Наткнулся на интересную тему(не помню кто дал ссылку). К сожалению доказательная база очень маленкая. Блог автора под названием "Fake XIX century".
Глянул я хронологию распространения искусства ращения сигарного табака (якобы практиковавшегося индейцами с незапамятных времен.
В Мексике (на родине табака) сигарное дело ВПЕРВЫЕ ВОЗНИКЛО в 1852 году - табак привезли и начали растить кубинцы.
В Бразилии история сигар началась в 1842 году (так пишут) - начал дело португалец Франсиско Хосе Кардосо. Однако по-настоящему дело пошло только после 1872 года, когда сигарами занялся выходец из Германии Герхард Даннеман.
На Гаити сигарным табаком занялись в 1845 году.
В Гондурасе первая табачная фабрика возникла в 1873 году. Основные сорта ПРИВЕЗЕНЫ С КУБЫ.
Во Флориде (США) сигарное дело затеяли только в 1885 году.
В Никарагуа сигарное дело начали опять-таки кубинские эмигранты - в 1960-х годах.
В Коннектикуте (США) сигарный табак научились растить после 1900 года.
В Эквадоре сигарный табак начали растить опять-таки после Кубинской революции - в 1960-х.
На Филиппины семена кубинского (опять кубинского!) табака попали в конце XVI века, но никто табака там не растил вплоть до середины XX века - все время что-то мешало :( Короче, дата реального начала производства филиппинских сигар покрыта мраком.
ИТАК, сигарный табак по всей Америке берет начало с Кубы. Вопрос, а когда на Кубе этому научились?
1799 год, с согласия Испании в Гаване была открыта табачная мануфактура Casa de Beneficiencia, выпускавшая сигары habanos. Но эта дата туфтовая, поскольку ПЕРВОЕ упоминание об этой марке датировано 15 октября 1844 года.
Есть марка Partagos, возникшая в 1827 году, но и эта дата доверия не вызывает - косяком кубинские марки регистрируются в 1846-1848 годах, и даже марка Hoyo De Monterrey (зарегистрирована в 1865 году) считается одной из старейших.
Короче, вот график. Даты ранее 1840 года единичны, да и сомнительны. Реальная торговля пошла в 1840-х годах.
Это означает, что ВСЕ СВЕДЕНИЯ О СИГАРЕТАХ (а это вторичный после сигар продукт) ранее 1850-х годов НЕДОСТОВЕРНЫ. Да, и трубка, как несомненно более сложный технологический продукт, после сигары вторична.
Но вернемся на Кубу. Дело в том, что табачный бизнес на Кубе создали выходцы с Канарских островов. А это - Северная Африка, где курение гашиша упоминается еще в глубокой античности. Ну, и кто нас всех совратил?
По крайней мере, я нашел свидетельство, что у индейцев "от жевания шариков, скрученных из табака, исчезало чувство голода". Стоит вспомнить, что туземная традиция потреблять наркотики - именно жевать (почти везде с известью). Средняя Азия, Полинезия, Колумбия - примеров хватает. А вот курение, как способ, туземцам ПОВСЕМЕСТНО принесли европейцы. Не вижу причин, почему в Америке должно быть иначе. Детали я уже описывал вот здесь:
http://fakexixcentury.blogspot.ru/2012/01/xix.html
===========================================
Взято по ссылке с другой темы.
ТАБАК
В моей базе данных 560 событий, связанных с табаком, за 507 лет, с 1492 по 1999-й, и, конечно же, хронология табака полна парадоксов – даже у лидеров продаж Англии и США. График показывает острый дефицит сведений между 1635 и 1825 годами.
Чуть меньшая лакуна и у остальных стран.
Этот феномен отлично сочетается с провалами в истории географических открытий.
И, конечно же, эти провалы ставят под вопрос всю историю потребления табака. Вот, к примеру, хронология рекламы и запрета табака. Сначала средняя повторяемость запретов табака – раз в 3 года, после провала – раз в 4,5 года. Если предположить, что провал в запретах иллюзорен, и применить этот же шаг в 3-4 года, 200 лет без запретов умещаются в 10 лет, а первый запрет переползает в начало XIX века.
На тот же период указывают и медицинские сведения. 100 лет медики не уточняют, какой именно табак изучают, затем в сведениях врачей наступает 150-летний провал, и лишь в самом конце XVIII века медики кидаются изучать все три вида табака одновременно.
Сортировка сведений по видам табачных изделий дает сходный результат.
Курение упоминается почти беспрерывно, однако, что именно курят, неясно: трубочный табак начинают активно упоминать лишь в самом конце XVIII века, а сигары – в начале XIX века. Там же начинается и хронология жевательного табака. Раньше – только нюхают.
Все это хорошо подтверждается конкретным историческим материалом. Я приведу несколько этапов знакомства с табаком.
1826 год, Англия импортирует лишь 12 кг сигар в год, а в 1830-м – уже 114 тонн. Вот оно – реальное время знакомства с курением!
1830 год, Россия. Табаком пока считается нюхательный; именно его выпускает фабрика Жукова. А уже в 1837 году Жуков выпускает 41 тысячу пудов курительного и только 300 пудов нюхательного табака. 1843 год – табак в Санкт-Петербурге курят и мужчины, и женщины. Фельетонист «Северной пчелы» пишет, что 35 лет назад «сказать о человеке, - от него пахнет табаком, почиталось оскорблением». То есть, дата знакомства России с табаком – 1808 год.
Победное шествие курения:
- в Англии 1826-1830 гг.
- в России 1830-1837 гг.
В 1860-м году курение на улице в России являлось преступлением. Первая табачная фабрика в Киеве появилась в 1861 году (Соломон Аронович Коген).
А теперь посмотрите на график упоминаний о табаке во Франции и России и решите, когда создан позитивный образ курящего Петра I.
===================================
ТЕХНИЧЕСКАЯ ДЕТАЛЬ:
Культурный табак - смесь двух разных видов табака, чрезвычайно хрупкая и уязвимая - вырождается мгновенно. Сохранить сорт можно лишь при неустанной селекционной работе. Короче, индеец заморачиваться с этим не станет. Хуже того...
родина Nicotiana Silvestris - Аргентина,
а родина Nicotiana Tomentosiformis - Перу и Боливия.
Ботаники, дисциплинированно придерживаясь традистории, вынуждены предположить, что два этих вида разыскали, скрестили и столетиями удерживали сорт в товарном состоянии кочевые племена, за каким-то хреном доставившие его сначала в Бразилию, затем - в Колумбию и, наконец, на Кубу, где сигару и увидел Христофор Колумб.
Ну, и напоследок...
ЦИТАТА: "В конце XVI века испанский галеон «Сан-Клементе» привез на Филиппинские острова пять килограммов кубинских табачных семян, и местные представители Римской католической миссии незамедлительно занялись их посадкой"...
Ясно, что XVI век это несерьезно - в XVI веке и на Кубе табака не знали. Но, вот вопрос, чего стоят все эти папские запреты курения?
Или все дело в том, кто держит торговую точку? Если не Папа, то - определенно еретик.
источник http://fakexixcentury.blogspot.ru/2012/01/xix.html
Из комментариев интересно "К этому вопросу (курение) можно подойти еще с другой стороны. Тк курение это стойкая постоянная зависимость,и то для курения нужен карманный источник огня, а судя по тому, что спички реально изобретены около середины 19 века, курение как стойкая привычка возможна только с этого времени. Кремень требует прменения кресало, сделаного из углеродистой стали, что снова отсылает нас к середине 19 века.
Тк до середны 19 века карманных источников не было-были "хранительницы домашнего очага" в прямом смысле и горшки для переноса углей.
Смешно выглядит указ о разрешении курения на улицах Петербурга. А как раньше это представлялось?! Идет курильщик по улице, захотел покурить. Достал из-за пазухи горшок с углями и закурил. Нет, лучше достал лук и давай добывать огонь трением- курить ведь страсть как охота."
Комментарии
ala Фоменко?
мелькнула такая мысль. Попробуйте доказать это, и дружно загнобим автора.
В статье говорится:
А затем:
Поскольку сигары, якобы, происходят с Кубы, автор делает (подразумевает) вывод, что табак должен был распространяться колонизаторами, а не индейцами, забывая при этом, что сам же написал выше, что традиция употребления нюхательного табака - более древняя, и его разновидности могли распространяться индейцами для употребления в таком формате задолго до Колумба. По ТВ в какой-то передаче видел как индейцы из самого глухого племени в Амазонии друг другу в ноздри толчёную смесь из табака с чем-то через трубочку вдувают.
Не помню где, но я читал, и можно найти, что индейцы в Центральной Америке табак употребляли конкретно для такой цели изобретённой клизмой. Потому что от ещё большего количества никотина они теряли сознание и видели мультики, и они хотели всё больших концентраций, и придумали варить табак в "густой чай" и пить его, но варево было горьким, их тошнило, и чтоб не тошнило - эврика! Клизма из каучука и птичьей трубчатой кости. Якобы есть какие-то горшки (сам не видел), которые археологи нашли, а на горшках рисунки подтверждающие, и следы употребления.
Так что индейцы были изобретательными, и не факт, что в то время, пока в Европе был моден нюхательный табак, немодные сигары не курили незаметно для всей Европы простолюдины по всей Латинской Америке. А потом вдруг сигары вошли в моду, или научились их чуть вкуснее, чуть менее вонючими делать - как когда на Балтике у селёдки додумались жабры удалять перед засолкой, и оказалось, что горечь вся из-за них была, и стала селёдка, которой полно, вдруг хорошо продаваться.
Тараса Бульбы не существовало, это собирательный образ. Роман вышел в 1835 году, что не противоречить статье(на мой взгляд). Нарисовать образ главного героя ярким, с трубкой всеравно что в других цивилизационных кодах в шляпе с перьями. Красиво и оригинально.
Логичнее привести образ Перта 1. Он жил ранее.
"Победное шествие курения:
- в Англии 1826-1830 гг.
- в России 1830-1837 гг."
Согласен, статья явно не научный труд. Но это не исключает смысла ее обсудить.
По моей версии (по ссылке), казаки курнули анашу.
А в завоевательные походы они ходили, когда у них кончалась трава и связанная с ней умиротворенность?
Спасибо гляну ссылку.
До начала XX века бульба - репа. Картошка пошла в массовую культуру в России ближе к концу XIX века. И бульбой ее назвали после массовой замены репы на картофель, а это произошло значительно позже реформ Александра Второго. Иначе, Тарас - толстый, как репа.
>трубка, как несомненно более сложный технологический продукт, после сигары вторична
Зато имеет древние корни в Юго-Восточной Азии, где издавна курили с их помощью не только опиум и гашиш, но и кучу других местных растений, включая никотиносодержащие.
Степаненко - молодец, хотя и фрик. Заставляет задуматься очень серьезно и делает это куда лучше фоменкоидов. Его книги я читал как завораживающую страшную сказку.
Блог "Истории больше нет" читать не стоит, такой мути я еще не встречал, сплошной перевертыш.
Не согласен. Тут разговор только об истории одного предмета. Кстати вся доказательная база на основе исторических источников. так что не угадали.
И этот господин, автор блога приводит доказательства?
Единственный вид его доказательства, построение графиков на основе упоминания о табаке в исторических источниках. Для теории недостаточно. Ответ на статью - это чушь, пардон выгдядить не очень.
Ну вот и очередной осиновый колышек в гроб трад.хронологии и построенной на её основе трад.истории исторической фантастики.
Апологетам остаётся только шипеть, да плеваться - чушь, бред и т.д.
тут нет опровержения хронологии истории. Есть версия опровержения когда, как и почему появилось курение табака.
Есть-есть! Что же вы так, свою писанину не помните?
Вот, к примеру, хронология рекламы и запрета табака. Сначала средняя повторяемость запретов табака – раз в 3 года, после провала – раз в 4,5 года. Если предположить, что провал в запретах иллюзорен, и применить этот же шаг в 3-4 года, 200 лет без запретов умещаются в 10 лет, а первый запрет переползает в начало XIX века.
Таких хронологических фокусов в ист.писаниях традиков как у шелудивого пса блох, вагон и маленькая тележка.
А хронология, кстати, это и есть "когда" - ...Есть версия опровержения когда, как и почему ...
одного предмета из истории, а не всей истории. На мой взгляд разные вещи.
Она практически вся и состоит из таких "одних предметов из истории". И чем дальше вглубь, тем больше.
такое конспироложество хорошо идт в среде потомственных алкоголиков - физиология, однако
Тс-с! Разве можно так неосмотрительно про свои семейные тайны?..