Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему гибнет социальное государство!

Аватар пользователя Olgert2001

Как человек, работающий в этой системе (ОМС), и как врач и как  управленец я заню что стало и почему!

Главная ошибка - не профессиональное (есть такая профессия  -организатор здравоохранения) руководство -в 90-х пришли экономисты - они поставили диагноз -много денег утекает из закрома государство на медицинское и социальное обслуживание, тогда у нас уже было министерство здравоохранения и социального развития, руководство которого считало время дожития!

Так вод мы из СССР желали, что бы за нами все делали другие...и думали и попу подтирали! Но это иждивенчество приводит к деградации 90-х, когда народ сказал -СССР -ДА, Беловежский сговор сказал _НЕТ, но народ согласился, так как давно привык, что за него все решают и делают!

Так вод -не организаторы, а экономисты решили -надо экономить средства - решили -выполнили! Выполнили задачу на 4 с минусом, так как есть еще не закрытые и худо-бедно функционирующие государственные органы здравоохранения.

В это же время появился человек, который придумал систему ОМС. К 2000 ОМС сформировалась на законодательном уровне.( Закон о здравоохранении, повторно принятый в 2011, закон о госгарантиях, норма в конституции). Человек придумавший омс, надеялся, что деньги пойдут за пациентом, а у пациента будет выбор где получить более качественную помощь, где лучшие врачи, туда и пациент и деньги (принцип фондодержателства медицинскими учреждениями (ЛПУ) или принцип прикрепления (как крепостное право)). И соответственно, те учреждения где качество лечения хуже -"Слепая рука рынка" обанкротит и они уйдут с рынка.  Но гладко было на бумаги, но попались овраги!  Оказалось, что главным врачам и хозяевам медицинских учреждений  при таком подходе, когда денежки сыплются из фонда ОМС и ничего делать не дано, врачи стали не нужны.  Это привело к необходимости придумать причину для сокращения мед персонала – естественно нашли –«Меньше народу, больше Кислороду», то есть при сокращении все высвободившиеся средства мы отдадим вам…врачи! Но есть закавыка, про которую никто тех же терапевтов не оповестил, а именно прикрепленное население должен же кто то обслуживать, более того существуют нормативы по обслуживанию в виде 1700 человек на участке терапевта! Но так как прошли сокращения, то участки укрупнились и соответственно норма приема в сутки тоже. Причем если по номе 1700 пациентов на участке дневная норма терапевта была 22-24 человека, при 6 ч 45 мин. часовом рабочем дне, то теперь эта норма 56 пациентов при 8-ми часовом 6-ти дневной неделе, то есть раньше было 18 минут на человека, а стало -3-5 минуты. Качество равно –«0»!  Соответственно работающий народ пошёл в частные медицинские учреждения, где время приема того –же терапевта 20-30 минут, и врач может полностью обследовать и осмотреть пациента. Завал в государственных поликлиниках ушёл, так как туда теперь ходят только бабушки и инвалиды, но врачи терапевты теперь не выполняют план и соответственно не могут получить премиальную составляющую и уходят, ухудшая ситуацию!

Но важный нюанс, мы с вами платим налоги! Не только 13% подоходный, но и налог из ФОТ (Фонда оплаты труда) 5,5% идет на содержание ОМС. Так вот, эти деньги поликлиники продолжают получать, не оказывая нам услуг и не платя повышенной з/п оставшимся врачам! (врачи уволены, имеющиеся не выполняют план). На какие цели уходят эти гигантские средства ( только московский фонд ОМС рассчитывает потратить в 2016 году 170 миллиардов рублей на 12 миллионов населения Москвы, имеющих полюс ОМС, то есть 142 тыс. рублей на каждого застрахованного) не известно. 

Есть еще один нюанс, а именно многие граждане нашей страны не имеют ФОТ (не являются наемными работниками, являются владельцами акций или предприятий), то есть не платят в фонд ОМС деньги, то есть они находятся в более привилегированном положении , то есть богатые не платят!

И еще один нюанс -  часть компаний платят з/п в серую, то есть часть в конверте , тем самым минимизируют потери в ФОТ. Другими словами Фонд ОМС недополучает средства от компаний и граждан.

Средства ОМС не эффективно расходуются!

  1. Средства проходят через страховые компании, а не идут на прямую в ЛПУ, в результате чего теряется  по документам  1% (на ведения страховых дел по закону о ОМС) и до 7% прочих расходов (отчет ФОМС)!
  2. Фонд проводит проверки МЭК (медико-экономические) – контролирует количество оказываемых услуг, убирает приписки. И Качественные проверки (качество лечения) –с помощью врачей специалистов имеющих аккредитацию ФОМС.  Но есть Нюанс –нет единых стандартов, точнее есть только 350 государственных медицинских стандартов, а нозологий (болезней) 3500 ( Номенклатура болезней 10=й пересмотр)!  ВАЖНО , что врачи –проверяющие – получают до30% штрафа, то есть они заинтересованы в максимальном штрафе! Учитывая незначительное количество стандартов лечения и переход на оказание помощи по КСГ (клинико статистическим группам), что требуют написания новых стандартов, эти проверки фактически основаны на суждении врачей, которым фактически невозможно перечить ибо нет стандартов, нет и аргументации. Данный вид проверок уводит из ЛПУ гигантские средства, на вполне законных основаниях.
  3. Сам Фонд ОМС, на свое содержание потребляет 4, 75% средств (из отчета фонда ОМС Москвы за 2015 год)

 

И самое важное –МЫ! Мы привыкли, есть гамбургеры, проводить  все время у «голубых экранов» на любимом диване. Мы не играем в футбол/хоккей –мы только зрители-потребители : пива, газировки, семечек! Мы не изучаем этикетку продукта в магазине, мы покупаем паленую водку, тухлое мясо! Мы привыкли, что все за нас решает Государство, но что мы сами делаем для других?!!!....

Поэтому надо менять систему!

  1. Отменить ФОТ.
  2. Брать социальный прогрессирующий налог со всех граждан, в размере 13% в минимальной ставке.
  3. Величина социального налога зависит от:

А. прохождения медицинской комиссии ежегодно

Б. наличия и степени значка ГТО

В. Выполнения медицинских рекомендаций (снижение веса, курение, алкокголизация и т.д

      4. Сбор социального налога осуществляет организации, за 3% от собранного и сами граждане (за тот же )

5. Ввести ответственность медицинской организации, проводившей медицинский осмотр и не выявившей заболевание, в виде оплаты лечения из ее средств (онкология, хронические заболевания).  

6. Ввести ответственность организаций за не прохождение медицинского осмотра сотрудниками –в случае обнаружения в течении 1 года заболевания, связанного с трудовой деятельностью  (онкология, хронические заболевания).

7. Выход на пенсионное обеспечение сделать в соответствие с состояние здоровья, а не сроками, но установив  средний ожидаемый возраст выхода на пенсионное обеспечение 62 года для мужчин и женщин.

8. Аттестовать все места работы по наносимому вреду здоровью ежегодно.

9.  В зависимости от наносимого вреда, предприятие доплачивает за работника средства по 5 категориям (% от з/п работника).

10.В случае, если работник вынужден преждевременно (ранее 62 лет) по состоянию здоровья, в случае нанесения вреда условиями труда, уйти на пенсионное обеспечение, последнее до достижения работником возраста 62 лет оплачивается работодателем.

11. В случае преждевременного выхода на пенсионное обеспечение , не связанное с условиями труда, уровень пенсионного обеспечения пересчитывается до возраста ожидаемого выхода на пенсионное обеспечение, а по достижении ожидаемого возраста нормируется с предполагаемым пенсионным обеспечением !

12. Оставить бальную систему пенсионного обеспечения, набавляющие балы за поздний выход на пенсионное обеспечение.

13. Набавлять балы в пенсионной системе за количество детей выращенных в семьях до 14-ти летнего возраста по 10 балов , за каждого ребенка как маме, так и папе, а в случае воспитания одним родителем -20 балов.

14. Снимать балы за отсутствие детей.

15. Создать к распределительной системе, государственную инвестиционную систему. Необходимой для  дополнительно инвестирования от 2 до 6% заработка каждым гражданином.

Инвестирование будет осуществляется в государственные долгосрочные проекты (автомагистрали, железнодорожные скоростные пути, заводы и т.д), гражданин сам может выбрать во что конкретно будут инвестированы его средства, а так же выбрать кому они достанутся, в случае его гибели до достижении возраста выхода на пенсию.

 

Надо превращаться из иждивенцев –в граждан своей страны, ответственных за свое бедующее и бедующее страны и детей!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:37:23 / 18-11-2015)

Ну да, усилить и углУбить бардак.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(12:50:24 / 18-11-2015)

Занимательно. Как реализовывать собираетесь свои идеи?

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(12:50:43 / 18-11-2015)

Посоветуйте как?

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 9 месяцев)(14:13:55 / 18-11-2015)

5. Ввести ответственность медицинской организации, проводившей медицинский осмотр и не выявившей заболевание, в виде оплаты лечения из ее средств (онкология, хронические заболевания).

Если Вы имеете отношение к медицине, то должны понимать, что этот пункт приведёт к жуткой гипердиагностике (здесь уместна шутка про то, что нет здоровых людей - есть недообследованные), что, в свою очередь, к неоправданному назначению лечения, чаще всего очень дорогого (иначе мозг вынесут - ведь абсолютное большинство уверено, что хорошо лечиться можно только дорого).

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:54:18 / 18-11-2015)

я уже этот наброс где-то читал...  в смысле первую часть, где расписывается как все у нас плохо и ужасно.  мывсеумрем

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(12:55:08 / 18-11-2015)

Наброс -это , то, что у вас в штанах, а это предложения!

И вряд ли где бы вы могли это прочитать это мое! Так шта Сударь не гоже и извинница! Тем паче если кроме данного комента у вас нет предложений по данной проблеме!

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:02:42 / 18-11-2015)

У вас проблемы с тем, что в штанах? Как то вы быстро опустились ниже пояса. 

 

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:03:36 / 18-11-2015)

Вы свой памперс давно меняли?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:07:22 / 18-11-2015)

А я то думаю, почему вам в детстве не объяснили, что оскорблять незнакомого человека нехорошо.  Вы просто из детства еще не вышли, видимо. 

Если БЫ вы БЫЛИ врачом, то вам должны были читать курс психологии. Кстати. 

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:12:20 / 18-11-2015)

То есть вы считаете, что меня не оскорбили, а сам вы оскорбленный.....да ..я помню  на ком воду возят! Ну если вы считаете..то прошу прощения, не знал, что это больная тема для вас!

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:09:33 / 18-11-2015)

А вообще смешно от вас слышать критику официальной медицины, в то время как вы работаете в частном порядке. Кстати, вы это не забыли указать в своей простыни? Имея кучу знакомых из частных клиник, я от них ни разу не слышал критики в сторону госучреждений, потому что это просто некорректно.

И да, я прекрасно знаю, как и зачем работают частники :-) Поэтому общаюсь по поводу болезней не как клиент, а как знакомый. Любое обращение клиента - выливается в максимальную раскрутку на деньги, пусть и не сразу, а с далеким прицелом  (да, есть сколько-то честных и хороших врачей, которые выполняют только необходимое, но их МАЛО, и их недальновидные директора стараются заменить выгодными здесь и сейчас). При малейшем шансе загнать клиента в яму постоянной необходимости  лечения,  это делается. Причем очень грамотно и красиво, курсы психологов они все проходят, и обладают необходимыми приемами манипуляций.  Самое печальное - есть товарищи, которые лечат так, что в дальнейшем клиент вынужден лечиться постоянно, вместо короткого курса и последующей реабилитации. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(14:15:38 / 18-11-2015)

Не надо кормить троллей. Часть малолетних посетителей крайне нервно относятся к критике существующих порядков при том, что представления не имеют о причинах и сути критикуемых процессов. 

Пишите еще, полезно читать наблюдения людей изнутри системы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:11:48 / 18-11-2015)

Ну, если честно, так и есть...плохо. Просто ваше здоровье пока не дает вам повода это узнать на себе. Именно что на верха садят экономистов, в медицине не шарящих, клятву гиппократа не дававших, и спускают им задачу - снизить траты. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:18:36 / 18-11-2015)

Ну хз. Я не так давно нос исправлял - все прекрасно и замечательно. Не заметил недостатка финансирования, ну разве что палата без особого евроремонта. Жена в сосудистом лежала 2 раза -  тоже все прекрасно (пришлось правда посуетиться, чтобы без очереди положили). 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:49:04 / 18-11-2015)

а это - где как повезет. в основном все держится на совестливых и порядочных, грамотных людях. где-то хорошо, а где-то не очень. даже в пределах одного лечебног заведения может быть разброс - очень хорошо видно, что он конкретного человека зависит, а не от системы.

есть еще один нюанс - неспециалист может и не заметить косяков и быть счастлив, что его "вылечили". 

не забывайте , хирургия и терапия - разные отрасли медицины и конечно финснабжение будет разным. 

в общем, я и сам клиент медицины и изнутри знаю, дела там сейчас очень неважно. и тенденция нездоровая. вобщем, есть что обсудить и о чем подумать - это факт. хотя паниковать, конечно, нельзя, но это общее правило - никакой паники, сами знаете...

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:01:21 / 18-11-2015)

Главная проблема поликлиник - вместо предупреждения и выявления, они свалились в обслуживание бабушек.  Я просто тупо не пойду в поликлинику, потому что глупая потеря 2-3 часов в очередях вообще без какого-то положительного эффекта.

Но у меня всегда есть возможность обратиться напрямую к практикующим :-)  Так что я пристрастен.... И истину точно не глаголю. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:17:53 / 18-11-2015)

вот-вот... возможность обратиться напрямую к практикующим - у кого она есть, тем проще. хотя сейчас все чаще встает вопрос - к кому обратиться, потому что узких спецов все меньше. в городе миллионике может просто не быть нормального врача , я имею ввиду реально хорошего специалиста с практикой и научно базой, а не условную посредственность, "лечающую" строго в рамках учебника и инструкций. 

но у большинства и этой (напрямую) возможности нет

Аватар пользователя vitpu
vitpu(2 года 6 дней)(12:54:11 / 18-11-2015)

Только сегодня думал, как бы сделать лецензирование врачей (получаешь диплом врача и лицензию на право заниматся врачебной деятельностью по специализации). И можешь оказывать услуги за счет средств ОМС или дополнительные по строго оговоренным нормативам, как у нотариусов. Тогда бы и очереди в поликлиниках сократились бы и возникла реальная конкуренция за качество услуг. Но обязательно нужно прописать четкие параметры отзыва лицензии и жестоко контролировать.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(12:59:37 / 18-11-2015)

Врачи уже получают медицинскую лицензию и оперируют, лечат в арендуемых кабинетах.

А на счет очередей- надо переучить всех врачей терапевтов на семейных врачей, которые могут оказывать до 80% услуг пациентам (есть малая операционная УЗИ, манипуляционная). Открыть непосредствено в домах офисы семейных врачей. Оставить только диагностические центры, а полуклиники нафик закрыть, как рассадники заразы.

Аватар пользователя vitpu
vitpu(2 года 6 дней)(13:03:29 / 18-11-2015)

Я в основном про деньги ОМС, которые частные клиники не видят. За них должна быть реальная конкуренция

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:07:35 / 18-11-2015)

Видят, я сам в частной и занимаюсь именно ОМС! Да с конкуренцией все швах.

Но начинать нужно с образования врачей!

Давать диплом семейного врача -5 лет практики, если учился за гос счет -там куда пошлют, если за свои кровные -сам ищи! -возможна интернатура специализация только после 5-ти лет практики,

еще 5 лет - ординатура и руководство отделением или клиникой,

еще 5 лет -кандиатская

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(3 года 6 месяцев)(13:05:20 / 18-11-2015)

Оно так и есть.

Только ОМС платит за услугу 100 рублей а частник берет за такую же 1000

Частнику, при маленькой проходимости, не выгодно работать по договору с ОМС. А при большой проходимости уменьшается качество увеличиваются расходники и износ основных, опять же в сотню не укладываешься. Да и страховые компании со своими штрафами лютуют не по детски. Так, что для частника лучше подальше от страховой держаться пока лучший вариант.

Если бы платили за услугу хотя бы 2/3 рыночной стоимости услуги.. Договор напрямую с ОМС тогда еще можно подумать

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:09:56 / 18-11-2015)

Так в системе много неэффективных трат, много денег не доходит! Да и сама система прикрепления -глючная, заставляет ничего ни делать, как в Москве, получая 5 000 за душу в год или 68 руб в Московской области, но услуги где оплачиваются примерно по тем 2/3 коммерческой цены.

 

Аватар пользователя alpha7203
alpha7203(3 года 6 месяцев)(12:55:00 / 18-11-2015)

10 Пункт... в таком варианте до пенсии ни кто не доработает а будет уволен

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:00:13 / 18-11-2015)

Согласен, предложите лучший вариант!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:43:25 / 18-11-2015)

...Будет уволен в возрасте 40...45-ти лет и больше его на работу никто никогда не возьмет - хоть весь он будет "значками ГТО" увешан и спереди и сзади!

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(12:58:17 / 18-11-2015)

ввести зависимость величины налога от значка ГТО...

потом ещё дунуть и ввести зависимость налога от чего-нибудь ещё

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:01:10 / 18-11-2015)

Да , а что здесь плохого если человек занимается любительским спортом и государство в этом его стимулирует!?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(13:33:05 / 18-11-2015)

Хм, сколько получит значок ГТО, а сколько рано поутру при пробежке "ухнут" в открытый канализационный люк? Для занятий физкультурой тоже нужна помощь врача ЛФК, спортивные площадки.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:07:29 / 18-11-2015)

Плохо тем, что человеческое сердце рассчитано Природой на вполне определенное число "сокращений" (в клеточных хромосомах установлены "счетчики клеточных делений", ограничивающие число "регенераций" органов - т.н. "теломеры") - и занимающийся "спортом" (включая даже неспортивный "литрбол") этот ресурс преждевременно расходует, достигая иногда временного "улучшения показателей" за счет ("адреналиновой атаки" и) преждевременного износа организма, такого же как и от "классического допинга", с теми же физиологическими последствиями.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:21:49 / 18-11-2015)

Истину глаголите!  Государственный интерес и частный здесь противоположны: государству выгоднее, чтоб было больше "сердечных сокращений". ГТО сдал,  интенсивно поработал,  рано сдох - и врачей-дармоедов на государственной шее  надо меньше.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:59:29 / 18-11-2015)

вроде дельно все расписано, хотя тут судит специалистам. Как воплощать - всем миром, какие тут еще варианты-то.....

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(13:00:28 / 18-11-2015)

Если вы это сами написали, то вы ни чем не лучше тех горе организаторов которые создали существующую систему, вы предлагаете такой же бардак, только на свой лад.

 

 

   

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:02:03 / 18-11-2015)

В чем бардак конкретно! У вас есть другие предложения?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:12:44 / 18-11-2015)

Люди хотят все и сразу - но так, чтобы им не пришлось для этого что-то делать или платить.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:06:34 / 18-11-2015)

Как раз сегодня очередная битва разгорелась сторонников и поклонников бесплатного здравоохранения.

http://aftershock.news/?q=node/349601

Знаю людей, готовивших ОМС, очень толковые, профессионалы. Без ОМС наша медицина бы умерла уже. Но вот реализация как всегда подкачала. Непрофессионалы везде плохо.

Еще раз констатирую:

проблем в здравоохранении выше крыши, решать их необходимо.

как решать, подходы, ньюансы - вопросы для широчайшего обсуждения, ибо касается всех.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(13:11:43 / 18-11-2015)

Дурь. Больных, старых и не вписавшихся в рынок лишить гражданства. В итоге останутся: уважаемые люди с доходом 1млн рублей в год или с 10 млн на руках, силовики, чинуши, бюджетники всякие. Список и суммы можно пообсуждать, но вариант куда реальней, а то труба уже не тянет десятки миллионов не вписавшихся.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(13:13:35 / 18-11-2015)

Налоговая система (сюда включаем и т.н. страховые взносы) очень усложнена, в стремлении учесть все нюансы нагородили очень много турусов на колесах при ведении расчета базы, предоставлении отчетности, что соответственно привело к увеличенному числу учетных работников, как на предприятиях так и в страховых фондах, при этом штрафы на неточное ведение учета на все предприятия без исключения конские, сам неоднократно участвовал в разбирательствах. Ведение страховой системы в медицине связана с придуманной чубайсами (и реализованной его этническими соратниками) идеей о полном уходе от регулирования государством в этой области, как и во многих других (типа ОСАГО). Идея мертворожденная, а потоки развернуты чинушами в нужную сторону. С точки зрения пациента врачи заняты исключительно писаниной, отношение к больным как к людям практикуют только врачи старой школы, да и то по инерции и воспитанию. Работал в одном из подразделений страховой компании в сфере ОМС, понятно, что медиков там 1-2, остальной персонал чисто нахлебники на жирном куске со страховых взносов. Фонд ОМС, распределяя бабло, ну ни разу не коррумпирован, а ведь еще никто не ликвидировал министерства и отделы здравоохранения в регионах. В общем, вспоминая прежнюю советскую систему работы в здравоохранении, образовании, защите правопорядка  просто удивляешься, как тогда обходились без глобальных компьютерных программ и программистов, конских затрат на оргтехнику и учетный персонал, на толпы начальников всякого ранга и откатов властям и чинушам в многочисленных фондах.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(13:13:41 / 18-11-2015)

Почему все подобные проекты рассказывают про то как отобрать у населения деньги и мудро их потратить. А если денег нет. Как тогда вы будете проводить реформ?

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:26:55 / 18-11-2015)

Вы думаете, что медицина должна быть бесплатной? У нас к счастью не СССР, где всю медицину по остаточному принципу считали!  За свое здоровье должны платить вы лично! Тогда вы о нем и будете заботиться, но сейчас здравоохранение обладает высокими технологиями и затратно по сути, потому и нужна страховая система, то есть оплачивать дорогостоящее лечение. Что бы меньше было заболеваний , требующих дорогостоящего лечение важны профилактика (спорт, образ жизни и гигиена), а также ранее выявление (медосмотры ежегодные)

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(20:37:22 / 18-11-2015)

" У нас к счастью не СССР, где всю медицину по остаточному принципу считали!  За свое здоровье должны платить вы лично!"

После такого заявления ваши измышлизмы можно не читать.

"важны профилактика (спорт, образ жизни и гигиена), а также ранее выявление (медосмотры ежегодные)" - это, батенька, постулаты ЗОЖ из СССР, и Советы не жалели денег на это.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:14:46 / 18-11-2015)

Одна и та же ошибка.

Проблемы у вас, а решать их вы предлагаете другим. А им это не нужно.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:20:17 / 18-11-2015)

Проблемы у вех! Или вы не болеете и планируете жить вечно! И решать их нужно нам всем! Да и на счет денег - из воздуха их не бывает! Сейчас у нас 13% ( и то платят не все у кого 6, у кого даже 0%) + Налог с Фонда з/п до 28 % итого мы платим 41%! А многие не платят ничего! Да Карл, ничего! И эти многие обладают состояниями, которые по сути были сворованы тем или иным путем, потому как оказались проворнее, в отличие от нас "советских" привыкших все получать от государства ! Пора просыпаться...заботится о себе и близких, а не давать денежку хрен знает кому (главные врачи,начальники пенсионных фондов итэд)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:26:48 / 18-11-2015)

А почему так пишите? Русский - не родной?

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:27:31 / 18-11-2015)

На ноуте в тесноте

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(20:39:17 / 18-11-2015)

Заперли в кладовке?!laugh

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(13:18:50 / 18-11-2015)

Смысл существования медицины не в деньгах а в годах активной жизни населения. Отсюда и надо как то начинать плясать. А только сокращая и экономя, ничего не создавая, вполне можно и средневековые показатели смертности однажды получить. Невидимая рука рынка, она же энтропия, однажды и до этого дойдет.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:21:26 / 18-11-2015)

От того и предложения сыграть по началу на жадности населения, заставив заниматься спортом и проходить регулярные медосмотры

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:19:26 / 18-11-2015)

это решается пропагандой и воспитанием масс, а не законами. 

но соглашусь - это важно!

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(15:15:56 / 19-11-2015)

"проходить регулярные медосмотры" Ахххахаха. Когда простой анализ крови (в новой экономичной системе электронной записи) три недели сдается? Нет уж. Надо повышать доступность врача населению а не отгораживать его от народа, из экономии. Повторюсь пока что делается обратное, что вижу как посетитель поликлиники. Запись за несколько недель к специалисту, или там стоматологу, это как то еще понятно. Но когда это распространили на терапевтов, проще забить, потерпеть немного, пока на скорой не увезут.
 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(13:20:19 / 18-11-2015)

 Потому что бардак. На бумаге ОМС тоже красиво выглядит. У вас липовый медосмотр в котором не выявилось заболевание, уравновешивается штрафом за невыявленное заболевание. Это инспектор страховой компании будет проверять или консилиум созывать надо? 

 ГТО это раз в год напрячь силы и получить значок, или возникнет рынок значков ГТО. Значок ГТО не значит еженедельных занятий определенного рода упражнениями которые предписаны для конкретного человека. Как наукой установлено только такой подход приводит к положительным результатам, а не бредовые спортзалы с железом.

 Профилактику стресса и неврозов с депрессиями как будете проводить и контролировать? Это чуть ли не 50% причин всех заболеваний, будете всех тестировать ежегодно?

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(13:23:00 / 18-11-2015)

Зачем штраф -только оплата лечения! консилиум не нужен -проще в течении года от медосмотра выявлено онкологическое заболевание стадии 2б и выше -основание для оплаты, то же и по хроническим не выявленным

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(13:41:24 / 18-11-2015)

Угу, ещё бы связь физических нагрузок с отсутствием онкологии доказать, а то получится, что тот, кто бегает трусцой по улицам с повышенным уровнем бензипиренов, рискует меньше, чем тот кто, зажатый в тесном углу на высоком этаже здания, "терроризирует" ноут…

Или ввести значок ГТО за отсутствие у соискателя онкозаболевания?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(14:20:47 / 18-11-2015)

Есть объективные критерии по которыми можно контролировать физическую форму без всяких ГТО. Есть исследования подтверждающие зависимость онкологии от психических травм.

 То как сейчас бегают и занимаются спортом, действительно полезнее сидеть в с ноутом в углу. Дело даже не в бензопиренах, дело в том что надо учиться правильно бегать, плавать, дышать, то что у нас распространено в спортзалах и дворах, больше калечит, чем лечит.   

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:55:51 / 18-11-2015)

Нефть ниже 20, годами, (если не БП) вынудит людей самоорганизовываться и решать многие вопросы, не надеясь больше на гос-ва, а до этого, от иждивенческого мышление, электоральное большинство, пока ЗВР в "унитаз не спустит", не откажется, пока дают халву в любом виде, ничего не изменится.

Мое мнение, время для этой вынужденной  самоорганизации, наступит не ранее чем в конце 2017-2018 года  максимум 2020 года , ну или БП, т.е. не сейчас а через 2 - 3 года (5 лет максимум) , как раз, когда последние кубышки и сусеки, электоральное большинство "спустит в унитаз" А социала к тому времени , т.е. раздачи денег - ликвидности, на руки на проедание и оплату комуналки, от гос-ва не производящему ничего населению, не будет. (не только соц. получатели и бюджетники тоже самое) 2/3 населения думаю не будут иметь доступ к деньгам, их деньги станут бартер и продукты выращенные в огороде , ну или БП, везде тоже самое не только в РФ , в мире везде.

Электоральное большинство понимает, что без гос-ва оно не чего не может, иметь ни деньги не товары что имеет сейчас не даже комунальные удобства, так как самостоятельно генерировать поток ликвидности способны единицы, (те у кого есть способности, накопления, технологии, и т.д....) большинство не чего не может, и не хочет соображать что то решать за себя и брать ответственность, предоставляя это гос-ву,  ну поэтому готово подчинятся кому угодно, но проблема в том, что слишком много тех кто хочет быть зависим,  и у гос-ва уже при всем желание попросту нет достаточно энергии, средств, что бы предоставить ожидаемый минимум, этому покорному большинству. Большинство не притязательно оно за комуналку + 8 000 - 12 000 р в месяц,  на еду и др.расходы, при примерно текущих ценах , всегда будет голосовать за тех кто дает это, но именно убывающая отдача, не позволит им и дальше быть на гос. обеспечение/иждивение - этому пассивному большинству.

Проблема в том что у большинства нет способностей к самоорганизации и нет достаточного ума что бы что то организовать путное, ну (окромя огорода и картофелекопания в пример) именно поэтому , никто не дернется, так как смена парадигмы ,т.е. отмена фиатных нечем не обеспеченных денег, и крах фондового рынка, просто при всем желание гос-ва вынудит легализовывать от А до Я все виды наркоты и проституции, и 2/3 населения планеты , перейдет по сути в ранг полурабов. Так или иначе осознавая "5-ой точкой" некую взаимосвязь всего со всем ,электоральное большинство , пока не рухнет все будет держатся за гос. иждивение, как говорится всем чем только можно, по возможности , как можно дольше оттягивая неизбежный конец , собственного возврата к земле да и еще без коммунальных услуг, так как денег у него ,не будет вообще, даже на оплату э/э, а выращенную еду продать будет попросту не кому, так как вокруг будут почти все такие же.

Я даже думаю что в течение 5 лет все встанет на свои места, кто хочет быть рабом, им и станет. Кто хочет быть свободным, получит свободу, в общем каждому свое, ну или БП. Но соц. халявы и создания гос-вом непроизводительных и не преносящих прибавочной стоимости  рабочих мест, в виду отсутствия фиатных денег, а значит и массового конечного спроса + еще отсутствие дешевых по себестоимости извлечения ресурсов, не будет

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:15:52 / 18-11-2015)

Частною мдицину на свалку ,можно разрешить ,чють -чють ,но это не ниже звания ПРОФЕССОР , все остальные должны это звание доказать и после этого получить индульгенцию на частную практику лучшая в мире медицина на Кубе ,это в том числе заслуга СССР ,Военные госпиталя ,,,

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(15:43:57 / 18-11-2015)

Забавное утверждение:

Главная ошибка - не профессиональное (есть такая профессия  -организатор здравоохранения) руководство -в 90-х пришли экономисты - они поставили диагноз -много денег утекает из закрома государство на медицинское и социальное обслуживание

Здравоохранение деградировало вовсе не потому, что экономиксы в руководстве отрасли непрофессионально отнеслись к ней. Наоборот: они очень профессионально выполнили поставленную пред ними задачу: превратить здравоохранение в систему медицинских услуг. 

И задачу эту не они сами себе ставили, а транснациональная либерастия, в свое время вообще полностью контролировавшая власть в РФ. 

Они и сейчас контролируют экономический блок правительства и социалку. Поэтому и продолжается деградация здравоохранения до выписки рецепта на таблэтку. И ЕГЭ. И Вашингтонский консенсус. И т.п.   

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:58:15 / 18-11-2015)

Много интересных и мудрых мыслей.

А по поводу увеличения пенсий тем категориям граждан, кто вырастил больше детей, так это давно надо было сделать, но почему-то никто не обращает внимания на эту, по-моему одну из самых стратегически важных ваших предложений.

Аватар пользователя Пончик
Пончик(2 года 1 неделя)(20:19:23 / 18-11-2015)

Вот интересно, какого хозяина производства контрафактных медикаментов расстреляли... или выгодополучателя от торговли некачественными продуктами, или производителя детских игрушек и одежды из всякой гадости... или строителя, построившего жилье из опасных материалов

Да, о своем здоровье надо  заботиться, но все  усилия сгубит пальмовое масло, не написанное на этикетке,  вечно хранящиеся яблоки, молоко из почти пластмассы,  постоянные стрессы везде и всюду и т.д. Нет у нас государственной политики, направленной на благополучие народонаселения ( не путать с халявной раздачей ништяков и льгот) .И еще, ну слишком много контролирующих и проверяющих, а у семи нянек, как известно...

Всем здоровья, все остальное вторично


 

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(17:31:05 / 19-11-2015)

только московский фонд ОМС рассчитывает потратить в 2016 году 170 миллиардов рублей на 12 миллионов населения Москвы, имеющих полюс ОМС, то есть 142 тыс. рублей на каждого застрахованного

А чего никто до сих пор не написал, что 170 миллиардов поделить на 12 миллионов будет не 140 тысяч, а в десять раз меньше? Ну и остальная аргументация у автора почти такого же уровня, а с таким количеством грамматических ошибок еще и читать неприятно.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(22:39:51 / 19-11-2015)

Социальному государству - вообще тяжело существовать.

У тех кто работает - нужно отбирать часть и передавать тем кто не работает. Дети, старики - понятно. Но есть еще и другие "злобные иждивенцы", количество которых только растет.

А тут еще предлагается тем кто болен, и работает кое как - платить больший налог омс. Они банально не смогут содержать для себя медицину и пополнят когорту "злобных иждивенцев".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...