Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рост просрочки физлиц перед банками РФ достиг рекорда

Аватар пользователя Satprem

МОСКВА, 11 ноя - ПРАЙМ. Темпы роста просроченной задолженности физических лиц перед банками достигли своего рекордного показателя – с начала года она выросла на 30,5%, и достигла на начало ноября 869,4 миллиарда рублей, сообщило коллекторское агентство "Секвойя кредит консолидейшн".

Доля просроченной задолженности от объема кредитования установила свое рекордное значение за всю историю активного кредитования населения – более 8%. При этом, 13-14 миллионов кредитов имеют просроченную задолженность, отмечается в сообщении.

"Основная причина резкого ухудшения данного показателя связана с общей закредитованностью населения. Если в предыдущий кризис на одного заемщика приходилось не более 1-1,1 кредита: заемщиков с одним действующим кредитом было 80%, с двумя – 15%, с тремя и более – 5% , то в 2015 году этот показатель составляет около 2, при этом с одним кредитом – не более 60%, с двумя – 25%, тремя и более – 15%. Таким образом, чем больше кредитов приходится обслуживать, тем в разы возрастает риск выхода на просрочку – среди заемщиков с одним кредитом 25% имеют проблемный кредит, тремя и более – 50%, то есть практически каждый второй", - отмечает агентство.

"По статистике на сегодня уже каждый четвертый заемщик имеет проблемный кредит, взятый наличными, каждый шестой – по кредитной карте, каждый десятый – в сегменте автокредитования, каждый 25 – по ипотеке", - говорится в сообщении.

Наиболее популярным сегментом кредитования по-прежнему остаются кредиты наличными – на них приходится около 50% от всех действующих кредитов, далее идут кредитные карты – 42%, автокредиты – 2%, ипотека- 3,5%, другие – 2,5%. Лидерство по количеству выданных кредитов (без учета МФО) сохраняют Москва, Подмосковье, Краснодарский край, Свердловская и Новосибирская области.

"Совершенно очевидно, что многие граждане не справляются с долговой нагрузкой. Сегодня средний банковский заемщик в России до 40-45% своего ежемесячного дохода тратит на ежемесячный платеж по потребительскому кредиту, при этом критическим считается показатель в 50%, а доля этого платежа в размере 35-36% в ежемесячном доходе существенно повышает риск выхода заемщика на просрочку", - приводятся в сообщении слова президента "Секвойя кредит консолидейшн" Елены Докучаевой.

11:55 11 НОЯБРЯ 2015 ГОДА 
КОМПАНИИ / ФИНАНСЫ / БАНКИ

Источник: http://1prime.ru/finance/20151111/821784923.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(13:31:13 / 11-11-2015)

Ну что же, граждан насильно в банк никто не тащил.  Они сами туда пошли и добровольно поставили свою подпись под договором, который, как известно,  "дороже денег".

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 1 месяц)(13:46:05 / 11-11-2015)

Правда о том, что инфляция будет двузначная и уровень реальных доходов населения упадет на 9% граждане эти тоже не думали. у нас же была стабильность(с).

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(13:46:38 / 11-11-2015)

Таки чиво сказать хотел?

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(13:48:09 / 11-11-2015)

Хотел сказать что вначале надо было хорошо подумать и взвесить все риски, а потом подписывать документ на получение кредита. 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(13:56:22 / 11-11-2015)

Учитывая, что за не возврат кредита по-факту нет никакого наказания, то в выигрыше оказались те, кто подумал, взял и потом забил на выплаты. А в проигрыше же те, кто вынужден продолжать выплачивать кредиты, находясь в зависимости от навязанного уровня потребления и те кто ещё надеется взять кредиты. Эти люди не вызывают ни малейшего сочувствия.

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(16:55:47 / 11-11-2015)

Ну у меня было дело, молодая семья, жилья нет, прикупили мы Дачу в черте города, начали строиться(это кстати совсем не дорого если руки есть, к вопросу о ипотеке), раз-два.. где-то 250 т.р. задолжали по кредиткам, но платили, тут с работой проблемы возникли, пытался с банком договорится, не вышло, и забил, ну коллекторы зае..ют, а так нормально, много раз с ними говорил, ну подайте в суд, я выплачу, но по суду,  - не подают, прошло 2 года. Срок давности три года. Но я очень рад что перестал иметь дело с этими банками, освободился, кредиты - это не лучше алкогольной зависимости.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(14:39:05 / 11-11-2015)

 вначале надо было хорошо подумать и взвесить все риски, а потом подписывать документ на получение кредита. 

Вы это кому сейчас сказали - среднестатистическому российскому гражданину? Да он понятия не имеет о рисках. Как и среднестатистический гражданин любой другой страны. Риски должны оценивать компетентные государственные органы и обуздывать аппетиты и кредитную политику банков. Вся история говорит именно об этом: пока законодательно не введены ограничения на ссудный процент или вообще на выдачу ссуд, идет планомерное закабаление всего населения, включая правителей и высшую знать. Это свойство человека - жить сегодняшним днем. Его Бог (или Природа, если хотите) таким создал. А ростовщики этим пользуются.

Фундаментальность проблемы ростовщичества и ее древность подтверждается тем, что даже в Ветхом завете прописаны ограничения на ссудный процент и условия выдачи займов. А вы говорите "взвесить все риски".

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:51:39 / 11-11-2015)

Риски должны оценивать компетентные государственные органы 

Да причем тут это?  Я сегодня взял кредит, в завтра меня уволили с работы. Тут тоже государственные органы недосмотрели?  Или все-таки гражданин?  

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(15:18:47 / 11-11-2015)

А лично вы всегда заранее знаете, когда вас уволят с работы?

Или вы знаете, когда в силу кризиса вам сократят зарплату?

Или вы заранее знаете, что за все время выплаты кредита вы не заболеете?

Думаю, что нет. И вообще, если хотите посмешить Господа Бога, расскажите ему о своих планах (или об оценке будущих рисков). Поэтому все эти вещи должны работать не на уровне отдельного гражданина, а на уровне статистики, системы в целом, то есть государства.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 неделя)(18:25:02 / 11-11-2015)

90% клиентов банков вообще не читают документы, которые подписывают - это раз.

100% заемщиков убеждены, что их никто и никогда не уволит - это два.

100% заемщиков клянут банк на чем свет стоит, если им отказывают в кредите, даже если выплата уже сейчас составила бы бОльшую часть их дохода - это три.

Больше 8 лет в банках работаю и до сих пор офигеваю от безмозглости народа. 
 

Аватар пользователя Владимир Ф.

Полагаю что некоторые близорукие\дальнозоркие представители "безмозглого народа" уже выехали к вам. Вы их сможете узнать по преклонному возрасту и не дорогой одежде.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 неделя)(15:36:08 / 12-11-2015)

Лица преклонного возраста и в недорогой одежде потом в очередях стоят, чтобы деньги со вкладов получить. Те самые деньги, которые банки раздают самонадеянным заемщикам, указанным в посте выше. 
 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 4 недели)(15:09:32 / 11-11-2015)

surprise Это Вы о ЧЁМ?

что даже в Ветхом завете прописаны ограничения на ссудный процент и условия выдачи займов.

О том что «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». (Второзаконие, 23:19, 20.). ??? 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(15:37:33 / 11-11-2015)

Не только. Почитайте еще во Второзаконии главу 15 и Левит главу 25 (про Юбилейный год). Где-то еще встречал, но сейчас уже не помню.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 9 месяцев)(15:14:20 / 11-11-2015)

обуздывать аппетиты и кредитную политику банков

Позвольте высказать мою точку зрения.

Значение "аппетитов" банков не имеют тут решающего значения. Если бы ссудный процент был ниже, человек взял бы больше, всё равно расчитывая платить ту сумму в месяц, которую он для себя считает приемлимой. Так что неплатежи - это  прежде всего неумение трезво оценить свои возможности. И к процентам по кредитам относятся весьма условно. 

А высокие проценты - следствие высокой инфляции. 

При этом мало кто возмущался, когда процент по депозитам доходил до 15. Да и сейчас можно найти 9-10%%. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(15:48:21 / 11-11-2015)

Под аппетитами банков я скорее имел в виду степень закредитованности в виде доли от доходов, которую должен отдавать заемщик. Но в истории обычно ограничивались верхней планкой процента (типа 6% годовых), чтобы растянуть удовольствие. А после того, как опять все ресурсы переходили в карманы ростовщиков, просто выгоняли евреев из страны. И так по кругу с интервалом лет в триста.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(14:49:45 / 11-11-2015)

граждане должны взвешивать геополитические риски когда берут потреб кредит ? нет батенька не должны.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:53:03 / 11-11-2015)

Про "геополитические риски" я ее говорил ни слова, это вы уж мне не приписывайте.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(13:49:56 / 11-11-2015)

Да-да. Я вот добровольно пошел и взял ипотеку в 30 лет. А мог бы жить на съемной, копить и годам к 60-ти купить себе квартиру. 

Вот дурак же. Сам добровольно пошел и подпись поставил.

А еще - у сестры жены была опухоль в мозгу. Можно было постоять в очереди на операцию 5 лет, а можно было взять кредит 300 000 рублей и сделать операцию быстро и на лучшем оборудовании (в Бурденко). И она, представляете, дура, ха-ха, пошла и взяла кредит. Никто не тащил - сама пошла и добровольно поставила подпись. Сейчас живет у меня: в своей родной деревне при зарплате 15 000 р она никогда б его не отдала. Сейчас работает в Подольске, отдает кредит. 

Ну что за люди такие? Смех да и только.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(13:54:31 / 11-11-2015)

Ваш случай-частный, нетиповой.

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 1 месяц)(13:58:21 / 11-11-2015)

Действительно, нетиповой. У нас же все могут позволить себе купить квартиру, и ипотека очень редкое явление.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:01:28 / 11-11-2015)

Я не владею ситуацией насчет ипотек, я квартиру получил другим путем. 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:19:23 / 11-11-2015)

Расскажите

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:24:20 / 11-11-2015)

Бабушка освободила жилплощадь в пользу молодого поколения. 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:30:30 / 11-11-2015)

Я потерял интерес) Я уж думали что интересное придумали.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 1 месяц)(15:05:50 / 11-11-2015)

А я вот владею. На среднестатистическую среднюю зп в 30к на однокомнатную квартиру придется копить 6-7 лет. При этом не есть и не пить.Потом правда выяснится, что квартира нехило подорожала за это время, но это мелочи.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(15:09:59 / 11-11-2015)

Квартиры бесплатно раздавали только ы "проклятом тоталитарном совке". 

Сейчас у нас демократия, это значит помимо всего прочего и то, что вам никто ничего не должен. Такие дела. 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(15:14:14 / 11-11-2015)

Я в курсе. Ну а меня кто-нибудь демократично спросил, устраивает ли меня такое положение дел? Меня демократично поставили перед фактом - тебе никто не должен, иди отсюда. А я точно должен признать это правильным?

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(15:28:20 / 11-11-2015)

Камрад ,это ваше поколение выбрало в свое время Демократию ,Свободу, джинсы, Пепси и MTV. Это ваше поколение стояло на многотысячных митингах с плакатами в поддержку Ельцина. Это ваше поколение рукоплескало расстрелу Белого дома из танков.

Так что теперь будьте любезны-расхлебывайте полной ложкой. 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(15:56:02 / 11-11-2015)

В 1991 году мне было 16 лет, меня никто не спрашивал.

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 1 месяц)(15:33:28 / 11-11-2015)

Так я и не говорю, что мне кто то должен. Прекрасно понимаю, что все зависит только от меня. И более того, меня это вполне устраивает. Я просто к тому, что кредиты это не блажь по большей части. Если к ним ответственно относиться, то ничего в них страшного и плохого нет.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(15:42:02 / 11-11-2015)

просто к тому, что кредиты это не блажь по большей части

ну даже не знаю, что тут можно сказать...

Вы зайдите на досуге в "Евросеть" например и посмотрите на  очереди к кредитным менеджерам. Все стоят за "новыми айфончиками, они ведь не лохи, чтобы ходить со старой моделью, когда ы продаже есть новее" 

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 1 месяц)(16:03:30 / 11-11-2015)

Мелкие кредиты типа телефонов я вообще в расчет не беру. С кредитом в 32к уж любой нищеброд справится. 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(16:10:51 / 11-11-2015)

Дык ч мелких кредитов все и начинается. 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(15:58:17 / 11-11-2015)

Я просто к тому, что кредиты это не блажь по большей части. Если к ним ответственно относиться, то ничего в них страшного и плохого нет.

Кроме непредсказуемой экономической ситуации ничего плохого и страшного нет. А вот когда ты берешь кредит при курсе $ 26 рублей, а отдаешь при 65 рублях за даоллар, то становится и плохо и страшно. И кто тут подошел к вопросу кредита безответственно, гражданин?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(16:32:40 / 11-11-2015)

И кто тут подошел к вопросу кредита безответственно, гражданин?

 

Совершенно верно - именно гражданин подошел безответсвенно. Ибо кредит (долг) можно брать только в тех ценностях, которые ты зарабатываешь/имеешь, а не в том чего у тебя нет и не известно будет ли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:28:56 / 11-11-2015)

Именно поэтому и должен быть государственный запрет на кредиты в иностранной валюте, чтоб граждане не стали поголовно кредитными рабами забугорных дяденек.

 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(08:20:27 / 12-11-2015)

Ибо кредит (долг) можно брать только в тех ценностях, которые ты зарабатываешь/имеешь, а не в том чего у тебя нет и не известно будет ли.

Как удобно быть теоретиком. А я вот практик. В 2007 году я работал в Китае над очень перспективным (как тогда казалось) проектом, зарплату получал в долларах и был полон планов и радужных надежд. Поэтому взял кредит в $. Во время кризиса 2008 года проект навернулся, в 2010 году я уже работал в Москве, но з/п тем не менее получал в $ и ни о чем не переживал. Но в кризис 2014-го, поплохело уже головной конторе - 50% народа сократили, остальных перевели на рублевые з/п. И как я мог все это предвидеть это в 2007-м году? 

При том, обратите внимание, я в посте выше не указывал валюту кредита. Ну взял бы я его в рублях. Это не отменило бы кризисы 2008 и 2014 годов. Да, я вот такой вот ценный специалист, которого не сократили ни в 2008, ни в 2014-м. Но многих-то сократили. И с рублевыми кредитами сократили. Вот у нас паренька в феврале уволили, с рублевой ипотекой, квартира в Бутово, вот он уже в 2-х конторах успел за этот год поработать - нет продаж, все встало. Зарплаты едва-едва хватает покрывать платежи. Как они живут (двое детей у них) - не представляю. И нынешняя его контора на грани закрытия. И что? И выпрут его из квартиры, оплаченной на 60%, и уедет он все кагалом к маме в Наро-Фоминск - ну а чего это он такой безответственный? Должен пострадать!

 

 

 

Аватар пользователя Не_волшебник

Ваш случай-частный, нетиповой.

Вообще не типовой, совсем необычный. =)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:01:21 / 11-11-2015)

Да-да. Я вот добровольно пошел и взял ипотеку в 30 лет. А мог бы жить на съемной, копить и годам к 60-ти купить себе квартиру. 


Самое страшное (для подобный заемщиков) что разумеется цена не будет держатся на том уровне, что был взят кредит 30 лет, а долг то не куда не денется, и особенно обидно когда цена недвиги свалится как минимум на порядок, (в течение 2-3 лет максимум 5 ) а люди взявшие кредит, будут выплачивать или скорее обанкротится, и даже не смогут себе позволить, скорее , в случае краха фиатных валют , платить за комуналку, впрочем таких будет (кмк) от 2/3 то 4/5 в стране, и в мире,  в выше упомянутые сроки.

Кредит и левередж разогнали цену, на многие вещи , при норм. обстоятельствах никто бы не дал столько денег за тот или иной товар и т.д.. после левереджа, всегда идет делевередж.

 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(14:12:39 / 11-11-2015)

Самое страшное (для подобный заемщиков) что разумеется цена не будет держатся на том уровне, что был взят кредит 30 лет

Я имел ввиду, что взял ипотеку В 30 лет, имеется ввиду возраст. До 30 еще были иллюзии, что накоплю, что кто-то поможет, что что-то изменится, что з/п поднимется и т.п. Но в 30 понял - все. Если сейчас не возьму - буду всю жизнь по съемным мыкаться и ждать пока родители освободят жилплощадь . Ни детей не будет, ни счастливой семейной жизни. Взял на 10 лет, платить осталось еще два. Последний год на обслуживание уходит 70% дохода, до этого было 40%. Еще осталось сцепив зубы продержаться 2 года. Что будет в следующем году - боюсь представить. У нас стабильно падают продажи. 

И да, я еще и такой дурак, что завел пятерых детей, ТС может начинать смеяться надо идиотом.

 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:15:29 / 11-11-2015)

А кем вы работаете, если не секрет конечно?

Аватар пользователя kos
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:32:35 / 11-11-2015)

Ого, да вы по хардкору увлекаетесь темой. Это вызывает уважениеyes

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(14:37:09 / 11-11-2015)

Ого, да вы по хардкору увлекаетесь темой. Это вызывает уважение

Но к сожалению это не избавляет от необходимости брать кредиты.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:16:00 / 11-11-2015)

Всему виной отсутствие цели у общества и гос-ва (кмк) везде так это завершающая стадия той миросистемы в который мир жил последние 3-5 веков. 

Что придет ей на смену ,остается гадать, но я вот - моё мнение этот переход состоится в ближайшие 2-3 года максимум лет 5 .

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(14:29:29 / 11-11-2015)

Держитесь. Вам платить 2 года осталось, я так понимаю, что процентов 70 основной суммы вы отдали, осталось относительно немного. Если доходы падают, то может имеет смысл взять потреб лет на 5-7 и закрыть ипотеку? Ну и платёж станет меньше.

Квартира у вас станет единственным жильём и никто уже её отжать не сможет даже если вы платить потреб не сможете (если продажи совсем упадут, в чём я сильно сомневаюсь, т.к. народ уже приспосабливается к новой реальности).

У вас 5 детей, вам земельный участок разве не положен? Некоторые мои знакомые с продажи участка ипотеку и закрыли.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(14:34:51 / 11-11-2015)

Вам платить 2 года осталось, я так понимаю, что процентов 70 основной суммы вы отдали, осталось относительно немного. Если доходы падают, то может имеет смысл взять потреб лет на 5-7 и закрыть ипотеку? Ну и платёж станет меньше.

Вы зрите в корень! Собственно, я уже это сделал, перекредитовался на 5 лет, уменьшил платеж в 2 раза. Но как не хочется тянуть с этим так долго! Поставил себе цель уср...ться, но закрыть в 2 года. Правда, меня могут и не спросить.

У вас 5 детей, вам земельный участок разве не положен? Некоторые мои знакомые с продажи участка ипотеку и закрыли.

У меня дом в сельской местности. Имеющим участок - участок не положен. Есть "белые" многодетные, они живут в городах, им помогают, а есть "черные", они живут в деревнях, они никому не интересны.

 

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(15:04:12 / 11-11-2015)

Недвижимость из под залога вывели? Если да, то можно слегка расслабиться и не упираться, тем более имея пятерых детей.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(15:08:32 / 11-11-2015)

Недвижимость из под залога вывели?

К сожалению нет, сейчас это невозможно. Просто изменил срок кредита и ставку по кредиту. Так что расслабляться не получится. 

 

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(15:25:19 / 11-11-2015)

Зря. Недвигу надо было вывести из под залога даже ценой больших процентов по потребу. Банк ещё может отжать, а потреб можно и не платить.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 неделя)(21:27:12 / 11-11-2015)

Вы смеетесь? Единственное жилье, 5 несовершеннолетних, бОльшая часть кредита выплачена - да его ни один суд выселить не сможет. Людей даже с одним ребенком вытурить сложно, особенно когда выплачено больше 60%. Квартира в залоге - еще не гарантия, что суд разрешит ее продажу, как ни странно. 
 

Аватар пользователя shaitan_bashka
Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(15:12:05 / 11-11-2015)

Проблема в том, что у потребителя нет денег. Соответственно у всех наших клиентов продажи встали. "Не валимся" это конечно хорошо, вопрос только когда это отразится на кармане населения и люди смогут покупать что-нибудь кроме товаров для жизнеобеспечение. Есть подозрение, что это произойдет не скоро, как минимум не в следующем году.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(15:46:32 / 11-11-2015)

Смогут покупать тогда когда опять начнут кредиты выдавать. Но не так как раньше, всемвключая бомжей и т.п. БКИ, закон о банкротстве физиков и чистка банковского сектора должны помочь. и достаточно быстро

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(15:59:22 / 11-11-2015)

Кто ж их брать-то будет? Народ имеющиеся отдать не может.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(16:10:53 / 11-11-2015)

Так я надеюсь, что таки процент по кредитам будет диверсифицирован для хороших заёмщиков и просрочников. А дефолтникам и банкротам выдавать не будут. Через это и придём к нормальному проценту по кредитам и реальному рефинансированию долга под меньший процент. Что  даст новый импульс потребительского спроса лет на 20. А там уже и компьютерное планирование подоспеет)

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(08:11:10 / 12-11-2015)

А за чей счет будет этот банкет? Кто оплатит расходы на диверсификацию? Банки? Не смешите меня. Государство? Программа помощи пострадавшим от кризиса иптечникам прекрасно показывает подход государства. Никто заемщикам помогать помогать не будет. А вот в то, что ответственность за просрочку ужесточат и будут за просрочку в 5 000 рублей отнимать квартиры - охотно верю.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(21:12:19 / 12-11-2015)

В смысле за чей счёт??? Диверсификация заёмщиков идёт полным ходом, сейчас просрочнику кредит получить практически невозможно. А личное банкротство закрывает доступ к кредитам на годы. Банки предлагают продукты с диапазоном процентных ставок, чем лучше заёмщик, тем меньше процент. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:17:30 / 11-11-2015)

Стройматериалы дорожают, а цена на недвижимость свалится?  Ну ты и фантазёр
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:34:34 / 11-11-2015)

Среднемировая себестоимость добычи нефти за 7 лет выросла в 5 раз

Источник: http://www.trend.az/business/energy/2452760.html

 а цена упала почти в 3 раза , как это объясните ? 

Или у вас парадигма этого не может быть потому что быть не может ?

Что будет, когда рухнут фондовые рынки и придет конец фиатным валютам ?

Недвига  не будет стоить не чего , просто потому что в условиях отсутствия фальшивомонетчества - фиатный нечем не обеспеченных денег - 80% населения их просто не будет их  иметь, и гос-во не сможет себе позволить содержат, нечего не производящее население.- потом, на место 1-ого лица кого не ставьте - придется  на вольные хлеба возвращаться, в виду исчерпания легкодоступной энергии, и убывающей отдачи .

Продаваться будет как в 90-ые, вторичка ти что построить успели, за копейки,  за то что бы хотя бы комуналку платили , а массовый потребитель, если БП не будет, просто будет вынужден переселятся в виду отсутствия фиатных - кредитный - нечем не обеспеченных денег, в землянки , так как даже оплатить себе комуналку - а сегодня помогает  3/4 населения, по сути гос-ва, через социал и предоставление работы, дает возможность , не сможет (вынужденно) 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(14:28:41 / 11-11-2015)

там есть куда валиться. Может не на порядок, но раза в два по "полумиллионникам" и вчетверо по миллионникам . Не все на стройке к материалам привязано.

про вторичку вообще промолчу. Цена только на спросе и держится. Реальный хлам который снести пора за миллионы продают.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:35:59 / 11-11-2015)

Не все на стройке к материалам привязано

Смотря на какой стройке. Если индивидуальное строительство -  то всё, а если коммерческое с целью извлечения прибыли -  процентов на 80%. В разы -  это только у элитного какого-нибудь, и прочего статусного

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(15:04:54 / 11-11-2015)

камрад, я эти дома проектирую, так что немножко в курсе материалоемкости. Именно что в разы. Офшоры за борт, субчиков хотя бы вдвое меньше и строить на свои, а не на заёмные.

например: Вот как так? В Хабаровске кирпич в 2-3 раза дороже, бетон в полтора раза дороже, чем в Новосибирске, металл 30% разница, а жилье (не элитное, нет) стоит одинаково?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(15:15:13 / 11-11-2015)

Может, там земля дешевле, или у "откатчиков" аппетиты меньше? 
 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(15:36:26 / 11-11-2015)

т.е. все-таки не в цене на бетон дело?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:18:13 / 11-11-2015)

На ваш взгляд, не "элита" не Москва, Питер, минимум - цена м2  нижний порог цены в рублях ? в городах  (Смоленск Тверь, Тула ,Псков) и т.д....

убираем если эфект от глоб. потрясений.- забудем о них ....

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(15:56:34 / 11-11-2015)

алтайский край, пригород Барнаула, 5-ти этажка, новая, сдана, кирпич. 25 рублей квадрат год назад продавалась. Это реальная цена реального дома. Не без прибыли. Это что касается первички.

а вторичку оценить реально тяжело. "Вещь стоит столько, сколько за неё могут дать" (с) Бендер О.С.Б.М

уже приводил здесь пример про золотые часы и булку хлеба. Не дай бог, конечно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:57:48 / 11-11-2015)

Спс. У меня родня в Камне на Оби так что немного в курсе...

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(16:41:18 / 11-11-2015)

вдогонку.

подумалось, вспомнилось. Драйвером цены на первичку/вторичку КМК является выкупная цена государства. Т.е. Есть такой закон, устанавливающий максимальную цену выкупа по регионам. Лень его искать, но замечено, что эта цифра быстро становится минимальной ценой на первичку и средней ценой на вторичку. Воину с сертификатом же все равно сколько квартира стоит, у него там квадраты написаны. Как и жителю крайнего севера. Как формируется цифра в законе - не знаю. Но очень коррелирует со степенью аффелированности губернатора и ведущих игроков строительного рынка.

так что, в теории, недвига может вдвое подешеветь и без дефляции, по росчерку одного очень важного пера. В теории.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:47:13 / 11-11-2015)

Да если в пример отменят мат. капитал или заменят как говорят на адресную помощь, только тем молодым семьям что  не имеет своего жилья, а не всем в подряд, то в маленьких городках ,(бес перспектив особо, где он формирует большую часть цены, цены могут упасть и в разы).

Мое мнение если БП не будет, даже без него, цена  упадет в разы ниже дна 90-ых везде. в течение от 2-3 до максимум 5 лет .(недвига) если фиат валютам реально капец придет в этот временной период, то и на порядок запросто 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(08:27:57 / 12-11-2015)

Ну в долларах-то цена на квартиры уже в 2 раза упала. Помню, когда я только приехал работать в Москву, снимал квартиру в Мытищах, а потом нас оттуда попросили из-за того, что хозяева решали ее продать, аж за 40 000$ Мне тогда эта сумма казалось совершенно фантастической. Сейчас такая квартира стоит 50 000$. Скоро цены в $ вернутся к началу 2000-х, ПМСМ.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(14:35:55 / 11-11-2015)

Цена недвиги упадет на порядок? )) Бу-га-га!

То есть однушка в Москве будет стоить не 5 млн, а 500 тыс рубликов? Ага... а в Туле тогда однушка будет стоить видимо 150-200 тыс рублей?

Спасибо - давно так не смеялся... ))) Ох уж этот АШ... ))

А ну да... конец света же тут... пик нефти... )) не ну каждый в этой жизни развлекается как хочет конечно...

 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:40:18 / 11-11-2015)

А при чем тут только пик нефти, когда вынужденно перезагрузят фин систему фиатных валют не станет, а вместе с ними не станет денег у 80% населения,деньги будут привязаны к некому мерному эквиваленту, (на какое, даже не продолжительное время, точно) .

Будет дефляционный коллапс как в 30-ые годы и деньги не только лишь у всех. ну или БП.

Особенно квартиры подешевеют как только соц. гос-ва ликвидируют

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(15:34:56 / 11-11-2015)

сильно сложно для средних умов объясняете. С примерами надо. smiley

типа того: Вот человек взял ипотеку на 10 лет. 3 года платил и перестал. Банк у него жилье отмел. В задаче спрашивается - почем банку обошлось жилье, с учетом ставки в 15% ?

варианты ответа: А) 100% стоимости, Б) 70% стоимости, В) бесплатно.

для решивших первую задачу - вопрос на "зачет автоматом": За какую сумму банк выставит квартиру на продажу, если ему плевать на остальных игроков рынка?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:38:31 / 11-11-2015)

Вариант В последний - бесплатно + ему - банку еще и доплачивали, %,  и должны остались.

а так 55% от цены - это если долг не вернет тот, кто брал кредит, то что у него квартиру забрали не освобождает его от кредита  

Продать ее может за сколько получится...сколько дадут,.за то и выставит, если срочно нужны деньги в пример не допустить кассовый разрыв, может и 100-ни квартир выставить по 2-3 000 баксов. что года два до этого, от 50 000 стояли.(зелени)

Верно, нет ?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(16:44:43 / 11-11-2015)

верно. Непрофильные активы - они как горячие пирожки. И руки жгут, и продавать скорее надо, пока не остыли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:43:30 / 11-11-2015)

Что то не видать квартир , по "бросовой стоимости".

И продавать квартиры сильно дешево банку не выгодно, иначе кто у него будут ипотеку брать?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:48:51 / 11-11-2015)

Мы говорили про перспективу в случае реально кризисно депресивной ситуации в экономике. и банковском секторе а не просто так...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:45:59 / 11-11-2015)

Ну как бы кризисы были, и чтоб что то там реально дешевело, я вот такого не помню.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(19:07:26 / 11-11-2015)

так и лохи ипотечные платежеспособные покупатели не кончилось еще. Как зарплаты урежут вдвое и мат. капитал отменят, так рынок и встанет колом. А банку деньги нужны, а не квадратные метры. Почем эти метры банку достались см.выше. Значит будет демпинг. Да, что я говорю банальности: В СГА ужо вовсю процесс идет. Тыщами недвигу отметают и по остаточной продают.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:50:28 / 11-11-2015)

Да смысл продавать? Проще заложить по стоимости, и потом уже продавать а хорошие деньги.

Нет конечно ежели совсем БП , то да , но станет уже не актуально, поскольку придут добрые "большевики или игиловцы", и скажут " кто там хочет пожертвовать детскому саду пару домов"?

Нет не верю , чтоб кто то начал демпинговать, 

СГА ---это что?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(20:24:14 / 11-11-2015)

кому заложить когда заложить некому? Стоит цб на месяц прижать краник, как цены на недвижимость сдуются. Сперва на коммерческую, потом на жилую. Ликвидность она такая штука. Когда ее нет, многие вещи становится проблемно продать, если не демпинговать. Потому что у покупателя нет денег. Вообще нет. А у кого есть - не факт, что эта вещь нужна. Т.е. Они готовы взять её, но с солидным дисконтом. В надежде наварить минимум 146%.

сга - это буквальный перевод USA.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:30:41 / 11-11-2015)

Ежели крантик крутить, то можно и докрутится, ликвидность ликвидностью, но продавать то зачем, смысла нет. Сами же пишите нет ликвидности ну и кому продать?

И вот вопрос, а у кого тогда деньги то есть, если и заложить не кому, кто этот денежный дядя.))

Нее вы определитесь если денег нет, то и продать некому, а если есть то заложить выгодней.

А пока сдавать в туже аренду.

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(20:34:19 / 11-11-2015)

а еще причина почему непрофильный актив в виде недвижимости = кошмар для банка заключается в том, что владение недвижимостью стоит денег. Это налоги, коммунальные платежи, зарплата спецов, которые ею управляют и продают. Когда речь идет об одной квартире - это фигня. А когда о сотнях тысяч метров коммерческой недвиги, тут и бюджет среднего банка вздрогнет. А управляющий начнет орать, чтобы "к первому числу подарить все к такой-то матери, хоть за 1 копейку".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:27:28 / 11-11-2015)

Да бросте , у нас это копейки, относительно стоимости квартиры, и никто не станет орать, вы рассуждаете как будто у нас США , а это не так.

Профильно не профильно, да без проблем открываешь дочернюю фирму торговли квартирами, если их действительно много, и сдаешь в аренду и постепенно продаешь. 

Варианты есть.

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(15:23:12 / 11-11-2015)

Спасибо - давно так не смеялся... )))

ну так-то, лет 70 назад были места, где золотые часы на булку хлеба меняли. А лет 80 назад такое расскажи - смеялись бы. История любит кругами ходить.

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(3 года 2 месяца)(14:38:31 / 11-11-2015)

Прочитал Вашу заметку Satprem и так не понял ответа на вопрос: "Какое кол-во людей имеет к настоящему моменту просроченную задолженность по России?"

Можно ли считать, например, что по стране на 1 000 человек и приходится вся сумма в размере 870 млрд. руб.?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:41:54 / 11-11-2015)

Да они пишут больше про % и сравнения с приростом долга в прошлом,  а не людей.

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(3 года 2 месяца)(14:53:15 / 11-11-2015)

Вот именно! Так причем здесь Ваши оценки, что большинство жителей страны закредитованы, не могут платить по кредитам и все умрут?

Предположу, что Вы хотели показать текущую сумму просроченной задолженности - 870 млрд. руб.? Я увидел. Остальные цифры и % - ни о чем.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:52:40 / 11-11-2015)

Это в случае краха фиатных валют, а не только кредитования т.е. при переходе к "твердым деньгам" скорее всего на первые годы это будет почти 100% зол/станд и 100% резервирование.

Поэтому.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:53:24 / 11-11-2015)

Их можно понять. Жители страны победительницы. Заемщикам, надо было срочно во всех в журналах доложить о своей крутости в финансовом положении с фотографиями новых машинок, мега-ремонтов и прочих холодильников с вай-фаем на фоне египетских пирамид.

Заодно, дать повод слаженной команде управления страной, — отставить важно ножку и поцокать в телеящик языком о своих успехах на ниве улучшения качества жизни граждан. О последствиях, как правило, не думают ни те, ни другие.

Они лишь находят новые «горизонты роста», причины для очередного бахвальства, победы в нахрен никому не нужных областях и ничего более.
 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(4 года 10 месяцев)(14:52:47 / 11-11-2015)

В нашей конторе во время очередного переоформления зарплатных карточек Сбера, милые девушки радостно щебеча подсовывали конверты с готовыми оформленными кредитками, только поставь подпись на договоре.

Ну да, это конечно не принуждение, но прямая провокация - как ни крути.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(14:54:31 / 11-11-2015)

подход сатаны. мы живем в социуме и социум должен защищать своих членов ровно как от банкстеров так и от убийц.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(07:00:13 / 12-11-2015)

а ничего, что даже если у вас нет ни единого кредитика, вы все равно банкстеру минимум 40% своих доходов отдаете В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, вас никто даже и не спрашивает? С этим что делать прикажете? Вам рецепт: читать сказку о ювелире и смотреть фильм "Мировая кабала", чтоб глупости не писать.

АПД. Постараюсь больше не комментировать такие статьи. Тут только делом, примером и всеохватным просвещением можно что-то изменить......этим и займусь.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(13:46:50 / 11-11-2015)

У меня есть хороший знакомый Андрей К., он не так давно понял, что без нового макбука ему жизнь не мила. Пошел и купил его в кредит чуть ли не за 150 тысяч рублей. Теперь волосы на жопе рвет, но назад не отыграть. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(13:45:51 / 11-11-2015)

У нас у всех есть такие знакомые, но не думаю, что это корректно - светить его фамилию.

Безусловно, жертвы айфона должны заплатить за своё заболевание. Но люди, организовавшие эту систему, должны заплатить стократно. Наркоторговец - он, ведь, тоже никому ничего насильно не впихивает. Всё добровольно: люди хотят колоться, вот и колятся. Кроме того, дохрена народа, который к кредитам был принужден жизненной необходимостью - ипотека, срочное лечение, нужна тачка для работы и т.п.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(13:51:24 / 11-11-2015)

Принял ваше замечание к сведению насчет фамилии знакомого. И еще - я не рассматриваю тут ситуации, когда деньги необходимы по-настоящему неотложно, я хотел сказать что среди таких заемщиков, непропорционально много таких,  как мой знакомый.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(13:53:23 / 11-11-2015)

плюс, людской дуростью желательно управлять, ещё желательней - зарабатывать на ней деньги, и совсем желательно - поставить на пользу обществу. Без управления-то она совсем удручает своей безвекторностью.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:04:48 / 11-11-2015)

«Но люди, организовавшие эту систему, должны заплатить стократно. Наркоторговец - он, ведь, тоже никому ничего насильно не впихивает» — очень яркое и правильное сравнение. Гниды, крышующие частных ростовщиков — наркоторговцы в самом гнусном понимании этого слова. Нет, — они стократ хуже них, ибо дилеры отравляющих веществ часто даже не  скрывают, что впаривают отраву.

Ростовщики же и их властные покровители — лгут изо всех дыр о пользе своего совместного зелья. Хвалятся количеством подсаженных на банковский яд и выдают это за успехи своего долбаного руководства.
 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:08:18 / 11-11-2015)

Человек обладает свободой выбора:хочет-берет сам добровольно кредит и становится заемщиком. Не хочет-копит деньги, устраивается нв вторую работу, берет подработки и...остается нормальным, а не должником. 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(14:14:50 / 11-11-2015)

Объясните мне, в чем проблема быть должником? По-моему это проблема банка, а не заемщика.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:19:51 / 11-11-2015)

Ну кому как, конечно, но я вот так воспитан что  спать спокойно не могу, когда надо мной висит долг. Это гм...психология наверно.  Я отдаю себе отчет что"взял чужие и на время, а отдать придется свои и навсегда" Эта мысль меня сильно огорчает и беспокоит. Я не считаю это проблемой банка, я считаю это это моя проблема. 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(14:50:37 / 11-11-2015)

Людей с такими невротическими характеристиками называют терпилами. Вам в голову никогда не закрадывался вопрос - откуда у банков "свои деньги"? Это деньги, которые отобрали у вас же. Это то, что вам не доплатили ваши работодатели. Это деньги, которые государство вместо того, чтоб отдать вам, отдаёт в банки. Государство тоже хорошо устроилось, вместо того, чтоб повышать общий уровень благосостояния, оно ресурсы передаёт банкам и оставляет вас наедине с этими монстрами.  Вы и вам подобные, вместо того, чтоб требовать у работодателя справедливой оплаты своего труда и требовать у государства, пропорциональную часть национальных благ, которая принадлежит вам, идёте в банк и униженно просите свои же деньги и соглашаетесь даже приплачивать банку за его милость.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:09:35 / 11-11-2015)

Черт побери, как это верно!

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(14:52:29 / 11-11-2015)

.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(14:36:03 / 11-11-2015)

если гражданин свято уверен в завтрашнем дне себя, семьи, работы и страны, а выходит все немножко иначе, то виноват тоже банк? Или все-таки гражданин?

тут игра в вероятности, как в казино. Ну и зачем в казино ходить, если нет знакомых крупье?

Аватар пользователя iR
iR(4 года 4 недели)(12:57:14 / 12-11-2015)

Конечно гражданин виноват. Кто же еще. 
В том что родился в этой стране, посмотрел телевизор, послушал радио и поставил крестик в бюллетене не в той клеточке. 
В том что школа и родители его научили доверять власти и закону. Ведь деятельность банков вписывается в рамки закона, правда?
А значит реклама в сми, смс, карточки и прочий навязчивый спам от банкстеров законен, следовательно одобрен телевизором, радио, властью.... и даже есть поддержка и одобрение в социуме. Не стопроцентное одобрение, но подавляющее. 

Ну прекрасно, кредит получен, ежемесячные обязательства посчитаны. Человек вроде-бы все просчитал. ...А все возьми и изменись, поскольку санкции, валютные войны, падение экономики, разорение компаний. Кто виноват? Кто смотрел телевизор???

Банк защищен. Коллекторы, приставы, судьи, армия служак на защите банковских интересов. Какой смысл экономить на заемщиках? Раздавай да раздавай... тем более что некоторый % дефолтности все равно заранее заложен в каждый банковский продукт. 

Аватар пользователя iR
iR(4 года 4 недели)(13:11:45 / 12-11-2015)

А вот если бы банк нес солидарную ответственность с заемщиком за просрочку (50/50), то возможно, порядочности и справедливости было бы больше. Ибо банкстерское лобби само было заинтересовано в стабильности экономики и в проценте среднего класса среди населения. 

Сейчас банк, как структура, по факту, всеми силами доит население, содержит депутатов, выводит жир в офшоры.
Ну так это выглядит, на деле... И все это с дозволения властей. Которые верещат о необходимости поднятия пенсионного возраста ибо денег нет, а сами в еще ликвидности банкам подкидывают (для подпитки того самого жирка). 
Кто виноват? Конечно гражданин...
 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(13:24:03 / 12-11-2015)

вот вроде бы уже 24 года как из названия страны в которой мы живем исчезло слово "Социалистических", а многие продолжают считать, что государство им что-то там должно до сих пор.

добро пожаловать в реальность, Нео.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 4 недели)(13:35:33 / 12-11-2015)

О, да у вас, любезнейший, потеря логики.
Конституцию пролистайте, для начала.  

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(14:22:54 / 12-11-2015)

увы про ст.7.1. что-ли? Гы-гы.

там следующим пунктом описаны методы достижения социальной справедливости :) и адресаты ее получения. Зато в предисловии все описано предельно ясно:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(14:32:30 / 12-11-2015)

и сравните с:

Великая Октябрьская социалистическая революция, совершенная рабочими и крестьянами России под руководством Коммунистической партии во главе с В. И. Лениным, свергла власть капиталистов и помещиков, разбила оковы угнетения, установила диктатуру пролетариата и создала Советское государство — государство нового типа, основное орудие защиты революционных завоеваний, строительства социализма и коммунизма. Начался всемирно-исторический поворот человечества от капитализма к социализму.

Одержав победу в гражданской войне, отразив империалистическую интервенцию, Советская власть осуществила глубочайшие социально-экономические преобразования, навсегда покончила с эксплуатацией человека человеком, с классовыми антагонизмами и национальной враждой. Объединение советских республик в Союз ССР преумножило силы и возможности народов страны в строительстве социализма. Утвердились общественная собственность на средства производства, подлинная демократия для трудящихся масс. Впервые в истории человечества было создано социалистическое общество.

Ярким проявлением силы социализма стал немеркнущий подвиг советского народа, его Вооруженных Сил, одержавших историческую победу в Великой Отечественной войне. Эта победа укрепила авторитет и международные позиции СССР, открыла новые благоприятные возможности для роста сил социализма, национального освобождения, демократии и мира во всем мире.

Продолжая свою созидательную деятельность, трудящиеся Советского Союза обеспечили быстрое и всестороннее развитие страны, совершенствование социалистического строя. Упрочились союз рабочего класса, колхозного крестьянства и народной интеллигенции, дружба наций и народностей СССР. Сложилось социально-политическое и идейное единство советского общества, ведущей силой которого выступает рабочий класс. Выполнив задачи диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным. Возросла руководящая роль Коммунистической партии — авангарда всего народа.

В СССР построено развитое социалистическое общество. На этом этапе, когда социализм развивается на своей собственной основе, все полнее раскрываются созидательные силы нового строя, преимущества социалистического образа жизни, трудящиеся все шире пользуются плодами великих революционных завоеваний.

Это — общество, в котором созданы могучие производительные силы, передовая наука и культура, в котором постоянно растет благосостояние народа, складываются все более благоприятные условия для всестороннего развития личности.

Это — общество зрелых социалистических общественных отношений, в котором на основе сближения всех классов и социальных слоев, юридического и фактического равенства всех наций и народностей, их братского сотрудничества сложилась новая историческая общность людей — советский народ.

Это — общество высокой организованности, идейности и сознательности трудящихся — патриотов и интернационалистов.

Это — общество, законом жизни которого является забота всех о благе каждого и забота каждого о благе всех.

Это — общество подлинной демократии, политическая система которого обеспечивает эффективное управление всеми общественными делами, все более активное участие трудящихся в государственной жизни, сочетание реальных прав и свобод граждан с их обязанностями и ответственностью перед обществом.

Развитое социалистическое общество — закономерный этап на пути к коммунизму.

Высшая цель Советского государства — построение бесклассового коммунистического общества, в котором получит развитие общественное коммунистическое самоуправление. Главные задачи социалистического общенародного государства: создание материально-технической базы коммунизма, совершенствование социалистических общественных отношений и их преобразование в коммунистические, воспитание человека коммунистического общества, повышение материального и культурного уровня жизни трудящихся, обеспечение безопасности страны, содействие укреплению мира и развитию международного сотрудничества.

Советский народ,

руководствуясь идеями научного коммунизма и соблюдая верность своим революционным традициям,

опираясь на великие социально-экономические и политические завоевания социализма,

стремясь к дальнейшему развитию социалистической демократии,

учитывая международное положение СССР как составной части мировой системы социализма и сознавая свою интернациональную ответственность,

сохраняя преемственность идей и принципов первой советской Конституции 1918 года, Конституции СССР 1924 года и Конституции СССР 1936 года,

закрепляет основы общественного строя и политики СССР, устанавливает права, свободы и обязанности граждан, принципы организации и цели социалистического общенародного государства и провозглашает их в настоящей Конституции

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(14:17:00 / 11-11-2015)

Я Вам выше уже написал. Есть вещи, жизненно необходимые - жилье, медицина ets. Да, я мог копить 20 лет и к 40 годам наверное накопил бы на однокомнатную квартиру. Но максимум я бы мог позволить себе одного ребенка (сейчас у меня пятеро в ипотечном доме). Т.е. я мог обменять жизни своих 4-х детей на свое не кредитное жилье. Это справедливый обмен? 

Ну и то же самое - кредит на операцию. Выбор простой - умереть или влезть в долги. Это, видимо, тоже справедливый выбор?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:23:11 / 11-11-2015)

Вам привели примеры из реальной жизни, которые вы назвали «нетипичными». «Нетипичные», они в частности потому, что вся система жизнедеятельности страны в этой сфере подчинена задаче привести, не вас умных, хитровыклеванных одиночек, а лоховское большинство к ожиревшей ростовщической морде. И делают это они не так как вы — философствуя, а пропагандируя порочную модель с самых высших эшелонов власти.

Вот так, примерно. На официальных встречах двурушников.


«Греф доложил Путину о восстановлении спроса на кредиты.» http://www.ntv.ru/novosti/1566376/
 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:45:19 / 11-11-2015)

Я тоже привел пример из жизни с макбуком. Или вы всерьез считаете что это Греф с Путиным заставили моего знакомого купить в кредит дорогущий макбук, учитывая что он работает водителем в конторе, производящей пластиковые окна???

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(14:56:18 / 11-11-2015)

кто отвечает за культуру общества, тот и виноват. президент отвечает полюбому.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:59:12 / 11-11-2015)

Очень глупая позиция. Так президента можно заставить отвечать за что угодно, вплоть до ссанья в лифтах. Дескать "недосмотрел" , а значит виноват. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:10:51 / 11-11-2015)

Это как Дом2 - не нравится, не смотри.

Но дело то в том, что ДРУГИЕ смотрят.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:06:03 / 11-11-2015)

Водителя вынудила купить херню пропаганда другого свойства — менее нахрапистая, но, тоже, и из под пера охранителя модели в частности, которая подразумевает под собой необузданный рост потребления (именуемое в данном случае «качество жизни») изо всех доступных содружеству власти с капиталом окон. Что касается «нетипичных примеров» — то эта прямой, неприкрытый рогожкой аналог наркоторговли, только без каких-либо вариантов выбора.

Без хитровыклеванного бреда единиц в качестве совета всему населению — взять в долг/сложиться вскладчину со сплошь в современной России богатыми родственниками, дождаться когда крякнет бабушка или просто ей помочь и т.п., конечно.  
 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(15:19:21 / 11-11-2015)

У вас налицо манипуляция. Вначале гп вопрос"кто виноват" вы показываете фото ч Путиным и Грефом, потом я попросил вас уточнить и вы стали рассуждать о "социальной модели потреблядства" ,еще и наркоторговлю приплели. 

Не надо так.no

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:37:57 / 11-11-2015)

А, как надо? Размышлять, акыном (что вижу то пою)? Дык, мосх в отличие от него, у нас с вами и присутствует, чтобы уметь обобщать частности и называть вещи своими, а не выдуманными манипуляторами в своих целях именами.

Они-то друг-друга мафиозными дилерами, паханами никогда не назовут. У них принято — «финансистами» в составе «кровеносной системы экономики страны» в разговоре с «разводящим» балансировщиком с именем отчеством друг-друга называть.

Вот только сути: и сопутствующей им в творении вселенского зла модели, и их самих — это словоблудие не меняет. Не для акынов, естественно. У тех — два важных человека о важном деле беседуют самозабвенно ...
 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(15:38:40 / 11-11-2015)

 Вы продвигаемую государством систему социально-экономических отношений в обществе сводите к случаю с вашим товарищем. Макбук вашего товарища - это исключение из правил, побочный эффект, навязываемого банковского господства. Я считаю, что государство фундаментально снимает с себя социальные обязательства перед гражданами и делегирует эти полномочия банкам. Если эта система победит, то все ваши претензии о социальном неблагополучии будут закольцованы на ваши взаимоотношения с банками. Нельзя быть в системе и не подчиняться законам этой системы. Вас рано или поздно загонят в объятья банков и с того момента вы потеряете право апеллировать к государству. Вы останетесь один на один с мощными обезличенными юридическими отделами банков. Вам не помогут профсоюзы, вы не сможете добиваться своего забастовками, стачками, протестами, потому что всегда будете на крючке и будете в постоянном страхе за свой статус, за свой маленький ежемесячный доход.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(16:22:47 / 11-11-2015)

+ , хорошо по теме и без если

Аватар пользователя iR
iR(4 года 4 недели)(13:41:29 / 12-11-2015)

Вы описали сегодняшнюю ситуацию. При сохранении вектора страшно подумать что будет завтра...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:54:02 / 11-11-2015)

Всё же странные люди. То ли импульсивные, то ли зомбированные, то ли без тормозов.

И потом эти люди ходят на выборы.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 4 недели)(13:44:21 / 12-11-2015)

Маркетинг учит, что таких людей от 70% до 80%. 
 

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(13:58:17 / 11-11-2015)

ростовщический %% имеет физические ограничения по возможности его выплаты, люди давно это поняли. даже в Российской империи уголовно преследовались кредиты под >12% годовых.
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:06:28 / 11-11-2015)

Что бы кредиты были ниже 12% и не было инфляции , надо либо как у США 100 стран колоний, либо З/С зол/станд, либо социальный баласт с гос-ва в виде пенсионеров и соц. получателей всех мастей (т.е. не производящих конечный продукт и добавленную стоимости, как в РИ, "скинуть за борт" и отправить на вольные хлеба - что и будет но не сейчас).

А то хотят и кредит дешевый, и от пол страны, до 3/4 соц. получателей и гос. зависимых, иметь, чья работа не рентабельна и по большой сути в убытов в условиях убывающей отдачи .

Так что или .... или , а  и то и то без колоний не получится .... мы не США и не ЕС.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(14:58:59 / 11-11-2015)

мы воще можем не брать кредиты. квартиру каждый гражданин РФ должен получать бесплатно. это не так только потому что паразиты половину (а то и больше) хлеба отнимают.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:34:23 / 11-11-2015)

Мы не в СССР живем, что бы всем бесплатно раздавали и гос плана давно нет.

Думаю очень скоро , везде в мире и в РФ вообще любую халяву ликвидируют.

Вот тогда и будем платить не больше чем оно стоит, сначала накопив потом потребив, а не ставить  на телегу впереди лошади...как сейчас оттого и цены ...

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(12:55:12 / 12-11-2015)

не вижу халявы, это вклад в будущее поколений, базовая инфраструктура. это как своему ребенку сказать какая школа? иди работай заработаешь на еду пойдешь в школу.

инвестиции социума в базовую инфраструктуру дают гораздо больший эффект чем если каждый гражданин будет сам себе чето мутить.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(19:11:16 / 12-11-2015)

соглашусь, чтобы иметь нормальные %% надо перестать быть колонией СШП и реформировать колониальную банковскую систему РФ.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:06:53 / 11-11-2015)

> даже в Российской империи уголовно преследовались кредиты под >12% годовых.

Даже Хаммурапи ограничил 20%-ми. ;)

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 5 дней)(14:06:33 / 11-11-2015)

Позлорадствовали и будет..

Лучше скажите чем это обернется и как эту проблему будут решать ? 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:11:38 / 11-11-2015)

Как как ждать краха мир. экономики и обнулится вместе со всеми , при этом от 2/3 до 4/5 окажутся без денег, и соответствующих возможностей, даже платить комуналку ,  вообще. (но зато без долгов).

А если серьезно , никто не знает , как говорит мой дед ,

Темный лес, Тайга густая... БП короче ...

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:11:23 / 11-11-2015)

Дык платить. Не всегда деньгами, иногда имуществом, здоровьем,статусом. Но платить все равно придется. Или у вас есть другие варианты? 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(14:19:50 / 11-11-2015)

платить все равно придется. Или у вас есть другие варианты? 

У меня есть старшая сестра, младший брат и младшая сестра. Нам государство давало жилье 4 раза, с каждым новым ребенком. Мы и не знали такого слова "кредит". Т.е. варианты все-таки есть.

Аватар пользователя kasakoff2003
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(14:13:36 / 11-11-2015)

У банков есть свои планы, которые надо выполнять. Но всем подряд кредит тож не выдать. Но вот приходит эффективный менеджер и говорит - выдаем всем. В результате планы по кредитам перевыполняются, менеджер уходит на повышение, просрочки не наблюдается, ибо горе-кредиторы берут кредиты в других банках, чтобы выплатить в этом. Все довольны. 

 Но тут наступает кризис и кредиты выдавать так просто перестают. И пошли просрочки. Кто виноват? Сами банкиры. Жадность наказуема. Хотя банкиры опять затянут песню, что это все безответственные граждане и будут клянчить денег.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(15:44:15 / 11-11-2015)

Зря ополчились на банки. Все гораздо страшнее. Искать надо в природной паразитической сущности людей. Деньги, что дают под процент, пренадлежат и обычным вкладчикам. Т.е. "мироеды" не только бангстеры, но и те у кого есть деньги.

Для примера, продал человек, доставшуюся по наследству квартиру за 5 млн., деньги на счет, в год = 500т.р. дохода, можно не работать. А банки только помогают паразитировать, и сами с этого живут.

Все общество делится на две части - кто доит и кого доят. В 1917 победили одни(см. сов. законы о тунеядстве и спекуляции), в 1991 - другие(сов. законы отменены). И так будет всегда.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(15:45:48 / 11-11-2015)

Объясните пожалуйста это г-ну Корсуненко. 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(16:18:21 / 11-11-2015)

Неужели это кому-то не ясно? С самого рождения человек сталкивается с проявлениями паразитизма, своего или чужого. Вспомните дет.сад, школу, вуз, работу -  кто-то пытается, на наш взгляд, "нечестно" получить блага для себя, не затрачивая усилий. Это ошибочно принимается за неправильное воспитание, таких людей стараются переделать в соответствии с законами и традициями общества. Даже в местах лишения свободы принята концепция перевоспитания осужденных, хотя на самом деле никто не перевоспитывается, а действуют устрашающие факторы. Как только страх исчезает, так паразитизм торжествует.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:29:59 / 11-11-2015)

 Вы мне рассказали о том, что надо изменять не общества, а правила общежития? Забавно ... Запрет на частное ростовщичество — одно из них, кстати. Без дебильных потуг изменить вычурно искушаемых им заёмщиков. Если брать выше — с  наилучшими результатами — надо уничтожать модель, которая предусматривает в себе легальное ростовщичество. И так — с любой «проблемой» по списку. Если, конечно, есть настоящее желание что-то изменить, а не трещать десятилетиями на камеру банальщину либерального толка, строго блюдя при этом интересы ничтожных «кланов, семей, групп и клик».
 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(16:50:56 / 11-11-2015)

Изменять общество как и правила общежития уже пытались, как видим безуспешно. Только не надо приводить в пример первые пятилетки и время правления И.В.С. Результат видим сейчас. Даже не буду утверждать, что идеологи коммунизма не понимали безперспективность воспитания нового человека(хотя лозунг провозглашался). И террор против эксплуататорских классов призван был физически проредить носителей паразитической наследственности. Как видим - не помогло. И сейчас, допустим уничтожим модель легального ростовщичества. Получим нелегальное. Как когда-то в 19 и начале 20 веков еврейские лавочки с последующими погромами. Усилим карательные меры - получим ранний СССР. Но кто же из людей хочет опять в то общество? Не позднего Брежнева а раннего Сталина? Очень не многие. Потому, что для большинства возможность паразитирования и есть реальная свобода. А там - кому как повезет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:17:04 / 11-11-2015)

»«Как видим - не помогло» — это смотря по какому временному отрезку судить. Я вот, лично, частного ростовщичества в годы оные не наблюдал. Ни в легальном, ни в нелегальном состоянии. Как и подавляющее большинство страны, если даже их неполживая творческая интеллигенция в своих бессмертных творениях не обозначила, а иначе вы бы мне обязательно ссылку на произведение о «советском ростовщике» «солженицына» дали. Постеснялась в данном случае выдумать, всё ж «советская» как-никак была.Также, как и массовых проявлений вывоза народного добра зарубеж частными лицами/предпринимателями™ с теми же «финансистами», например. Это про общество «позднего брежнева», к слову.

Их просто не было в природе по существующим правилам жизнеустройства страны. Системно не было. Сказки про единичных, психически-нездоровых ловцов удачи в пропорции 1:1 000 000 в любом даже здоровом обществе, мне малоинтересны в этом контексте (это о вашем «нелегальном ростовщичестве»).

«Паразитирование» (тунеядство) — тоже уголовно каралось и именно по этой причине — пропорция и среди них была похожая. Никто, ни за кем с пионерским горном под барабаны не бегал с призывами жить дружно и честно. А предприимчивые исключения держались только до первого стука малочисленных, сознательных граждан на основе законодательства и даже конституции.

Вполне возможно, вы таких «ростовщиков в тени» до этого стука и видели. Обобщили в своих интересах и выдали на гора. Ну, для красоты, естественно.
 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(17:51:23 / 11-11-2015)

Вполне возможно, вы таких «ростовщиков в тени» до этого стука и видели

Да, да много видел. Времена и Хрущева и Брежнева хорошо помню. Не все там было радужно, как вы  говорите. вот страх был, на нем все и держалось. Хорошо поработали красные конники и чекисты. На несколько поколений хватило. Теперь в стране страха нет, а без него сплошные "массовых проявлений вывоза народного добра зарубеж частными лицами/предпринимателями™" и другие непотребства. Вот две модели общества. Кому-то нравится одна, кому-то другая. Одни по жизни паразитируют на других. Те, в свою очередь, защищаются от паразитов. Это две части общества, если угодно два класса(эксплуатируемые и эксплуататоры или паразиты и их жертвы). Сейчас время паразитов, ростовщики к ним относятся. Те, кто от них страдает, пытаются защищаться - не платить по кредитам. Все по диалектике классиков. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:01:35 / 11-11-2015)

Жизнеописание правильное, но разница в двух подходах к решению задач огромная. Один — системный с описанными вам свойствами, а другой ... Я даже не знаю, как назвать «подход» при одновременном разрешении всего из разных экономических моделей. Коммунизм для горстки, социализм для кучки и пещерный капитализм для остальных. Названия точного не знаю.
 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(18:26:21 / 11-11-2015)

Сколько мыслителей, за тысячилетия, пытались понять человеческую сущность. Чтобы на основе этих знаний создать более справедливое общество для жизни. Религии, политика, мораль - продукты этого познания. Нет единого мнения.

Возможно, человечеству не суждено найти истину счастливого существования. И борьба двух антагонизмов будет нарастать. Может здесь скрывается природный механизм регулирования численности особей, через конфликт, насилие, войну.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(16:44:18 / 11-11-2015)

"Основная причина резкого ухудшения данного показателя связана с общей закредитованностью населения. ..

Это не основная проблема. САМАЯ ОСНОВНАЯ проблема - высокие процентные ставки. Именно из-за высоких процентных ставок и возникает желание не платить по кредитам, т.к. они приравниваются к ростовщическим, а преступников, т.е. ростовщиков, не грех и обмануть. Ментально присутствует некая допустимая граница навара на тебе заимодавца, больше которой тот переходит в разряд ростовщика, т.е. не честного проценщика, которого можно и топором... если что. Граница эта лежит в районе инфляция + 10%. КМК. И это мнение усиливается из-за различных уловок, типа мелкого текста со штрафами и прочими дополнениями, а также - изменением условий в процессе исполнения кредитного договора. Человек может просто посчитать себя обманутым. И принять решение - "не платить".

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(17:06:03 / 11-11-2015)

Да как же снизить процент? Вы предлагаете равный проценту инфляции. Но это надо отдать вкладчику, иначе он деньги на счету держать не будет, если инфляция не покрывается. А сверх проц. инфляции берет уже банк. Они провозглашают мол это идет на развитие, ну там внедрение новых технологий и резервирование по невыплатам кредитов. А на самом деле оплачивают этими деньгами свою неэффективность. Это когда с клиентами работает операционист в 1-2 окошке, а 20-30 дармоедов им управляют при этом получая зарплату в разы большую, чем операционист. Такое положение наверное только в банках РФ, в иностранных эффективность намного выше.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 7 месяцев)(16:48:13 / 11-11-2015)

> средний банковский заемщик в России тратит до 40-45% своего ежемесячного дохода на ежемесячный платеж...

Какие-то дикие цифры.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:34:16 / 11-11-2015)

Нормальные цифры, в семье один на себя кредиты берёт, а другой - чистый, вот и получается 40-45%

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...