Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Размышления о революциях, революционерах и либерастах.

Аватар пользователя PavelCV

Мои мысли на тему революций, как замысла, действия и процесса.

В тексте будут ссылки на 1917, как исторический пример, но, очень прошу, не переводить обсуждение в срач, делить, в очередной раз, наш народ на красных и белых. Потому что, только понимание процесса разрушения государства даёт возможность его пресечения вначале, или преодоления впоследствии. К моему огромному сожалению, бацилла разрушения, внедрённая в наше общество столетие назад, никак не успокоится. Она дремлет, но всегда готова проснуться и заявить о себе. Что, кстати, хорошо видно здесь, на форуме. Многие камрады готовы отстаивать своё право ненавидеть ближнего с пеной на губах. А это именно то, чего ждут, и на что надеются те, кому не нужна Россия ни как государство, ни как территория.  

...Современные "неокоммунисты", цитируя Маркса направо и налево, видят себя в роли тех, настоящих, большевиков (как они себя представляют): вот-де и 1917-го никто не ждал, и даже сами большевики. Но вот "оно" вдруг ка-а-ак разразится, а мы – тут, как тут, и в дамках. Неокоммунисты, похоже, совсем не знают, как делаются революции и что такое революционная организация. Конечно, революционеры не могли знать, когда именно получится, и даст ли шанс тот или иной случай, но они были всегда к этому готовы, располагая созданной за полтора десятилетия сетью многочисленных ячеек в ключевых городах, и прежде всего в столице. Большевики к 17-му – это вовсе не Ленин с несколькими десятками эмигрантов в Швейцарии, а многие тысячи активных членов, работающих в среде, восприимчивой к их агитации и притом наиболее "драчливой" (причем представляющие собой лишь часть гораздо более обширной коалиции т.н. "революционной демократии"). У нас же сегодня никаких революционных организаций нет, и даже революционного движения как такового (даже националистическое - это что-то на уровне студенческих демонстраций 1870-х годов). А в начале ХХ в. оно в России реально было, почему и были возможны еще до 1905-го стачки с одновременным участием многих сотен тыс. чел. одновременно в десятке крупнейших городов (история революционного движения сейчас не в моде, но знать ее стоит).

Представление о том, что "уличная" революция, и вообще насильственный переворот, приводящий к радикальным переменам, может быть делом рук либеральной "общественности" или какого-то верхушечного "заговора", крайне наивны. Весьма характерно, что относительно возможностей этой публики люди, мнящие себя ее современным воплощением, сходятся со своими оппонентами. Отчего, кстати, и версия совершения "февраля 17-го" думскими болтунами и "генералами-изменниками", бывшая в свое время принадлежностью лишь совершенно экзотических придурков от монархизма, стала ныне едва ли не официальной: одни (советофильские и национал-большевистские привластные круги и ухватившиеся за наследие упомянутых придурков красно-монархические энтузиасты) - рады перевести стрелку на ненавистных им "либералов" и вывести из под критики большевиков ("которым лишь пришлось исправлять ситуацию"), другие (нынешние интеллигентские мечтатели о революции) - черпают в этом уверенность в своих возможностях.
Версия вполне бредовая: думские либералы не имели ни малейшего влияния на стотысячные толпы рабочих, вышедших на улицу, перебивших полицию и решивших дело (их вывели те, кто реально и взял власть) а "заговорщикам" никогда бы не пришло в голову развязывать уличную стихию (если бы действительно имел место столь "всеобщий" и "высокий" заговор, монарха бы просто пристрелили руками какого-нибудь "террориста", и в этом случае новый монарх или регентство были бы идеально легитимны, в отличие от юридически сомнительного отречения). 

Так, чтобы дело сделали одни, а у власти вдруг встали совсем другие (а Временное Правительство не имело ни дня реальной власти, ею был созданный еще чуть раньше Петроградский Совдеп, представлявший ту самую "революционную демократию", которая и вывела толпы точно так же, как выводила в 1905-м) – вообще никогда не бывает, и быть не может: получают власть те, за кем реальные "боевики". Смешно, право: люди, совершившие революцию, и тут же вдруг оказавшиеся отстраненными кем-то, не имевшими к ней отношения, по определению, люди ничтожные. Но если революцию могли совершить столь ничтожные люди, то ничтожность самой власти должна быть уж вовсе беспредельной (что, конечно, совсем не так). Но ни реальный ход событий (которого они часто и не знают), ни результаты их, не позволяющие фантазерам свести концы с концами, их не смущают: "убежденность" важнее.
В рассуждениях о революциях есть, кстати, еще одно распространенное заблуждение, когда "революционерами" считаются вообще все оппозиционеры. Но есть принципиальная разница между теми, кто хочет изменить систему, и теми, кто хочет в этой системе править или играть большую роль. Вот, старые российские либералы, революционерами ни в коей мере не были, абсолютное большинство их ничего не имело не только против социалистического строя, но и против монархии, они лишь хотели играть в ней ведущую роль ("ответственное министерство" и т.д.), и, конечно, они это в любом случае бы получили и без потрясений 1917 года (к тому дело неуклонно и шло) – представить себе в условиях «массового общества» ХХ века какое-то "самодержавие" в ином виде, кроме личной диктатуры какого-нибудь вождя сталинского типа, совершенно невозможно. Революционеры же, это люди, не пишущие статейки или произносящие парламентские речи в разрешенных законом пределах, а ведущие деятельность, за которую "арестовывают" и "сажают" (все тысячи лиц, осужденные "за политику" в начале ХХ вв. в России хорошо известны персонально – это в основном социал-демократы, эсеры и анархисты).  Занятно, что мечтающие ныне о революции, революционерами в этом смысле отнюдь не являются, рассчитывая, что революцию за них сделает кто-то еще, а они в результате будут править, почему-то полагая, что те, кто это сделает (если таковые вообще найдутся), сами у власти встать не захотят. Гораздо разумнее им было бы рассчитывать сохранить свое место, упрочить и расширить свое влияние при этой власти (потому что она без них в любом случае не обойдется, и тут, по крайней мере, есть о чем говорить).
Революционеров же, особенно уличных "штыков", не густо. Встречал мнение, что 90% поддержки власти населением ничего не значит, важно активное меньшинство, которое выходит и делает дело. Это да, мнение пассивного большинства действительно ничего не значит. 

Но важно, во-первых, кто именно выходит - меньшинство должно быть весьма "драчливым". На протяжении более столетия строителями баррикад были рабочие, причем не жившие в семейных кирпичных коттеджиках, а именно что легко доступные пропаганде "пролетарии" и разного рода городские подонки. Теперь же такой среды не просматривается. Ныне единственным заменителем такой "отвязанной" среды являются молодежные группировки – футбольные фанаты, байкеры и т.п. Но у нас они либо поддерживают власть, либо находятся под ее контролем.
Во-вторых, если бы даже агрессивное меньшинство и нашлось, важен не так его выход, как - чтобы в него не стреляли (важно, чтобы было кому стрелять - если даже почему-либо войска не будут). Во всех таких случаях власть рушилась не потому, что нашлось несколько десятков тыс. людей, вышедших на улицы, а потому, что не нашлось нескольких сотен, готовых лечь за пулеметы и с ними разобраться. Но при ненависти 90% населения к противникам власти, несколько тысяч готовых лечь за пулеметы среди него всегда найдется (в этом случае "активное меньшинство" бьется еще меньшим меньшинством, порожденным "пассивным большинством").

Говорят, что "в наше время" никакие революционные организации не нужны: "оранжевые революции" делаются очень просто – флешмобом или вообще - стихийно собирается толпа и идет под политическими лозунгами на власть, которая капитулирует. "Оранжевые" - пожалуй. Есть только один нюанс: все "оранжевые" и "бархатные" совершаются против такой власти, которая заведомо ни сама стрелять не будет, ни пулеметов своим сторонникам не раздаст. А против той, про которую известно – что будет, они не совершаются, или заканчиваются плачевным для революционеров образом.
Конечно, в условиях развитого "массового общества" заменителем "революционных организаций", терпеливо раскидывающих сеть ячеек и готовящих через них "боевиков", вполне может быть общая идеологическая накачка (на фоне "накаченности" большинства, или значительной части всего населения, среди него всегда сами по себе находятся тысячи, готовых за это драться). Но для этого потребны или сильная "природная" традиция (например, религиозная), либо весьма длительная, в течение многих лет, идеологическая обработка, возможная или под крылом самого государства, или ведущаяся какими-то силами, для чего, опять же, нужны какие-то организационные структуры. Ничего такого в РФ не наблюдается (кроме, разве что, неких сект с мутным руководством).

Так что никаких революционных сценариев у нас не просматривается (вообще, единственно возможный в РФ сценарий смены власти с участием "толпы" - это когда выход последней инициируется или прикрывается какой-то частью лиц самой власти, одновременно нейтрализующей другую часть или, во всяком случае создающей для нее невозможность стрелять), а вот разговоров об этом полным полно – как со стороны противников власти, так и со стороны ее сторонников. Стороны, как говорится, "нашли друг друга": одни предаются несбыточным мечтам (до известной степени придавая осмысленность своей жизни), а другие пугают мечтателями население и саму власть (создавая впечатление о собственной для нее ценности).

Ну и ещё.
XX век - это не только Победа и Космос. Это век страшных потрясений для русского народа. Век, когда мы, русские, потеряли историческую Россию, с ее национальной культурой и национальными элитами. Когда на месте тысячелетней державы, создаваемой русским гением, стал проводиться грандиозный социальный эксперимент, уничтоживший всю прежнюю Традицию, сломавший все ее былые формы и механизмы, выпестованные на протяжении столетий развития русского духа. Эксперимент, "до основанья разрушивший старый мир" в тщетных попытках создать что-то новое, более крепкое и справедливое. 
Сегодня связь между поколениями, между эпохами социально-культурного развития нации разорвана напрочь. Утеряны почти все навыки и привычки традиционной русской жизни. Меняется сам типаж, характер русского человека. Русский народ - самый потерянный и разделённый на свете: 25 миллионов соотечественников живут вне России.. "Иваны, не помнящие родства" - цель практически достигнута. Процесс активной деградации остановлен неимоверными усилиями сегодняшней власти всего лишь 15 лет назад. Надолго ли? Каким образом нам удастся выстоять под ударами глобализации и нового мирового порядка?
В общем, скажу вам так: XX век для меня, человека русской культуры, обычного русского человека, всегда будет в первую очередь трагедией, катастрофой моего народа. Какие бы достижения не были сделаны в этот период, боль и потери, понесенные моей нацией, слишком чудовищны - именно поэтому сегодня речь идет о нашем выживании как самобытного и свободно живущего русского народа. Мы боремся за выживание себя, как русской цивилизации. 
Войска США и НАТО - полная ерунда. Куда важнее ответить себе, кем будут наши дети и наши внуки, какими ценностями они будут жить и какими идеями увлекаться. И именно поэтому так важна непрерывность национальной традиции. Ибо разрыв традиции означает ее смерть, уничтожение. А без традиции нация теряет саму себя...

Дополнение, лишь подтверждающее основное размышление.

Кто такие современные либерасты? На основании своего анализа я понял, что это, как правило (с редким исключением), бывшие коммунисты, да не простые, а руководители среднего звена, плюс члены их семей. Все эти помощники, инструкторы, мелкие секретари райкомов и может даже обкомов КПСС.
И вот грянули перемены: перестройка, будь она неладна. И вся эта мелкая шушера, в одночасье, оказалась не у дел. Помните из рязановского фильма: "Нас на работу нельзя, мы ничего делать не умеем, мы все развалим". Вот и развалили, а сами остались у разбитого корыта. Правда, не все, некоторым удалось кое-что прихватить. Не буду приводить примеров, вы все и так их знаете.
А у остальных осталась обида на советскую власть, которая бросила их на произвол судьбы, ничего им не дав. А перед глазами примеры, когда многие бывшие партийные деятели отхватили большие куски общенародной собственности. Ну как тут не станешь антисоветчиком и либерастом? Вы ведь все знаете, что любой либераст одновременно является и антисоветчиком. За примерами далеко ходить не надо.
Пойдем дальше. Понятно, почему либерасты ненавидят советскую власть и все, что связано с СССР. Но тут парадокс, они ненавидят и сегодняшнюю власть, хотя она ни разу не советская. Этот парадокс объясняется очень просто, если вспомнить, что любой либераст еще и русофоб. Наш либераст ненавидит не власть, он ненавидит Россию и русский народ. Путин тут совершенно ни при чем. Будет другой правитель в России, который будет отстаивать национальные интересы и не прогибаться перед западом, они будут ненавидеть и его.
Отсюда вытекает и любовь многих наших либерастов к власти современной Украины. Ведь на Украине произошла Великая Либерастная Революция, которую они сами обозвали "революцией гидности". К власти пришли их единомышленники, которые молятся на запад, ровно так же, как и наши либерасты. Вы знаете, что если молится правоверный мусульманин, то он обращается лицом на восток. А либерасты встав на коврик, совершают молитву, оборотившись исключительно на запад. Вера у них такая, что все хорошее приходит с запада, а в России ничего хорошего не может быть, по определению.
Что нам делать с этими (не побоюсь этого слова) змеюками подколодными? Просто необходимо разоблачать их гнилую сущность, их поклонение к своему идолу западу. И надо всем понять главное, это ПРЕДАТЕЛИ. И эти предатели только и ждут подходящего момента, чтобы всадить нож нам в спину. 
Надо быть к этому готовыми!

PS
Бердяев сказал когда-то:  "Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад".
Так зачем же драться насмерть друг с другом, ради чего? Ради чьей забавы? Не лучше ли объединить таланты каждого из нас на благо развития страны? Ведь, как сказал великий актёр Юрий Никулин: "Если каждый из нас сумеет сделать счастливым другого человека, хотя бы одного, на земле все будут счастливы."
Неужели мы все настолько оскотинились, что уже не хотим созидать, привносить счастье и радость в этот мир, но рвёмся разрушать, причинять боль и унижение лишь потому, что не можем (или не хотим) понять чужой точки зрения?
Вспомните, в каком состоянии нам оставили  страну те, кто в 90-ые шли путём революционной агрессии, и лезли по головам к вершинам власти, не считаясь ни с кем и ни с чем. Вы хотите оставить своим детям и внукам такую же страну, чтобы они выживали так, как выживали мы? Если нет, то пришла пора взрослеть, и учиться жить вместе под одной крышей; просто потому, что другой такой страны у нас нет...

PSS
Советую посмотреть документальный фильм «Холодная политика» - прекрасная иллюстрация того, какой Россия БЫЛА, и какой она СТАЛА; каков был её путь:

Ну и напоследок.

От привычек отказываться трудно. Поэтому, не кривя душой, поздравляю с Праздником всех, кто готов к объединению, всех, кто за созидание, всех, для кого дороги сами понятия - Родина и Отечество, всех, кто готов стать спиной к спине перед любым врагом, всех, кто готов положить жизнь за расцвет нашей Родины и продолжение нашей жизни нашими потомками!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:29:04 / 07-11-2015)

Лично я воспринимаю 1917 с точки зрения корпоративных аналогий, как увольнение некомпетентного менеджмента, приведшим страну к фактическому банкротству (лишь проценты по долгам были второй статьей бюджета по объемам выплат еще до войны) и неспособному справится с внешними угрозами. 

Менеджмент, причем, это не только формальные чиновники, но ВСЕ имеющие отношение к управлению распределением ресурсов, национальному целеполаганию, расстановке приоритетов и т.д.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:48:52 / 07-11-2015)

Если взять вашу аналогию, то пришедший новый менеджмент занял здание, в шею выгнал бывших сотрудников, переименовал название фирмы, отказавшись от старых долгов, и полностью сменил вид деятельности. Но, к сожалению, новое руководство, имея новые идеи, ничего не знало ни о методах управления, ни о правилах набора персонала. Результатом этой деятельности чуть было не стало обрушение здания фирмы.

И лишь тогда, когда один из мелких клерков нового предприятия, за десятилетие, на практике изучив весь процесс взаимодействия разнокалиберных структур, смог принять на себя всё управление организацией, персонально отвечая за всё происходящее, фирма ожила и рванула вперёд и вверх семимильными шагами...   :-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:04:46 / 07-11-2015)

Имея результаты перед лицом, в виде свернутой шеи Гитлера (а это попытка реализации очередного европейского проекта по геноциду "индейцев"),  в виде космоса, в виде индустриализации небывалыми темпами без использования колоний, операцию по смене менеджмента следует признать успешной. Запад надолго забыл планы по превращению нас в ресурсную колонию.

Подчеркну, кстати, что "полезную" часть прежнего менеджмента - в виде, например, офицеров Генштаба, в виде Академии наук, во многом сохранили, и поставили на посты в новой системе. Зачистке подвергались в первую очередь сторонники "конвергенции с западом" по схеме "мы вам ресурсы, вы нам статус маркизов в своей империи".  Включая Троцкого, кстати, тот эту схему под иным соусом но с той же сутью лоббировал. 

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(12:09:07 / 07-11-2015)

> Но, к сожалению, новое руководство, имея новые идеи, ничего не знало ни о методах управления, ни о правилах набора персонала.

Это близко к правде.

> Результатом этой деятельности чуть было не стало обрушение здания фирмы.

А вот это ложь. Результатом этой деятельности стало предотвращение обрушения здания в тот момент, когда оно и под собственным весом могло рухнуть и снаружи его крепко ломали.

> И лишь тогда, когда один из мелких клерков нового предприятия

Скажу необычную вещь. Это махровый троцкизм. Троцкий аж ужом вьётся в своей "Перманентной революции", пытаясь отделить "мелкого клерка" от его предшественника.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(12:19:34 / 07-11-2015)

> Скажу необычную вещь. Это махровый троцкизм. Троцкий аж ужом вьётся в своей "Перманентной революции", пытаясь отделить "мелкого клерка" от его предшественника.

Это не "необычная вещь", а объективная реальность. Но не вся. Ленин идейно и концептуально к Троцкому неизмеримо ближе, чем к Сталину. Так что выдавать Сталина за "мелкого клерка", это троцкизм, но плотно привязывать Сталина к Ленину, тот же троцкизм, вид сбоку. Никто не хочет ответить на вопрос - почему троцкисты, придя к власти после 53-го развенчали Сталина и всех, кто был с ним, но никогда ни пол словечком не трогали Ленина? Его путь их полностью устраивал?

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(14:10:17 / 07-11-2015)

> Это не "необычная вещь", а объективная реальность. Но не вся. Ленин идейно и концептуально к Троцкому неизмеримо ближе, чем к Сталину.

Т.е. Сталин, проведя индустриализацию, далёк от Ленина, по которому социализм - это крупное машинное производство? Сталин, который провёл укрупнение и опять же индустриализацию с/х - не ленинец? Или может Ленин, который сохранял "ребёнка революции" любыми путями, в том числе крайне невыгодным Брестским миром, близок к мутному лозунгу "Ни войны ни мира, а армию распустить"?

> Так что выдавать Сталина за "мелкого клерка", это троцкизм

Это ирония.

>  но плотно привязывать Сталина к Ленину, тот же троцкизм, вид сбоку.

Вы читали "Перманентную революцию"? Если да, то зачем говорите неправду?

> Никто не хочет ответить на вопрос - почему троцкисты, придя к власти после 53-го развенчали Сталина и всех, кто был с ним, но никогда ни пол словечком не трогали Ленина?

Потому что Ленин уже был фактически канонизирован.

> Его путь их полностью устраивал?

Какой его путь? Путь к капитализму? Реформы в экономике, направленные на получение прибыли - ленинский путь?

Ну и главное.

> Ленин идейно и концептуально к Троцкому неизмеримо ближе, чем к Сталину.

Лев Давыдович Троцкий в Алма-Ате истратил кучу бумаги, чтобы доказать этот тезис. И вы этот троцкистский тезис таскаете. Молодец. Так победим.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:31:12 / 07-11-2015)

Ну почему же. Как называлась тогда должность Сталина - нарком по делам национальностей и секретарь ВКП(б). Это, пожалуй и есть самая низшая ступень в том правительстве. Руководитель с кучей обязанностей и минимумом прав. Так что "мелкий клерк фирмы", в моей аналогии, самое приближённое определение...  :-)

А вот кем он сумел стать, постепенно находя и проверяя кадры на ключевые посты - это совсем другая история...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:49:47 / 07-11-2015)

Не так уж постепенно.  Переломным был "ленинский призыв", когда Сталин резко набрав новых партийцев, разбавил "старую гвардию" продуктивным классом.

Это развернуло вектор от глобалистких "мировых пожаров" к национальным интересам.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:58:12 / 07-11-2015)

Если мне не изменяет память, Ленинский призыв - это 1924 год, и уже после смерти Ленина. Более 6 лет после революции...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:01:54 / 07-11-2015)

Не изменяет, это как раз ход Сталина, уставшего от инициатив "старой гвардии", вызывавших бунты и сопротивление населения (продуктивных классов), так как они были оторваны от народа.

Большевики не были единой командой, любая революция много мути поднимает.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:10:32 / 07-11-2015)

Тут полностью согласен...

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(20:22:52 / 08-11-2015)

А вот кем он сумел стать, постепенно находя и проверяя кадры на ключевые посты - это совсем другая история...///

///Но это же Сталин делал вполне сознательно, будучи как раз на "нужной" ему в тот момент должности Секретаря Оргбюро, а вот подобранные и расставленные на места Секретари Обкомов и ЦК в нужный момент помогли ему взять всю полноту политической власти в стране, ну а вскоре и реальной, после зачистки т.н. "ленинской гвардии", а в первую очередь её еврейской части и т.н. "старых революционеров", которые, будучи профессиональными революционерами, т.е. ниспровергателями ЛЮБОЙ власти, не желали работать в новых условиях, но требовали себе всяческих благ, постов, пенсий, квартир, спецраспределителей и слуг, стыдливо называемых "домработницами". Т.е. создали новый класс совдворянства, главной характеристикой которого было, по меткому выражению Ленина, комчванство. Та эпоха прекрасно описана в "Мастере и Маргарите" и в "Золотом теленке". Хуже того, в борьбу за власть включился и генералитет, возглавляемый Блюхером и Тухачевским, это сделало чистки неизбежными, не мог Сталин встретить приближающуюся войну с таким парт-, ком- и начсоставом, готовым при первой возможности или предать с целью захвата власти, или/и переметнуться к врагу.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(20:23:45 / 08-11-2015)

Автору статьи - РЕСПЕКТ!

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(16:47:18 / 07-11-2015)

Лично я воспринимаю 1917 с точки зрения корпоративных аналогий, как увольнение некомпетентного менеджмента

Как мне кажется, больше похоже на рейдерский захват

Аватар пользователя martyn
martyn(4 года 11 месяцев)(11:55:12 / 07-11-2015)

Редкостная чушь

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:20:42 / 07-11-2015)

Каждый видит лишь то, что хочет увидеть.  :-)

Я решил напомнить о тех временах, когда под предлогом революционных преобразований в Европе Россию пытались сообща расчленить и уничтожить. И дай Бог, чтобы просветление сошло на нынешних леваков и псевдореволюционеров, которые снова и снова наступают на те же грабли, снова пляшут под дудку заморских кукловодов и с упоением пытаются разрушить наш хрупкий мир. Не помня, по причине отсутствия памяти, что революция всегда первыми пожирает своих верных детей...

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(20:11:32 / 07-11-2015)

Я решил напомнить о тех временах, когда под предлогом революционных преобразований в Европе Россию пытались сообща расчленить и уничтожить.

- А Австро-Венгрию хотели восстановить, так? Или как? Или может быть рушилось то, что оказалось непрочным и комиссия Вернадского, а не большевик Ленин виновата в том, что это стало ясно как божий день всем, кому была дорога судьба Отечества?

И дай Бог, чтобы просветление сошло на нынешних леваков и псевдореволюционеров, которые снова и снова наступают на те же грабли, снова пляшут под дудку заморских кукловодов и с упоением пытаются разрушить наш хрупкий мир.

- Скажите, это нашему прокурору, который уголовное дело на нашего поселкового Главу в суд направил, за нецелевое использование бюджетных средств. Наглое, циничное использование. А тот в ответ начал угрозами разбрасываться в отношении должностных лиц. И весь район затаив дыхание наблюдает чем это дело обернется. При этом ни прокурор, ни Глава ни разу не леваки. Примите как данность, что у контрреволюционеров свои грабли и контрреволюция также охотно лакомится своими детишками.

Поздно, господин охранитель, посыпались пилястры, Вы и Вам подобные угробили в очередной раз "здание" российской государственности. Управились за 20 лет. А Ваши заламывания рук можно воспринять и как попытку состряпать мину непричастности.

Скажите, а Вы в 91-м также думали?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(21:35:55 / 07-11-2015)

В 91 я ещё работал на государство. Со всеми вытекающими, парткомиссиями и партсобраниями.

Глаза бы мои их больше никогда не видели... :-)

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(22:45:56 / 07-11-2015)

Не заблуждайтесь, Вы так и не перестали на него работать. Со всеми вытекающими...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(08:56:53 / 08-11-2015)

Государство изменилось. Эволюционно. 

Что меня не может не радовать...   :-)

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(09:11:46 / 08-11-2015)

Государство изменилось.

-Скорее политсистема. А вот Вы точно нет. Разве только Ваш статус относительно политсистемы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:55:14 / 07-11-2015)

То есть вы против современным декларируемых на АШ идей "поражения современного буржуазного российского правительства"?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:04:08 / 08-11-2015)

Категорически.

Судите сами: те, кто желает поражения, ничего не предлагают взамен, кроме деклараций, типа: "Вот если, то мы тогда,  о-го-го!"

При этом никто из декларантов не может объяснить, а чего конкретно он сам добился в этой жизни, дабы увлекать за собой не болтовнёй, а делами. А рассказывать сказки, что они за всё хорошее, но против всего плохого, но для этого нужно разрушить то, что есть (и далеко не самое плохое по современным меркам), и построить то, чего нигде и никогда не было, это уже клиника. Самое смешное, что все эти декларанты нигде, никогда и ничего не строили и не организовывали.

Так что получится у них, вместо условного небоскрёба - собачья будка.

Оно нам надо?

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(09:14:23 / 08-11-2015)

ничего не предлагают взамен

- А что предлагает российское буржуазное правительство? Вы можете самостоятельно сформулировать?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:10:38 / 08-11-2015)

Насколько понимаю - буржуазное развитие России со своими внутренними нюансами. Без особых пока потрясений и революций

Кто бы еще объяснил, почему в годы Первой мировой войны агитировать против своего правительства было хорошо, а в годы Второй мировой - уже плохо, и нынешние пораженцы не носят портрет генерала Власова на плечах?

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(10:28:01 / 08-11-2015)

Нюансы это эвфемизм противоречий, верно? Вот автор и стремится внушить своей статьёй, что это не они ведут к коллапсу системы, а некоторые непонятливые сограждане, пытающиеся выявить их объективный характер. Его попытка, кстати, один из симптомов обострения этих противоречий.

Кто бы еще объяснил, почему в годы Первой мировой войны агитировать против своего правительства было хорошо

- Объясняю. В годы Империалистической это имело ожидаемый положительный эффект, а вот во время Второй мировой на этот идеологический ход оппоненты нашли весомый контраргумент. Погуглите историю французской компартии во время оно и станет понятно. 

Нынешние пораженцы это кто конкретно? Кто собственные семьи и капиталы на территории врага-партнера держит? Или кто-то другой?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:55:22 / 08-11-2015)

Положительный эффект - это развал страны и гибель миллионов людей в последующей Гражданской войне? Хороша "положительность"...

Большевики сами прошедшие тюрьмы, ссылки и террористическую деятельность сами прекрасно знали, как не допустить этого же в случае прихода к власти - и с гнилым либерализмом покончили весьма быстро.

А разваливать свою страну изнутри - плохо в любом случае, что в 1915-м, что в 1942-м, что в 2015-м, вот я к чему.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(11:11:33 / 08-11-2015)

Положительный эффект - это развал страны и гибель миллионов людей в последующей Гражданской войне? 

- Господин хороший, Вы про что тут рассказываете? Я Вам задал вопрос о нынешних пораженцах - Вы не ответили, ибо нечем, но тут же принялись тиражировать псевдоисторические штампы про "развал страны", как я понимая вменяя это в вину большевикам и не обращая внимания на то, что страну на тот момент успешно развалило либеральное Временное Правительство, а большевики её по кускам долгое время собирали. Вы ничего не слышали про популярное в свое время словосочетание - "триумфальное шествие Советской власти"?  Советую поинтересоваться и восполнить пробел в исторических знаниях. Гражданская война означала всего-лишь констатацию факта мировоззренческого разделения общества. И кстати, не забудьте кто в ней победил, а то начнете "вспоминать" как благородные русские православные державники боролись с Антантой за народное счастье.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:27:27 / 08-11-2015)

Про пораженцев российского современного правительства - выступают тут время от времени радетели за современный же пролетариат, были совсем недавно статьи на эту тему, поищите

А к развалу РИ большевики своими действиями и в тылу и на фронтах и в умах тоже весьма приложили руку, не стоит этого отрицать. И точно также не дали это сделать относительно СССР в 1941-45-м, вот и пытаюсь разобраться, почему в одном случае это было можно, а в другом уже нет, плохо.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(20:29:29 / 08-11-2015)

выступают тут время от времени радетели за современный же пролетариат

- Современный пролетариат самостоятельно разберется с революционной теорией и практикой, уверяю Вас. В Ваших словах, меж тем, сквозит некое неудовольствие. Вам не нравится сам пролетариат или его мнение относительно Вашего возможного будущего?

были совсем недавно статьи на эту тему, поищите

- Я коммунист и хоть имею в своем распоряжении средства производства, но от рабочего класса не далеко ушел, а поэтому мне эти статьи ничего нового не сообщат.

А к развалу РИ большевики своими действиями и в тылу и на фронтах и в умах тоже весьма приложили руку, не стоит этого отрицать.

- Я не отрицал этого, но видите-ли в чем дело, как говАривал один умный человек, к мнению которого я отношусь с доверием - Агитация и пропаганда становится материальной силой только когда она овладевает массами. А массы должны быть восприимчивы к этим идеям. Вам наверное невдомёк, но сытый голодного не разумеет, увы. А поэтому попробуйте поморозить сопли в сыром блиндаже в обнимку с трехлинейкой месяца три-четыре, а лучше год, читая скупые весточки из дому, где без Вас творится беспредел и сравните этот опыт с Вашими нынешними пожеланиями о крепком тыле и боевитом фронте. После этого можете судить о силе большевистской убедительности. А ведь может случиться так, что Вы сможете удостовериться в моих словах еще в этой жизни.

И точно также не дали это сделать относительно СССР в 1941-45-м

- Честно говоря не совсем уяснил о чем Вы тут сожалеете. Кто и кому не дал чего сделать? Объявить о своей пораженческой позиции? Думаю такие все же были, но после освобождения из гитлеровских концлагерей они постеснялись об этом вспоминать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:16:34 / 08-11-2015)

Я с подозрением отношусь к радетелям за пролетариат, каковые сами этим пролетариатом не являются, а вот на АШ например пафосные статьи выкладывают.

Еще раз: если бы царское правительство вело себя по отношению к большевикам так, как те вели к своим оппонентам,в  том числе и выдуманным или внутренним, то глядишь никакой революции в октябре 1917-го и не произошло...

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(06:10:01 / 09-11-2015)

Я в третий раз Вам пытаюсь объяснить, что царь взрыхлил и удобрил почву для своих оппонентов самостоятельно. Дело не в большевиках, которых Вы недолюбливаете, а в импотентных кадетах, в дебилах-октябристах, которые как единороссы сегодня "укрепляли" рейтинг царя, в соглашателях Временного правительства, наконец в эсерах, которые были кое в чем куда более радикальнее большевиков. Инициатива побывала у всех у них в руках и ни одни из них её не удержали, а когда очередь дошла до большевиков, вот только тогда они получили возможность и проявили свою принципиальность и волю. Сейчас многим невдомек, что например Савва Морозов спонсировал не только РСДРП, а всех боевитых претендентов на власть того времени, так как его коммерческий ум подсказывал о необходимости подобных инвестиций, но и он не знал кто в результате этой гонки окажется лидером. Оказалось, что большевики и их платформа были наиболее адекватны текущему моменту. Разумеется были и издержки. Но если многомилионная Первая Мировая для Вас таковыми не являются, то я больше не вижу смысла дискутировать с Вами на эту тему. Кстати, если Вы уж про пораженцев заговорили в таком ключе, то поинтересуйтесь откуда ноги растут у 23 февраля. Ради общего развития.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:20:22 / 09-11-2015)

Безусловно, и царь с устаревшим госаппаратом взрыхлил почву,  и тогдашние дорвавшиеся до власти либерасты просрали страну за полгода, однако имперскую государственную лодку большевики с эсерами раскачивали задолго до февраля-октября 1917-го, и руки к тому положению тоже изрядно приложили: почитайте например, сколько покушений на убийство было совершено на Столыпина до самого последнего удачного.

Да, что-то в изначальной теме не раскрыта тема Учредительного собрания. В Гражданской-то войне большевики победили, но к власти пришли и удерживали ее далеко не демократическими принципами. В общем, что в основе было заложено - то потом через 70 лет и аукнулось. Любопытно, что практически у всех революций, что английской, что французской, что российской, что как мы сейчас видим и китайской, спустя пару-тройку поколений происходила реставрация, с той или иной корректировкой: в Англии поменяли монархическую династию, и проделав это именно с конца XVIII века англичане рванули вверх. Франция как раз спустила свой потенциал первой мировой державы на наполеоновские войны, СССР с претензией на нестандартное развитие и ориентир для сателлитов и третьих стран тоже не потянул, и только внешние причины тут мало винить. А кому-то неймется и все хочется революций еще и еще...

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(08:49:20 / 09-11-2015)

однако имперскую государственную лодку большевики с эсерами раскачивали задолго до февраля-октября 1917-го

- Подсказка - Зубатовщина. Может быть это о чем-то Вам скажет. Там все перепробовали что можно и нельзя, окромя внутриэлитной чистки. Это и сгубило трон.

СССР с претензией на нестандартное развитие и ориентир для сателлитов и третьих стран тоже не потянул

- Понимаете, проблема СССР в том, что предвоенный взлет был во-первых, промежуточным - большевики оказались на "острове" посреди враждебного океана, во-вторых, вынужденным - надо было подготовиться к "мясорубке" 2 мировой, во-вторых, безальтернативным - иначе гибель, в-третьих, технологически очень, до болезненности, успешным - социум этически и ментально не поспевал за индустрией, произошло рассогласование базиса и надстройки, а поэтому и случился откат. Например для меня ясно, что Сталин вполне осознавал, что войну СССР стратегически проиграл. Там был один хороший вариант - напрячься и году к 43, поигрывая мускулами не дать Адольфу повода даже думать о нападении, повязать его экономическими связями, окончательно перетянуть в необъявленную антибританскую коалицию. Ради этого можно было рисковать западным порубежьем в 41-м. Но не свезло, о чем мы сегодня сожалеем и расплачиваемся.

Сейчас идёт работа над ошибками, т.е. базис выравнивается с надстройкой. Что будет дальше - посмотрим.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(08:58:46 / 09-11-2015)

 Например для меня ясно, что Сталин вполне осознавал, что войну СССР стратегически проиграл. Там был один хороший вариант - напрячься и году к 43, поигрывая мускулами не дать Адольфу повода даже думать о нападении, повязать его экономическими связями, окончательно перетянуть в необъявленную антибританскую коалицию.

Это вы сегодня придумали, или у вас есть для такого откровения объективный анализ?

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(11:41:29 / 09-11-2015)

Есть и анализ, только на другой информплощадке. Правда, мне сегодня кажется, что это вещь очевидная. Просто надо сложить все "непонятки" пред, после и военной отечественной истории, воедино. Если держать в уме, что подоплека событий укрывалась в политэкономии (не в чистой идеологии, она вторична, а во взаимодействии базиса и надстройки), то навскидку: 1. Нежелание Сталина вспугнуть Гитлера даже намеком на перестраховку - он знал, что с каждым месяцем шансы на успех Гитлера на Востоке падают, а у СССР пропорционально возрастают, а это давало надежду выиграть эту войну не начиная её; 2. Вынужденный идеологический разворот в связи с очевидной деградацией идеи пролетарского интернационализма, в её германском изводе, что для Советской России автоматически означало если и не чистое поражение в будущем, то очень большие институциональные проблемы - которые мы сегодня наблюдаем; 3. Отказ от стратегии мировой революции и переход к стратегии национально-освободительной войны на фронте борьбы с империализмом/колониализмом. Тут я вынужден сослаться на последнюю работу Розалии Люксембург, в которой эта стратегия подразумевалась среди выводов, но её беда в том, что именно эти её идеи не признавал Ленин. Сталин эмпирически пришел к выводам Р. Люксембург о чем недвусмысленно заявил на своем последнем октябрьском Пленуме ЦК 1952 года; 4. Среди субъективных признаков - Сталин не объявил 9 мая праздничным днём, Сталин не оставил приемника, хотя у него были кандидаты, однако он их не стал подставлять под удар. Мое мнение, он как никто другой понимал опасность термидора и безнадежность попыток его предотвращения. После войны он действовал на глубину оперативного планирования и не далее - страховал нас, давая шанс разобраться во всем самим.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:01:13 / 09-11-2015)

В моем понимании революция шаг вынужденный, когда нет или крайне мало возможностей для планомерного развития - приходится так вот прыгать вперед, многое что снося при этом. Но все время развиваться скачками - дело трудное и похоже что невозможное, поэтому на смену революций и приходят реставрации. Это то самое рассогласование базиса и надстройки. Посмотрим, если успеем, что будет дальше...

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(11:47:33 / 09-11-2015)

Скажу Вам по секрету, эволюция также насквозь поражена нуждой приспосабливаться к изменчивой среде. Более того, современная биология предпочитает именно революционно-эволюционную модель развития живого. Любое существенное приобретение в плане приспособляемости у одного из видов рушит сложившуюся картинку, переформатируя весь биоценоз. Смена поколений видов, которые мы склонны наблюдать не позволяет нам замечать этого, а вот пообщайтесь с вирусологами и Ваше мнение не будет таким однозначным. Как проницательно заметил Бакунин? - Жизнь прекрасна своим саморасточением. Как-то так...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:50:08 / 09-11-2015)

Во многом соглашусь. Однако революция скорее "вынужденное зло",чем желанная цель. В этой длинной статье весьма неплохо раскрыто, почему

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(16:05:01 / 09-11-2015)

Так ведь с адептами идеи перманентной революции разобрались еще в зо-х. А смешивать троцкистов и сталинцев, как-то не корректно.

Автор текста, кстати, где-то указал, что он категорически не против НТР, но как её осуществить без социальной трансформации? Ведь несмотря на апологетику научно-технического прогресса, как раз такой подход не научен. Уже поэтому ценность текста обнуляется.

Понимаете, как бы не бились в параксизмах традиционалисты всего мира, но тот факт, что они имеют возможность манифестировать свои взгляды посредством "госдеповского" хайтека, ставит их в двусмысленное положение. Как бы они не отворачивались от реалий, но их привлекательность должна базироваться на более динамичных и полиморфных столпах, чтобы успешно противостоять "страшным рэволюционерам". Как не относись к Познеру, но он прав, утверждая, что самое страшное зло, как раз то самое, которое имеет привлекательные черты. Поэтому уже сам факт обсуждения темы, заданный автором дискурс, свидетельствует об опасении собственного несовершенства. Следовательно, по-настоящему разумный подход должен выглядеть примерно так: Что мы можем предложить взамен, чем можем их переплюнуть? Но не прозвучало. А о том что "они" плохие, а "мы" хорошие, потому, что потому, можно писать с различной долей убедительности, даже любоваться этим, только толку от этого нет.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(12:07:51 / 07-11-2015)

По прочтении первой части статьи:

Вполне адекватное видение (о деталях историки могут и поспорить). Сам видел людей из "6-майников".

- Ну вот получилось, "не пустили вора в Кремль". Дальнейшие действия?

- Конечно, сначала придёт фронда (нельзя без умных слов), а потом.

- Сколько пролетариев реально подвержены вашей агитации? Давай так - каждые 100 тысяч человек это 1% вероятности успеха.

- Мы боремся с российским империализмом.

- Понятненько.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(12:17:56 / 07-11-2015)

Помните из рязановского фильма: "Нас на работу нельзя, мы ничего делать не умеем, мы все развалим".

Более точно :"Нас в колхоз нельзя..."

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:25:31 / 07-11-2015)

Спасибо за уточнение...

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(12:18:30 / 07-11-2015)

Собственно, ещё один непреложный закон русской общественной жизни - каждый, кто рассуждает об окончании Гражданской, о необходимости примирения красных и белых - предатель и враг.
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:25:08 / 07-11-2015)

Почему? Ведь, по вашей аналогии, тот, кто готов сделать всё, чтобы белые и красные перебили друг друга - друг? Ведь противоречия, которые были между ними, сразу после революции, были не так уж и большими? И наверняка было возможно найти компромисс?

Попробуйте расширить вашу мысль...

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(12:34:35 / 07-11-2015)

Потому что примирение невозможно в принципе. Это два взаимоисключающих пути развития страны и народа. То есть "примирение" на деле может быть только подчинением одной из сторон, отказом от её пути. Красный проект хоть и потерпел неудачу, но остался единственным вариантом выживания России во враждебно-конкурентной среде мировой политики. Сейчас примирение означает полный отказ от красного проекта даже на самую отдалённую перспективу.
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:01:39 / 07-11-2015)

При всём уважении к вам, не согласен. Знаете почему?

Вспомните - более 60% царских офицеров, пошли служить в Красную армию. Потому что в их понятиях было - служить Родине. Значит, они смогли увидеть в новой власти что-то, чего не увидели остальные. Вспомните "Тихий дон" Шолохова - сколько раз люди переходили с одной стороны на другую? Ведь не потому, что они были предателями по крови, а потому, что не могли понять, чего на самом деле хочет новая власть, и почему это новое лучше старого.

А это значит, что путь примирения всё же был возможен. Только показывать его не всегда нужно было "огнём и мечом", а иногда всего лишь простыми объяснениями.

И ещё. Нашёл небольшую цитату, почти о нашей полемике:

Наталья Нарочницкая. Уроки и Мифы Первой мировой войны. 

... Пожалуй, один из главных уроков Первой мировой состоит в одной очевидной, но горькой истине: нельзя в тылу отечественной войны с внешним врагом развязывать споры об устроении государства. Нация, которая способна отложить на время такие споры ради сохранения Отечества, побеждает и продолжает себя в истории, сохраняет возможность спорить дальше. Если же нация в переломный момент раскалывается, то это неизбежно приводит к обрушению государственности, огромным утратам и братоубийственным гражданским столкновениям. 

Итог нашей жертвы в Первой мировой войне учит нас, что внешние вызовы должны объединять нацию. Грешно и подло использовать трудности для внутриполитических целей. К тому же многие болезненные для нас процессы сегодняшнего дня (расширение НАТО) легче понять, зная геополитические и идеологические подоплёки Первой мировой войны, тем более что силовые стрелы давления на Россию в ту войну удивительным образом повторились в 1990-е годы.

Мы до сих пор не можем найти единство по многим вопросам прошлого, настоящего и будущего, что очень опасно для нации. Но если, держась за нить истории, вернуться в 1914 год, то мы снова становимся единым народом без трагического раскола. Поэтому мы должны по-новому изучить Первую мировую войну, которая даст нам и видение геополитики ХХ века, и примеры безграничной доблести, отваги и самопожертвования русских людей. Лишь тот, кто знает историю, способен адекватно встретить вызовы грядущего. 

http://imperiya.by/theory19-18002.html

Аватар пользователя Дед Варлам

Пожалуй, один из главных уроков войны на Донбассе Первой мировой состоит в одной очевидной, но горькой истине: нельзя в тылу отечественной войны с Россией внешним врагом развязывать споры об устроении государства. Нация, которая способна отложить на время такие споры ради сохранения Батькивщыны Отечества, побеждает и продолжает себя в истории, сохраняет возможность спорить дальше. Если же нация в переломный момент раскалывается, то это неизбежно приводит к обрушению государственности, огромным утратам и братоубийственным гражданским столкновениям. 

Итог нашей жертвы на Донбассе в Первой мировой войне учит нас, что внешние вызовы должны объединять нацию. Грешно и подло использовать трудности для внутриполитических целей.

Пока мы вас на войне гробим, вы нас не трогайте. Грешно это. Бог вас накажет.

Среди аццких наказаний: Декрет о мире, Декрет о земле, Декрет о предоставлении женщинам оплачиваемого отпуска по родам и уходу за младенцем, право на жизнь, право на труд, право на отдых, трактора вместо лошадок, заводы-гиганты вместо артелей, бесплатные квартиры с ванной и горячей водой, бесплатное образование, бесплатная медицина (о, скверна какая!!), а самое страшное - колбаса по 2.20. 

Вам страшно? Мне - нет.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:39:48 / 07-11-2015)

У вас есть удивительное свойство - создавать невообразимую мешанину из разных фактов, разных времён, разных стран. И из-за этого необычайно сложно вам отвечать.

Надо изучать историю и анализировать наши и не наши поражения во избежание их повторений. Это только в книжках люди учатся на чужих ошибках. А реальность учит тому, что не понимая сути своих действий (т.е. действуя наобум или в поисках сиюминутной выгоды), человек продолжает совершать всё те же ошибки. А на государственном уровне это слишком чревато, вплоть до прекращения государственности и легитимности (а мы всё это ещё помним)...

Аватар пользователя Дед Варлам

У вас есть удивительное свойство - создавать невообразимую мешанину из разных фактов, разных времён, разных стран.

Отчего же? Отнюдь, отнюдь. Цетатка была приведена о военных временах, а ленинские декреты максимум на три-четыре года позже приняты. Где же тут разные времена и страны? Одна страна, одна эпоха, общие с Вашими ошибки, точно такие же нужны и решения. 

А если авторша современная, то знала она всё, что последует за "развалом" РИ, ба - может, и Декретом Ленина пользовалась, а не в поле рожать ходила, и поэтому подлог её - злостный, преднамеренно-нарочницкий.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(13:16:04 / 07-11-2015)

Большевики к 17-му – это вовсе не Ленин с несколькими десятками эмигрантов в Швейцарии, а многие тысячи активных членов, работающих в среде, восприимчивой к их агитации и притом наиболее "драчливой"

До июля 17-го, когда Керенский обвинил их в работе на немцев, Россия про большевиков и не знала.

Процитирую: "На состоявшемся тогда же, в июне 17-го, Первом Всероссийском Съезде Советов, делегатов, избранных от большевистской партии было десять процентов. 105 человек из 1090 депутатов. Напомню, что Съезд Советов - это те самый "левые партии России". Если же взять весь спектр тогдашних политических сил, то большевики и вовсе превращались в ускользающе малую величину. "

В том же июне 17 Троцкий презрительно отказался от предложения присоединиться к партии большевиков.

С остальным, в принципе, согласен.

Еще, я бы к определению "либерастов" добавил вот что: когда РИ около 100 лет назад проиграла Японии, тогдашняя интеллигенция (прототип нынешней либерастни) слала японскому правительству поздравления. Это та самая пятая колонна, которая будет работать против российской власти, и самое главное, против русского народа, при любом политическом строе.
 

Аватар пользователя Дед Варлам

Как почитаешь, что пишут оторванные от исторических реалий люди, охрн просто диву даёшься. 

почему и были возможны еще до 1905-го стачки с одновременным участием многих сотен тыс. чел. одновременно в десятке крупнейших городов (история революционного движения сейчас не в моде, но знать ее стоит)

И почему? Может, список голодоморов за 20-й век посмотреть? Может, увидеть там причину и понять, что рабочим никто не давал хлеб по 20 копеек и колбасу по 2.20 десятилетиями по твёрдой цене, а при каждом повышении цен на зерно дорожало и всё остальное? Может, любить царизм за это надо, а они, неблагодарные, за каких-то червяков в каше броненосец "Потёмкин" на уши поставили?  

И вот пишет человек, сам не понимая начала и конца, причины и следствия: 

строителями баррикад были рабочие, причем не жившие в семейных кирпичных коттеджиках, а именно что легко доступные пропаганде "пролетарии" и разного рода городские подонки.

Ну, а где программа "Доступное жильё"? Почему подонки не получили работу или не сели по статье за тунеядство? Может, кто-то несказАнный присваивал себе всю прибавочную стоимость, а отсутствие у тебя коттеджиков и работы никого не волновала, хоть ты ляг и умри? 

Не лучше ли объединить таланты каждого из нас на благо развития страны?

Не знаю, как Вы, а я хочу объединить свой талант с Абрамовичем. У меня талант за чужой счёт на яхте кататься и с деффками фуршеты на ней устраивать. У меня талант футбольные клубы в Англии скупать. Я не хочу, чтобы он пропал втуне. Я развивать его хочу. Я бы делал это лучше, чем Абрамович, весело и с размахом. Посодействуйте моему таланту. Дайте пару тысяч скважин.

Неужели мы все настолько оскотинились, что уже не хотим созидать, привносить счастье и радость в этот мир, но рвёмся разрушать, причинять боль и унижение лишь потому, что не можем (или не хотим) понять чужой точки зрения?

Точка зрения на меня Коломойского и Корбана (извините, не всех перечислил) такая, что если я не доставлю им боль, унижение и смерть, они наймут добровольческие чёрные сотни, казаков с нагайками, Столыпина с его галстуками карательные батальоны из бывших зэков и доставят это всё мне. А вас, чтобы поделиться этим с Вами, рядом не будет. Вы будете писать очередную статью на тему моего социального примирения с личинками коломойских и порошенков. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:25:37 / 07-11-2015)

Ваша беда в том, что вы проецируете беды сегодняшней Украины на сегодняшнюю же Россию. А это неправильно. 

И знаете, любому историческому факту из истории всегда есть аналогия из сегодняшнего времени. Вот именно поэтому и написан материал. Дабы не было повторения разрухи, под благими лозунгами...

Аватар пользователя Дед Варлам

Напротив, Ваша беда в том, что не видите параллелей между Россией и Украиной. Тянутся руки к клавиатуре написать что-то богобоязненное и верноподданное - сразу гляньте к нам, сюда, может, режимы наши внутренне сходны ввиду идентичности экономического базиса и политической надстройки.

Разве у вас статуи Ленина не валяли? Втихую, но валяли ведь.

Разве у вас демонстрации голодных шахтёров не разгоняли? Без танков и пулемётов, но разгоняли. 

Разве выборы не фальсифицировали? Фальсифицировали. И кто наказан?

Преимущество ваше в нефти, ценах на нефть и в Путине. Положите руку на сердце: если бы не эти факторы, если бы не понимание (не тотальное и поныне), что надо защищаться от Запада, а не ложиться под него, как Украина - разве не было бы у вас, как и у нас?

И ещё не факт, что система в нынешнем виде это противостояние с Западом выдержит. Есть мнения, что воленс-ноленс придётся к мобилизационной экономике возвращаться.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя warden
warden(3 года 1 месяц)(13:53:33 / 07-11-2015)

Очень жестко реагируете. Так недалеко и до "огнем и мечом". А это, напомню, именно те лозунги, с которыми выступают всякие яценюки и проч.

Тут что важно? Одно дело, если ты вторгаешься в соседнюю страну как завоеватель (кстати, именно в этом яценюки нас и обвиняют). Другое дело, если они сейчас поварятся в том беспределе, который яценюки им устроили, выдавая его за правовое государство, а потом в той или иной форме "придут" русские, НО! - уже как освободители. Разница огромна. Нам не нужны яценюки, но нам нужен украинский народ. Это наши братья. Вот о чем речь.
Upd: Упс, на флажок-то и не посмотрел:) Но все вышесказанное оставлю как есть.
 

Аватар пользователя Дед Варлам

Сначала они говорят нам: да какие вы хозяева? Вы - неэффективные менеджеры. Мы - эффективные. Дайте вашу собственность нам. Потом они урезают нам зарплаты, пилят на металл заводы, гонят за рубеж сырьё, а выручку кладут в оффшоры. Нас вымирает десятки миллионов - но и тут им не ймётся. Они на заработанные нами, но отнятые ими деньги нанимают зэковские батальоны и убивают нас уже открыто. Им надо, чтоб мы были рабами или чтоб нас не было. 

А суть в чём? В собственности. Не дай им собственность на средства производства, не грабили бы они нас. Не вывозили бы сырьё, в оффшорах денег не складировали. Батальонов бы не нанимали. Никакой войны на Донбассе, никаких стартовых площадок для ракет не строили бы. 

У кого средства производства, у того и власть. Сейчас ни на Украине, ни в России средства производства ни народу не принадлежат, ни полной пользы ему не приносят, коль скоро мы говорим о вывозе $150 млрд в год - от народа. То, что вам и нам дают - это подачки.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:24:54 / 07-11-2015)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:27:15 / 07-11-2015)

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:43:24 / 07-11-2015)

Аватар пользователя Дед Варлам

Вот эта дискуссия о недопустимости сметь своё суждение иметь говорит мне о том, что - да, возможно, будет война. Нет уверенности, что всё пройдёт гладко - надо бы сохранить и строй, и себя при строе, и вывозить по $150 млрд в год, чем вводить Бжезинского в когнитивный диссонанс по поводу принадлежности российской элитки народу России, и рассказывать о благоденствии при падении в стране производства и потребления - то бишь, уровня жизни.

А по мне, так не жаль ни внешних паразитов, ни внутренних, коль скоро они сообща кровя народные пьют. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(14:14:44 / 07-11-2015)

Процесс активной деградации остановлен неимоверными усилиями сегодняшней власти всего лишь 15 лет назад. Надолго ли? Каким образом нам удастся выстоять под ударами глобализации и нового мирового порядка.

______

Смехота. Олигархический режим ЕБНа сохраняется при его преемнике. Олигархи не национализированы, ЦБ, Минфин, Минэкономразвития не санированы, самостоятельная фиансовая система не построена. Экономический базис не изменился, ну пустили одного Ходора в распил, подумаешь. Этот экономический базис и осуществляет глобализацию и новый мировой порядок.  А что изменилось? Изменилась идеологическая надстройка. Мудрые кремлевские политтехнологи с подачи Игоря Бунина не стали ее строить сами, а запустили машину перехвата лозунгов оппозиции. Перехваченные лозунги фокусируются в медиа фигуре Путина. И поэтому смотрящее дебилятор население видит в Путине свои чаяния, чем и самоудовлетворяется.

Разумеется, РФ повторит путь РИ, но высоковероятно, что никаких большевиков не будет. Во времена большевиков не было дебилятора, даже радио и фтубола не было. Все занимались своим делом, рабочие за кусок хлеба сражались с буржуями,  крестьяне с помещиками, у людей было время объединиться и самоорганизваться. А вот на счет нынешних неуверен. 
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:59:16 / 07-11-2015)

У вас одна, но коренная ошибка, нивелирующая все рассуждения. В современной России нет олигархов. Богатых людей - много. Лиц, контролирующих отрасли - не так много. Но нет никого из них, который входил бы во власть, или влиял бы на власть. Местечковые хозяйчики не в счёт, потому что и запросы у них местечковые.

Я уж не говорю, вы и сами знаете, что сильно зарвавшихся/зажравшихся власть нынче не только снимает, но и садит. Тут и главы регионов, и городские начальники и прочие, забывчивые товарищи, перепутавшие государственные обязанности с личным обогащением...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(16:18:39 / 07-11-2015)

В современной России нет олигархов.

Да, да... Ковальчуки, Ротенберги, Усманов, Фридман и прочие - не в счёт...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:25:10 / 07-11-2015)

Ещё раз:

Богатых людей - много. Лиц, контролирующих отрасли - не так много. Но нет никого из них, который входил бы во власть, или влиял бы на власть. Местечковые хозяйчики не в счёт, потому что и запросы у них местечковые.

Никто из вышеперечисленных вами не входит в органы власти. Никто из них не принимает решения. Никто из них напрямую не влияет на руководство страны. И никто из них не неподсуден...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(16:46:08 / 07-11-2015)

<сарказм> Так никто и не называет никого "влияющего на власть"... Мы так - фамилии из телефонного справочника читаем... </сарказм>

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:03:49 / 09-11-2015)

В России уже лет 10, как нет олигархов. Путин разогнал олигархат, "семибанкирщину", управлявшую Россией напрямую, в первые годы своей власти, и остались лишь крупные капиталисты, плюс наёмные руководители госкомпаний. Капиталисты - это Усманов, Потанин, Дерипаска, Мордашов, Лисин, Прохоров, Фридман и прочие. Госуправляющие - Сечин, Якунин, Миллер, Чемезов, Кириенко, Чубайс, Савельев, Дмитриев, Токарев и другие.

Да, крупные капиталисты, безусловно, могут влиять на власть.  Хотя при Путине появились те, кто обладает государственным воззрением и действует солидарно с ВВП: Тимченко, братья Ротенберги, Ковальчук. Но есть и откровенные западные агенты, оставшиеся ещё со времён Ельцина - Фридман, Авен, Прохоров, Вексельберг, которые жестко контролируются властью, считаю, что таких нужно нейтрализовывать и постепенно списывать. Но основная же масса российских капиталистов - это люди, занимающие политически отстранённую и в тоже время лояльную к власти позицию, занимающиеся только бизнесом. Путин защищает их на мировом рынке, но требует от них развития производства и несения социальной нагрузки. С горем пополам, но они это делают.

Руководители госкомпаний влиятельнее в политическом смысле, чем частные капиталисты. Они фактически назначены Путиным и являются послушными исполнителями, либо даже единомышленниками. К примеру, Сечин - это вообще чуть ли не третий человек в российском государстве, фактически отвечающий за энергетический сектор России и добившийся огромных успехов. Есть, конечно, и исключения - к примеру, Чубайс, отправленный в почётную ссылку и тем самым нейтрализованный политически, но фактически не принёсший пользу развитию нанотехнологий. Однако в целом руководители госкорпораций и госбанков и компаний - это проводники воли Путина и интересов российского государства, где в рамках либеральной экономики .

Впрочем эта, сбалансированная система, не является постоянной, она из года в год трансформируется - постепенно и незаметно, но верно. Через руководителей госкомпаний и державнически настроенных частных капиталистов Путин постепенно отрывает российский капитал от Запада (с введением санкций этот процесс только ускорился) и национализирует элиту. Этот эволюционный путь крайне не нравится рэволюционерам и непонятен обывателям. Но именно он гарантирует ВВП сейчас, в условиях конфликта с Западом, политическую стабильность и контроль за элитами и страной. Финансово придётся туго, но ровно до момента полного отрыва от доллара и перехода к суверенной экономической модели.

Когда говорят, что Путиным управляют олигархи - это ложь. Когда говорят, что надо помочь ВВП бороться с олигархами, это, в конечном счёте, оказывается направленным против самого ВВП. Да, есть угроза от прозападных капиталистов, которые хотят стать олигархами и вернуть семибанкирщину, совершив госпереворот. Но это совсем другой уровень опасности и другие задачи. С которым, уверен, ВВП справится при нашей разумной поддержке...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(17:23:17 / 07-11-2015)

Я в целом с Вашим ответом согласен... Есть только два момента: 1) олигархи, как совершенно справедливо отмечают ниже, - в нашей стране это те, кто наворовал в 90-е (почему не сидят, или не убирают снег в Сибири, или не вяжут варежки на худой конец, как это Ходор делал?); либо 2) Когда Путин был назначен Ельциным возглавлять Правительство он (по должности) возглавил Совет директоров Газпрома. Поехал на первое заседание, потом вышел и устроил пресс-конференцию. На той пресс-конференции он всей стране заявил, что не понимает, почему наш общий газ продаётся государственной компанией Газпром не европейским потребителям, а каким-оо фирмам прокладкам... Прошли несколько лет... Изменилось название "прокладки" - ею стала (и остается) компания Ганвор и её собственники (оставались до недавнего времени) - мутный европеец и личный друг Тимченко... я готов допустить, что бабло Ганвора тратилось, например, на лоббирование наших интересов в штатах (ну так у них там политика устроена), но почему это продолжается до сих пор, в условиях противостояния? "Где деньги, Зин?" 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:34:25 / 07-11-2015)

"Где деньги, Зин?" 

В бюджете, это во первых, в оборонке, это во-вторых.

Мощнейшая реконструкция, а по сути постройка новых, по сути, городов (хоть и к событиям) - Казань, Сочи, Владивосток, заново отстроенные десятки тысяч домов погорельцам и подтопленникам, развитие мощнейших инфраструктурных проектов, типа космодромов, невиданный прорыв в ВС, а сколько есть того, о чём ни нам, ни тем более забугорным "партнёрам" знать не положено? 

Так что уверен, что и Тимченко, и Роттенберги свои сверхдоходы вкладывают именно туда. А Газпром строит стадионы, ледовые дворцы и разного уровня спортплощадки. Для всех...

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(17:48:56 / 07-11-2015)

Не-не... Это бюджетные деньги. Они и были в бюджете. А вот те, что оседали в Ганворе теперь где? Там оседало больше ста ярдов резанной - ровно столько у нас годовой отток капитала. Вернули бы - и не плакались, что вот мол капиталисты вывозят, придётся народу пенсионный возраст поднять...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:03:16 / 07-11-2015)

Проясните ситуацию поподробней, пожалуйста.

Если верить забугорной информации, евротрейдеры Тимченко сильно недовольны. 

http://vspro.info/article/razgadka-gunvor

http://old.vedomosti.ru/smartmoney/article/2007/11/05/4262

http://www.politcom.ru/7535.html

http://rusrep.ru/article/2010/12/09/gunvor

А если так, то он точно действует не во вред России...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:04:49 / 08-11-2015)

Годовой отток - штука интересная. Например, в 2014-м в нем сидит, если не ошибаюсь, порядка 30 млрд $ баксов-евро,купленных российским населением - и это тоже отток! Как и выплата дивидендов иностранными инвесторами и возврат российских долгов. Если так пошукать, то из той страшной цифры в сотню млрд $ в год оттока капитала собственно говоря таковым "левым" остается куда меньшая сумма, примерно от трети и ниже. И часть из этих денег через оффшоры все равно возвращается обратно. В общем и целом - издержки подзатянувшегося переходного периода

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(16:56:28 / 07-11-2015)

Под "олигархами" я понимаю не вообще что-то со времен Аристотеля, а совершенно определенных лиц, получивших незаконно, в результате притворных сделок залоговых аукционов, огромную собственность. Пока это беззаконие не будет исправлено, здоровой экономики в РФ не построить. Это же очевидно! Вся офшорная система выстроена олигархами, вокруг олигархов, и для олигархов, через нее каждый год уходит из страны 100 ярдов баксов. Вся финансовая система выстроена так, чтобы эти капиталы перемещались свободно. Это взаимосвязанный узел проблем, стоящий на фиктивном основании, на притворных сделках! Трудно припомнить больший срам и позор в истории.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:34:54 / 07-11-2015)

Как красиво и мощно начали писать, просто супер.

Ну так я вам секрет открою, все "либерасты", о которых вы так проникновенно вещаете, сидят на самом верху российского истеблишмента, они предатели? Прекрасно , так удаляйте их от власти, вы же сторонник "государственников" , ну так в чем же дело.

Постоянно от вас слышатся стоны ах большевики то ах эти злодеи се, но вот когда во власти либерасты продвигают свои интересы, ваши принципы прямо таки улетучиваются в неизвестном направлении.

И в любой революции, виноваты прежде всего правящие классы, поскольку имея ВСЕ именно они своей алчностью, лобой и жестокостью, доводят ситуацию до предела, за которой бездна.

А революционеры, это те которые стоят перед бездной, и только они могут , иногда предотвратить катастрофу.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:05:46 / 09-11-2015)

А революционеры, это те которые стоят перед бездной, и только они могут, иногда предотвратить катастрофу.

Шикарная фраза.   :-)

То есть те, кто вели за собой, вели в бездну? Или большевики - это те, кто, по выражению юного Ульянова, пошли другим путём, ровно как Моисей водил свой народ кругами, а в оконцовке пришли к тому же дикому капитализму? Так может не нужно было так плутать, не нужно было разваливать страну, не нужно её восстанавливать из кровавых ошмётков и обломков?

Может нужно было учиться строить и развивать, а не крушить и жечь?

Уж если на то пошло - пример современной России 21 века очень показателен. Окончена война, приняты новые законы, уничтожен бандитизм, наращено благосостояние народа, укреплены и бюджет и вооружённые силы.

И без революции.

Да, всё, что я писал на эту тему, продиктовано всего одним, но крайне важным желанием: в России не должно быть политических революций. Не должно быть разрухи, крови, голода и хаоса, везде и всегда сопутствующих революциям. Не должно быть очередного толчка России в пропасть, или бездну, вашими словами, ради эфемерных желаний малочисленных группок маргиналов и на утеху нашим геополитическим противникам. Потому что стоит хоть на мгновение показать свою слабость, тебя сожрут с потрохами. Всё очень просто.

А революцию я могу приветствовать только одну - НТР...    :-)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:58:38 / 07-11-2015)

Нет, стоять перед бездной, это значит удерживать других от падения.

Привели к "дикому капитализму", идейные последователи Февральской революции, а вовсе не Октярьской.

Может нужно было учиться строить и развивать, а не крушить и жечь?

Во во , большевики то и строили, а разрушали другие.

И без революции.

 Ну да контрреволюция 90, это не революция .

Да, всё, что я писал на эту тему, продиктовано всего одним, но крайне важным желанием: в России не должно быть политических революций. Не должно быть разрухи, крови, голода и хаоса, везде и всегда сопутствующих революциям. Не должно быть очередного толчка России в пропасть, или бездну, вашими словами, ради эфемерных желаний малочисленных группок маргиналов и на утеху нашим геополитическим противникам. Потому что стоит хоть на мгновение показать свою слабость, тебя сожрут с потрохами. Всё очень просто.

Да не вопрос, избавьте правящий класс, от махрового эгоизма и бесконтрольной жажды наживы, любой ценой, и никаких революций не будет, все очень просто вперед дерзайте.

Пусть "отечества отцы " пекутся о благе народа, пусть нанятые ими "творцы" пишут про разумное доброе вечное,пусть правящей класс отождествляет себя с Россией, а не вывозит миллиардами, пусть, я только за.

А маленькие групки  маргиналов , так и останутся зрителями.

Или будет все очень плохо, и вина будет не на народе и не на групках.

А на дебилах, которые снова приведут страну к самому краю.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:22:23 / 07-11-2015)

Как сказал Василий Осипович Ключевский:

История не учительница, а надзирательница, magistra vitae (наставница жизни): она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков...

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(10:42:51 / 08-11-2015)

Эту мысль можно сформулировать и по-другому: невозможно отменить действие объективных исторических законов, даже Указами и рейтингом Президента РФ. Увы...

Поймите верно, мне лично современный мещанский мирок в чем-то даже симпатичен. Он пока всё еще мил и дурашлив, но уже понятно (даже Вам) - конечен. А вся его уютность вскоре обернется еще таким мурлом, что будете вспоминать "мирный развод" СССР и умиляться травоядности "совков".

Аватар пользователя Дед Варлам

Депутат Дмитрий Гудков внес в Госдуму законопроект о недопустимости действий по реабилитации и отрицанию преступлений сталинского режима, следует из базы данных нижней палаты парламента.

Хм, не знал, что занятие баскетболом может так травмировать психику и искажать сознание, а вот поди же ты ! Видимо баскетбольный мяч попадающий в голову имеет тот же эффект, что и удар боксера тяжа.

Димка, сын изгнанного из Думы за дурость, Гудкова старшего считает, что те, кто не желает Сталина хаить есть экстремисты, а те шараги которые про мильярды Гулага будут всем рассказывать есть социальные НКО, которым на это святое дело надо давать бабла и всячески любить. Димок очень любит Омерику, ездит туда и просит покарать кровавый режим, видимо сослепу пропустивший Димку в Госдуму. Димка верит в демократию и её победу, себя он видимо считает её вдохновителем. 

http://andrey-kuprikov.livejournal.com/2526149.html

Ну, вот. Гитлер и Коломоец аплодируют стоя. Где это случилось, в ЮАР или в Родезии, 1970-го года? Нет, это Россия, 2015-й. 

ИЧСХ, нет, чтобы принять параллельный закон об увековечивании имени Сталина за коллективизацию, индустриализацию, овладение энергией атома и победу над передовым отрядом Запада - фашисткой Германией - нет, надо привязать репрессии троцкистского НКВД, густо напичканного людьми определённой национальности, к имени Сталина.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:14:24 / 07-11-2015)

Если Д.Гудков убог морально, зачем цитировать его дурость?

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(18:50:30 / 07-11-2015)

С Праздником!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(21:37:12 / 07-11-2015)

И вам всего наилучшего!

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(23:25:52 / 07-11-2015)

"Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей."
(И. Ильф, Е. Петров, "Двенадцать стульев")

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...