Всем адептам теории «государство – ночной сторож», которые спят и видят, как приватизируются все индустрии и услуги, и как невидимая рука рынка начнет ловко всё регулировать и мягонько подталкивать и развивать, я бы рекомендовала приехать пожить в Лондон, желательно в пригород Лондона, чтобы поездка на транспорте была долгая, вдумчивая, пересадок надо бы делать штуки три к примеру, и на разные виды транспорта. Зарплату при этом получать среднюю по британским меркам. Вот и потом бы через пару так годочков с такими адептами снова поговорить про невидимую руку рынка.
В Британии транспорт отдали в приватизацию, все виды транспорта, ж.д. в том числе. Там сложная структура компаний, разделения, гос-во не полностью ушло с этого рынка, где-то гос-во совладелец, но это не суть. Суть в том, что транспортная сеть приватизирована.
Что имеем по результату. Дикие, совершенно дикие и несоразмерные цены на проезд, как в самом Лондоне, так и за его пределы. Ну вот пример, недавно у меня сорвалась поездка в Кардиф, планировала, но не поехала. , Брала билеты не в часы пик (стоимость зависит от времени) и сильно заранее, что тоже снижает стоимость. Ехать туда часа два всего. Билеты туда обратно мне вышли – 80 фунтов. Когда поездка сорвалась – вернуть деньги нельзя, за «дешевые билеты» деньги вам не возвращают. А сорвалась поездка аж за целую неделю до даты. Все равно деньги не возвращают. Это же самое настоящее вымогательство. Для меня 80 фунтов не деньги, но для других - это очень много. И вообще сам принцип, когда ты услугой не воспользовался, а деньги не возвращают просто потому, что потому. Жирные транспортные боссы себе каждый год миллионные бонусы выписывают. В том числе за мой счет. Права потребителя? Жалобы? Судебные иски по поводу грабежа? Забудьте, вы имеете дело с кап монополистом
Я часто езжу в Бат по работе, от Лондона до Бата полтора часа в одну сторону. Билеты стоят в среднем 100-150 фунтов туда обратно в будний день. Это 15 тысяч в рублях по текущему курсу примерно. Напомню минимальную зарплату по Британии, это примерно 850-900 фунтов в месяц. Средняя зарплата по Лондону где-то 1800 - 2000 фунтов после налогов в месяц. И билет на поезд на полуторачасовую поездку туда-обратно в другой город – 150 фунтов. Такое соотношение
Проездной по Лондону. На центр проездной стоит примерно 100 фунтов. Если живете в четвертой-пятой зоне, то в месяц проездной обойдется в 200 фунтов. Если покупать билеты на проезд отдельно каждый день, от выйдет в три раза дороже.
Сервис. Ну тут уж рука рынка точно должна постараться, не так ли. И уж за такие цены. Тоже ничего подобного. Электрички постоянно опаздывают. Опоздание в 5 минут обычное дело. Отменяются тоже очень часто. Нередки случаи, когда поезд останавливает в середине пути и стоит часами, потому что у них проблема со светофорами, или как там эти огни называются на ж-д путях - signal failure это называется обтекаемо работниками транспорта, это самая частая причина проволочек. Если вы в Лондоне проездом и надо в аэропорт - всегда выдвигайтесь в парой часов в запасе, никогда - впритык. Вы не поверите, но частая причина задержки или отмены - не могут найти водителя или member of staff, это вообще за рамками здравого смысла. Еще одна распространенная причина - опавшие листья на путях, и это не шутка.
Если выпадает снег зимой - метро и жд встают, автобусы тоже еле ездят, потому что снегоуборочной техники не держат, снег выпадает редко, а обслуживание техники - расходы, вот монополисты и оптимизируют расходы, невидимая рука рынка же. Страна несет колоссальные убытки за пару дней таких простоев в зимы
Постоянно везде ведутся ремонтные работы, что-то постоянно ломается. Ведутся днем, иногда на выходные перекрывают целые направления со станций. Половина веток в Лондонском метро, это не метро, а подземные трамваи, которые ездят еле-еле и постоянно задерживаются. Вай-фая в метро нет, какие-то сети его запускают, и он не бесплатен, вы должны быть клиентом провайдера, но вай-фая нет даже в этом случае, он не ловится
Людей становится все больше и больше , но метро расширяется очень медленно, почти не строится новых станций. Еще лет пять назад закрытие входов на станции метро после рабочего дня, во избежание давки – было редкостью в центре. Сейчас это происходит каждый день, поэтому я избегаю возвращаться с работы в период с 5 :30 до 6: 30 вечера. Простоишь на улице еще минут 30, пока откроют вход. Кондиционеров нет на старых станциях и их не планируют оборудовать. Качество поездов – чем дальше от центровых городов, тем хуже. На севере Англии с поездами вообще кошмар, в эксплуатации до сих пор модели послевоенного образца, двери постоянно клинит, частые возгорания.
Забастовки метро еще очень частые.
А недавно меня вообще ограбили, ну на самом деле воровство средь бела дня. У меня есть проездная карточка, oyster, пользоваться удобно, через автомат на станции его топ-ап’ишь на неделю или на месяц на зоны, которые нужны (Лондон поделен на зоны). Я сделала топ-ап на месяц на первую и вторую зону, сделала по ошибке, не туда пальцем ткнула, мне на самом деле нужен был топ-ап на неделю и на 1 по 5ю зоны. Я спешила на работу, поэтому решила сделать еще один топ-ап на неделю, 1-5ю зоны, а потом деньги через кассу вернуть. В тот день у меня не было времени отстаивать очереди к кассиру, а везде постоянные очереди. Пошла я в кассу через три дня. Попросила вернуть мне деньги за ошибочно сделанный топ-ап, что на месяц 1-2 зоны. Кассирша мне говорит, что так как я не обратилась сразу, а через три дня, то она не вернет деньги за три дня, ведь я их «проездила». Я говорю – вы издеваетесь? У меня на ойстере еще один топ-ап, который перехлестывается с первым, так как с той же даты, но только на еще большее количество зон. Кассирша с коровьими глазами говорит, что ниче не знает, такие правила – решайте мол, отменяете первый топ ап или нет, плюс еще заплатите 10 фунтов за административные издержки (!!!). Я правда не знаю как это назвать,это самое настоящее воровство, сумма краденного для меня не существенна, а вот для матери-одиночки, которая допустим своим детям не может позволить кусок мяса, сумма в 40 фунтов это почти бюджет питания на недели две.
Так что я бы очень желала адептам невидимой руки рынка попользоваться транспортом в Англии и при этом быть по уровню зарплаты - чуть ниже среднего, как большинство населения тут. Пусть на своей шкуре прочувствуют все прелести laissez faire экономики. Как однажды сказал американский экономист Кэйнс «Капитализм — это удивительная вера в то, что самые дикие люди будут совершать самые дикие поступки, стараясь принести этим пользу большинству". Как вообще можно верить, что те, кто гонится за одним – прибылью, и кто является монополистом на рынке (а с транспортом это только монополист) – будут делать что-то на самом деле качественное и хорошее, когда принцип один – сокращение расходов и увеличение прибыли. И все равно слепая сектантская вера в невидимую руку рынка никуда не уходит.
На фото столпотворение на станции Лондон Бридж сегодня утром, легкое метро DLR бастует
П.С, и да, машина не выход, в Лондоне - точно. Дороги узкие, двуполосные, четырехполосные - большая редкость. Парковки платные, платный въезд в центр, бензин, страховка - выйдет дороже, чем любой билет на транспорт, а по времени это просто нереально, вообще нереально, пробки, очень медленные разрешенные скорости и прочее, в будние в рабочие часы нереально. На мотоцикле может да, на машине нет. Я когда в центре жила - великом спасалась, круглый год пять лет на нем ездила, сейчас уже не вариант тоже, живу не в центре.
Такси еще дороже будет, это не Москва, а ловля попуток в Британии вообще не принята как жанр. Не вариант совершенно.
Автор текста - Tanya Solovyeva
Комментарии
Это до встречи с местными автобусами - Шумахеры двухэтажные, носятся по узким улочкам и давят велосипедистов :)
С некоторых пор меня напрягают индивидуумы с зарплатой выше среднего, которые прямо зарплату получать немогут без того что бы не позаботиться о тех у кого она ниже среднего.
Если ты влез на кочку с которой финансовый олимп виден, лезь дальше не отвлекайся.
Если ты решил посвятить себя заботе о ближних, при чём тут твоя зарплата?
Лично я за свободу выражения мнения независимо от величины зарплаты носителя мнения, и против приватизации бизнесом человеческой личности путём выплаты зарплат "выше средних".
Я Вас не совсем понял, вас возмущает возмущение уровнем налогов или забота о малоимущих?
О каких налогах Вы гогворите? В заметке возмущение о проблемах транспорта с некоторыми пассажами автора в пользу бедных.
Спасибо! Разъясняю. На Острове поездами пользуются все, включая членов правительства. Поездов в нашем понимании тут нет, только пригородные поезда разного уровня комфортабельности. А проблемы у них одни и теже - идиотизм и экономия. При электрификации они выбрали контактный рельс - выглядит опрятно, но каждую осень и зиму начинаются проблемы. Вырубить деревья вокруг путей тоже невозможно или дорого. Нанять чуть больше народа - не вариант. Зимой Петросян-шоу - поезда не ходят потому, что водители не смогли приехать из-за того, что автобусы не ходят.
А на машине еще хуже, чем на поезде.
Спасибо!
Как контрастирует с Шанхаем, Гуанчжоу, с их пятилетками
Какой кошмар
У нас сегодня днём было-14 градусов, я щелкнул брелком, жоповозка завелась. Пока я допивал кофе и одевался, машина прогрелась. Вышел, сел в тёплый авто и поехал по совершенно свободной дороге. Красота
Вау, Фишер, ты в Омерике телепортировался :)))
вот, сходу http://www.rome2rio.com/ru/s/%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD/%D0%91...
В одну сторону около: RUB 2900 - RUB 4400 (£30 - £45)
никак не получается вашей цены...
более того, я не богат и путешествовал по Англии самыми бюджетными способами (автобус, поезда). при покупке билетов заранее цены, кмк, еще значительно ниже... Так что вы немного утрируете по ценам. Теперь по з/п
http://www.evrokatalog.eu/uk/articles/srednie-zarplaty-v-anglii-v-2015-g...
Средняя брутто-зарплата в Великобритании осенью 2015 года составляла 33 517 фунтов в год.
В Лондоне, ессно - выше... Что то вы сгущаете краски... Хотя нам здесь становится приятнее и мы начинаем еще больше ценить заботу нашей партии и нашего правительства :-)
Нуу, если взять вашу верхнюю планку в 45 фунтов, и авторскую нижнюю в 100 за туда-обратно, то получатся схожие цифры. Дорого, как в Подмосковье из Коломны или тем более Тулы в Москву не накатаешься.
Да, по вашей ссылке билет на поезд, который идет 1.5 часа, как пишет автор, а не 2.5, стоит уже 5090 рублей, то есть чуть больше 50 фунтов в один конец.
Еще один неплохой пример, что в России многие услуги стоит дешевле чем в развитых странах с учетом доходов проживающих.
http://www.thetrainline.com/buytickets/combinedmatrix.aspx?Command=TimeT... After/02/12/15/09/00/Leave After/1/0//
как видим, сходу туда обратно на наглицком сайте получаем 25,5+18=43,5 фунта
а автобусом "Национальный экспресс" http://coach.nationalexpress.com/nxbooking/journey-list - 10 фунтов туда и обратно
так что, гонит автор...
повторяю: в наглии можно купить очень дешевые билеты. особенно при многократной периодичности. Там есть и другие способы уменьшить цену...
ps
я не пытаюсь сказать ,что там - лафа. я пытаюсь сказать, что если автор пишет статью-тематический пост, то не надо передергивать. это снижает доверие ко всем остальным выводам. все...
а спорить со мной не надо. я просто зашел на несколько сайтов. и СХОДУ получил цену ниже той, которой пугал читателей автор. Так зачем он пугает или плохо готовит фактологию статьи?
Проездные в наглии ваще дешевят цену нереально. просто я - не нагличанин и не могу вам достоверно эти подробности выложить сходу. А автор жил, но выложил туфту... :-(
Так понятно?
Отчасти соглашусь. Если покупать сильно заранее - то да. Если с датой на завтра - уже не так красиво - но правда и автор чуток привирает похоже, тут вы правы
В общем, как обычно, приходится делить на 16...
Если брать сильно заранее и со скидками или на автобус, то можно ездить очень дешево. Можно разбить путь на части и купить отдельные билеты - иногда получается сильно дешевле. Однако никаким чудесным образом в час пик - то есть раньше 12 в Бате вы из Лондона дешево не окажетесь. Посмотрите - там билеты от 35 до 77 в один конец с учетом скидки по Голд кард. А автор пишет про поездки по работе. Ехать же в час пик на автобусе - это чистой воды лотерея.
Я объездил юг Англии и часть Уэльса на поездах и автобусах и знаю о чем говорю.
Цена билета от времени зависит очень. С Золотой Картой - годовым проездным, самое дешевое, что выходит - 56 за туда обратно в неудобное время, 70 - в не очень удобное и 184 в любое.
http://www.thetrainline.com/buytickets/combinedmatrix.aspx?Command=TimeTable#Journey/LONDON/BATH%20SPA/11/11/15/08/00/Leave After/11/11/15/18/15/Leave After/1/0/NGC/1
В Лондоне зарплаты не очень то и выше. 33к это 2000 в месяц чистыми. Я приводил расчет стоимости проездного в более раннем коментарии.
ну, я не знаю. Слышал пару тройку лет назад ,что лондонские таксисты в черном такси получают 8-9 тыров... А так да... Можно говорить, что зарплаты - не очень. Не считают там чистыми, кмк. Потому что надо указать, какой процент - налоги, какой платежи не нальные за разные долгосрочные услуги, а сколько остается на прожитье. Если после всех платежей остается 2 тыра на прожитье, то сами можете прикинуть ,сколько у нас остается на прожить чистыми после всех периодических платежей из чистой на руки з/п...
так что надо тут тщательнее... а то сейчас уже некоторые договорились, что у нас и перемещаться в электричках лучше и дешевле, чем у них. Кмк, пока - не так...
Знакомая несколько лет жила в Лондоне, на неплохой работе вроде была. Насколько понимаю, помимо дорогого транспорта там еще очень недешевая недвижимость, так что съем одной квартиры в складчину несколькими однополыми неженатыми/незамужними людьми - более чем распространенная вещь.
http://www.listentotaxman.com/ Вот можете посчитать зарплату после налогов для наемного работника на постоянном месте работы. 33 в год это 2127 в месяц на руки. Из них вы заплатите 400-600 за комнату, 700-1000 за студию и т.д., а потом еще городской налог 150 и за газ/свет/интернет/воду 200-250, 120-234 за проездной, 200-300 на еду и тадам! Если вы экономили - у вас 1000, если нет - 200-300.
https://www.london.gov.uk/priorities/housing-land/renting-home/rents-map Карта цен на жилье, в неделю, чтобы получить цену в месяц * 52 / 12 ( * 4.333333)
спасибо за инфу.
но вы и сами можете аналогичный вариант для Москвы обсчитать при средней з/п 32700. вычтите из нее 15-20000 (я не смотрел реальные цифры) за комнату, добавьте платежи за э-во, проездной и т.д... много останется?
Я просто хочу дать реальную картину. Скажем так - с поправкой на более мягкий климат и потомственную аристократию, в ВБ жизнь примерно как в России. За исключением отдельных категорий граждан, которые могут зарабатывать больше, чем могли бы в России.
касательно среднего работающего класса мне тоже так показалось... но судя по жизни пенсионеров, к примеру, коих у нас (28% населения) и у них очень значительное количество в стране, сомневаюсь... тут нельзя жизнь своего окружения распространять на всех.
К примеру, свобода передвижения... Есть очень простые верхние оценки: количество загранпаспортов у россиян (28%). Сегодня, к примеру, поток загрантуристов - около 7%. Вот из чего надо исходить... А ежели выкинуть Египет и Турцию, то там вообще толком потока не останется...
Наблюдаю часто пенсионеров из небогатых - экономят на всем, ходят по дешевым магазинам. Мерзнут зимой, так как старые дома о теплоизоляции не слышали и расчитаны на локальное каминно-печное отопление, а газ и электричество дорогие. В постиндустриальных зонах Уэльса нищета такая, что страшно становится и 90-е вспоминаются.
Вот сухие цифры - https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/223182/pi_series_1011.pdf и http://www.pensionspolicyinstitute.org.uk/pension-facts/pension-facts-tables
Выводы такие - работающие семейные пенсионеры, в среднем, получают чуть лучше чем средний работающий непенсионер. А вот одинокий неработающий пенсионер страдает по полной.
По свободе перемещения - Американцы тоже мобильные и свободные, но зарубеж не ездят - страна достаточна большая и так. В России так же. Получение загран паспорта давно перестало быть проблемой. Все кто хотел ездить - уже ездят.
А потом, учтите растояния - от Лондона до Парижа на поезде часа за 3 можно доехать.
вы нарисовали похожую картину, которую я наблюдаю вокруг себя. вот только сегодня подвозил такого пенсионера...
согласен и с расстояниями, которые доступны в Европе любому, как и цены лоукостеров. но не согласен только с тем, что наши все, кто хотел, имеют загранпаспорт. тут, кмк, подмена понятий имеется :-)...
конечно получить загранпаспорт легко. но лично сам слышал вот какую версию: стоит паспорт приличных денег (для не богатых...), а поедешь или нет - еще вопрос...
это я к тому, что наличие паспорта - не обеспечивает реальную возможность перемещаться по миру... наличие паспорта - лишь оценка. Думаю, что большинство имеющих паспорт далее Египта или Турции не поедут по стоимостным причинам...
а в целом, мы с вами одинаково оцениваем то, что мифологические представления о прекрасной западной жизни сильно не соответствуют реалиям...
имел по этому поводу забавную быль:
в Престоне забукинговали гостиницу. По прибытии в нее хозяйка, узнав, что мы из России (да, в такой дыре!!! :-))) гордо сказала ,что предоставит нам номер с горячей водой в душе :-)) Т.е. для нее это - показатель высокого качества жизни!!! Но самое смешное, что горячая вода в душе обеспечивалась обыкновенным проточным электрообогревателем... Вот такие представления...
А качество гостиницы, забронированной через букинг, в самом центре Манчестера можно рассказывать, но никто не поверит. Причем эти особенности аккуратно скрыты в описании. Например, туалет - в коридоре. А ближайший в коридоре был заполнен фекалиями под самую крышку... И т.д. и т.п.
Вот такие образчики высокого качества европейских отелей, которые имеют место быть в букинге и в наглии :-)))
Я за почти 4 года видел только 2 гостиницы с нормальным напором горячей воды. С инфраструктурой тут туго.
Госпошлина за биометрический паспорт сейчас 3.500 р. Дороговато, но раз в 5-10 лет можно себе позволить.
По поводу туризма и отсутствия денег есть хороший пример - моя своячница рассекает по европам со средней зарплатой в 20-25 тр. Копит, просчитывает маршруты, ищет жилье. Хорошо спланированный отдых за небольшие деньги, интересные места и т.д. и т.п. И это еще она толком языков иностранных не знает.
По поводу "медом не намазанно" - все как всегда от человека зависит. После закрытия Tier 1 виз переспективы вновь прибывающих примерно равны Российским, ну может проблемы немного другие, да и только. Однако же ж, для валютных ипотечников, к которым я, к несчастью отношусь, ВБ - земля обетованная :)
Вы туризм с иммиграцией не путайте.
£45 это полный off-peak в конце дня, если вы по делаем едете в Bath в social hours, то £90 как минимум.
О зарплате в 33К многие мечтают, но даже из такой з/п 33% уйдет на налоги.
В России реально есть чем дорожить. Если бы уровень качества жизни поднять выше, то в UK и крыть будет нечем.
В британиях не был, но маппет-шоу с "внезпно выпавшим снегом" и полным параличом движения можно наблюдать не только там, В Баку похожая ситуация - ибо зимней резины ни у кого нет как класса, акромя особо хитрых которые привезли себе из РФ. К счастью метро ходит отлично и Московской переполнености пока нет.
а не подать ли в суд на тех, кто Таню в рабство продал на острова?
Невидимая рука рынка она такая, почему-то всегда норовит залезть в кошелёк обывателя.
Может быть она поэтому и невидимая, чтобы у владельца кошелька не было искушения схватить эту руку.
Зато, Таня, в Лондоне живёт королева видимая (правда, не полностью видимая) и вы дышите с ней одним воздухом, а растущие цены и трудности жизни, по сравнению с этим преимуществом, это мелочи.
Опять всё упирается в инфраструктуру: её недостаточно в городах-миллионерах. Чтобы более-менее комфортно ездить на личном авто, надо повышать стоимость владения (налоги, парковки, платный въезд). А чтобы частникам содержать общественный транспорт (который по своей сути не может приносить прибыль - это же элемент инфраструктуры!), приходится задирать тарифы в космос. Итог: всё дорого и пригодно лишь для богачей. Что и логично в мире капитализма.
Но социализм мы про..ли (проиграли), так что альтернатив нет. В РФ тоже ОТ гробится и сдаётся в концессии, так что "веселье" ещё впереди. Образование и медицина медленно, но верно коммерциализировались, так же будет и с ОТ. И особой выгоды бОльшей части населения это не принесёт. ОТ станет и дороже, и хуже качеством, но альтернативой будет только дорогущий личный авто (со стоимостью владения в разы больше, чем сейчас).
Грамотно развивать инфраструктуру - это нужно возвращать плановое хозяйства и централизованное проектирование застройки городов и потоков транспорта. Государство при рынке это делать не может, а частник - не будет. Вот такой тупик.
Расписание с ценами на поезда по стране nationalrail.co.uk
Страницы