оценка результативности действий в сирии от кунгурова.

Аватар пользователя Abgeschmiert

поскольку всем известный имярек не всеми любим на аш, штоп не сказать сильно не любим, фильтрую заголовок по идеологическим соображениям. ссыль не даю - и так все знают.

размещаю здесь в порядке  продекларированной возможности  обмена мнениями об упомянутой фактической стороне дела.  автор  не затрагивает ни политический ни идеологический аспект.

прошу не обсуждать и не делать выводы выходящие за предмет поста

upd

инвективы запрещены, брань в пределах допустимой приветствуется, объявляю на этот пост мораторий на баны

 



Нимало позабавили меня ватные обезьянки из числа военно-геополитических икспердов в комментариях к прошлому посту из сирийской серии. Любому мало-мальски разбирающемуся в военном деле человеку очевидно то, что количество уничтоженных стационарных объектов военной инфраструктуры не может быть больше, чем количество самолетовылетов, задействованных для их уничтожения. А обезьянки лезут в Википедию, читают там, что Су-25 может нести на внешних подвесках до шести авиабомб. Отсюда они делают выводы, что за один вылет штурмовик может разбомбить шесть укрепрайонов. Это так же верно, как и то, что одной очередью из АК стрелок может уложить 31 врага. Доказывается это легко  - 30 патронов в магазине, один патрон в патроннике, а выжить, если пуля попадет в голову, невозможно. Если же кто-то попробует с идиотами спорить, они начнут неистово бугагировать и предложат оппоненту проверить – выживет он после попадания пули калибром 7,62 мм в голову, или нет. При отказе от такого дискурса они тут же засчитывают слив и бугагируют еще более неистово.Свернуть )



Но спасибо ватанчикам-дебилам хотя бы за то, что они заставили меня задуматься над таким вопросом: каковы же масштабы вранья Минобороны? В прошлом посте этому вопросу я значения не придавал, мне и в голову не могло прийти, что кто-то принимает путинский блеф за чистую монету. Но я постоянно забываю, что в основном меня читают идиоты, а им надо все разжевывать и в рот складывать. Итак, пропаганда нам представляет такие фантастические картинки:

Не правда ли, впечатляет цифра потерь террористов в 38 тыс. на первом плакатике! Официально РФ ведет войну против ИГ, а эта группировка располагает на территории Сирии максимум 15 тысячами боевиков. Выходит, что уже в первые же три недели операции ВКС РФ полностью истребили ИГ ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА! Странно, а против кого же они потом воевали? В дальнейшем пропагандоны, видимо, поняв, что перестарались, вести подсчет уничтоженных, раненных, пропавших без вести и дезертировавших игиловцев перестали.

Ладно, тут интереснее другая статистика. В первую неделю путинские соколики совершили 151 боевой вылет и уничтожили 79 объектов, показав результативность – один уничтоженный объект на два самолетовылета. Это, конечно, голимое вранье, но в данном случае обратить внимание следует на другое: за 3 дня (31 октября-2 ноября) ВКС совершили 240 вылетов и уничтожили 461 стационарный объект – результативность выросла почти в четыре раза, достигнув 1,9 объекта за вылет.

Подумайте, насколько такая динамика правдоподобна. Совершенно очевидно, что наивысшая результативность будет достигнута именно в первую неделю, особенно в первый день, однако 30 сентября было совершено 20 вылетов и по отчетам поражено 8 целей. Объяснение простое: повстанцы не ждут атак с воздуха, потому что сирийская авиация к тому времени была почти полностью парализована, служба ПВО у мятежников не налажена (а зачем?), маскировка объектов не осуществляется (а зачем?) логистические центры (если можно так их назвать), командные пункты и узлы связи действуют исходя из принципов удобства, а не безопасности.

Что должно произойти после того, как российская авиация якобы уничтожила десятки складов, штабов и лагерей террористов? Чувствительно получив по сусалам, повстанцы должны сделать то, что они делают всегда – рассредоточить военную инфраструктуру, перенести ее в населенные пункты, пункты управления разместить в подвалах больниц, узлы связи – в детских садах, склады боеприапасов…

Впрочем, складов у них нет и никогда не было. Схроны – да, но не склады. Дело в том, что со складов осуществляется снабжение больших соединений войск, требующих тысячи типов боеприпасов и других материалов. Склады размещают вблизи узловых железнодорожных станций, в хорошо защищенных местах (в СССР, например, для этого часто использовали выведенные из эксплуатации шахты), накапливают там миллионы тонн боеприпасов, налаживают систему снабжения. А вот непосредственно в зоне боевых действий никаких складов нет, снабжение осуществляется с полевых пунктов боепитания. Стоит в овраге пара «Уралов» - в одном патроны и снаряды к пушкам БМП, в другом мины и гранаты к подствольникам – вот вам и батальонный пункт боепитания, за который отвечает начальник тыла. А батальон – это 300-500 солдат, между прочим. Батальон передислоцировался – пункт боепитания сделал это вместе с ним. А склад – он же стационарный, его с собой не возьмешь.

Но какой склад может быть у повстанцев, действующим автономно, не имеющим централизованного командования и системы снабжения? В реальности всякая группировка сама налаживает систему «кормления», «налогообложения» и снабжения на контролируемой территории.  Учитывая очаговый и набеговый характер боевых действий, у сирийских ребелов не может быть налажена даже такая система пунктов боепитания. Закинули три ящика патронов в джип «Тайота», переделанный в кар-ган – вот тебе и возимый боекомплект к пулемету на неделю. А через неделю ты либо к Аллаху отправишься, либо на базу вернешься.

Кстати, о «базах». Никаких военных городков, обнесенных колючкой, у инсургентов нет. Базами для них являются населенные пункты на контролируемой территории. Лишь когда они теряют контроль над территорией и переходят к партизанской войне, они вынуждены оборудовать базы в горах и лесах. Но в Сирии повстанцы контролируют порядка трех четвертей территории и прятаться в пещерах им нет никакого резона.

Откуда берутся боеприпасы на «базах»? Вот туда они, действительно, попадают со складов, только те склады находятся, в Турции, доставка припасам мятежникам осуществляется автотранспортом. Пришла фура с амуницией – ее тут же разгружают и пополняют возимый боекомплект. А то, что невозможно взять с собой – то ховают в схронах. Разницу между схроном и складом разъяснить? Да, пожалуй, нужно. Схрон – это тайное, хорошо замаскированное хранилище припасов, обычно очень небольшое. О месте расположения схрона знает ограниченный круг лиц. Схроны делаются там, где повстанцы осуществляют свою деятельность, то есть в Сирии это в основном будут населенные пункты. Например, в домовладениях сочувствующих мятежникам лиц. Сделал тайник в подвале или закопал на огороде у  двоюродного брата ящик мин, несколько цинков патронов и пять автоматов – вот и готов схрон. Заняли город правительственные войска – ты мирный гражданин. А в случае чего схрон вскрывается и ты уже главарь маленькой бандгруппы.

Даже если ведутся позиционные бои, мятежники никогда не организуют складов боеприпасов. У Стрелкова в Славянске была под командованием целая бригада численностью под пять тысяч человек (вооруженных бойцов – порядка 1,5 тысяч). Спросите у него – имел ли он склад боеприпасов? Нет?  Ну, так это логично. А то любой шальной снаряд спровоцирует большой бабах и сделает тебя безоружным (хорошо, если не мертвым). Самым естественным образом повстанцы стремятся к максимальной РАССРЕДОТОЧЕННОСТИ, я бы даже сказал распыленности, своих запасов.

В Афганистане советские войска пытались не мифические «склады боеприпасов» бомбить, а перехватывали караваны с оружием из Пакистана. Результаты, правда, были не очень впечатляющими, хорошо, если один караван из десяти уничтожали. В Сирии это невозможно в принципе, потому что снабжение инсургентов ведется в основном из Турции с помощью гражданских автотранспортных компаний. Едут с севера десятки одиночных фур – попробуй угадай, в какой из них оружие. Приехали, разгрузились на гражданском складе, и через пару часов грузополучатели уже разобрали свои «посылки» (на фото внизу процесс выдачи «гуманитарной помощи»).



Так что даже если в сентябре у сирийских моджахедов и существовали какие-то «склады», то после первых же налетов они должны были их рассредоточить и разместить на объектах гражданской инфраструктуры, которые точно не будут подвергнуты атакам с воздуха, например, в детских больницах. В итоге по определению результативность российских авиаударов должна снизиться. Однако террористы в Сирии, если верить байкам минобороны РФ, оказались феерически тупыми: теряя склады боеприпасов один за другим, они упорно не переносят их в города, не маскируют и не рассредоточивают. Только за три дня 31 октября-2 ноября, как писданул начальник генштаба Картаполов, бравые военные бомбометатели уничтожили 24 склада боеприпасов и ГСМ. Аплодисменты, занавес!

Кстати, о ГСМ. Зачем террористам склады ГСМ? Они заправляют свои кар-ганы «Тайота» на обычных гражданских АЗС. Или… Ах, вот оно что – если путинские соколики расфигачили АЗС – то это проходит в отчетности как игиловский склад ГСМ? В это я, пожалуй, поверю.

Ладно, разберемся с узлами связи. Как выглядят армейские стационарные и мобильные узлы связи, я представляю. Одно время я даже формально числился солдатиком взвода связи. Но зачем мятежникам, ведущим по сути «комариную» войну, нужны узлы связи, которые требуются регулярным войскам? Мне известен лишь один подобный случай организации связи нерегулярными вооруженными формированиями.

«Хезболла» в ходе Второй ливанской войны блестяще переиграла армию Израиля. Контролируемые группировкой районы Южного Ливана были хорошо оборудованы в инженерном отношении. Боевики прорыли километры подземных ходов, создали много удобных схронов, отлично оборудованных и хорошо замаскированных огневых точек и бункеров. При этом они полностью отказались от сотовой и радиосвязи.  Израильтяне имели мощные силы РЭБ и опытных специалистов по радиоразведке. И вот война началась, а в эфире… тишина. Это потому, что «Хезболла» выстроила систему проводной телефонной связи, которую не перехватить, ни подавить невозможно. И обнаружить нереально – кабели проложили под землей. В итоге война 2006 г. в Ливане окончилась безуспешно для израильтян.

Однако в Сирии продвинутая «Хезболла» воюют как раз на стороне Асада, а их противники используют для связи в основном мобильные телефоны и простейшие гражданские портативные радиостанции. «Узлы связи» - это, простите, голимая ахинея. Хотя, при желании любую выведенную из строя вышку сотовой связи можно объявить уничтоженным узлом связи мятежников. Вот только зачем задействовать для этого авиацию, если можно полностью блокировать всю мобильную сеть в стране или отдельных ее районах? У нас в Чечне, например, мобильная связь не действовала более 10 лет.

Брехня про командные пункты вскрывается совсем уж элементарно. Всего наши летчики по данным на 2 ноября уничтожили аж 249 командных пункта и узла связи (надо полагать, узел связи – это компонент командного пункта, ибо без связи командовать невозможно). Во-первых, не слишком ли много командных пунктов на 15 тысяч бойцов ИГ? Даже если считать все прочие группировки – и то дофига будет. И, надо полагать, уничтожены еще не все. Во-вторых, если уничтожается командный пункт, значит вместе с ним уничтожаются и командиры Не могут же командные пункты функционировать без командиров? Однако по приводимой пропагандонами статистике за это время уничтожено лишь 29 старших и высших командиров повстанцев. Цифра, конечно, взята с потолка, но она категорически не соотносится с количеством уничтоженных командных пунктов. А если учитывать, что лидеры боевиков гибнут не только под ударами ВКС, то сюрреалистичность картины становится еще более впечатляющей.

Про уничтожение сотен укрепрайонов и опорных пунктов я, думаю, говорить, излишне. Тут набрехали так, что один из главных интернет-рупоров ватной пропаганды начал оправдываться: мол, да, уничтожили их сотни, но под понятием «укрепрайон» надо понимать не то, что является укрепрайоном, а, например, вот это:



Ну, подмена понятий – стандартный прием пропаганды: ловкость рук и никакого мошенничества – огневая точка превращается в укрепрайон. Ага, по той же логике квадроцикл с пулеметом – это танковая рота. Кстати, если если есть основание полагать, что на этом пластиковом стуле (см. фото справа) сидел какой-нибудь амир, то этот «укрепрайон» уже можно смело считать командным пунктом. Накрыли залпом НУРСов эту хибарку и в статистику достижений можно смело вписывать и уничтожение «укрепрайона», и ликвидацию «командного пункта» – вот как-то так.

На самом деле укрепрайон – есть линия обороны в виде узлов сопротивления долговременных укрепленных позиций, находящихся во взаимодействии и образующих общую группу (десятки километров инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей).  Да, у повстанцев есть полноценные УРы – те, что они отжали у сирийской армии. Особенно в этом отношении выделяются укрпрайоны на голанском направлении, которые возводились для защиты Дамаска от Израиля. Вот только уничтожить их ударами с воздуха невозможно – попробуй пробей двухметровую железобетонную крышу бункера, заглубленного в землю на 12 метров или капонир с трехметровыми стенами, вмонтированный под нависающую скалу, со «ставнями» из брони толщиной 200 мм. И уж тем более смешно предположить, что для уничтожение УРа  достаточно 0,5 самолетовылета Су-25.

Опорный пункт – это участок местности, часть оборонительных позиций (района обороны), оборудованного в инженерном отношении, наиболее насыщенный огневыми средствами и приспособленное к круговой обороне. «Участок местности» – довольно растяжимое понятие. Чтобы перепахать участок местности со множеством огневых точек одной бомбочки или даже высокоточной ракеты будет маловато.  И вообще, высокоточное оружие для этого непригодно, здесь применяется старый добрый метод бомбометания по площадям, потому как основная часть инфраструктуры опорных пунктов заглублена в землю и сверху не видна.

В Сирии инсургентами в основном применяются «импровизированные опорные пункты»: выбирается коттедж, из которого простреливается, например, перекресток дорог, в заборе делаются дырки (импровизированные амбразуры) чтоб была возможность ведения кругового обстрела, на чердаке размещается наблюдатель, окна закладываются мешками с песком а с соседними домами этот типа ОП соединяется подземным лазом.  Вот, например, видео штурма такого, прости хоспади, опорного пункта.



Кстати, ролик дает вполне адекватное представление о характере боевых действий в Сирии – армия героически штурмовала «опорный пункт», а когда наконец «успешно» взяла, выяснилось, что террористов в нем нет – утекли по своим норам в соседний «опорный пункт». У них тут каждый дом – взводный опорный пункт, улица – ротный, а само селение – батальонный узел обороны. Три соседних селения – это уже укрепрайон. Население – вражеский гарнизон. А хули, это гражданская война во всей своей красе. Так сколько самолетовылетов необходимо, чтобы перемолоть в пыль три населенных пункта этот укрепрайон? Когда вруны из МО РФ блеют, что бомбоштурмовые удары российских ВКС осуществляются исключительно вне пределов населенных пунктов, верят в это только конченые дебилы. Там вне населенных пунктов – выжженная пустыня, 90% боестолкновений происходят как раз в населенных пунктах.  Вот примеры этих гуманных бомбардировок, при которых ни один мирный житель не мог пострадать даже случайно:



Ну что, ватнички, вы уже покраснели от праведного гнева? Шаблон отчаянно трещит? Ладно, тогда подпаливаю фитиль к вашим пуканчикам. Сейчас мы сравним результативность действий авиации в Чеченской войне и Пятидневной войне с Грузией с виртуальными успехами ВКС в Сирии. Напомню, что сегодня перед нами стоит задача разнести в пух и прах хвастовство паркетных вояк из российского генштаба о том, что им одного самолетовылета достаточно для уничтожения двух стационарных объектов противника, как то УР, опорный пункт, завод, командный пункт или лагерь подготовки боевиков.

Кстати, начальника генштаба Картаполова вполне можно считать паркетным полководцем – в его послужном списке не отмечено участие в многочисленных вооруженных конфликтах, которые имели место после 1985 г., когда молодой лейтенант Андрюша  выпустился из военного училища. Он все больше по штабам карьеру делал, ему некогда было порох нюхать. Главный рабочий ротик МО РФ - енерал Конашенков тоже "воевал" по всяким пресс-службам и брифингам, поэтому такого тупого лоха еще поискать - он даже на карте не может точно показать объект атаки - ошибается то на 20 км, то на 70 км.

Итак, в ходе Пятидневной войны ВВС РФ совершили 2500 самолетовылетов, то есть по 500 в день или в среднем один самолетовылет каждые три минуты. Даже если учесть, что порядка 500 самолетовылетов пришлось на военно-транспортную авиацию, то боевых вылетов все равно будет больше, чем за всю сирийскую кампанию на сегодняшний день. Ну, и сколько командных пунктов и укрепрайонов уничтожили наши соколики в 2008 г.? Что-то о сотнях уничтоженных «объектов» пропаганда помалкивала. То есть самолеты летали, чего-то там бомбили и обстреливали ракетами, но процент «попаданий» был незначительным. Для уничтожения одного объекта в среднем требуется совершить много самолетовылетов – так и должно быть.  Сами прикиньте, сколько боеприпасов надо израсходовать, чтобы вывести из строя бетонную ВПП размером 50х2000 метров. Ущерб от десятка попаданий и ликвидирован будет быстро. Да, в реальной жизни воевать несколько труднее, чем в World of Warplanes супостатов пачками крошить.

Так что статистики о тысячах уничтоженных военных объектов грузинской армии вы нигде не найдете, хотя условия в той войне выгодно отличались от сирийских реалий. Во-первых, Россия могла использовать (и использовала) мощные бомбовозы дальней авиации (один сверхзвуковой ракетоносец Ту-22М3 даже проибать умудрились). Во-вторых, российское командование имело абсолютно полную информацию о всех объектах грузинской военной инфраструктуры, поскольку вся она была советского происхождения, а ничего нового грузины за годы независимости не построили по причине бедности, да оно им и не нужно было.

Так есть ли хоть какой-то косвенный показатель, по которому мы можем судить о результативности действий авиации? Такой показатель есть. Военный объект подразумевает присутствие на нем военнослужащих. Соответственно, если уничтожается военный объект, то и военные несут потери. За всю войну грузинская армия и полиция понесла безвозвратные потери в 169 человек. Еще Тбилиси объявил о потерях среди гражданского населения числом в  228 невинных душ. Можно предположить, что именно в этой позиции очень велик вклад российской авиации. На языке военных это называется «сопутствующие потери». С другой стороны, в военном конфликте на стороне Грузии участвовали иррегулярные формирования – ополченцы, и они тоже несли потери, но в дальнейшем их зачислили в некомбатанты. Впрочем, это частности.

Итак, давайте предположим, что  30% безвозвратных потерь армии Грузии пришлись на действия российской авиации – это с о-о-о-ч-ень большим запасом.  Итого получается, что совершив ДВЕ ТЫСЯЧИ самолетовылетов (без учета вылетов ВТА), российские летчики нанесли грузинам безвозвратные потери в 50 человек. То есть на 40 самолетовылетов приходится один убитый солдат противника. Из этого мы можем довольно смело предположить, что количество уничтоженных военных объектов было вряд ли большим. Не могло же такого быть, что на военных базах, складах боеприпасов, аэродромах и командных пунктах вообще не было грузинских военнослужащих?

А вот по Первой чеченской войне мне удалось найти довольно подробную статистику:  фронтовая авиация за период 29 ноября 1994 г. – 14 сентября 1996 г. совершила почти 14 тысяч самолетовылетов, дальняя авиация – 172. Израсходовано одних только неуправляемых авиабомб более 37 тысяч, неуправляемых ракет – более 73 тысяч. А теперь, внимание, (барабанная дробь) поражено этим огненным градом с неба (не уничтожено, а всего лишь поражено!)  3519 объектов и единиц техники, включая, например, 645 автомашин. Особенно умилило меня, что в статистике пораженных объектов значится даже 170 разрушенных участков дорог, хотя дороги, как таковые трудно отнести к военным объектам. Наибольшее же число результативных атак приходится по «местам скопления боевиков» - 1121 удар. Но давайте сравним соотносимые категории – а именно сколько уничтожено опорных пунктов, заводов, складов, командных центров, баз НВФ и т.д.

В Сирии 30 ударных самолетов за 1838 вылетов записали на свой счет 534 уничтоженных стационарных объекта (287 пунктов управления и связи, 52 лагеря подготовки террористов, 40 заводов и мастерских, 155  складов боеприпасов). А вот в Чечне за полтора года боевых действий результативность действий авиации, включая дальнюю авиацию, оказалась куда меньшей - на 14 тысяч самолетовылетов пришлось лишь 1466 стационарных объекта (398 опорных пунктов, 286 баз НВФ, 72 командных пунктов, 620 хранилищ с вооружением, 84 склада, 6 промышленных объектов), да и то, речь идет не об уничтоженных, а лишь пораженных, что является более корректной формулировкой. Сами понимаете, что если ракета попала на поляну, где расположился на ночлег отряд сепартистов, это вовсе не значит, что весь отряд уничтожен. Но в рапорте летчик «честно» напишет – мол, поразил лагерь НВФ, и не придерешься к формулировке.

Итого, показатель результативности получается следующий – в Чечне для атаки одной цели в среднем задействовалось 4 самолетовылета, в Сирии нынче один самолетовылет приходится на 2 цели – БОЛЬШЕ В 8 РАЗ!  В Чечне на  9 самолетовылетов приходится один ПОРАЖЕННЫЙ стационарный «объект», а в Сирии  на 3 самолетовылета один УНИЧТОЖЕННЫЙ «объект».

Может быть, в Сирии действует другая техника? Нет, все те же советские старички – Су-25 и Су-24 (этот вообще родом из 60-х), что работали в Чечне и Грузии. Никаких принципиально новых боеприпасов так же не применяется. Ко всему прочему следует учитывать, что статистика чеченской и грузинской кампаний кишат массой приписок и откровенного вранья, что вообще очень характерно для военных (и не только наших), так что ее ни в коем случае нельзя принимать за чистую монету, а уж пропаганда вообще не стесняла себя разумными рамками.  Например, во время войны 08.08.08  зомбоящик пел о безвозвратных потерях грузин в 1,5-2 тыс. человек. После того, как грузины опубликовали свои данные, кремле-СМИ взорвались от негодования – мол #вывсеврете, мы больше ваших поубивали! Заткнулись они только когда Тбилиси опубликовал поименные списки жертв войны.

Но сирийская отчетность – это совершенно за гранью здравого смысла, что и требовалось доказать. Но, на мой взгляд, пропаганда взяла слишком высокую ноту. Надо было скромнее говорить лишнее(ред), а то ведь война продлится еще долго, и нужно будет трубить о новых и новых блестящих победах. Правда, я не представляю, как будет выворачиваться кремлепропаганда, когда наконец, режим Асада падет – это после сплошной череды феноменальных успехов!

Кстати, любопытно будет ознакомиться с американской отчетностью о боевом применнии авиации в текущем конфликте. вот что пишут "Ведопмости":

"Согласно официальным данным Пентагона, с августа прошлого года по 22 сентября возглавляемая США коалиция по борьбе с ИГ совершила 55 603 самолето-вылета и нанесла 7002 авиаудара (подавляющую часть нанесли самолеты США), в том числе 4444 в Ираке и 2558 в Сирии. Военное министерство США заявляет об уничтожении 10 684 целей, в том числе 3262 зданий, 2577 огневых позиций, 510 мест дислокации боевиков и т. д., что обошлось в $3,87 млрд. Судя по всему, в бомбардировках принимает участие не менее 200 боевых самолетов ВВС США, стран НАТО, Австралии, арабских монархий и Турции.

И каков же результат? Сам Пентагон стыдливо прекратил в апреле на посвященной операции странице обновление карты, которая должна показывать эффективность операции в виде сокращения площади подконтрольных ИГ территорий. Провал бомбежек признают и в самих США".


Американцы воевать не умеют? Нет, они воюют не менее результативно, чем наши авиаторы в войне 08.08.08. Просто им нет нужды врать о великих победах - это не является краеуголным камнем легитимности администрации Обамы. Ну, а теперь предлагаю насладиться ватной болью в коментах.

 

Комментарии

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

он уже в бане, не ответит,да и не чем.  потому я ему  и не отвечал(

кстати, вот: http://aftershock.news/?q=node/347517

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(8 лет 7 месяцев)

Почитал.

Всё так и есть. На ашоке полно наемников, кои сами нихрена не пишут, но только дружно подгавкивают редакции.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

если б всего лишь на ашоке(

они в реале такие, и все кунгуров креакл виноуат

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(8 лет 7 месяцев)

Блин, вот чесгря, в реале я таких долбодятлов не встречал.

Или они маскируются?

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

это называеца "шифроваца" штоп не спалица. это та же публика што и внаукраине.

тока флажки другие, а чо толку от флажка если ума нет и всевокруггавно = чсв чесать не перечесать

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(8 лет 7 месяцев)

Ну, и то правда.

Ибо если в реале такая ватная каракатица вылезет на солнышко - все вокруг угорят :)

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

в реале это безмозглое среднее админ звено и комерылавочники - неспособные уяснить существо дела и следствия из него. у этого контингента развит нюх - они чуют кому лизнуть.

у них такой образ жизни.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(8 лет 7 месяцев)

Вот, пожалуй, плюсану.

Наблюдения весьма точны.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

нучо, борода, слился штоле?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Американцы воевать не умеют? Нет, они воюют не менее результативно, чем наши авиаторы в войне 08.08.08. Просто им нет нужды врать о великих победах - это не является краеуголным камнем легитимности администрации Обамы. Ну, а теперь предлагаю насладиться ватной болью в коментах.

В Осетии и Абхазии группировка грузинской армии разгромлена за пять дней, в Ливии американская авиация валандалась несколько месяцев. Называть это "не менее результативным" можно только от большой боли в одном месте.

Автор всё-таки игнорировал ту боевую учёбу, которую ВВС прошли для того, что бы именоваться ВКС, строгий отбор экипажей в зарубежную командировку по её результатам, а так же модернизацию Су-24 и Су-25 со времён 2008 г.

Пока ещё Кунгуров не выглядит как стопроцентный враг нашей страны, но если его прогнозы не оправдаются — точно таким станет. Ибо креакл.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

вот результативность действия авсша.

  • 25 апреля 2011 года. В результате бомбардировок авиацией НАТО Триполи повреждена резиденция Каддафи[161].
  • 30 апреля 2011 года. Младший сын Каддафи Сейф аль-Араб и трое внуков, погибли в ночь на 1 мая 2011 года в результате авиаудара ВВС НАТО по его дому в Триполи[162][163].
  • 5 мая 2011 года. В результате налёта авиации НАТО было уничтожено несколько вертолётов вооруженных сил Ливии во время их транспортировки на автоприцепах для перевозки бронетехники[164].
  • 10 мая 2011 года. В 2 часа ночи по местному времени авиация НАТО нанесла серию ударов по Триполи. Сообщалось, что предполагаемой целью авиаударов была резиденция Каддафи. В результате бомбардировок были повреждены несколько зданий, не имеющих военного назначения[165].
  • 12 мая 2011 года. Утром авиация НАТО нанесла новый удар по резиденциям Каддафи[166].

правда на войну это не похоже, а успешность действий в осетии и абхазии в тексте объяснены - цели были известны.  а  преследование одиноких ам амерам надоело,  и они от этого отказались из за безрезультативности.

ты еще забыл допустить эффективное целеуказание средствами электронной разведки, кунгуров сознательно пропустил /соврал про применение и новых боеприпасов и средств наведения.

но это не меняет картину - подаваемые как эффективные меры пока в обозримом будущем даже не предполагают постановку вопроса сроков завершения. кунгуров об этом хитро молчит. знаешь почему? это будет тема его предновогоднего поста.

а дальше ты понес дичь:

федя, дичь!

Пока ещё Кунгуров не выглядит как стопроцентный враг нашей страны, но если его прогнозы не оправдаются — точно таким станет.

я это даже коментить не буду, штоп голову не сломать. ну а причисление его к креаклам отношу исключительно на  твою обычную стереотипичность мышления

 

 

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(8 лет 7 месяцев)

Боже! Что это за факин шит?!

Это что, авиация США? Это ж карлсоны бухие!

То ли дело - путинские соколы! Они укатывают в каменный век аж по дЖва военных объекта за один вылет!

Вот, у кого матрасникам учиться надо!

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 3 месяца)

Не надо передергивать.

Если сейчас неожиданно нанести воздушные удары по Польше(например) или по всей Проебалтике, то результат будет не хуже чем у Пендостанцев в Ливиии в 2011г. А скорее всего значительно лучше , если  иметь целью их парламенты и т.п. , по кол-ву  политической элиты ушедшей одновременно в мир "вечной охоты".

И это всего лишь фактор неожиданности при очень примитивном уровне ПВО.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

я не передергиваю, а подтверждаю ваши и кунгурова высказывания.

ввс выполнили возложенные им задачи и свернулись,больше им нечего делать. а что касаеца календарных сроков - это вопрос размера театра воендействий.

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

Сам кунгурав, под ником JustSergey который, что то захворал (вероятно, от количества накиданного ему на ротан), прислал вместо себя германскава мурзилку

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

оляляля а ты под русского косишь  штоле? судя по провокационному коменту -  сразу ясно - зажыдовленный, а  зажыдовленный русский хуже жопника

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Это ж надо же было в такой теме узнать, где ноне настоящие русские националисты-то обретаются!surprise

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

Страдай, Маня

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

не уходи, муся, ведь без крепкого такого ... исстрадаешься вся

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Точно педики.

Фу-фу.

Валите к хохлам. У них там теперь можно.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

а я тут при чем? она сама!

Аватар пользователя Комиссар Рекс

сникни, педрила!

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(8 лет 7 месяцев)

Это тебе жена по утрам говорит?

Оригинальная дама тебе попалась! :)))

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Ну не применяют спикеры Генштаба, в отличие от Кунгурова, уменьшительную терминологию в отношении объектов противника, ну так им за это плюс, Кунгурову  — минус. Правда, плюс Кунгурову за то, что своим повествованием прояснил картину множественности объектов ИГ+ССА: противник рассредоточил свои запасы, поэтому их число выросло по сравнению с первыми днями, приходится уничтожать более дробно, по отдельности, но при этом за один вылет, что объясняет критикуемую им позицию.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

потом, щас оффлайн

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

DEL

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

М-да.  Тюменский PR манагер - неудачник нисколько не изменился за 3 года, как я его последний раз читал. 

Ну а что касается этой АНАЛитики могу предложить сделать ровно тоже самое, но по итогам действия США и их приспешников в той же Сирии за последний ГОД борьбы с ИГИЛ. 

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

так вы не читали штоле? пжлста в тексте, можете сопоставить.  но..

внимание, вопрос: для кого и в чем игил бОльшая угроза?

ну, то что через игил транснацкапитал получил нефть на шару, это писали, обсуждали.

а исчо?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Пусть сравнить эффективность действий США и России. Потом обсудим.  

Этот высер обсуждать смысла не вижу. 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Первыми самолетами, которые приступили к действиям, были фронтовые разведчики Су-24МР, обеспечившие в конце ноября воздушную разведку чеченских аэродромов и других военных объектов.

Это же тоже самолётовылеты? В Сирии, на сколько понимаю, разведкой занимаются с беспилотников, отсюда и статистика на самолётовылет разная.

Во второй половине дня налету подвергся аэропорт Грозный-Северный, где российской авиацией были уничтожены прочие чеченские самолеты, в том числе и личный самолет Дудаева, и несколько вертолетов. 

Тут сколько целей на самолётовылет получится?) (поражено самолетов на земле - 166. За 2 налёта?) Статистику за полтора года и пару месяцев сравнивать наверно не оч корректно.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

согласен. если б еще игиловцы колоннами в 140 ам  ездили  и попав под налет сбивались в кучу.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

В сводках видео колонны выложили, на мой взгляд большая и нагло едет, но судя по статистике, за авто не гоняются, пока что 59.

Пока есть что бомбить статистика хорошая, позже размажется, свободной охотой и прочими задачами.

На видео снимают удары. Вот по Чечне с интересом прочитал, не знал, что столько отбомбили.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Креативный ты наш, по золоту возражения будут?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

там по золоту кому то выше привел источник,  так к сведению на вскидку.

если ты про золото в том смысле.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

Всё правда, все врут, Карл! И хохлы тоже постоянно врут о своих "перемогах" на Донбассе...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Итак, замечаний и возражений по золоту нет. Следовательно кунгуров - врун и лжец. 

Обтекай , автор, вместе с кунгуровым.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

дядя, попутался? комент висит там где д.б. быть уже минут 5. ятечо, асьминог?

нихарашо.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Обтекай , "асьминог". Кунгуров чо сказал? Золота не было? А по правде - было. И несмотря на значительные траты золотой запас рос и на 1915 год составил 1233 тонны. Третье место в мире на тот момент. Поздравляю, гражданин соврамши.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя illusionage
illusionage(8 лет 8 месяцев)

Ну положим там не только по золоту бред, даже в таком крохотном абзаце. Хотя вполне понятно откуда что берется:

 Российский опыт модернизации привлекал и привлекает пристальное внимание западных специалистов. Ведущее положение среди них занимают: создатель теории «стадий экономической отсталости» А. Гершенкрон, автор теории «стадий экономического роста» У. Ростоу, один из главных создателей теории модернизации С. Блэк, известный историк-аграрник, развивший теорию «зависимого развития» Т. Шанин и известный специалист по экономической истории России П. Грегори. Концепции А. Гершенкрона, У. Ростоу, С. Блэка, трактующие развитие России как вариант («догоняющая», «неорганичная») в общеевропейском процессе модернизации составляли методологическую основу конкретно-исторических исследований западных россиеведов до конца ХХ столетия. Концепция Т. Шанина формировалась под влиянием теории отсталости, зависимости и зависимого развития, предметом острой критики которых стал тезис классических теорий модернизации о том, что развивающиеся страны должны повторить путь, пройденный в прошлом Западной Европой и Северной Америкой, пусть и в ускоренном темпе. «Оптимистическую модель» российской экономической модернизации разработал П. Грегори. Широко используя компаративный подход и обширный статистический материал, Грегори не только сформулировал теоретическую модель, но и выразил ее в системе количественных показателей. По наблюдениям П. Грегори Россия вступила в стадию «современного экономического роста» в середине 1880-х гг. Структурные изменения, происходившие в экономике России (соотношение сельского хозяйства, промышленности, услуг, национального дохода) на протяжении последующих 30 лет, вполне сопоставимы с опытом других стран в период «современного экономического роста». За эти 30 лет экономика России трансформировалась из аграрной в аграрно-индустриальную на основе динамичной рыночной модели развития. Специфика развития России заключалась в относительно высокой доле сельского хозяйства и низкой доле промышленности в структуре экономике. В отличие от Японии, Великобритании, Италии, США и Канады в России сокращение удельного веса сельского хозяйства было постепенным. Грегори отмечает характерную для модернизации России технологическую отсталость, многочисленность и высокие темпы роста народонаселения, относительную отсталость сельского хозяйства. Эти черты обуславливали сравнительно более низкие показатели дохода на душу населения в сопоставлении с ведущими индустриальными державами. Тем не менее, общее экономическое развитие России интерпретировалось как вариант модернизации, в смысле стадии (раннеиндустриальной) и национальных особенностей.

Что касается продажи Аляски, то в принципе побудительные мотивы ее продажи были вовсе не экономическими. Собственно сумма розданных взяток за согласие ее купить, по сути выводило продажу чуть ли не в нулевой результат. Что такое представляла из себя Русско-Американская компания и кто там собрался это тоже отдельная тема. Для интереса посмотрите кем работал Рылеев. Так что хотя бы вот это для статистики: http://bibliofond.ru/view.aspx?id=28256 Насчет огульного сравнения эффективности землепользования между страной с рискованными условиями земледелия и прочим, я вообще молчу это непрофессионально.

Что касается Сирии, мне плевать на статистику, на пропаганду и на этого Кунгурова. У меня есть глаза, а сводку со спутника мне на стол не кладут.

Потому если Кунгуров и брызжущий пеной изо рта коллега по АШ, умудрятся мне пояснить почему, если действия авиации ни капли не эффективны, правильные сирийцы там сейчас радуются, а при штатовских бомбардировках кручинились, и каким бобиком сирийские войска начали освобождать хоть какие-то города, а до того не освобождали, - я буду терпелив и не сразу отправлю это в бан. Но чувствую кроме криков ничего особо и не дождаться. А цифрами можно долго манипулировать. Надо не аналитиков читать, каждый псевдоэкспертный высер обсуждая, а надо по сторонам смотреть и самому, и складывая 2+2 получать 4 а не 1,14.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

если ктонить сделает вывод, что у тебя нет головы, вот почемму ты думать не способен - ты его легко опровергнешь - скажешь : голова у меня есть, я в нее ем!

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

И это всё на что ты способен? Мелкие оскорбления? Ты жалок.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(8 лет 6 месяцев)

да с чего ты взял? какие оскорбления?  я просто восхищаюсь тобой! ты просто титан мысли!, я даже представить себе не могу как огромна мысль которую ты щас думаешь!

Страницы