не только опиум и гашиш, но и кучу других местных растений, включая никотиносодержащие.

Степаненко - молодец, хотя и фрик. Заставляет задуматься очень серьезно и делает это куда лучше фоменкоидов. Его книги я читал как завораживающую страшную сказку.

Аватар пользователя Kletus
Kletus(5 лет 2 месяца)(09:47:59 / 09-08-2013)

Блог "Истории больше нет" читать не стоит, такой мути я еще не встречал, сплошной перевертыш.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(09:53:31 / 09-08-2013)

Не согласен. Тут разговор только об истории одного предмета. Кстати вся доказательная база на основе исторических источников. так что не угадали.

Аватар пользователя Kletus
Kletus(5 лет 2 месяца)(09:54:39 / 09-08-2013)

И этот господин, автор блога приводит доказательства?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(10:05:58 / 09-08-2013)

Единственный вид его доказательства, построение графиков на основе упоминания о табаке в исторических источниках. Для теории недостаточно. Ответ на статью - это чушь, пардон выгдядить не очень.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(10:42:55 / 09-08-2013)

Ну вот и очередной осиновый колышек в гроб трад.хронологии и построенной на её основе трад.истории исторической фантастики.

Апологетам остаётся только шипеть, да плеваться - чушь, бред и т.д. 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(11:02:36 / 09-08-2013)

тут нет опровержения хронологии истории. Есть версия опровержения когда, как и почему появилось курение табака.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(11:45:28 / 09-08-2013)

Есть-есть! Что же вы так, свою писанину не помните?

Вот, к примеру, хронология рекламы и запрета табака. Сначала средняя повторяемость запретов табака – раз в 3 года, после провала – раз в 4,5 года. Если предположить, что провал в запретах иллюзорен, и применить этот же шаг в 3-4 года, 200 лет без запретов умещаются в 10 лет, а первый запрет переползает в начало XIX века.

Таких хронологических фокусов в ист.писаниях традиков как у шелудивого пса блох, вагон и маленькая тележка.

А хронология, кстати, это и есть "когда" - ...Есть версия опровержения когда, как и почему ...

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(11:43:45 / 09-08-2013)

одного предмета из истории, а не всей истории. На мой взгляд разные вещи.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(11:48:13 / 09-08-2013)

Она практически вся и состоит из таких "одних предметов из истории". И чем дальше вглубь, тем больше.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(10:49:11 / 09-08-2013)

такое конспироложество хорошо идт в среде потомственных алкоголиков - физиология, однако

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(11:49:23 / 09-08-2013)

Тс-с! Разве можно так неосмотрительно про свои семейные тайны?..

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 3 недели)(11:36:09 / 09-08-2013)
//////Из комментариев интересно "К этому вопросу (курение) можно подойти еще с другой стороны. Тк курение это стойкая постоянная зависимость,и то для курения нужен карманный источник огня, а судя по тому, что спички реально изобретены около середины 19 века, курение как стойкая привычка возможна только с этого времени. Кремень требует прменения кресало, сделаного из углеродистой стали, что снова отсылает нас к середине 19 века. Тк до середны 19 века карманных источников не было-были "хранительницы домашнего очага" в прямом смысле и горшки для переноса углей.////////// Это глупость чистейшай. Кресала и трутницы активно использовались еще с 10в. Совершенно обычная находка. Севернее и восточнее средней полосы России попадаются финоугорские, комбинированные кресала. Они вообще 4-6в датируются.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...