Поскольку админ дал подпись - объясняю позицию.
РФ дав 3 миллиард зелени Януковичу, при факте знания о готовящимся перевороте на Украине, - деньги давала не на предотвращение переворота, а как отмашку для него. Ибо последовавшее балоболство тогдашнего президента "Незалежной", при факте отсутствия действий по устранению угрозы переворота, только раззадоривало толпу, которой в рыло совали красную тряпку - "отложить ассоциацию с ЕС".
Те же самые это деньги, на которые хунта убивала русских в Донбассе? Нет, и они прямо говорят об этом - "взятка Януковичу". Куда утекают деньги в коррупционных режимах догадаться не трудно, - видимо, на сладкое детям. )
Зная что к власти придёт убийца, дать ему денег, это как подготовить основу для его действий, при этом не требовать их возвращения в срок - тоже уступка убийце, как и скидки на газ.
Эти деньги - это все-едино зеленый свет жестокости и крови, как трамплин для неё.
Оттого и говорю, что отчасти убийства русских на Донбассе - шло за счёт средств Кремля.
Это может дико не нравится, но факты не сотрёшь, а мерзость не замажешь, - я конечно же всё о том, что детям не досталось сладостей.
Комментарии
Если бы ты не был ангажированной стороной пропаганды, то с тобой была бы возможна взвешенная дискуссия. Но вернись к началу и ты увидишь, как тобой совершенно выпукло игнорировалась взвешенная аргументация. Это и называется пропагандой. И это было замечено, только и всего.
Это только твои домыслы, о моей ангажированности. Касаемо "взвешенной аргументации", промолчу, ибо диалог в стиле "сам драк" не интересен.
Пусть будет так - "только запад зло, а власть России вся в белом", в конце концов это "вам" с этим жить.
Подкреплённые аргументацией. В один комментарий выжимку твоих обвинений России собирать?
Нет, я объяснил отчего так получается.
Количественная составляющая, ещё не означает ангажированности.
Хочешь доказательств? Ну можно договориться и в качестве эксперимента попробовать вести диалог на каком - нибудь ресурсе, где есть ложь в адрес России и обеление "Запада". Сам увидишь, как они обвинят меня и тебя в работе на Кремль. Есть же "свидомые" ресурсы, вот и можно дислоцироваться туда в качестве эксперимента.
Т.е. ты не хотел - так получилось? Звучит как "ничего личного - просто бизнес".
Попробую объяснить иначе.
Приходишь на площадку с определённым контентом. Представь, что совесть твоя - это мерило твоего отношения ко всему. И вот видишь как, к примеру, отбеливают Украину, восхищаются политикой власти, присоединяясь тем самым к её ценностному ряду. Это будет основной базис записей. Ну, а повествование о России (помним - это абстрактный пример) сведено к жесткой критики, мол вот основа всех наших бед. Если поступать по совести - то это будет реакция на отбеливание действий украинской власти - большинство твоего внимания, хочешь ты или нет, будет направлено на опровержение той конкретики из лжи, которую ты заметил. При этом у тебя абсолютно негативное отношение к практики власти РФ (допустим), но высказываться повода что ли нет.
Т.е. где в моём примере Украина - на АШ это Россия, где в примере Россия, на АШ - это "Запад".
НА АШ в основном обоснованная и не очень, критика "Запада", при фактах обеления практики РФ, оттого какой смысл присоединяться к критики "Запада", когда упускается из вида нелицеприятное в действиях РФ.
Эт что такое было? Давай не будем обсуждать мою совесть в частности и личность вообще, я тебе даже больше скажу, совесть - она ни для чьих шаловливых ручек нажимающих на кнопочки недоступна, трогать её никому не позволенно. И пытаться это делать не следует, ибо ручки могут отсохнуть. Свобода воли, все дела.
Никто и не трогает твою совесть (хотя запретов тут у меня нет), она тебе ещё понадобится.
Суть сказанного понял? Подставь вместо совести ценностный ряд, принципы, этику.....по разумению что-нить подставь.
::) На самом деле тебя окружает СТОЛЬКО фарисейских запретов.. Ну да ладно. Я считаю что то что с нами сделали в 90-х неэтично, несовместимо с наличием совести у акторов и говорит об их абсолютно вывернутом ценностном ряде. И как там с сутью сказанного между строк? Понято?
Видимо, есть факт того, что мы говорим (несколько) на разных языках. Какие фарисейские запреты, если я научен чистому учению от Бога, а не той мути, что рассказывают людям в конфессиях.
Ситуация с 90-ыми не так-то и однозначна. Там скорее действовал принцип - чтобы родиться в новую поросль, старое должно умереть. Это ведь именно Москва развалила Союз, ибо в кгб смекнули, что если "сегодня" откинуть весь этот балласт в виде таких стран, как Украина, протухшую идеологию и заржавевшую экономику, то через 10 лет Россия не только расправит крылья, но и вернётся в клуб к большим дядям. Отчасти так и вышло, сколько надежд было....возрождающая Россия, а ей так понравились методы Штатов, что сегодня и сами не прочь занять их место. Не получится, ещё одну держиморду планете не выдержать, придется меняться. Так что у 90-х было две стороны, одна это необходимость пройти этот этап, а вторая, всё так, сучья практика тех, кто навязывает всему миру, как ему жить.
С кем вести диалог?
Люди разные, в любой стране есть мерзавцы, но есть и нормальные люди. Вот с ними и можно вести диалог. Главное не олицетворять весь народ, с политикой власти.
чистый прагматизм. Если ассоциация, то придется изменять правила торговли с Украиной. Иначе - потекут рекой "украинские" товары. Транзитом с Запада. Плюс - Запад начнет разрушать экономику Украины (кроме, возможно, отдельных отраслей), потому что она ему конкурент на украинской земле. Демпингом, потом отобьют, когда ее не станет. Причем, это мягкий сценарий. Даже без войны, разрушенная экономика даст рост безработицы, беженцев в поисках лучшей доли. Экономическая война Не говоря уж о том, до чего дошло в реале.. Это было невыгодно. Предложили денег, чтобы это не произошло.
И теперь свидомые обиняют нас - в том, что несущегося на стену (в его больном воображении - к светлому будущему) раздразнили. И в том, что его не остановили. Шизофрения. Чтобы остановить штурмовиков, которые даже на договоренность сЯныком плюнули (Яценюк - в премьеры, скорые перевыборы президента УК..) - нужно было только вводить своих военных. Полиция деградировала. А Беркут - Янык сдал.
Насчет гарантий. Нам что ли вписываться надо было в это дерьмо ? Тогда бы не только невинного в расстреле "НС" Яныка обвиняли. Но и Россию.
И на это тоже у них был расчёт. Так расстроились что нас не подловили, что гражданский борт сбили и стали всй своей западной шоблой на нас вешать. Такого накала их смишной истерии я даже что то не припомню. По условным децибелам был поставлен новый рекорд.
Это одна часть прагматизма, которая абсолютно обоснована, но не в момент происходящего в конце 2013, начале 2014.
Тогда прагматизм был главным образом в том, - будет переворот, или нет. Если есть устремления на предотвращение, то не в тот момент говорить об ассоциации, при этом давая ещё и деньги. Как РФ себе это представляла, оставить Янука один на один с "мировым империализмом", с логикой "давай-ка вдарь против течения"? Абсолютно ясно, чем бы это закончилось.
что мы могли сделать, кроме как предложить Украине честный выбор ? Или в ассоциацию (Запад думал о др. сценарии, но многие украинцы-то верили в кружевные трусики) и тогда - пошлины и прочее. Или не в ассоциацию - и мы помогаем деньгами.
Лучше вообще ничего не делали бы.
О деньгах можно бы было договориться за кадром, а не в момент когда "или, или", растопыривать пальчики и говорить преждевременные слова о пошлинах и прочем. Ну, Вы такой наивный, аналитически всё это просчитывается в раз, какие будут последствия от подобных предложений, а дураков нет ни там, ни там.
А как это надо делать, уже не раз демонстрировалось в практическом ключе - только я не о том, что надо перенимать.
Ты прав, дружище! А ещё лучше - проложить от баз нато логистические коридоры ко всем значимым объектам в России, чтобы два раза не вставать. Это даже лучше чем ничего не делать. Спасибо тебе за твою Аналитику! Печеньку нудельман ты честно заслужил, куда за ней обращаться тебе подсказывать не надо, вон какой умный, без всякой помощи нашёл
бы..Зачем коридоры? Лучше вместить херить страны и регионы.
Ибо вопрос "если бы да кабы" как раз не стоял вовсе, сделали всё как надо, - обобрали "братский народ", прикрывшись вероломством "Запада".
Здесь, на АШ, присутствует человек под всевдонимом Антюр. Он тоже любил втюривать в неокрепшие умы либеральные мантры о "стратегическом союзе" (с) США и России. Тебе найдётся о чём с ним поговорить, полагаю. Наблюдаю в вас некоторое семантическое родство.
Говорил. Увы, у нас слишком большие расхождения - я верю Богу, а он сатане.
Так же не могу принять поддерживаемую им интерпретацию альтернативной истории - не научно.
Что касается "союза" то похоже в этом парень прав, дружит с логикой и фактами.
Только союз временный, это тоже надо учитывать.
может, братский народ поближе поищет истинных врагов ? Тех, кто рушит экономику, развязал войну, плодит убитых, калек, безработных, беженцев, разрушает Донбасс ? Тех, кто жиреет на народе (Потрох, например, в миллиардеры выбился). Кто кратно увеличивает до неподъемности тарифы, гонит народ в армию, в котлы и раздувает русофобию ?
В то время, как мы помогаем Донбассу, чтобы и его не сожрала эта падапь. Принимаем беженцев, единственные во всем мире поддерживаем политически Донбасс. Получая только санкции и потоки грязи в СМИ.
Так пусть ищут, кто им мешает. Это же полная глупость обвинять только Россию. Так Вы попробуйте им доказать, это пока не возможно. Я пробовал, - "рука Москвы". )
По ходу вообще нет возможности договориться - каждый видит только свою правду.
чушь. С такой логикой - и в ВОВ войну не надо было сопротивляться. Глядишь, как с оккупированной Францией было бы. Никаких миллоных жертв и тотальной разрухи.
Мы предложили выбор. Открыто. А не прячась под пыльным ковром. Всему народу, а не проворовавшемуся Яныку кулуарно. Ничего не предлагать ? - нас бы потом селюки обвинили, что мы проявили преступное бездействие. Тем что дали им разбить башку.
Причем, именно после этого предложения, Янык встрепенулся, стали появляться митинги антимайдана. И к концу ноября Майдан изрядно облысел на протестующих. Снова он резко вырос именно после провокационного избиения молодежи 30 ноября. Кажется, Левченко за этим стоял, его даже в розыск объявляли. Дальше все раскручивали уже продажные СМИ, штурмовики и твари типа Яценюка с Порошенко. И, разумеется, снайперы..
Россия как раз и повторяет логику действий ссср во время WW2, пока действительно не началась Великая Отечественная, в которой победили наши предки.
Как Финляндию, страны Балтии и кусок Польши скоммуниздить - так это не зло, а целесообразность, а как фашизм напал именно уже на Союз, так в понимании зла и добра, разночтений больше не было.
о, как мы заговарили. Т.е., мы агрессоры. И что же ты так старался под нашего друга косить ? Неумело, но старался. О делах давних потом поговорим. Про линию Керзона, к примеру, почитай. Про договор Польши с Германией и статейки тех времен, где открыто призывали идти на СССР вместе с Гитлером.
А пока ответь мне на вопрос - что мы скоммуниздили, уже как Россия ?
Чичас начнётся. )
Ну, Крым, ребята, Крым отжат. И это говорю при факте того, что население Крыма было за присоединение, а так же его присоединение дает преимущества в "игре" за БВ. Но не хорошая сторона медали в том - что было давление ВС и спец служб, которые действовали вне договора с Украиной, а так же отсутствие одобрения ООН, что хоть и формально, но опровергает чистоту юридической техники, но главное - это разыгранная карта с самой Украиной, когда их отформатированность Западом, была использована для перехвата Крыма.
на Украине произошел гос.переворот. Пришли к власти совершенно мутные нелигитимные личности. Т.е., произошел захват всей Украины у легитимной власти. Всей ! Какие договора, если страны нет ? Это во-первых. Во-вторых, число находящихся на полуострове ВС не превышали оговоренных в договоре. В третьих, народ Крыма самоопределился( гораздо более законно, чем было в Косово, где был абсолютно фейковый референдум. На что даже ОБСЕ указывало). И стал самостоятельным. После чего обратился к России с просьбой о присоединении.
Я был там в прошлом и этом году. Не встречал ни одного человека, кто жалел бы о этом выборе. Включая кр. татар. Иначе там была бы война, почище, чем в Донбассе. Кр. татар меджлис, с подачи Киева, уже начал натравливать татар. Война была бы с ВСУ и с татарами. А сейчас там мир, строится много хороших дорог, по нарастающей идет развитие Крыма, очень-очень много машин с Краснодара и Ростова.
А одобрение ООН будет. Пожалуй, даже раньше, чем рухнут США. Скоро.
Вы же прекрасно знаете, что с этими нелигитимными и мутными личностями - что есть правда, ведёт диалог руководство РФ, признавая легитимность их власти, даёт скидки на газ и реструктуризует долги. И страна есть, иначе с кем ведут диалог. Это такое лукавство в позиции, мол, их нет, а проблемы решать надо. И договор имел юридическую силу по той же самой причине - официально Украина всё еще признанное Россией государство. Да мутный переворот, но власть, хоть и сучья, имеет преемственность с прошлой.
Численность ВС не превышала, - похоже на то. Но аннексия в международном праве - это давление на процессы выбора, а там это очень легко доказать - Крым был заблокирован - иди разберись, что они там делали. Чисто по-человечески понятно - защищали, юридически - давили. Увы, на это "Запад" давит и будет давить.
Да, люди Крыма рады от того, что их миновала вся эта кровь, как на Донбассе, в подновляющем большинстве рады воссоединению. Но их выбор в пользу РФ, не имеет подтверждений документами ООН, т.е. не признан ООН, опять юридическая основа давить на РФ, что еще и будут делать.
Про развитие Крыма, в инфраструктурном и социально-гуманитарном ключе, так же с Вами согласен, как и с фактом спокойной жизни людей там.
так и СССР долго не признавался. А потом признали. Но, в этом промежутке, для мирового сообщества России не было, как государства. Не исполнялись договора, была даже интервенция.И, в этот промежуток, помним ? - образовались страны Прибалтики, Польша.
Законы для людей, а не наоборот. 100 лет назад и 100 лет спустя - они отличались и будут отличаться от нынешних. Кому как не США это знать - восставшей колонии. Кстати, как-то они стали забывать про право народа прогнать ту власть, которую они не желают. И выбрать которую желают. Референдума по самоопределению США, между прочим, не проводили. Многие были против.
Нередко законы бегут вслед за реальностью и выбором людей. А не наоборот.
И здесь отчасти согласен. Страны Балтии, как осколки РИ, образовались только потому что "России" было не до них, и да, при помощи "Запада". Но к 1940 - это уже были республики, в которых люди имели другие ценности, нежели практиковались в сталинском ссср. И поверьте, многим людям здесь, было очень не по духу насильственно погрузиться в мир сталинских ценностей. Я не говорю о войне, это была трагедия для всех, обозначаю тот факт, что даже для русских людей в этих странах, была неприемлема советская власть.
Так же очень важный момент в том, что неприглядные поступки одних, совершенно не причина поступать так самим.
Касаемо права прогнать власть - сильно. Но это несколько другой аспект - одно дело право людей, другое действия третьей стороны.
неприглядные поступки - это про образование Прибалтийских стран и Польши ?
в одном случае референдум. Результаты которого могут отрицать только лжецы. В другом - вооруженный, кровавый захват власти кучкой людей. Что-то дивно напоминает. Одну почти 100-летнюю историю. В результате которой...Прибалтики, Польша...
Пожалуй, соглашусь. Мухи не равны котлете.
Любые неприглядные поступки.
Вы как-то всё перемешали, мотив власти, мотив людей, революцию 17-ого и образование стран Балтии.
по-моему, все логично. Параллели налицо. Разве что, захватившие власть в Киеве, изо всех сил, мошну набивают, обирая людей. У большевиков этого не было. Экспроприировали, да. Но не для личного обогащения.
Гражданская война тоже имеется, разруха имеется, милитаризация - имеется, отколовшиеся куски - имеются.
Суть в том, что ни у кого нет права навязывать людям, как им жить. Если территории "ушли", их нельзя возвращать силой. Согласен, что история с Крымом, это всё же еще не из этой оперы, но как предтеча......тревожный сигнал.
На планете уже есть одна держиморда, которая приходит в наш дом, указывая как нам жить. Не допустимо скатиться к методики Штатов, они и вовсе начинали с высоких идеалов, а закончили банальной исключительностью, поставив "интересы" своей страны, выше чем интересы всего мира. И если бы за этим стояли всё те же высокие принципы, я бы первый готов был бы вынужденно смириться под доброе - вечное. Но ведь заявления о высокодуховности, это ещё не факт наличия таковой. Это надо помнить, не обзывать малые народы придуманными для них кличками, не уничижать их достоинство, не злорадствовать над проблемами, а оставаясь прежде всего людьми, почаще смотреть на методы своей власти, всё ли там так чисто, а если не чисто у какой-то другой власти, не оправдывать свои неприглядные поступки, их сучьей практикой.
И это я ещё даже слово не сказал, что ныне процессы таковы, что весь наш вид(людей) находится в одной лодке.
Позволь подвергнуть обоснованному сомнению твою достаточную информированность о происходящем на самом деле, если без масок..
Эта информированность есть у всех - наш вид гасят, льётся кровь и губятся жизни - и это далеко не просто так, такая повсеместная тенденция, всё прочее только прикрытие.
я за целый год столько не насру(
Да ну что ты, мы все в тебя верим, ты старайся ::)
не, все равно ниасилю(
Пора разгонять Латвийскую Академию наук - академики там вАпче деградировали....
Так он уже бывший, (или отключенный)... :-)
его уже разогнали. Приходится подрабатывать набрасывателем дерьма на вентиллятор.
Вы подтвердили: подпись вам проставили не зря и не случайно.
Ну так США тоже спонсировали переворот, что бы получить базу в Крыму. Ну и что, какие "гарантии по защите" были предоставлены 404-ой?
Человек полагает, а Бог располагает.
Пропагандист пытается выжать нечто даже из тухлятины.
При этом топорно маскируя намерения. Несерьёзно.
О! А базу в Крыму взяла РФ, верно?
Какие гарантии? А кто ныне у власти в Киеве, реструктуризуют ли им долги, и дают ли скидки на газ?
Что......разве мало гарантий - с них хватит и этих.
Выходит, подпись-то - по делу. Мда... Взял. И сам доказал постом и комментариями. Красава!
Пиши ищО !
как быстро появляются попытки переврать события даже еще не стершиеся из памяти людей.
следуя вашей логике нас следует любое сотрудничество с украиной, кроме бомбежки ее территории, объявить убийством людей на Донбассе?
А нашим пограничникам при виде украинского стоит наверное немедленно открывать огонь?
Когда деньги давались- все еще было не очевидно и могло пойти любым путем. И если этот кредит взятка Януковичу, то что такое все предыдущие кредиты в т.ч выданные Евросоюзом?
Между прочим, есть же мнение в самой РФ, что власть Украины нелегитимна, а так же преступна, ну так и действительно, отчего с ней не только имеют дело, но и подкидывают "бонусы". Но это, видимо, и правда перебор, тут важнее сами истоки её появления, тут речь именно об этом. Когда России надо, она и небо над территориями может прикрыть, а когда интересы оттяпать важный стратегический объект, то ради этого дела......ну, здесь всё по тексту в заметке.
Это навязанное мнение, что всё не очевидно было, когда столько усилий брошено на переворот, дать деньги тому, кто даже дернуться бы не посмел против, это деньги или ему лично, чтобы даже и не мешал, или деньги, которые попадут к тем, кто придёт после него.
О том и речь, что США, ЕС и Россия действовали совместно, а когда последняя увела из подноса Штатов Крым, они объявили её сукой - не понравилось им такое поведение. )
Страницы