Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Страна Городов: Аркаим и другие.

Аватар пользователя krol_jumarevich

А эта история произошла уже на территории нашей страны.

Это загадка. Полтысячи лет назад пришёл какой-то народ, выстроил крепости, 
но никого не покорял, ни с кем не воевал. Потом вдруг сразу ушёл на юг…

В. Крапивин



А мой рассказ будет о событиях ни много ни мало четырехтысячелетней давности.

0_12c050_fe41beb2_orig

Южный урал: 

0_12c051_b06e1203_orig

…в начале II тысячелетия до нашей эры здесь был примерно такой же пейзаж - только местами его еще оживляли сосновые перелески - и примерно такой же климат - то есть зима по полгода, холодные пронизывающие ветра... А под пологими увалами так же, как и сейчас, скрывались медистые песчаники.

0_12c04f_e8bbec7f_orig

То был расцвет цивилизации бронзы. В Средиземном море, еще не сметенная взрывом Санторина, царствовала минойская цивилизация – прообраз легендарной Атлантиды. В Египте, вновь объединенном после падения Древнего Царства, построившего Великие Пирамиды, Сенусерт I приступил к возведению храма Амона Ра. Переднюю Азию делили между собой молодые державы хеттов, ассирийцев и вавилонян; на востоке угасали индские царства, а в степях северного Причерноморья и нижнего Поволжья тоже владевшие секретом обработки бронзы кочевники-скотоводы, которых их далекие потомки назовут праиндоевропейцами, изобрели первые легкие колесницы – на колесах со спицами. 

0_12bf98_8f832a32_orig

Колесницы и бронза позволили этим людям - еще не ариям, но их предкам, носителям праиндоевропейского языка - начать заселять огромные территории Евразии. Одно из племен (или союз племен) добралось в ХХ-XVIII в до н.э. сюда, до Южного Урала, и осело на пару веков, построив несколько десятков городов-крепостей, разбросанных по холмистой степи на территории более 120 000 км², которую археологи ХХ века эры нашей назовут Страной Городов.

0_12c053_a03d10ad_orig

Самое знаменитое среди наших современников поселение Страны Городов - безусловно, Аркаим. Хотя во время своего существования он не был ни главным, ни самым первым из городов. Старше его, например, город Синташта (названия тоже современные, как называли свои поселения их жители, мы не знаем). В честь Синташты, открытой тоже первой, и называют сегодня эту культуру, и так буду делать я - если в тексте будет слово "Синташта", то речь не о конкретном поселении, а обо всей Стране Городов.

0_12bf92_a1e57a4d_orig

Города эти были построены с нуля, на их месте до этого не существовало ни поселений, ни стоянок, и построены не абы как, а разумно и по плану. Расстояние между любыми двумя ближайшими городами не превышало 30-50 км: всадник или колесничий мог легко преодолеть его за день и не оставаться на ночлег в степи. Население, по-видимому, было довольно мобильным и жители легко переселялись из одного города в другой, встречая везде знакомую обстановку.

0_12bf9e_e05dbcae_orig

Города тоже представляли из себя не просто скопления жилищ за стеной, но целостные инженерные сооружения, построенные по единой схеме. Более ранние - округлые, как Аркаим, или овальные в плане, более поздние - скорее прямоугольные. На примере Аркаима мы их и рассмотрим. Вот здесь он стоял:

0_12c052_42322d5f_orig

0_12bfa1_4f7c8a79_orig

Я сделал этот кадр, стоя на месте, где располагалась внешняя стена города, а сооружение на заднем плане - восстановленный противоположный участок этой дальней стены, там, на ее родном месте. Такой вот небольшой городок, где-то 160 м в диаметре – скорее зáмок, только жили в таких не местные властители с челядью, а все жители Страны Городов, причем все примерно в равных условиях. Кто-то, конечно, был богаче, кто-то более влиятелен и уважаем, безусловно, были у них вожди или старейшины, но никаких признаков серьезного имущественного неравенства или классового расслоения археологи не обнаружили. Все жили вот в таких примерно "квартирах" (это реконструкция одной секции, которые составляли внешний и внутренний круги жилищ на рисунке выше):

0_12bfa2_c84b79bc_orig

Большой дом для нескольких семей, скорее всего, для одного рода. А жилище, точнее спальня одной семьи - вот такая скромная клетушка без окон сбоку от общего помещения.

0_12bfa6_ba28cbe5_orig

В зависимости от числа проживавших таких спален могло быть больше или меньше, часть таких клетей могла использоваться как амбары.

0_12bfa3_1a1d176e_orig

Конечно, в реальности это выглядело не так убого – стены были как минимум проконопачены, а может и оштукатурены глиной и даже расписаны, наличествовали двери или хотя бы занавески, да и утвари было куда побольше…

0_12bfa8_4bf5c6c4_orig

Внутри реконструированного помещения стоят печи разных видов - для наглядности, в действительности единственным типом печи, стоявшей во всех "коммунальных квартирах" Аркаима, была вот такая, отопительная:

0_12bfa9_cd4bdef_orig

Внутрь засовывалось бревно и поджигалось, оно могло там тлеть сутки-трое, обогревая центральное помещение. В "спальнях" отопления нет, но нет и окон, откуда могло уходить тепло. Впрочем, для того, чтобы хорошенько выспаться в теплом кукуле из шкур, отопление не нужно и в зимнюю стужу (ходившие в зимние походы подтвердят!), а дышится без печки легче.

0_12bfa7_23779956_orig

Топился центральный зал по-черному, представляя собой прообраз курной избы. "Колпачки" на крышах, заметные на реконструкции города сверху, представляли собой дымоволоки.

0_12bfaa_7c104b1f_orig

Остальные типы печей стояли в разных домах в зависимости от специализации жильцов. Гончарная (точнее, для обжига керамики) - таких было две-четыре на весь городок, хватало:

0_12bfab_531c16ca_orig

Гончарных кругов еще не было, горшки изготавливали, налепляя глину на деревянную болванку, а потом снимали и вручную долепляли горлышко. Узоры выцарапывали или отпечатывали веревочками и прочей хренью.

0_12bf9a_229b02b_orig

Керамика вообще очень ценная штука для археологов - хранится в земле, хоть бы и в виде черепков, практически вечно, а культурные традиции, выражающиеся в форме сосудов, узорах на них, способе лепки и обжига и т.п., постепенно, но не быстро изменяющиеся со временем, позволяют определить родство и преемственность между разными археологическими культурами. Благодаря в том числе горшкам (не только благодаря им, конечно - сопоставляется множество данных) мы и знаем, откуда примерно пришли жители Синташты и куда ушли потом.

0_12bfac_a6cccd5_orig

Очень интересная штука - плавильная печь для бронзы, совмещенная с колодцем:

0_12bf9c_35981144_orig

Колодец обычный, на дне его, как и положено, вода, а в боковой стенке - дырка в канал, ведущий к пристроенному кузнечному горну:

0_12bf9b_2965cc04_orig

Бронза - не железо, температура ее плавления невысока - 930°С, и тяги, создаваемой перепадом высот и температур, хватало. А на внутренней стенке колодца жители колышками закрепляли кости и черепа животных в определенном порядке - возможно, как подношение подземному духу, что своим дыханием помогал плавить металл. В мифах их потомков Агни – бог огня и домашнего очага – будет скрываться в глубоких водах. Звучит вовсе не парадоксально, если знать древние технологии :)

0_12bfb1_eee41993_orig
Бронзовое зеркало – вполне рабочее

Олова в окрестностях не водилось, и синташтинцы плавили мышьяковистую бронзу, благо мышьяк уже содержался в местной медно-арсенидной руде. Это было неполезно, но металлургические печки, в отличие от гончарных, были почти в каждом доме. Непохоже, чтобы города были индустриальными центрами, продававшими металл, скажем, жившим в окрестностях пастухам в шатрах - это ж где набрать столько пастухов и пастбищ для них, при такой-то плотности "заводов"! - а значит, каждый род делал металлические изделия для себя сам, в нужных объемах. Синташтинцы были народом кузнецов.

0_12bfad_1435c6f3_orig

Хотя нет, не народом кузнецов - народом демиургов (от греч. δημιουργός - изготавливающий вещи для народа).Бронза по сравнению с железом легко плавится, но плохо поддается ковке (мышьяковистая получше, чем оловянная, но все равно хреново). Изделия не ковались из болванок, а сразу отливались вот в такие вот формочки:

0_12bfb0_e471c37e_orig

0_12bfaf_8dec9358_orig

, а потом затачивались, полировались и дорабатывались прочими методами.

0_12bf9d_7a424990_orig

Другой тип металлургической печи - более традиционный, с мехами:

0_12c046_233b6f80_orig

В качестве флюса использовались (вроде как) кости животных, уголь использовали древесный, а сама такая печь была одноразовой. Кажется, в таких выплавляли бронзу из руды, а в "приколодезных" - переплавляли получившиеся слитки для заливки в формы.

0_12bfae_d33364a6_orig

Еще один тип печи всегда встречается в "красном углу" большого дома и не очень понятно, зачем предназначен. В принципе, на разогретых боках такой печи можно было печь лепешки (аркаимцы выращивали ячмень и просо), а внутри – готовить пищу в горшочках, но предполагают, что эта печь служила ритуальным целям. Впрочем, одно другому не мешает, русская печь до недавнего времени тоже считалась штукой вполне сакральной:

0_12c038_af235e40_orig

Жилища внешнего круга имели "сени", внутреннего - нет. То ли потому, что внутренний круг Аркаима строился раньше, и колонисты на тот момент еще не поняли, насколько может быть суров климат их новой родины, а потом, перед строительством внешнего круга, сделали выводы. То ли обитателям внутреннего круга жилищ было довольно тепла от костров на центральной площади. До рождения Заратустры оставалось еще несколько столетий, но его учение возникло не на пустом месте, и есть все основания предполагать, что жители Страны Городов – предки зороастрийцев – поклонялись огню. Сейчас центр бывшего города отмечен колышком, а раньше здесь горели костры, а жители собирались для решения важных вопросов и проведения обрядов. Кому не хватало места на небольшой площади, могли располагаться на крышах.

0_12c047_d16498dc_orig

0_12c04a_19e94745_orig

Улицы имели бревенчатый настил, под которым по всей длине была вырыта двухметровая канава, в которую стекала по желобам дождевая и талая вода с крыш, а канава в свою очередь выводила ее во внешний ров – город имел полноценную ливневую канализацию и тротуары. Остатки самого рва хорошо видны до сих пор на раскопе:

0_12c03a_4da3af59_orig

За века ров был занесен землей и теперь виден, как слой темной почвы среди окружающего светлого песка. Внешняя стена – очень массивная. При высоте 5,5 м она имела пятиметровую ширину – деревянная опалубка, засыпанная землей.

0_12c03f_6d256af2_orig

Кое-где в стене имелись ниши и скрытые помещения, возможно, использовавшиеся как кладовые.

0_12c040_7b3b92d8_orig

Все жилища, примыкавшие к внешней стене, как дольки лимона, имели выходы на кольцевую "главную улицу", с другой стороны которой тянулось кольцо внутренней стены. Она была ещё массивнее внешней. При ширине 3 метра она достигала 7-метровой высоты. Во внутреннее кольцо был единственный вход.

0_12c041_b2cf2e77_orig

Города были построены сразу, они не перестраивались и серьезно не модифицировались – культурный слой только один – будущие жители Синташты, придя на новое место, первым делом построили укрепления на случай нападения врага… но враг не пришел. Точнее, сопоставимого врага в этой холодной стране попросту не оказалось. Немногочисленные местные племена пеших охотников, вооруженные лишь каменным оружием и понятия не имеющие о тактике строевого боя, не были серьезным противником для колесничих Страны Городов и на открытой местности – куда уж таким штурмовать укрепления... Севернее, в лесах Среднего Урала, расклад мог бы поменяться на противоположный – но туда скотоводы Синташты идти не планировали – они и здесь чувствовали себя за краем Ойкумены, в "заполярье" цивилизованного Мира Бронзы.

0_12c04e_e684320c_orig

Жители страны городов уже потихоньку начали становиться ариями-пахарями (один из часто повторяющихся орнаментов трактуется как "распаханное поле" - то есть земледелие у них было плужным, не мотыжным), но всё же основным их занятием было скотоводство. Однако помещений для скота в городах нет - ни конюшен, ни хлевов. Похоже, скотина была на вольном выпасе (в сопровождении пастухов, конечно), как олени у народов севера. Небольшие лошадки и косматые коровки, способные добывать себе корм из-под снега. Организованных набегов синташтинцы не опасались - следов сражений не найдено ни в одном городище. Коренное население до их прихода если и было, то немногочисленное - без лошадей или без земледелия в степи делать нечего - ни поохотиться особо, ни пособирать, жители Страны Городов в этом смысле здесь были первыми.

0_12c04b_6b3d3af_orig

Вообще, жилища Страны Городов плохо приспособлены для уральского климата: плоские крыши, отсутствие очагов в жилищах – все это годится для более южных и сухих краев. Проживи они здесь лет триста – приспособили бы свой быт под местные особенности. Но трехсот лет они здесь не прожили.

0_12c04d_11183074_orig

Сооружения из сосны "живут" сотню-полторы лет – потом сгнивают, надо ставить новые. Новых городов жители Синташты на месте старых не построили – значит, время существования всей Страны Городов ограничивается (с учетом того, что одни города были построены чуть раньше, другие чуть позже) парой сотен лет. Потом – то ли пастбища истощились, то ли месторождения, то ли все деревья в округе извели на отопление да металлургию, а может, просто кончилось терпение выживать по полгода в ледяном аду… тем более что в течение их пребывания здесь климат становился всё мерзее – наступало так называемое "похолодание среднего бронзового века". Возможно, они ушли с Урала чуть позже, после особенно холодных лет, вызванных знаменитым извержением Санторина, поставившим крест на Минойской цивилизации. В таком случае конец Страны Городов получается напрямую связан с гибелью легендарной "Атлантиды"!

0_12c04c_d557a8d2_orig

…или просто став достаточно многочисленным и сильным народом для покорения новых земель – но жители просто взяли, собрались да ушли на юго-восток, в сторону Ирана и Индии. Во всяком случае, именно там обнаруживаются культуры-преемницы. Их никто не покорил, не изгнал – ни в одном из городов не обнаружено следов сражений. Просто в один прекрасный день жители собрали весь скарб, вышли за ворота, присели на дорожку и… подпалили пустые родные города с четырех сторон. Вполне естественный поступок для огнепоклонников – упокоить в пламени, а не оставлять гниению и тлену. И ушли с добром и стадами на юго-восток.

0_12c044_712dd11e_orig

Жалко: завоюй и сожги их какие-нибудь варвары, артефактов и находок для археологов, даже с учетом разграбления, было бы куда больше. А так жители практически все ценное унесли с собой, археология Страны Городов довольно бедная.

0_12c045_2990686_orig

На этом история Страны Городов заканчивается, и начинается история древних ариев. И такова правда об Аркаиме, остальное же – современное мифотворчество.

0_12c048_542d6912_orig

Ссылка: http://haritonoff.livejournal.com/300265.html.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:37:18 / 06-11-2015)

Прекрасный обзор, благодарю!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:09:40 / 06-11-2015)

Только про огнепоклонничество зря периодически реплики стоят, и не Агни родился из воды, а Апам-Напат, которого с Агни гипотетически идентифицируют. Говорить же о том, в кого верили и какие ритуалы выполняли синташтинцы - спекуляции. А так - да, терпимо.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(14:01:26 / 06-11-2015)

Археологам на практически всей Территории бывшего СССР не просто.Большинство древних строений были деревянные.Что то сгорело.что то просто сгнило.Почвы такие что не одно  здание долго не простоит.Тяжёлые фундаменты  со временем окажутся под землей.Был город.Прошло несколько сотен лет и получилось ровное поле. Я много лет ездил отдыхать и ловить рыбу на Нижнюю Волгу.Вернее Ахтубу.Выяснилось .благодаря археологам что неприметный берег этой Ахтубы хранит в себе остатки одной из столиц Золотой Орды.Назывался прекрасный город.Сарай Бату.И сейчас производятся небольшие раскопки этого города.Но денег на настоящую экспедицию естественно нет.Кроме того часть города находиться под Селом Селитренное.Переносить село конечно никто не будет а без этого и полноценные раскопки провести не реально.Подозреваю что подобных городов сотни .а возможно и тысячи.

http://vetert.ru/rossiya/astrakhanskaya-oblast/sights/09-sarai-batu.php

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:01:58 / 06-11-2015)

Интересно. В Индии в это время уже развитая философия существовала.

Аватар пользователя СергейВысокий.

"Философия", виманы, убивающие посохи и ядрёная бонба. А потом пришли арии-аркаимцы и выгнали их на ... Альфу Центавру.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:03:58 / 06-11-2015)

Ага, и высшая каста разговаривала на понятном нам языке. Про индийских богов вобще отдельный разговор.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:09:05 / 06-11-2015)

Апулей в 2-м веке нашей эры пишет, что в Индии уже тогда существовали брахманы и развитая философия. Это было 2.000 лет назад.

Насчет 4.000 лет назад - не знаю.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:26:22 / 06-11-2015)

до русских не существовало индии. там до сих пор нет единства языков и территорий. лишь с приходом русских, там появились касты воинов, брахманов и всех остальных (как раз местные жители), а так же единый язык. 

что же касается не соответствия в развитии посёлка и города... ну так у нас по окраинам районов вполне себе стоят деревенские дома, но это же не значит, что они отражают уровень развития всей нашей цивилизации.

что же касается аркаима и подобных городов, то на сколько я знаю, плавили там не бронзу, а метеоритное железо, которое в изобилии падало с неба, в тот исторический период. к слову, есть исследования, которые показывают, что не было ни бронзового века, ни железного. железо научились выплавлять раньше бронзы. а саму бронзу "научили" выплавлять одновременно по всему миру.

в целом, весь период до 17 века, следует рассматривать только в сочетании с:

1. другим климатом

2. другими возможностями человеческого тела

3. возможностью полётов на другие планеты

4. цивилизацонным и культурным единством по всему миру

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(19:15:47 / 06-11-2015)

"до русских не существовало индии. там до сих пор нет единства языков и территорий. лишь с приходом русских, там появились касты воинов, брахманов и всех остальных (как раз местные жители), а так же единый язык " - это какой простите? Там 254 языка, они между собой на английском из-за этого разговаривают.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Спасибо,очень интересно.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(14:22:39 / 06-11-2015)

Спасибо огромное, прочёл с удовольствием! Написано простым и понятным языком, да ещё и без конспироложества, так сейчас крайне редко пишут.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(14:29:21 / 06-11-2015)

благодарю, и нтересно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(15:00:27 / 06-11-2015)

Ну, я бы не взялся на основании вот таких остатков строений

рассуждать, например, о кровле. Но археологи - они люди с богатой фантазий...

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(14:46:51 / 06-11-2015)

ну да. так же мне, как печнику, сомнительно, чтоб такие продуманные печи топили по черному, не догадавшись трубу до крыши довести.

Аватар пользователя СергейВысокий.

"Всё ценное забрали с собой". 

Аватар пользователя Не_волшебник

Это "пиар" и рекламный ажиотаж, попса и культурно-оздоровительный центр. Ценный разве, что с точки зрения привлечения внимания обывателя к археологии и к мысли, что здесь до нас кто-то оказывается тоже жил. Если бы без загона на ариев и прочую эзотерику.

Руководитель пробивной и очень энергичный, а главное фишку усёк где деньжат можно срубить в чудесном дивном мире постсоветского пространства. Там всё пропитано этим. Гора любви, гора исполнения желаний... спиральки из камушков выложены и прочая эзотерика.

Всё это новодел с приписочкой - возможно здесь было - это, художественный взгляд того-то, на то что здесь возможно было. Кстати, неподалёку в Кваркенском районе есть гораздо крупнее и интереснее с археологической точки зрения раскопки. Кто интересуется археологией - едут туда.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(19:43:38 / 06-11-2015)

Не несите пургу! Лично знаком с человеком, ездившим в археологическую экпедицию на Аркаим на рубеже 90-х.

Аватар пользователя Не_волшебник

Лично знаком с человеком, ездившим в археологическую экпедицию на Аркаим на рубеже 90-х

И? Какое это имеет отношение к тому, что там сейчас? Я где-то сказал, что там не было раскопок? Что сказать то хотели? Что у Вас есть друг? 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(20:58:44 / 06-11-2015)

Ценный разве, что с точки зрения привлечения внимания обывателя к археологии и к мысли, что здесь до нас кто-то оказывается тоже жил.

Аватар пользователя Не_волшебник

И? Да там были раскопки. Каких то выдающихся находок и научных открытий сделано конкретно в этом месте не было. Коротко - это место всего лишь одно из. Таких мест еще сотни на границе восточной части Оренбургской области и Юга Челябинской области. И есть гораздо интереснее и ценнее с точки зрения археологии. Кстати - в том месте хотели водохранилище сделать маленькое - археологи были не против.

А великие Арии и прочая эзотерика - очень опасные игрушки для мозгов обывателей, в которые, честный человек играть не будет.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(21:17:25 / 06-11-2015)

Intel4004!  На основании меньшего, в том числе разграбленных в глубокой древности могил, археологи делают выводы по технологиям строительства, ритуалам, обрядам и даже технологиях производства ювелирных украшений. Кстати не разграбленная могила редкость великая, их практически все грабили в срок от пары до 50 лет после захоронения: там слишком много было ценных предметов закопанных на глазах соплеменников и потому был велик соблазн украсть ценные предметы и золотые украшения, пусть даже специально сделанные из тоненькой "могильной" фольги. Вот ссылка на очень интересную книгу - отчёт о археологической экспедиции, которой "повезло" и они смогли найти кроме древних костей ещё и несколько золотых украшений. С.С.Черников "Загадка золотого кургана" 1965год .PDF 26,2Мб  .

Козерогу - вполне возможно что были и трубы до отверстия в крыше, просто скорее всего они были керамическими и потому их вывезли как большую ценность; судя по реконструированным печам для обжига глиняных изделий тогда было крайне сложно обжечь трубу длинной в 2,5-3 метра пусть даже собираемую из нескольких частей. Я не верю в высокие потолки(выше 2-2,5метров) в помещениях - тогда комнату будет невозможно протопить из-за слишком большого объёма воздуха(и огромного расхода дров), а то что мы видим на фотографиях реконструкций это скорее всего "плезир" и "показуха" для туристов - наши современники имеют рост больший, чем в древности(мы акселераты-переростки по меркам древних).

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(14:48:32 / 06-11-2015)

Интеллектуальная база проектантов впечатляет, выжали максимум из имеющегося. Плоские кровли скорее всего имели отдельный функционал. Вот это для меня главная загадка. Не могли бродяги, как их представляют, на том технологическом уровне создать так вот золотое сечение зодчества. Идеальный прототип любого поселения. Нынешние города - вне системное скопление бараков,  на фоне аркаима.

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(14:53:34 / 06-11-2015)

Ничего не понял про прото-Ариев: если они ушли в Индию, а там до этого уже была своя высокоразвитая цивилизация с "философией", то что случилось с аборигенами-предтечами? Их к этому моменту уже остекловали ядрён-батонами?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:15:34 / 06-11-2015)

Гм... вообще-то одним из тех, кто пришёл в индию был Рама - по описанию славянин...))))

И это случилось ещё до битвы на поле Куру и соотвественно до использования астра-видьи, сиречь мощных рентгеновских и гамма-лазеров, а так-же ядрён-батонов.

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(15:17:58 / 06-11-2015)

Славяне? 2 тыщщи лет назад? Травой поделитесь!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:20:05 / 06-11-2015)

А ты думал, что 2000 лет назад славян не было, а были одни евреи? Может не знаешь, что славяне жили 3.5 тыс лет назад даже в северной части Германии?;)

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(15:23:36 / 06-11-2015)

А они точно все именно славянами были, или это кому-то из "историков" так захотелось-зачесалось? А то как бэ на эту тему разные мнения проскальзывают...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:25:42 / 06-11-2015)

В 6 веке уже точно были.

А́нты (др.-греч. Áνται) — название раннеславянских племён IVVII веков, применявшееся византийскими писателями VI—VII веков. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(15:24:00 / 06-11-2015)

Ага и там даже Славянский Вал есть.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:05:52 / 06-11-2015)

Доставляют названия немецких городов, кто не верит, откройте карту и посмотрите. Когда немцам объясняешь что означает слово "БерЛин", у них глаза на лоб лезут. Надо еще над англичанами провести эксперимент на тему лондона и британии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:17:09 / 06-11-2015)

БерЛин",  лондона и британии.

расскажи мне. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:18:13 / 06-11-2015)

Бер - древне-русское табуированное(запрещённое) слово, бер-лога, ни чего не напоминает? Не?

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:17:05 / 06-11-2015)

Ты лучше объясни Шотландцам, что слово Scotland и Уэльс - от слов: скот и Велес(повелитель зверей)... это не шутка.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:23:40 / 06-11-2015)

Целый полуостров назвали в честь Русского бога, а они не знают...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:45:01 / 06-11-2015)

Откуда им знать, сами по-наехавшие.

Аватар пользователя кеиго
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:36:17 / 06-11-2015)

Насчёт славян вы чухнули не туда, славяне, не от слова slave(раб), а от слова СЛАВИТЬ.

 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(18:33:30 / 06-11-2015)

не от слова slave(раб)

возможно, а возможно и наоборот, что слово славе произошло от самоназвания тех, кого похищали. учитывая, что склонений и окончаний в английском почти нет, многие слова так и живут почти в оригинале.

СЛАВИТЬ.

не думаю. я слышал разные версии, в т ч сочинения аХинеевича, но всё-же сомневаюсь насчёт славян от славить (да и вообще, насчёт всей этой свистопляски вокруг "богов"). вот от СЛОВО, возможно. то есть славяне это те кто мог говорить(владеют словами), а немцы(не мы, немые) это те кто не просто не знал языка (и не мылся :-)) , а вообще не мог говорить, в силу строения гортани и костей черепа. могу вам скинуть цикл лекций сидорова, в которых он подробно освещает вопрос генетики и происхождения народов (версия немного спорная, но одна из самых адекватных  логичных, среди того что я слышал). все кроме росов(русских)-словян являются гибридами с различными обезьяноподобными существами, из-за чего, почти все языки центральной европы настолько сложно учить русскому с нормальной генетикой. там используются такие способы звукоизвлечения, которые могли появится только в силу деградации/недоразвитости речевого аппарата.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:30:47 / 06-11-2015)

Вы мало знаете старую культуру, исконну молву, поелику незрящи, паки зрите иже ворози начертали...)))) Обиду не таи, шуткую я так...

В общем поищите материалы о Гардарике и Тартарии и Великой Орде - военному союзу разных племён и народов.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(19:44:52 / 06-11-2015)

Вы мало знаете старую культуру

не стоит думать, что раз моё мнение отличается от вашего, то лишь по незнанию, которое, ну конечно же меньше вашего. но я вас никуда посылать не буду ибо пустое, а там, куда вы меня послали, я уже был :-)

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 месяца)(20:56:28 / 06-11-2015)

про обезъян прикольно, но вот версия про "слово" очень даже... в некоторых славянских языках "славянский" звучит "словенский". Словения, Словакия (по местному Словенско)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:07:38 / 09-11-2015)

насчет звуков пожалуй соглашусь - "Гарвардское произношение", с моей колокольни, это как будто с кашей во  рту разговариваешь... Особенно над буквой Р издеваются... Но с кашей-то нормально не поРРРычишь)

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:49:29 / 06-11-2015)

ну про шотландцев почти верю. но словоблудием не страдаю, от того считаю, что "скот" это русскоязычная часть, а вот "land" английская и появилась у Скотов, когда их территорию стали заселять Англичане (Ангелы несущие Хрестианство).

Слово, которым они звали русских, и которое так же осталось без изменений - Погань (Pagan), так же как и слово, которое теперь используется как имя нарицательное для всего народа, Slave - Славяне - рабы, потому что мы для них были именно рабами, они похищали нас и заставляли работать на своих "ангельских" землях, ведь коренное население они обычно уничтожали.

таким образом, можно утверждать, что изначально семиты, создавшие на западе россии иудейское государство Европу и заселившие её русскими рабами, действительно владели русским языком, но впоследствии сменили его на ряд других. однако некоторые имена, которыми они нас называли, так и остались без изменений. 

я понимаю ваше желание вывести красивый перевод из старых слов, но увы.

 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(16:22:24 / 06-11-2015)

А чёж семитов-иудеев теперь так мало-то осталось? Создавая Европу с русскими рабами надорвались? 

Интересно, для кого вы этот лютый бред тут написали? Хотя спасибо, настроение улучшилось... laugh

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(18:37:48 / 06-11-2015)

семитов-иудеев теперь так мало-то осталось?

мало????? МАЛО????? ты шутишь? почти вся украина - семиты. франция, польша, в германии много, в англии. а сколько их всего разбросано по всему миру... многие из высокопоставленых чиновников так называемые крипто-евреи, то есть с двойной фамилией (борух-борис) и двойной религией (государственная и иудейская). многие даже не догадываются о своём еврействе. их не мало, их очень много. сегодня сложно найти чистого руса, а вот семитов как грязи

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(19:34:06 / 06-11-2015)

Ужос то какой, кругом одни евхеи ..

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(20:54:17 / 06-11-2015)

Какими же причинами вызвано перемешивание господ (по Вашей мысли) с рабами, и с результатом таким, что рабов оказалось на порядок больше и со своей страной Россией (СССР, снова Россией) , а "господа" только недавно обрели куцее недогосударство?

Все-таки налицо надрыв с вырождением, бедолаги...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:37:46 / 06-11-2015)

Ну не зря мы называем немцев "немцами" - они немые, разучились говорить на родном языке.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:09:49 / 09-11-2015)

сами же русские после крещения называют "погаными" всех кочевников-язычников. Так что это не обзывательство, а просто обозначение религиозной принадлежности.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(15:25:11 / 06-11-2015)

А есть гипотезы откудыва они туда пришли в этот Аркаим?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:49:51 / 06-11-2015)

Я не историк, это надо у автора спрашивать.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:38:25 / 06-11-2015)

Кто знает, но под воронежом есть городище, которому более 7.5 тыс лет.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(17:42:38 / 06-11-2015)

возможно они там проездом с нашего севера в индию:).

в карелии оказывается много индийских названий http://ekoray.ru/russkaya-indiya-sxodstvo-ornamenta-russkogo-severa-i-indii. я слегка офигел когда до меня дошло (спасибо С. Жарниковой) почему поисковик на запрос с названием маленького карельского хутора, в котором я каждое лето в детстве проводил, выдает название трезубца бога шивы. тришула - основной атрибут бога шивы, в переводе с санскрита дословно - три копья. кстати по-русски можно услышать как "три шила" :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:35:43 / 06-11-2015)

Дык финский Керунос - славянский Перун, Хайгайя(не уверен в правильности)- Яга... аналогий много. Колесо, колея, ланиты, огонь, вешний(от Вишну) - однотипны в старом хинди и русском.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(20:01:05 / 06-11-2015)

ну одно дело богов у продвинутых соседей заимствовать, другое дело совершенно далекая индия. а у финского и карельского языков ничего общего с русским, от слова совсем, в отличии от некоторого сходства русского и санскрита, значит напрашивается вывод, что кто-то другой до карелов там жил и старые названия частично сохранились. и этот кто-то другой ярче всего представлен в древней культуре индии.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:50:26 / 06-11-2015)

-

Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(2 года 3 недели)(17:25:19 / 06-11-2015)

Спасибо очень интересно написано. Но археологи народ эмоциональный и фантазийный, могут по осколку одного горшка рассказать если не весь уклад жизни, то обменный курс горшка к лепёшки точно. Вот только беда что как правило такие раскопки возглавляет один два человека с узкоспециальными знаниями. По идее в экспедиции должны присутствовать представители других специальностей как теоретики так и практики, для полного понимания картины, а уж какая была крыша, на основании полностью сгоревшего города сделать довольно проблематично. Как то один человек рассказал мне вот такую историю: "- представь что через 1000 лет археологи будут раскапывать твоё жилище, откопают носки-трусы, кастрюли, и прочие айфоны, и  на них везде клеймо " made in China " и так в радиусе 10000 км, вывод сделают однозначный на этой территории проживали древние чинийцы, и писали вот на таком языке, который распространили по всему миру, вот только где то на юге жили джунгонцы (самоназвание китайцев) и писали какими то иероглифами." А до этого жили загадочные СССРовцы, которые пришли неизвестно откуда, а патом забрали все свои вещи, посидели и ушли куда то.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(16:47:14 / 06-11-2015)

а в это время где то в степях Укропии древние укры копали Черное море. Крол, может про это расскажешь? 

Про Аркаим мы и сами знаем, тут от нас недалеко, 1000 км на машине, часов 12 ехать. я вот бывал там пару раз, интересно там особенно на 22 июня много народа собирается, на день летнего солнцестояния.

Кришнаиты, зороастрийцы и прочие ...

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:17:44 / 06-11-2015)

Если и сам знаешь, то к чему лишнее написал? 

Иди гордись или напиши что-то свое.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(16:56:57 / 06-11-2015)

недалеко от Омска одна такая есть, так ее возводили в примерно 17 веке от набегов всяких кучумов,

раньше принято было строить укрепления пятиугольником или шестиугольником, сторон больше - удобней защищаться

 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(17:19:33 / 06-11-2015)

Прекрасная статья, но предисловие с домыслами "пришли/ушли/улетели в теплые края" смазывает впечатление серьезности. Ложка дегтя в бочке меда.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:24:31 / 06-11-2015)

Это не ложка дегтя, а немного переперчили.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(18:22:47 / 06-11-2015)

Кроль - обратно молодец. Уже второй раз. 

 

Жду устойчивую тенденцию.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:29:42 / 06-11-2015)

Мне не интересно, что ты там ждешь.

По теме есть что сказать?

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 1 месяц)(18:42:23 / 06-11-2015)

Спасибо за статью, прочитал с интересом.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(18:56:20 / 06-11-2015)

Ребят у кого виманы свободные стоят без дела, надо в Усинск срочно за документацией к заказчику слетать, выручайте!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:39:37 / 06-11-2015)

У соседа есть, но далее 300 км не пролетит, запас тапаса с собой брать придётся, иначе к Яме попадёте и никакой Вишну не заступится, а Шива порадуется разбитой вимане... Вы-уж не шутите так, а-то бхуты-бхараты придут и... с претами будете чалиться до очередной "Пралаи", это Вам не бетель жевать!))))(кто в теме - не подсказывайте!)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(19:42:08 / 06-11-2015)

Насчёт того, что из Аркаима ушли. Есть версия, что они были людьми с высокой требовательностью к чистоте. В том числе - чистоте ритуальной. Как в одной русской песне:

"Ой вставала я ранёшенько

Умывалася белёшенько".

Но смотрим на взаимосоответствие между Аркаимом и Санторином. Весьма грубо - юго-западный ветер как раз несёт вулканический пепел на эти места. При том - очень широким сектором. И уходить резко на северо-запад - дело неумное. Там холодно. Уходить вдоль ветра - что на юго-запад, что на северо-восток - без толку.

Остаётся уходить на Юго-ВОСТОК. То есть, огибая Каспий с севера - в Иран, в Индию.

Теперь про местную металлургию. Слава Богу не работал с мышьяковистой бронзой. Удивительная гадость - испарения мышьяка. Но кое что и так понятно. Ближайшая родня мышьяка - фосфор. То есть, меднофосфористый припой - до некоторой степени сходен с мышьяковистой бронзой.

Жёсткий сплав. Хрупкий. Легкоплавкий. Можно заточить на шило. Восстановительным пламенем на меди можно создать "зеркальную поверхность". На неё прекрасно ложится припой. Можно добавить буру (перекристаллизация из солей Карабогаза) и медные детали можно замечательно скрепить. Впрочем, для кинжала, для меча - на мягкую медную основу, можно было нанести твёрдую составляющую. Нечто вроде стального проплавления железных кусков, основы лезвия.

В отличие от булата - медно-бронзовые изделия (если таковые вообще были????) я бы проковывать не рискнул. Как уже указано - сплав реально хрупкий.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:53:45 / 06-11-2015)

Насчёт буры вы загнули, тогда использовали обычную смолу пихтовых деревьев - она хорошо восстанавливает медь, обычная КАНИФОЛЬ! А мышьяк и фосфор тоже умели "выбивать", но в расплавленном виде, используя связывающие их вещества, вроде шихты из просушенной голубой глины и просто выдерживая сплав достаточно долгое время, тогда все эти примеси оказывались в виде солей в шлаке, но и потеря металла была до 10%. За чистоту приходилось платить.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(20:00:29 / 06-11-2015)

А бриться чисто медным ножом - не пробовали? И не нужно. Мышьяк даст твёрдость и это - важно. Нет горнов-домны на 1400 градусов? Значит железо и особенно сталь - пока не для Вас.  Ну....Хотя бы 1200 градусов! Иначе - все радости кричного железа - к Вашим услугам. Сьанее сильным Богом - Сваргой. Сварожичем. И будете прекрасно сваривать железо кузнечной сваркой.А когда научитесь проводить насыщение железа углеродом......

Вы станете совсем крутым. И мышцы опускающие молот порвут Вашу одежду.

Морочьте себе голову сплавами меди. Это - проще. По крайней мере до тех пор, пока не будете знать про ЖЕЛЕЗО.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(3 года 6 месяцев)(02:28:09 / 07-11-2015)

А если бы вы знали, как переводятся на якутский слова "Москва, Байкал, Сахалин" вы бы еще больше удивилисьlaugh Имхо, все, ну или по большей части, переводы совпадающих слов другого языка, конспироложество. Не туда ответил, Рашад русу хотел.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(10:17:26 / 07-11-2015)

Давно интересует вопрос - откуда в этих пейзажах берут столько бревен для строительства и дров для отопления, металлургии и вечных костров на площадях?

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(14:39:48 / 07-11-2015)

Осмотрел на Кольском сотни сейдов........ и ни под одним из них ни черепка, ни  косточки, ни деревяшки........ ничего...

Словно принцип был такой - не оставлять рядом ничего.

Ну и само собой, как они  в тундре камни ворочали, покрыто мраком....

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(14:43:27 / 07-11-2015)

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:23:50 / 08-11-2015)

Спасибо!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:10:49 / 09-11-2015)

А лицо-то по реконструкции - славянское, никаких азиатских черт. Неужто протоукры - не миф?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...