Почему невозможен коммерческий космос

Аватар пользователя real

Странно связывать КПД и прибыль, но что-то интересное в таких рассуждениях есть.

________________________________________________________________________________________

Источник: статья Откуда прибыль? Дмитрий Верхотуров 2013-01-13

Откуда прибыль?

Из бесед с тов. sharper_.
В ходе обсуждения различных проблем марксизма, вполне сложилось понимание, что прибыль - это величайшее надувательство. Это новое слово в марксизме, поскольку сам Маркс так вопрос не ставил, и это следствие как раз советского социалистического опыта и технического понимания хозяйства. В рамках технического подхода, совершенно очевидно, что КПД производства не может быть выше 1. Из заготовки (принятой за 100%) никаким образом нельзя сделать даже 100,1% продукта, поскольку, как бы вы не обрабатывали заготовку, все равно часть материала пойдет в отходы: на обрезке, на раскрое, на обточке, на термообработке. Подведенная энергия также расходуется неполностью, и около 15% энергии теряется на сопротивлении проводников, на выделении тепла и т.д.
Для любого, кто имеет опыт производства или что-то делал своими руками, это самоочевидно. Но "экономисты" составлены людьми, которые не имеют опыта даже такого скудного производственного опыта, и потому свято верят, что прибыль возможна, и что из 100% заготовок может получаться каким-то образом 115% продукции, или сколько там по рентабельности.

Однако, прибыль объективно существует и даже весьма успешно извлекается. Тогда нужно объяснить, за счет чего это происходит. Если смотреть с технической точки зрения, то при КПД>1 совершенно очевидно, что существует неучтенный источник (скажем, энергии, если речь идет об энергетических устройствах), и одновременно используется неправильная система расчета, которая приводит к тому, что этот скрытый источник не учитывается. Как это общетеоретическое введение приложить к экономике? Довольно просто. Надо просто научиться рассматривать все мировое хозяйство в целом. Для этого требуется известная живость воображения, но это вполне возможно. Так вот, в это хозяйство входит поток энергии (солнечная энергия и ее разновидности в виде растительного и ископаемого топлива), поток сырья (биологическое и ископаемое сырье), в производственной сфере все это перерабатывается с потерей части энергии и сырья, причем процент довольно велик, в потребительской сфере потребляется, а потом откладывается в виде мусора в новые, антропогенные геологические пласты. То есть, имеет место замкнутый цикл.


Откуда же прибыль? От кривой системы подсчета, в которой не учитывается целый ряд факторов. Например, естественный приток энергии в виде солнечного света и естественного тепла, формирование людской рабочей силы (рост и развитие человека до трудоспособного возраста), общедоступные вещества (такие, как атмосферный кислород и азот, вода), биосферные факторы (плодородие почв, прирост древесины и другой биомассы, популяции ряда животных и рыб). В самом деле, ведь капиталист или совсем не платит за эти ресурсы или платит только символически. И тут получаются очень интересные моменты, когда капиталист, на заводах которого выплавляют металл, платит только за восстановитель (кокс), и не платит за окислитель (атмосферный кислород), который нужен для реакции восстановления железа. Капиталист, на станциях которого вырабатывают электроэнергию, платит за топливо, но не платит за окислитель, тот же самый атмосферный кислород. Это не считая таких давно освоенных методов, как вырубка девственных лесов, выпахивание плодородных земель, перепромысел рыбных или животных ресурсов.
Если так считать, то совсем нетрудно насчитать КПД хозяйственной системы много больше 100%. Конечно, если капиталисту даром достается немалая энергия солнечного света, естественного тепла, целый ряд необходимых веществ и материалов, то он может говорить о том, какой он молодец, какой он умный и хозяйственный, что получает прибыль. Если бы он платил за свет, кислород и тепло по полной, технической мерке, то его энтузиазм моментально бы погас.
В рамках всей капиталистической экономике, вместе взятой, есть приток неучтенных в статистике ресурсов. Его можно выявить таким образом. Если капиталист получает прибыль, скажем в 30%, при техническом КПД его производства около 60%, то значит, что недостающую часть он где-то берет. В нашем примере - это столько же, сколько он получает за счет производства. Часть этой неучтенной "прибавки" ему дают всякие дармовые ресурсы, вроде вышеперечисленных, а также природные запасы высококалорийного топлива - нефти, газа и угля, но часть поступает из других, явочным порядком существующих, но неучитываемых секторов экономики. Как правило, это те сектора экономики, которые строятся на расхищении природных ресурсов: вырубке леса, хищнического земледелия, перепромысла, кустарной добычи руд и так далее. Эти сектора экономики поставляют капиталисту даровые ресурсы, которые им оплачиваются в крайне незначительной степени, и они выражаются в многочисленных экологических проблемах. Опустынивание, обезлесение, истощение почв - это как раз следы той самой "прибавки", которую капиталист записывал в свою прибыль. Наконец, еще один источник "прибавки" - это людской труд. Капиталист не компенсирует работнику затраты "на детство", то есть то, что он потребил, чтобы достичь трудоспособного возраста. Эти затраты перекладываются на плечи других работников, в данном случае родителей. А также капиталист не компенсирует или почти не компенсирует затраты на обучение и получение квалификации. Если составить суточный энергобаланс рабочего (то есть сопоставить затраты калорий на труд и поступление калорий с пищей), то и тут, скорее всего, выяснится, что баланс не сходится и образуется "прибавка" для капиталиста.
Трудность заключается в том, что сейчас очень трудно количественно оценить размеры этой "прибавки", поскольку данные придется получать всякими косвенными путями и сложными пересчетами. Эта задача решаемая, но для этого нужно создать мощный исследовательский институт. И задача эта очень интересна, поскольку она содержит в свете ключ к ответу на вопрос, где пролегают ресурсные ограничения для развития капитализма.
Надо понимать, что капитализм - это хозяйственный строй, который может существовать только в условиях наличия больших, разнообразных, и самое главное легкодоступных ресурсов. Только этот запас может поддерживать капиталистическую прибыль. Я уже обращал внимание на тот факт, что главные капстраны расположились в наиболее благоприятных природно-географических условиях, сосредоточили в своих руках 30-40% пресной воды, плодородной земли, лесов, топлива, руд и так далее. В тех же частях света, где не было больших запасов разнообразных и легкодоступных ресурсов, там капитализм не сложился сам, и попытки его импорта провалились.
Это весьма важный вывод. Из него, например, становится понятно, что как только запас этих легодоступных ресурсов иссякнет, то капитализму придет конец. И сейчас капиталистов начинает трясти от этой мысли, потому что, когда ресурсы станут труднодоступными, то придется переходить к какой-то другой хозяйственной системе, и о прибыли придется навсегда забыть.

Коммунистический подход принципиально другой. КПД<1 - хорошо. Тогда весь вопрос в масштабах материального производства, который нужно рассчитать так, чтобы хватило на обеспечение потребности всех, и еще сверх того для крупных проектов - космонавтики (о ней чуть ниже). Исходя из КПД (типичный статический коэффициент в планировании), нетрудно рассчитать потребности в первичной энергии и сырье. Дальше нужно лишь так организовать производство, чтобы этот объем продукции был реально произведен, и из этого материально-энергетического фонда произвести все остальное, что необходимо.
Сделать это можно следующим образом. Во-первых, переориентировать хозяйство на потребление первичной энергии - солнечного излучения и тепла земных недр. Во-вторых, использовать пока еще имеющиеся легкодоступные ресурсы, чтобы создать машинерию, способную при использовании солнечного излучения и геологического тепла, добывать из литосферы необходимые сырьевые материалы. В-третьих, создать искуссственную "Биосферу-2" для производства продовольствия и биомассы.
В планировании в рамках такого подхода подсчитываются все факторы. Скажем, подсчитывается газовый баланс, чтобы выяснить, сколько нужно кислорода для окислительных процессов. Если потребление оказывается великовато для естественного воспроизводства кислорода, то нужно ввести дополнительное его извлечение, чтобы не задохнуться, или применить другие окислители. Полностью учитывается живой труд и все затраты на его формирование и воспроизводство (именно с этим связано непременное требование распределения по потребностям - исчисленным заранее; в этом случае эти затраты будут полностью компенсированы), а живой труд и интеллектуальная работа в особенности нам тоже понадобится.
Хозяйство такого типа обеспечит длительное и устойчивое процветание, поскольку источники первичной энергии (солнечного излучения и земного тепла) огромны и почти неисчерпаемы, как и запасы веществ и материалов, находящиеся в сфере принципиальной технической досягаемости.

О космосе. Я уверен, что капиталисты никогда не смогут построить внеземное хозяйство. Все их нынешнее бахвальство ничего не стоит, для них это столь же неразрешимая задача, как для средневекового общества задача полета в космос. Что такое внеземное хозяйство? Это в первую очередь полная сбалансированность по энергии, материалам, газам. Речь ведь идет о небесных телах, где естественные условия крайне скудны, несопоставимо скудны по сравнению с земными. Там потребуется умение строить максимально, рафинированно рационализированное хозяйство, что капиталисты, как понятно из вышеприведенных примеров, делать совершенно не умеют. А огромных и легкодоступных запасов за пределами Земли нет. Там нет ни дармового кислорода, ни дармовой воды в титанических количествах - все это потребуется извлечь и произвести. И там, конечно, невозможна никакая прибыль, а будет только голый принцип ЗС - КПД<1. Нас не должны обманывать маниловские мечтания о "коммерческом космосе".
Потому-то я и говорю, что внеземное хозяйство начинается на Земле, с чисто земных умений строить предельно рационализированное, автоматизированное хозяйство, то есть прообразы его будут сначала созданы и испытаны в земных условиях, а только потом перенесены в космос.

Комментарии

Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 2 месяца)

Буду спорить. Сверхзадача - это горизонты, как я понимаю, 100+. Зачем они нужны, когда горизонты 20+ пока не определены? Зачем сейчас тратить ресурс на 100+, если его нужно направлять на 1-5+?

Поэтому считаю: ресурсы необходимо использовать бережно. Сверхзадачи через 5+ могут быть иными, не стоит на них зацикливаться, в т.ч. - на космосе (не факт для меня, что он есть, я там не был).

Первоочередное (что и делается), нужно выкинуть паразитов (по классификации Меча) из растущего организма. 

Где исследования морей-океанов? Где исследования подземных тоннелей? Где исследования горных жилищь? 

Эти вопросы - не праздные. Они не к космосу относятся, а к нашей планете, по которой мы, в т.ч. и я, ходим. 

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

не определены - вот в этом и проблема. надо определять и 5+ и 20+ и 100+ но на это нужна воля, а для мобилизации воли - понимание. как донести до людей? я пока не знаю. т.е. доношу до всех, до кого могу, прежде всего до детей.

пример важности сверхзадач: мы знаем что ч/з 5 млрд. лет погаснет Солнце, вернее произойдут процессы, не совместимые с существованием Земли как планеты и нашей цивилизации на ней, если доживем. Допустим, потомки доживут. Как им решить проблему? Надо или "дозаправить" Солнце, либо эвакуировать планету, либо хотя бы переселиться самим на другую планету. Задачи архимасштабные. Может быть на развитие человечества до этих масштабов, позволяющих их решение и понадобиться 5 млрд. лет? И если окажется, что начать сейчас - наши дети успеют, а начать ч/з 100 лет - не успеют. Тогда стоит решать сверхзадачу?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Как бы мы все космонавты и живем в космосе.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

:)

да, только в гравитационной яме, из которой пора выбираться на просторы, не так ли?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Как доступ к бесконечным ресурсам. Как страховка от планетарного катаклизма - типа вспышки рядышком сверхновой или превращения солнца в красного гиганта.

Аватар пользователя fonin
fonin(12 лет 4 месяца)

Ошибка, автор ограничивает космическую деятельность только космическими же поселениями людей (которых нет). Следовало бы рассматривать систему Земля+Космос, тогда коммерческая деятельность становится вполне осмысленной. Добыча редкого ресурса имеет смысл - будь то тритий, углеводороды из атмосфер газовых гигантов, металлы из астероидов, энергия итд. Все это нужно и на Земле, и в Космосе. Причём рентабельность не зависит от общественного строя, ее можно посчитать не в долларах, а в энергии+ресурсах.

Что касается колоний, то дело тут исключительно в технологиях, точнее в ихотсутствии. Необходимы мобильные энергомодули, роботы с сильным ИИ, синтезаторы пищи, саморазворачивающиеся автоматические заводы, и много другого - да просто движок нужен высоких энергий для полётов внутри системы. Ничего этого нет. Пока не будет - споры "а зачем нам туда" будут продолжаться. Как эти технологии появятся - они сначала сделают революцию на Земле,ьа потом подарят нам нашу Систему.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(10 лет 2 месяца)

Ошибка говорите? А как по мне, так всю статью в топку.  Слепить в одну кучу несовместимые понятия.  КПД и прибыль в самом начале статьи -так можно не то что сову, а воробья на глобус натянуть.

Элементарный пример -уникальное и красивое золотое ювелирное изделие, оно для жизни нафик никому не нужно, полезности ноль, но почти никто не откажется таким обладать. Какой КПД у ювелира?

Какое начало, такое и продолжение. За окончание, натягивание, мантпуляцию и отсутствие логики расстрэлатъ!
 

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(10 лет 2 месяца)

Под "окончанием" имею ввиду "посмотрел блог автора - вроде и коммунизм, и роботизированная экономика, преодоление, сверхзадачи и ... "самостоятельность сибири""
 

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Если очень хочется подвести под понятие прибыли техническую аналогию, рассматривайте её как управляющий сигнал - степень отклонения системы от равновесного состояния. После чего должно последовать управляющее воздействие, возвращающее систему к равновесному состоянию. В адекватной экономической системе, разумеется.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Сегодня соревнование по вбросу информационного мусора? Или пьяного бреда?

Аффтара надо накормить черноземом с коровяком, что бы до него дошло, что производство ( земля -> хлеб ) нельзя оценивать на основе КПД. Или пусть жрет комбикорм. Там калорий всяко больше, чем в говядине из того же комбикорма. Устроить ему, так сказать, персональный коммунизм со 100% КПД и нулевой прибылью. Каждому по вере его.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Космос нам необходим, как минимум по трём причинам. 1. Обеспечение собственной выживаемости цивилизации, т.к. рано или поздно на планете возможен глобальный катаклизм. 2. Решение проблемы перенаселения Земли цивилизованным способом, а не сегрегацией, евгеникой или тоталитаризмом. 3. Если мы не прорвёмся в космос проект человечества могут закрыть свыше, как не оправдавший ожиданий...devil Ближайшая точка проверки - экзамен на выживаемость в 2036 году, астероид Апофис (апокалипсис). Человечество - как та белка в колесе: надо развиваться, или тебя пристрелят. Другое дело, что развиваться нужно рационально, исходя из имеющихся ресурсов, которые надо расходовать рачительно. И не грех сэкономить, использовав наработки прежних лет.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

И решать, конечно, нужные вам задачи должен кто-то другой за свои деньги?

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(8 лет 6 месяцев)

Когда-то мореплавание в океане, было как космос. А позволить снарядить экспедицию в плавание могло только "государство". Лет через 100 посмотрим. Но уже сейчас, в случае успеха Space X Grasshopper, все остальные "космические державы" останутся несколько в неудел. А ведь это частный бизнес, хоть и на гос контрактах. Загнивающий капитализм во общим.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

Когда-то мореплавание в океане, было как космос. А позволить снарядить экспедицию в плавание могло только "государство"

да, но я думаю, что и термояд, и космос дальше орбиты потянет не то, что какое-то государство, а только вся планета, т.е. содружество всех наиболее значимых государств

не понимаю, откуда у вас столько оптимизма по поводу "успеха" спейсих - они ведь использовали наработки государства (как в железе, так и в людях), деньги государства, заказы государства, а все коммерческий успех! вот если бы Маск финансировал пару десятков лет школьные программы, НИИ и институты (причем это пирамида, когда для на одного генерального конструктора подготовлены тысячи инженеров, сотни тысяч рабочих из миллионов школьников), сам бы создал промышленность под движки и ракету, загрузил бы их коммерческими заказами на международном уровне, то может быть, но этого и близко нет, и не предвидится

Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 2 месяца)

Когда-то мореплавание в океане, было как космос. А позволить снарядить экспедицию в плавание могло только "государство"

да

Нет. Или про Аляску и фонарь - вранье.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Плыть по морю может любой, даже строить ничего не надо. А в космос просто так не попадешь.

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(8 лет 6 месяцев)

Hу и далеко ли вы уплывете на плоте, построенном около 0 нашей эры? В Америки из Египта тоже просто так было не попасть.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Но Вы же понимаете, что это задачи несравнимой сложности. Сейчас, зная куда и когда плыть океан пересекают даже на шлюпках, используя аналогичные источники энергии. В космосе такая же аналогия не годится.

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(8 лет 6 месяцев)

Это сейчас. А тогда, даже Колумб не знал куда плывет, когда он приплыл в Америку то думал что оказался в Индии.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Ну а в космосе мы то знаем куда лететь, как лететь,  сколько лететь. А толку то...

Хотя после Колумба во времена Кука плыли в неизведанное, но знали как вернуться))

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Seva_2015: Странный комментарий... Тур Хеердал это сделал почти за свои :) Да, в наше время, но теми технологиями...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

фундаментально то, что называется "прибыль" на самом деле есть результат перераспределения "матблаг" в пользу капиталиста и не более того, более того, вне человеческой цивилизации подобного механизма не существует вообще. человек, если подумать, вообще ничего в этой вселенной не создает, кроме информации (и то вопрос на самом деле), человек трансформирует либо материю, либо энергию, либо процессы (чаще все три элемента разом) уже существующие во вселенной.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Даромовой кислород - не проблема. Главное что во внеземных условиях есть практически дармовая энергия в бешенных количествах. А будет энергия - будет и кислород, и вода.

Если коворить именно об элементах, то самой большой проблемой внеземных колоний будет азот. И это дает Земле шанс...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Не, не будет ::) Например Титан, крупнейший спутник Сатурна, имеет атмосферу в основном из азота. Если смотреть шире - азот наработан в CNO циклах звёзд. Так что его в космосе местами - завались.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

проблема в преобразовании энергии... и охаждении при КПД 95% и мощности 1 мегават куда то надо деть 50 кВт КРАЙНЕ не удобного тепла(размазано повсей установке), а мегаватт это всего 1340 л.с. согласитесь что не которые спорт кары хоть и на  небольшом промежутке, но МОЩНЕЕ

 

а  дармовый кислород имеет одну проблему 16г на 24 литра те  человеку при активном труде надо чутка больше 16 г кислорода в минуту....  и вот если взять 4-5 часов  активного труда то только кислорода человек потребит 3-5 кило..... Убивает всю романтику не находите? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя BigFrog
BigFrog(10 лет 10 месяцев)

Смотрю на свою спутниковую тарелку, гуглокарты...

Что это, если не коммерческий космос?

 

Дорогой автор, Ваша проблема  в том, что Вы принципиально не понимаете и не хотите понять людей, которые намного умнее Вас.

Думаете ни один экономист не знает что такое КПД или второй закон термодинамики? 

Что за странная идея приписывать экономическим терминам свое собственное значение?

Экономисты прекрасно знают, что работают в открытой системе. И где-то там в космосе солнечный ядерный реактор создает поток энергии создающий жизнь на этой планетке...

Да что там экономисты... Богу солнца молились еще в древнем Египте и главный праздник большинства  народов, новый год, отмечают когда солнце начинает расти...

Экономика не ставит перед собой задачи победить физику. Экономическая задача - сколько нужно посадить картошки, что бы потом не сосать лапу зимой. А в идеале еще и на курорт слетать и жене сапоги купить.

Коммунистическим экономистам удалось более-менее освоить уровень "не сосать лапу". А вот уровень "хорошие штаны без очереди" освоить не удалось...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

За последний абзац yesangel

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Думаете ни один экономист не знает что такое КПД или второй закон термодинамики? 

А знает ли товарищ экономист историю прошлого века? Почему спрашиваю? Поясняю

Коммунистическим экономистам удалось более-менее освоить уровень "не сосать лапу". А вот уровень "хорошие штаны без очереди" освоить не удалось...

Т.е. Гагарин сам на орбиту на батуте запрыгнул, а Королёв был "глупее экономистов" (с)?

Уважаемый товарищ экономист, желание защищать профессию в чём то может и патриотично в некотором узком смысле, и может быть даже уважаемо - как позиция, но согласись - ты перегнул местами палку. Особенно про "намного умнее вас" (с) Что это было? Исправься пожалуйста.

Аватар пользователя BigFrog
BigFrog(10 лет 10 месяцев)

Гагарин и Королев это как... пирамида в древнем Египте.

Государство влило бабло в большой проект.

Вон, северные корейцы тоже смогли ядрен батон замутить. От голода правда дохнут...  

Я вот не уверен, что большие национальные проекты оправдывают скотскую жизнь населения.

И историю прошлого века я не то что "знаю" я ее помню очень хорошо. У меня большая часть жизни прошла в очередях за продуктами и всем остальным, в ожиданиях автобусов скотовозов хоть и по 5 копеек...   

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Ну - зато в 90-х хлебул свободы и радости, да? Славное было времечко - столько рыбки в мутной воде, да? Наконец то завалили "проклятый вонючий совок" (с), да? И население не передохло, миллионов эдак на двадцать, да?

Аватар пользователя BigFrog
BigFrog(10 лет 10 месяцев)

Да, прекрасно помню 90е... грибы собирал, рыбу ловил, картошку по убраным полям искал, на овощебазе вагоны разгружал...

Но я и 80е помню... гниющий на полях урожай, слитый бензин, библиотеки забитые пачками "целины" и "малой земли", поля заставленные рядами ржавеющих танков...

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

а то, что терабайты инфомусора, перемалываемого серверами соцсетей стоят этой "целины" или "малой земли"? или поля невостребованных автомобилей - это все лучше? тысячи мигрантов, которые не собираются ничего собирать или разгружать - это лучше?

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

вершина этой пирамиды и есть ваша тарелка и гуглокарты, ну как не понятно? без этих пирамид, созданных подвигом народов СССР и США не было бы никакой "тарелки"

 

а кто еще может "влить бабло" - небось, т.н. инвесторы? ну-ну. если им бесплатно денег напечатают, но опять же под гособязательства, не смешно это?

 

с чего вы взяли, что сев.корейцы от голода дохнут. это те, кто вам бесплатный тантал на экранчик мобильничка в Конго ручками выкапывает - они дохнут. Они часть вашего мира, они дают вам "хорошие штаны"

 

скотская жизнь населения - это давка на распродажах дешевых тряпок, это чип фэт, это телешоу и фейсбук. Те, кто запускают ракеты и двигают атоммаш - настоящие люди, будь они хоть в штанах с заплатами, но они настоящие Человеки. не понять вам, видимо

 

я жил в позднем СССР. да, были проблемы, были очереди. но это можно было решить, не разрушая более ценные и более дорогой ценой доставшиеся достижения. А сейчас расчеловечивание даже при наличии полного до краев корыта унижает гораздо больше

Аватар пользователя BigFrog
BigFrog(10 лет 10 месяцев)

Смешно, не смешно, но за исключением частично космоса, частично атома, царских дворцов  и католических соборов этот мир построили инвесторы.

"скотская жизнь населения - это давка на распродажах дешевых тряпок" а я о чем... только в совке еще и за картошкой и за водкой давка была...

а вот за гречкой да, давки не было... ее мама приносила в продовольственном заказе. Им их выдавали за вредность на военном заводе.

Думаю, что ты бы изменил свое мнение об инвесторах, если бы хотя бы раз прошел путь инвестора от экономии на своем потреблении, до прибыли от успешно реализованного плана. 

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

..только в совке..

Дорогой товарищ экономист, ты только не пойми меня превратно..

 Но употряблять уничижительные эпитеты в отношении своей Родины, или истории своей Родины - это ну как то.. как минимум некрасиво что ли. Как бы она в определённый исторический момент не выглядела.. Понимаешь? Это как маркер, знаешь ли. А может и как клеймо.. Коммментарием выше, как ты разумеется понимаешь, я тебя провоцировал, и тем не менее заключил уничижительные эпитеты по отношению к своей стране в кавычки и с цитатой.

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 5 дней)

Блиииин! Точно! Евреи-ростовщики инвесторы - они были и есть двигатели прогресса! Как же мне такая мысль самому то в голову не пришла! Страдали они бедные, недоедали для успешно реализованного гешефта плана. Вот благодаря кому расцвет прогресса!

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Ну.. самое забавное во всём этом, что именно капитализм - их детище - спровоцировал вместе с британским колониализмом, рывок прогресса с этапом внедрения угля и пара. А вот дальше не столь однозначно. Потому что очередной рывок в будущее совершён уже благодаря проекту СССР и конкуренции сверхдержав, причём гнаться в технологиях преходилось больше за СССР чем наоборот. Причём СССР первоначально тоже был их детищем, но с другой целью, которую мудрый дедушка Сталин патриотично и практично трансформировал, реализуя то из марксизма, что было не бредом и удалив троцкизм, который предполагал трансформацию мира "за счёт России и на обломках России" (с). После удаления троцкизма, на нашу страну и на дедушку Сталина сильно осердчали, вырастили и напустили товарища Гитлера, в очередной раз принеся кровь, боль и слёзы на нашу землю (как будто резни после того как завалили РИ ради означенных глобальных целей по трансформации мира было мало). Сильно тогда некоторым дедушка Сталин досадил, сломав все планы. До сих пор услышав псевдоним Сталин - у многих случается истерика.

Так что по гамбургскому счёту - платить и каяться за холокост местного населения на территории России, неоднократного поодчеркну, .. дальше понятно, да?

Вот как то так.

Получилось лаконично, но объёмно.. Многовато написал. Ну да ладно. А капитализм, ну что капитализм. Те кто его породил - те и убьют. Попытка уже, как описано выше - была. Мы её участники. 

Аватар пользователя Superius
Superius(9 лет 7 месяцев)

+

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а что делать? Любая система  базирующаяся на непрерывном потреблении требует не прерывного стимулирования потребления вот и получается что идеал капитализма это оксмическая станция где каждый платит за воздух.....

 

а реально что лучше:

  1. прогресс ради потребления
  2. потребление ради прогресса
  3. пргоресс ради прогресса
  4. прогресс рад ивыживания

Непростой вопрос и капитализм, и социализм..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

ок, а что на вершине этого пути?

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

на любом этапе развития общества вложение в новые и неизведанные пути развития было рискованным и очень капиталоемким. Того же Колумба оплачивали представители государства - короли. Любой значимый  рывок, по-настоящему "строивший этот мир" могло осуществить только общество, консолидируя ресурсы. И только после этого и на базе этого кто-то может извлечь прибыль, не покрывая и не возмещая уже сделанных когда-то всем обществом в лице государства расходов. Собственно и развитие резко ускорялось с появлением государств. вот о чем речь в посте

а инвесторы были всегда, но могли вложиться и в нечто бесполезное для развития - золотые паланкины, в работорговлю или даже во вредное в наркотрафик, игорный бизнес и прочие тяжкие, но уж очень ПРИБЫЛЬНЫЕ сектора

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Что-то Вы привираете… Память подводит? У меня мать тоже на военном заводе работала, и я неплохо помню, как всё было.

Гречку, как и некоторые другие продукты, "давали в нагрузку" к другим, действительно дефицитным продуктам. Ну, к банке красной икры или консервированной горбуши, ПЭТ-бутылке кукурузного масла (без завинчивающейся крышки, как по нынешнему стандарту, а надо было отрезать кончик у "краника", специально выделяющегося выступа в ПЭТ-оболочке), куску карбонада, копчёной или полукопчёной колбасы.

Гречневая крупа стала заманчивым продуктом только в 90-е годы, когда даже на неё перестало хватать у простого народа денег.

Аватар пользователя BigFrog
BigFrog(10 лет 10 месяцев)

Заводы были разные... наборы тоже... 

Но вот это получение палки колбасы и бутылки масла по блату вымораживало. Довольно запростецкие продукты...

Еще помню как нужно было обойти 5-6 магазинов в районе, что бы купить все по списку. Тут сметаны нет, тут картошки... И везде очередь на полчаса-час. Или две очереди в кассу и в отдел...

Раз в год перепадала банка консервированных ананасов и это был детский праздник. Когда они  сейчас лежат в каждом ларьке по 50р понятна стоимость всего этого социализма.

Или джинсы... Во всем мире это самые дешевые штаны. Почему их можно было купить только по блату?

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

спутники и карты создавались на деньги государства для военщины, на это потрачены десятки лет еще до первого запуска - на всеобщее образование, здравоохранение, индустриализацию. Если малую часть этих достижений дали на откуп комменсантам, то это не заслуга коммерсантов. Ну счастье привалило, практически на халяву. Что, Гугл финансировал создание хоть одной ракеты, создавал инфраструктуру космодромов, промышленность, науку? Он воспользовался этим даром. И, кстати, до сих пор точно никто не может сказать, насколько на самом деле коммерчески успешны все эти Гуглы и Фейсбуки. Насколько их отчеты о гигиантских прибылях и оборотах реальны. Ну есть сомнения, и не только в России. Откройте Фейсбук - где там рекламные блоки? пара баннеров на "игры" - и это миллиарды? смех. Вот берем порталы, реально живущие от рекламы - они все увешаны баннерами как елки в новогоднюю ночь, и то чуть кризис, там проблемы. странно все это

статью писал не я. мне показался интересным угол зрения автора, если можно так сказать. это пища для размышления. имею право, в блогах

то, что коммунистическим экономистам удалось освоить "не сосать лапу" в своей части мира по-честному - это большое достижение. У СССР не было нищих задворок - и в Афгане, и в Африке, на Кубе строили школы, больницы, промышленность. А Запад получил свои "хорошие штаны" за счет сильного обнищания одной из частей своего мира - у него на заднем дворе нищали континенты.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

Экономика не ставит перед собой задачи победить физику. Экономическая задача - сколько нужно посадить картошки, что бы потом не сосать лапу зимой. А в идеале еще и на курорт слетать и жене сапоги купить.

вот в этом все и дело. Если Человек не ставит задачи преодоления, то он не человек, а животное. Поэтому и экономика - если она подчинена задаче уровня "набить брюхо и поплотнее", то общество сползает в деградацию по всем направлениям. И карты Гугля - последний привет из героического прошлого. Если экономике поставлена задача уровня Человека - обеспечить преодоление, то это совсем другой разговор. Сапоги жены не во главе угла в этом случае

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не улетите вы в космос далеко без сапог,  в том-то и дело

Как-то все-таки и то и другое ну никак нельзя развивать, не самый лучший пример позднего СССР не научил этому?

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

Гагарин что, был без сапог? или страна в лаптях его встречала? что вы голову морочите!

поздний СССР научил тому, что без идей и без развития идей никак нельзя. все мысли заполняют САПОГИ

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

не самый лучший пример позднего СССР

Давай, расскажи нам, как ужасен был Горбачёвский СССР, а то мы не в курсе, что когда целенаправленно ломают и крушат структуру хзяйствования, это никак "на сапогах жене" и "магазинных полках" не скажется. Ты часом, дорогой друг, не либерал ли из радикальных? Те тоже любят кричать из зомбоящика, как ужасен был поздний СССР, забывая по странному совпадению добавить - когда его (СССР) их брат по разуму - горбачёв крушил умелою рукою, с известно чьей подачи..

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Самое удобное - это найти внешнюю причину и на нее все валить - а еще вместо аргументов налегать на эмоции и переход на личности оппонента. А то, что у СССР свои проблемы начались как минимум в 1970-е, задолго до прихода к власти что Горбачева что Андропова, если не с 1960-х, это можно игнорировать. Чудесно. продолжайте дальше

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Какой ещё переход на личности? Я лишь спросил - не либерал ли ты. Или у нас либералы уже стали стесняться своих политических позиций? ::) Надо же, а совсем недавно - страшно гордились. Признавайся давай ::)

А про годы проблем - про поздний СССР это кто написал? Я спецаильно в цитате выделил. Чтобы не было соблазнов поизворачиваться. Итак?

Страницы