Без паники (II)!

Аватар пользователя nehnah

Тут кое-кто начал разводить панические настроения про фсёпропало, войнапришла, ойчётояочкую и т.д. и т.п... По сей причине давайте разберёмся что происходит.

Итак поехали.

Устав ООН

Статья 51

Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.

Россия воспользовалась именно этим неотъемлемым правом, поскольку произошло (теракт на Синае) вооружённое нападение на территорию и граждан РФ, т.е. агрессия.

Определение агрессии

Статья 1

Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Пояснительное примечание: В настоящем определении термин «государство»

а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций;
b) включает там, где это уместно, понятие «группы государств».

Статья 2

Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера.

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Статья 4

Вышеприведенный перечень актов не является исчерпывающим, и Совет Безопасности может определить, что другие акты представляют собой агрессию согласно положениям Устава.

Статья 5

1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.

3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.

Статья 6

Ничто в настоящем определении не должно толковаться как расширяющее или сужающее каким-либо образом сферу действия Устава, включая его положения, касающиеся случаев, в которых применение силы является законным.

Статья 7

Ничто в настоящем определении, и в частности в статье 3, не может каким-либо образом наносить ущерба вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права и о которых упоминается в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, в частности народов, находящихся под господством колониальных и расистских режимов или под другими формами иностранного господства, а также праву этих народов бороться с этой целью и испрашивать и получать поддержку в соответствии с принципами Устава и согласно вышеупомянутой Декларации.

Статья 8

При их толковании и применении изложенные выше положения являются взаимосвязанными, и каждое положение должно рассматриваться в контексте всех других положений.

Итого

Путин НЕ объявлял войну, он объявил об использовании права на САМООБОРОНУ против ПОДТВЕРЖДЁННОГО (сбитым над Синаем лайнером) агрессора. Т.е. войну объявили РОССИИ, а НЕ Россия, и Россия этот вызов приняла на МЕЖДУНАРОДНОМ уровне.

Россия НЕ признаёт ИГИЛ государством, НО признаёт организованной преступной группой, действующей на территории ряда государств. Поэтому если будет такая необходимость, то Россия имеет отныне право наносить удары по ЛЮБЫМ целям, если в пределах этих целей будут организаторы/исполнители/пособники теракта агрессоры или их представители.
ИГИЛ по недомыслию объявил себя заказчиком и исполнителем, теперь где-бы они ни были, - они цели, НЕ люди, просто ЦЕЛИ. И неважно где они будут находиться, в Катаре, СА, ...
Сначала будет работа дипломатов, при её неуспешности, - "пушек". А ТУ-160 убеждать умеют.

Россия НЕ является агрессором, и НЕ объявляла ВОЙНУ, то что кое-кто называет войной, - больше соответствует понятию расширенная полицейская операция в международном масштабе (сомневаюсь правда что такое определение существует, но смысл именно этот).

Террористы НЕ являются государством, поскольку не имеют признанных территорий и органов власти, но они хотят таковыми стать.

Деятельность ИГИЛ противоречит уставу ООН, а следовательно является противоправной во всех аспектах в международного права, в свою очередь из этого следует, что такое новообразование должно быть ликвидировано, а территории переданы их законным владельцам.

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Четко и ясно.

Аватар пользователя HellBoy
HellBoy(8 лет 5 месяцев)

Проблема только в том, что ООНу и Штатам наплевать, что там объявлял Путин.

Санкции никто не снимал, финансы из России текут в США с переменным успехом, доллар как был основной финансовой единицей РФ - так ею и остался (рупь-то к баксу привязан).

А так - юридически всё грамотно.

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Америкосы вторглись в Афганистан как раз под предлогом 51-й статьи. Прецедент, как и с Косово. Косовским прецедентом РФ уже воспользовалась (и все утёрлись), так что...

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

Вы отличный пример привели.

Но лично мне бы больше понравилось обоснование новых ударов по террористам как продолжение операции ВКС в Сирии.... 51-ю я бы еще приберег. Просто уже и Франция подтягивается, хотя их Асад не звал, пендосы летаю и кого-то бомбят*/снабжают, хотя их тоже ни кто не звал.... Приятно было быть страной, которую позвали ) В т.ч. и в Афганистан в свое время, а не теми кто "под предлогом 51-й статьи"....

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 1 месяц)

Отлично, ящитаю! Осталось только выяснить, что такое "ООН" ...

Аватар пользователя Бедная Олечка

Ну, допустим, никто особо не паникует. Уже как-то отпаниковались и устали. Другое дело, что в последнее время речь всё чаще и чаще идёт о т.н. гибридной войне, где важны не столько военные действия на каких-то фронтах, а воздействие противника повсюду, в т.ч. и на экономику. Например, оборзевшая и отморозившаяся пятая колонна, которая гадит уже практически повсюду и без оглядки. Ссанкции опять же. Теракты. Угрозы. Всякие раздражающие мелочи, вроде допинговых скандалов.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Например, оборзевшая и отморозившаяся пятая колонна, которая гадит уже практически повсюду и без оглядки.

Делают они это подменяя или искажая понятия, я же призываю оставаться в рамках понятий существующих, таким образом избегая манипуляций. Руководству следует доверять проверяя. Темнейший - законник до мозга костей. По сей причине следует прежде чем верещать, что всё пропало отследить его действия и пролистать хотя-бы те законы, на которые он опирается в принятии своих решений. Я лишь об этом...

Аватар пользователя Plombir
Plombir(10 лет 5 месяцев)

Пятую колонну пора мочить

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

давно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

оборзевшая и отморозившаяся пятая колонна, которая гадит уже практически повсюду и без оглядки. Ссанкции опять же. Теракты. Угрозы. Всякие раздражающие мелочи, вроде допинговых скандалов.

Тащем-то такое положение дел называется "мирное время". Радоваться надо, а вы раздражаетесь.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

чёт я очкую. За катар.

сейчас можно и пробирку никуда не возить. Следственный комитет пресс-релиз сделает и писец шейхам.

Вот так слова Чуркина могут и стать реальностью.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Не очкуй. Там такая большая венная база пиндосов, что если по Катару стрелять, промахнуться по этой базе невозможно. Не на пустом месте шейхи оборзели. Не тронут их к сожалению.

Аватар пользователя Производственник

Просто заявить, что без ведома властей США, эта база занималась "крышеванием" бандитов. После того, как ее разбомбим к чертям. И все. Поди потом разбери и докажи что там все были белые и пушистые.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Ну так хохлы под каждой строчкой и буквой готовы подписаться в отношении Крыма. Особенно под 5.3.

Однако нам-то это фиолетово. Стало быть, бумажками (статьями ООН) можно вообще особо не заморачиваться. Политика, как говорится, искусство возможного. Появилась возможность - хапнули, появилась другая - дали по морде, нет? А то иначе ханжество какое-то получается.

Если что - это такое "доказательство от противного", что статья, на самом деле, ни о чем. Я вот ни разу не спец по международному праву (м.п.), однако меня терзают смутные сомнения, что при обосновании каждого конкретного случая с точки зрения м.п. вполне можно найти массу доводов pro et contra применения каждой конкретной статьи. 

Кроме того, меня всегда умиляло, что устав ООН построен по принципу кодекса, однако, в реальной политике все постоянно ссылаются на прецедентное право (что вообще-то противоречит одно другому).

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Хе. Хе. Хе.

Ну так пусть докажут агрессию, а не расскажут про неё, делов-то? ;-) А потом применяют 5.3... cheeky

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Реальность нельзя впихнуть в рамки законов.

Не Россия разрушила международное право

Бумажные законы придуманы людьми, это инструмент, а не данность свыше. Законы для людей, а не люди для законов.

Решения принимаются людьми, законы следуют за решениями.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Согласен на 100%. А вот интересно, что было бы, к примеру, все государства добровольно придерживались статьи о праве народов на самоопределение?.. (это по поводу разрушенного международного права)

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Задайте вопрос шире - что было бы, если бы все страны соблюдали законы, под которыми подписались?

Но это ладно...

Важно другое - бумага, на которой написан закон, сама по себе не имеет ценности. Ценность закона в том, что кто-то его применяет. Т.е. кто-то читает бумажку, понимает что там написано и действует в соответствии со своим пониманием.

ПОНИМАНИЕМ!

Человек действует не в соответствии с законом, а в соответствии с тем, как он его понял. Вот тут огромное поле для разногласий. Мы понимаем закон так, наши партнеры по-другому, наши враги еще как-то.

Все соблюдают закон, но действия разных сторон противоположны.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Не могут ,деморкации границ не было ,парламент не утвердил

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

А вы таки думаете, что Крым они добровольно отдали? wink

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

А ви таки думаете у них кто-то спрашивал? Люди проживающие в Крыму решили выйти из состава Уркаины, сие называется право на самоопределение, реализуется это право референдумом на самоопределяющейся территории, что и было соблюдено. Второй акт марлезонского балета - куда войти или не войти. Вторым актом было решение войти в состав РФ также в рамках самоопределения. Третий акт - решение РФ о принятии самоопределяющейся территории в свой состав.

Как по мне так всё логично, и полностью в правовом поле.

И это, тут ссылка "ответ" есть используйте её, чтобы не рвать ветку комментов...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

///И это, тут ссылка "ответ" есть используйте её, чтобы не рвать ветку комментов...

Да я в курсе, промахнулся... ))

Все правильно пишите, за исключением того, что референдум вряд ли прошел в рамках существующих в правовом поле Украины процедур (государство унитарное, а не федеративное, что за зверь такой - самоопределение - ни разу не слышали). А международное право, что дышло: с одной стороны - целостность государства, а с другой - право на самоопределение. Как говорил один сатирик: "Выбирай, но осторожно". 

Вот и получается, что все ссылки на международное право в сегодняшнем его виде - разговоры в пользу бедных. К тому же на бумаге оно основывается на кодексах, а по факту оперирует прецедентами. Бардак...

А насчет "права на самоопределение" вы вон испанцам объясните - для них этот вопрос сейчас актуален )))

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Опять же с точки зрения международного права источником власти являются люди проживающие на территории, высшим проявлением этой власти является референдум. Крым в составе Украины не потерял своей автономии, емнип он так и был Автономная республика Крым, так-что как раз унитарность Украины была условной. Именно поэтому всё действия крымчан легитимны абсолютно. Как-то так... ;-)

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 3 недели)

Люди проживающие в Крыму решили выйти из состава территориального образования, которое по традиции называется Украина. Никакого "правового поля" Украины нету, потому, что Конституцию Украины похерили аккурат в то самое время. Теперь это бандитское образование, что мы сейчас и наблюдаем в полный рост.

По большому счёту -- самое хреновое, что на все 146% нелегитимного Поросёнка принимают президенты держав и разговаривают с ним разные слова. Это, в общем-то, позор.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

А кто же спорит-то! Вот именно, что пример Украины свидетельствует о том, что международное право на текущий момент штука бесполезная и даже вредная. 

И, соответственно, по теме новости, наш отсыл на статью о праве на самооборону означает только то, что на данный момент мы реально можем позволить себе самооборону в широких приделах и за пределами наших границ, ну и немного - дань вежливости. Кто сейчас Устав ООН соблюдает? Все смотрят только на реальный расклад сил, да в какой-то степени на прецеденты ориентируются.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Вы еще запамятовали тот факт (в дополнении к тому, что конституция Украины была похерена на тот момент в результате переворота и прихода к власти хунты), что  у Крыма есть своя конституция, свой парламент (законодательный орган) правительство (исполнительная власть и по тем же хохлятским законам (если не скидывать их со счетов несмотря на переворот) Крым  это республика. (считай государство)

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Практически.

Они потому и не рыпаются, что даже их хозяева знают,что украина - сплошняком - белыми нитками и вилами по воде! ( а уж после заявления на ранних 90-х про правоприемственность ныненшней нэньки от ЗУНР -УНР - сами из-под себя табуреточку выбили)

Коломойский, перед тем, как покинуть пределы вотчины, не зря оговорился про наследство ДКР и ОР, но его быстренько заткнули. Правоприемственность и легитимность - обоюдоострые штуки - и шуток не любят,  особливо в прецедентном праве.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

А какое отношение к добровольности имеет

Статья 7

Ничто в настоящем определении, и в частности в статье 3, не может каким-либо образом наносить ущерба вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права и о которых упоминается в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, в частности народов, находящихся под господством колониальных и расистских режимов или под другими формами иностранного господства, а также праву этих народов бороться с этой целью и испрашивать и получать поддержку в соответствии с принципами Устава и согласно вышеупомянутой Декларации.

?

Если б всё добровольно было б, никакие расистские и колониальные режимы не были бы свергнуты. И не "подписались бы" «хохлы» под этой статьёй того же самого документа, в котором был и пункт 5.3.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 2 недели)

пиндосы, срочно эвакуируйте свою базу с Катара.

А серьезно, думаю, если виновен это чмо в Катаре, то именно его и будут мочить.

А не всю страну. Изыщут способ.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

del

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Ну что ж войнушка началась. Причем началась когда наши влезли в Сирию. Вышеприведенная бумажка - это уже просто бюрократический аспект.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ну что ж войнушка началась. Причем началась когда наши влезли в Сирию.

То есть, все что было до Сирии – это так, цветочки? Я вот, откровенно гря, вижу лишь продолжение вялотекущей войны. Люди моря супротив цивилизации тверди, вар невер ченж, Большая игра и прочий дискас. Война все еще в холодной фазе.

 

Аватар пользователя Производственник

Наши никуда не влезали. То, что наши делают в Сирии, никак не подпадает под такое определение.

Аватар пользователя beslukson
beslukson(9 лет 3 месяца)

ИГИЛ государством ни в коем разе не является. Поскольку не обладает его обязательными признаками, независимо от признания/непризнания и самоназвания. Посему под действие ст.51 не подпадает. 

ИГИЛ можно рассматривать лишь как крупную преступную организацию, действующую на территории ряда государств.  В т.ч. насколько я понимаю и в РФ.

Максимум, что можно против него предпринять - провести полицейскую/антитеррористическую операцию с согласия и по просьбе тех государств, на территории которых это бандформирование действует. Что, в наст. время и имеет место быть. Не более.

ЗЫ. А натягивать сову на глобус, разумеется, никому не возбраняется.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Эм-м-м, статья как-бы именно об этом...

Аватар пользователя beslukson
beslukson(9 лет 3 месяца)

И это "об этом"?
"Поэтому если будет такая необходимость, то Россия имеет отныне право наносить удары по ЛЮБЫМ целям, если в пределах этих целей будут организаторы/исполнители/пособники теракта агрессоры или их представители." (ц)
Тут хочется повторно обратить внимание, что агрессии (в формулировке ООН) против РФ не было. И войну РФ никто не объявлял. В виду отсутствия субъекта, могущего совершить агрессию и/или объявить войну.  Поэтому наносить удары можно только в пропагандистские бубны.

Кстати. Когда Вы по своему усмотрению что-либо выделяете в цитате - надо об этом читателей информировать.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

В ст.51 использован термин "вооруженное нападение", а не "агрессия". Без уточнения субъекта нападения. Так что, ваши возражения могут относиться только к трактовкам уважаемого nehnah, но никак не к возможным действиям России.

Аватар пользователя beslukson
beslukson(9 лет 3 месяца)

Очевидно, что я комментирую лишь трактовки глубокоуважаемого nehnah. 

В связи с вышеизложенным ваше замечание видится мне малоинформативным и не соответствующим фактам. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Гут. Давайте по пунктам:

Статья 1

Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

Пояснительное примечание: В настоящем определении термин «государство»

а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций;

Дополнительно выделено "не предрешая вопроса о признании" т.е. вопрос о признании/не_признании на момент вооружённого нападения не стоит. Сие значит, что если организация контролирует ряд территорий, назвалась государством, по отношению к РФ является сопредельной территорией (т.е. де юре и де факто не входит в её состав), то на момент принятия решения об ответных действиях РФ имеет полное право считать их таковыми без международного признания. Это раз.

Вот этот пассаж:

Тут хочется повторно обратить внимание, что агрессии (в формулировке ООН) против РФ не было.

о чём?

В статье русским по белому указано со ссылкой на публичный первоисточник "Агрессией является применение вооруженной силы".

Силы. Произвольной. Вооружённой. Всего два условия. НЕ обязательно регулярных вооружённых сил. Это два.

Оба базовых условия признания агрессией действий ИГ в отношении РФ ИГ выполнило. Назвалось ГОСУДАРСТВОМ, при этом находится за пределами РФ, совершило нападение на суверенную территорию (а самолёт перевозивший граждан РФ является таковым) и граждан РФ.
Что до "наносить удары можно только в пропагандистские бубны", так вы этим сейчас и заняты, только со стороны противоположной РФ, т.е. на стороне ИГ ибо так незамысловато пытаетесь их отмазать.

Последнее:

Когда Вы по своему усмотрению что-либо выделяете в цитате - надо об этом читателей информировать.

Если вы входите в перечень редакторов этого ресурса, я приму ваше замечание к сведению. В противном случае можете проследовать со своим советом подальше.

Аватар пользователя beslukson
beslukson(9 лет 3 месяца)

Никогда не спорю с попами демагогами и дураками.