Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Подвиг Красной армии 1944-45 годов - ретроспектива сегодняшнего дня.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Недавно смотрел док. фильм «Великая война», о ВОВ. Я и раньше его видел, но сейчас так вышло, что все 18 серий удалось посмотреть по порядку и практически за один присест. Получилась интересная вещь – последовательная хронология, от 1941г., до победы 1945 в Берлине, сложилась в одну цельную картину. Что наглядно показывала всю эволюцию военных действий, развязкой которых было наступление Красной армии 1944 года. После него добить врага в 1945, по сути, оставалось лишь делом техники.

У немцев в 1945 задача свелась лишь к «кому проиграть»,  «русским» или союзникам. Хотя, нужно отдать должное их смелости и упорству - делали они это крайне неохотно и предпочитали драться до последнего.

Но возвращаясь к нашему наступлению 1944г. (по сути, еще с осени 1943), поражает его размах, успешное выполнение поставленных задач и напор, благодаря которым и удалось достичь столь внушительных результатов.

Блокировка немецко-румынской 17 армии в Крыму, окружение под Корсунь-Шевченковском, Каменец-Подольском, Бродами, на реке Прут, Витебском, Минском и др. Границу СССР, Красная армия прошла, чуть ли не маршевым шагом. Немцы бежали.

Если группа армии «ЮГ» с боями прорывалась из окружений и некоторым удавалось вырваться, то армия группы «Центр» в Белоруссии была разгромлена, а группа армии «Север» была блокирована на Курляндском полуострове. Итоги наступления 1944 года впечатляли настолько, что некоторые западные издания даже не стразу поверили в такой успех и усомнились.

Но вспоминая это, возникает вопрос, а хорошо ли мы знаем о нашей победе? То есть, не поражения и неудачи 1941 года, а именно ПОБЕДЫ 1944-45 годов?

Дело в том, что давно сложилось впечатление, как будто основной фокус прикован к 1941-му году. И отнюдь не к Ельнинской операции, или остановки немцем под Ленинградом, а на неудачах и окружениях.

Нет, понятно, что проигрыш в «Холодной войне» и развал страны сильно способствовал этому процессу. Когда все эти сидящие в Лондоне «Резуны» застучали по клавишам печатных машинок и «ледоколы правды» потоком хлынули в потерявшие ориентир бывшие республики СССР. Макая нас носом в ошибки и поражения как маленьких котят. Как вроде не было сделано выводов еще тогда, в 1943, а война не закончилась победой в стане врага.

Мало того. Кроме поражений, обсуждают, что мы сами, дескать, виноваты, в том, что на нас… напали! Гитлер лишь «вынужденно упредил» удар. Все прямо из обращения оного к нации 22 июня 1941 года по поводу нападения на СССР. Ну как не поверить Адольфу Алоизовичу и доктору Геббельсу. Вроде и не было никаких «Майн Кампф» или плана «Ост», где предельно ясно было описано про «Дранг нах остен» и судьбу народов СССР в будущем немецком миропорядке. Да и творимые немцами зверства на оккупированных территориях тоже красноречиво показывали, что ждет в случаи их победы.

Но вернемся к теме. Нет, я не против критики, Боже упаси! Безусловно, исследования поражений 1941 – важная часть для избегания ошибок в будущем. Но зачем уделять этому столько внимания и постоянно муссировать? А что, разве исследование побед 1943-45, разбор успешных операций не столь важная часть для того же избегания ошибок в будущем? Как по мне, если даже не важнее, то как минимум равнозначна.

Изучение успешного опыта, как: решения командования, разработка операций, улучшение оружия, логистика, переформатирование армии и.т.д. Это все – богатейшая кладезь знаний! Например, вооружение 1943-45 годов, существенно отличалось от 1941-42. Тот же знаменитый Т-34 постоянно модернизировался для все новых задач. И модель 1944 года уже мало чем напоминала модель 1941-го. (Особо впечатляла установка на танк огнемета) Разве не интересно как правительство этого сумело добиться, резвее это не может пригодиться в будущем? 

Отдельное внимание нужно уделить потерям в этот период. (Ведь опять же, все говорят преимущественно о наших потерях 1941-42 года). Они существенно сократились. В то же время, резко увеличившись у немцев. Почему этому факту сегодня уделяется мало внимания? Наши успехи мы знать не должны, только просчеты?

Наглядный пример: хорошо подготовленный и укрепленный Кенигсберг вместе с крепостью был взят за 3 дня! Немецкие потери составили 112 тыс. солдат и офицеров - 42 тыс. убитыми и около 70-ти тыс. пленными. Красная армия потеряла 3700 человек убитыми. То есть, потери были примерно 1 к 11,3 убитыми и 1 к 30,2 общими, в нашу пользу. Это полезно знать тем, кто, увы думает, что мы «трупами завалили» и лишь это привело к победе. К слову, в 1941 последних защитников Брестской крепости немцам удалось пленить лишь через месяц боев, в августе.

Еще более впечатлительные результаты мастерства и умения Красная армия проявила при разгроме Квантунской армии в Маньчжурии. Наши потери составили 12 тыс. человек убитыми, при 84 тыс. со стороны японцев и 640 тыс. взятых в плен. То есть, 1 к 7 убитыми или 1 к 60,3 общие.

Вот так воевала Красная армия в 1944-45 годах. И это далеко не весь список. Еще были форсирование Одера, освобождение Праги и др. Интересно, почему про эти подвиги и мастерство не снимают сейчас фильмы? Не говорят и обсуждают так часто, как неудачи 1941 года? Давно уже пора перестать посыпать голову пеплом и говорить не только о неудачах, но и победах. Нам есть чем гордиться, нам чему поучиться.

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(01:13:15 / 03-11-2015)

Многое было сделано до начала войны, просто проявилось лишь к середине. Вот к примеру огнемётный танк:

Когда знаменитый средний танк Т-34 был принят на вооружение Красной армии, военные дали конструкторам задание создать его огнемётную модификацию. Проектирование ОТ-34 началось в 1940 году совместными усилиями конструкторских бюро головного завода по выпуску «тридцатьчетверок» – харьковского №183 и омского завода №174. Первый опытный образец построен в декабре 1940 года на  харьковском заводе еще на базе предсерийного А-34. В феврале 1941-го он успешно прошел испытания.

Огнеметный танк приняли на вооружение: с июня 1941 года планировалось его серийное производство. Но начавшаяся война помешала это осуществить. Стало не до выпуска новых моделей, поэтому в 1941 году ОТ-34 так и не пошел в серию. Начальный период войны подтвердил, что войскам огнемётные танки необходимы. Поэтому весной 1942 года ОТ-34 довели до серийного выпуска: сначала на эвакуированном в Нижний Тагил заводе №183, а затем и на заводе №112.

http://gvtm.ru/tank_t-34-76

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:17:16 / 03-11-2015)

Огнеметный танк - тупиковая ветвь танкостроения ))

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Это то полено, из которого потом получился "Буратино", так что нинада!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:35:57 / 03-11-2015)

вот это полено (с 02:10):

а ТОЗ Буратино это все-таки система на шасси, а не танк и задачи у них абсолютно разные ;)

 

Аватар пользователя Дед Варлам

полено, из которого потом получился "Буратино"

Основное отличие: огнемётный танк выпускает струю горючки, "Буратино" стреляет капсулами с ней. Разница в дальности и прицельности - порядка на два, на три.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Блин, такую красивую метафору загубили, зануды...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:24:17 / 03-11-2015)

не загубили, а развили, расширили и уточнили.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(01:20:25 / 03-11-2015)

Не тупиковое, а ошибочное. 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:26:17 / 03-11-2015)

ошибочное?...это непростительная ошибка, (неэффективное .как бы сейчас сказали) распыление народных ресурсов, надеюсь, конструктор и все причастные к распылению расстреляны? ;)

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 9 месяцев)(09:25:06 / 03-11-2015)

Сейчас да, но в то время снаряды были не такой мощи и не могли пробить доты - решение огнемет.

Аватар пользователя Дед Варлам

в то время снаряды были не такой мощи и не могли пробить доты

Господь с Вами. Прочтите о взятии линии Мажино и линии Маннергейма, погуглите, что есть "карельский скульптор" и "карельская скульптура".

Гаубица Б-4 - карельский скульптур или сталинская кувалда. Источник фото: http://topwar.ruКарельский натюрморт. Линия Маннергейма

Огнемётный танк - это из серии обшитого жестью одесского трактора "НИ" - На Испуг, закопанных в землю высоковольтных проводов под Ленинградом: не с чего, так хоть с бубей.   

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:35:24 / 04-11-2015)

Про "скульптора" это все интересно, но как тогда сохранились доты-миллионники (второго поколения) по которым я лазил в детстве? ))

Миллионники-потому что стоили миллион финских марок, собранных с населения на войну и некоторые (их всего было 7) взрывали их уже после войны и изнутри.

а 203-й калибр работал по менее защищенным финским дотам, которых имелось великое множество на карельском перешейке.

Про "НИ" трактор - их всего было сделано около 50 штук и на ход войны они ну никак не повлияли. В Ленинграде все время Блокады ремонтировали и делали танки на Ижорском и Кировском заводах, лили пушки на Обуховском...фигасе, такие вот бубны ))

Огнемётный танк - это из серии вариаций эффективных менеджеров времен военной экономики )) А вдруг сгодится? 

ЗЫ. кстати, и суть коктейль "Молотов" переврали либералы - изначально это было финское изобретение и называлось - коктейль для Молотова!

 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(17:22:06 / 03-11-2015)

Огнеметные танки и до войны были, а толку?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:15:43 / 03-11-2015)

 Но зачем уделять этому столько внимания и постоянно муссировать?

затем ,чтобы провозгласить, что фашизм и сталинизм равны и заставить этих русских платить и каяться.

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(01:32:53 / 03-11-2015)

Считаю, что особое внимание следует уделить и поставкам различных ресурсов Гитлеровской Германии со стороны США и ее вассалов. На сколько я помню, через Италию поставлялась нефть, а так же вольфрам и алмазы для обрабатывающих станков.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Да там у кучи крупных фирм были откровенно американские хозяева.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(09:09:56 / 03-11-2015)

Разделяя ваше мнение, считаю что стоит и внимательней присмотрется к условиям и результатам оказания помощи СССР со стороны союзников. Кратко-в обмен на вывод с полей сражений 4х!!! армий для защиты якобы возможного прорыва фашистов в Иран, летом 1941 года поставка менее 200 недоделаных валентайнов и матильд к концу этого года. Опять же от общей "помощи" по ленд лизу 1941 год 2% Карл 2%!!!-это в тяжелейшее для страны время, в 1942 году блокировка поставок более чем на полгода и соответственно от 5 до 7% от общего числа поставок. Регулярные временные срывы, некондиция(птр байер в 1943 году 15 тыс под нестандарный боеприпас уже опоздали, торпедные катера простоявшие на приколе по причине появления туполевских и тд и т п). Опять же условия полставки-груз считался советским с момента погрузки в порту оформления а вот золота которым оплачивали товар было советским до момента разгрузки в порту получателе.

Обратный ленд лиз про который у нас сейчас знают еденицы - марганец, никель, редкоземельные материалы.

Опять же научные открытия и технологические процессы- до 1943 года САСШ не умели изготовлять искуственный каучук, пропитка самолетом составами придающим им негорючие свойства. (Кто не в курсе - воспоминания Покрышкина о первых аэрокобрах)

Условия использования тушенки и прочей прочего SPAM, поставляемого ТОЛЬКО ДЛЯ ВОЕНННЫХ ЧАСТЕЙ.

Не говоря уже о конкретных диверсиях в виде поставок из САСШ зерна пораженного жучком в блокадный Ленинград(случай описанный очевидцами еще в советской литературе)

В общем помощь была тоже-еще та

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(17:38:49 / 03-11-2015)

В Иран заходить планировали еще ДО войны. Армии, зашедшие в Иран и не раздербаненные летом-осенью 41-го, послужили хорошим источником пополнений к зимним боям под Москвой. 200 (двести) танков под Москвой, когда ППШ поштучно распределял лично Верховный это страшная сила. Дорого яичко сами знаете когда. Причем недостатки этих танков очень сильно преувеличены тогдашней пропагандой. У Драбкина есть воспоминания танкиста, воевавшего на Валентайне-вполне себе танк неплохой был, особенно пушка 57-мм. Англичане реально от себя отрывали, т.к. за год до этого бросили все в Дюнкерке и в своей армии танков было-кот наплакал. В 1942 была не блокировка поставок, а приостановка их по причине усиления подводной войны. И то, только через северные конвои. Остальные трассы работали. Микоян не зря сказал, что без ленд-лиза лишний год-полтора бы провоевали. А лишний год это миллионы погибших и миллионы неродившихся. Так что если бы не ленд-лиз мы бы с Вами могли здесь и не переписываться.

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(05:52:26 / 05-11-2015)

Кратко по идиотизмам опонента собравшего все либерастическме мифы 90х

В Иран заходить планировали еще ДО войны.

Ага на Английскую зону влияния-англичане , по требованию которых СССР ваыкинули из лиги наций умилительно просили ИМЕННО ДО ВОЙНЫ. И шаха свергнуть, и территории под контроль подарить русским. ну ну.

Армии, зашедшие в Иран и не раздербаненные летом-осенью 41-го, послужили хорошим источником пополнений к зимним боям под Москвой.

Это пожалуй самотворчество, ибо до такого идиотизма даже дерьмократы не додумались-действительно, надо было вообще все войска отвести-людей бы сохранили. А уж переправлка из Персии под Москву в 1941 зимой, это... у меня даже слов нет, про доказательства на таком фоне спрашивать глупо, видно самоходом шли да? Я так на всякий случай из(насквозь проамериканской) педивикии:

Группа советских войск в Иране (Персии) (перс. ارتش شوروی در ایران‎) — оперативно-стратегическое объединение Вооружённых сил СССР, введённое (одновременно с британскими войсками в рамках операции «Согласие») в августе — сентябре 1941 года на территорию Ирана в соответствии с 6-й статьёй советско-персидского договора, в целях обеспечения военной безопасности обеих стран, перед лицом немецкой угрозы.

Список частей которые весьме не помешали бы, при той же обороне Киева приведен в той же Педивикии. Странно что нагличане сами справится не могли, ах да они же вели великую борьбу в Африке.

200 (двести) танков под Москвой, когда ППШ поштучно распределял лично Верховный это страшная сила. Дорого яичко сами знаете когда. Причем недостатки этих танков очень сильно преувеличены тогдашней пропагандой. У Драбкина есть воспоминания танкиста, воевавшего на Валентайне-вполне себе танк неплохой был, особенно пушка 57-мм.

Напомню для идиотов-Москва 1941 год ЗИМА ТБМ, МОРОЗЫ под 40 градусов ТБМ, и тут мля это мля чудо ТБМ с ГЛАДКИМИ гусеницами, двигателем работающим от АВИАЦИОННОГО БЕНЗИНА, и не заводящегося при температуре ниже 10 градусов, броней простреливаемой из СТАНДАРТНОГО немецкого карабина. Это мля ТБМ ТБМ ТБМ по воспоминаниям РЕАЛЬНЫХ участников войны, которых мне еще повезло застать в живых и поговорить. Так знаете получилось что в 70х им было примерно столько сколько мне сейчас, так что не надо о драбкиных с пересказами.Нестандартный для СССР боеприпас на поле боя тоже был охренено востребован. На эти кострюли вешали дополнительные листы брони, приваривали к гусеницам уголки, не глушили моторы, что бы не заглох(а моторесурс у танка не бесконечен), и даже в таком виде это дерьмо уступало устаревшим танкеткам т26 именно в БОЕВЫХ условиях. Не считая огромных не боевых потерь. Так , что не позорьтесь рекламируя заграничное дерьмо, не стоит. Да и еще, поставить в СССР эти танки должны были на 2 месяца раньше, но ведь объективные условия...ля ля

Англичане реально от себя отрывали, т.к. за год до этого бросили все в Дюнкерке и в своей армии танков было-кот наплакал.

Назовите места активного использования танков приведенных типов в этот период (осень1941 весна 1942) со стороны Англии, или хоть КАКИЕ-ТО  сражения в еоторых они были использованы. Англия "хероически" боролась с бомбардировками с помощью валентайнов и матильдами контролтровала воздушное пространство над ЛаМаншем да? У неё же в этот момент шла ВОЗДУШНАЯ война, так от чего та и что отрывали(ЗА ЗОЛОТО которого как раз так не хватало щедрейшей душе англичан)

В 1942 была не блокировка поставок, а приостановка их по причине усиления подводной войны. И то, только через северные конвои. Остальные трассы работали.

Списочек АНГЛИЙСКИХ остальных трасс, а заодно и сколько АМЕРИКАНСКОГО оборудования не дошло благодаря этой гнилой отмазке до СССР в САМЫЕ напряженные моменты, а не тогда когда немцев имели в хвост и гриву. Иран-Америка(огромный логистический крюк, приведший к увеличению стоимости и полугодичным задержкам в поставках), Аляска-вам напомнить СКОЛЬКО из американского ленд-лиза через Аляску ушло к Чан Кай Ши?

Микоян не зря сказал, что без ленд-лиза лишний год-полтора бы провоевали. А лишний год это миллионы погибших и миллионы неродившихся. Так что если бы не ленд-лиз мы бы с Вами могли здесь и не переписываться.

Укажите документ, так как на слово откровенному лжецу, причкм достаточно тупому чтобы писать эту чернуху здесь, я не верю.

А войну выиграла МОЯ страна в которой я родился, и в том числе мой дядька погибший в Польше, мой дед попавший под авиабомбу в Сталинграде, бабушка пахавшая в тылу так как собакам не снилось. ВОПРЕКИ уродам ,воспользовавшимся моментом,за золото продававшим всякое дерьмо нам, И патенты и военное оборудование нашим(и якобы их ) врагам. Даже перечислять замаешься, начиная от ресурсов в виде руды, и заканчивая патентами, и ничего, хотя в плюс американцам и англичанам это не они говорят что ленд -лизои нас спасли, для них это бизнес. Это местная мразь восхваляет своих хозяев, обсирая своих же предков.

PS окончательная оплата долга по процентам  ленд лиза наступит в 2030 году - он вошел в список долгов которые Россия наследовала от СССР - это к его бесплатности, и умению эффективно вложить деньги со стороны благодетелей

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(10:36:54 / 05-11-2015)

От авиационного бензина!!! Теперь я видел все! А БТ, Т-28 и Т-35 не от авиационного бензина работали? Про стандартный немецкий карабин, пробивающий броню Матильды или Валентайна тебе акын что ли напел? Танкетка Т-26!!! Ты идиот, или специально придуриваешься?!  Спецыалист! Придурок, ты про Дюнкерк слышал вообще? И про то сколько там англичане танков бросили? А про мощность английской танковой промышленности в 40-41 году? И почему они на танки двигатели от автобусов ставили? И кроме воздушной войны у Англии была еще подводная война, которая ресурсов сжирала поболее. Так что да, в ущерб себе, отрывая от себя.

Группировку сил в КЗакВО начали формировать еще в 40-году. Тогда же начали учения проводить по вводу войск в Иран. В твоей любимой википедии про это написано.  Ты думаешь армию двинуть это тебе как в толчок сходить? Думай дальше, недоделанный.

И бабками-дядьками своими не прикрывайся, несладко всем приходилось, не только твоим. Учи историю, дятел, не по википедиям, а по реальным воспоминаниям реальных людей, благо, сейчас это нетрудно. И Микояна (Анастаса) почитай, дурачок, не лишай себя удовольствия почитать умного человека, может ума прибавит, хотя вряд ли. И фраза про год-полтора очень известная, только лохи про нее не слышали. И про бесплатность ленд-лиза почитай, только внимательно, а потом вой здесь поднимай. И про кредит американский льготный, и почему, а точнее из-за кого, Сталин отказался и за что он Вознесенского потом хлопнул. 

Ну и на сладкое-про Алсиб, Трансиранский и Тихоокеанский маршруты поставок слышал? Слазай в свою любимую вику и посмотри, если не веришь. И сроки действия их посмотри. Задрали уже здесь подобные быдлоспецы. Не готов, садись, два!

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(23:45:31 / 06-11-2015)

Отвечу в твоем стиле-без фактов и с эмоциями

Слышь мерин стобой как с человеком говорили а ты чего тут мычишь?

От авиационного бензина!!! Теперь я видел все! А БТ, Т-28 и Т-35 не от авиационного бензина работали?

Ты мудрила не в курсе разницы между авиационным бензином для валентайна и матильды и тем на чем ездили наши танки? Так вот ишачара -заправь свою машину солярой и поймешь разницу, имбецилю

 Был бы ты человеком , я лично тебе посоветовал бы сходить в музей красной армии в москве и прочитать такую помяточку-"Боец красной армии-помни студебекер не полуторка, керосином заправлять нельзя", но ты же урод моральный знаток бумажный про это только по книжкам таких же ослов , как и ты знаком. А я застал еще машины на 66 бензине и инструкции на газгольдерные порлуторки, на одной из которых мой дед ездил. И заметь в отличии от тебя урода я слушал РЕАЛЬНЫХ участников войны а не фуфло бумажное из педивикии людям пихал.

Ты же ишак вислоухий не в курсе что даже самолеты советские на КЕРОСИНЕ летали, посмотри мемуары Покрышкина или Кожедуба, ну или Якавлева хотя бы-везде АВИАЦИОННЫЙ КЕРОСИН.

Тот бензин на котором ездили эти кострюли, а так же летали хваленные аэрокобры, шел так же по ленд лизу( а чо удобно, и говно и то на чем оно ездит)

Были бы у тебя мозги ты бы знал что данные  кастрюли были предназначены для других условий эксплуатации, и если летом еще туда сюда подходили , то зимой являлись мусором, но куда уж орлу с тремя перьями в заду.

И кроме воздушной войны у Англии была еще подводная война, которая ресурсов сжирала поболее. Так что да, в ущерб себе, отрывая от себя.

Ты мне урод моральный так и не ответил ГДЕ ТАМ ПРИМЕНЯЛИСЬ ЭТИ ТИПЫ ТАНКОВ, в морских сражениях? Ну это подтверждает вывод о твоих как знаниях так и уме.

Про стандартный немецкий карабин, пробивающий броню Матильды или Валентайна тебе акын что ли напел?

В отличии от муфлонов с претензиями это знают нормальные люди. В стандартный боекомплект  пехотинца(а они у европоидов в основном с карабинами ходили) входили 10 бронебойных патронов, и они, вот ведь чудо - делали дырки в валентайновской броне не напрягаясь.

В твоей любимой википедии про это написано.  Ты думаешь армию двинуть это тебе как в толчок сходить? Думай дальше, недоделанный.

Для полноценног имбецила повторю проамериканской ПЕДИВИКИИ, именно такие мрази как ты на ней пасутся, но даже там факты подтверждали то что я говорил, а не твой словесный понос о дивизиях использованных под Москвой. Вони то от тебя даже больше, только фактов то и нет, мозгляк из поколения пепси.

И бабками-дядьками своими не прикрывайся, несладко всем приходилось, не только твоим.

Слышь ишак тупорогий, я своими дяродственниками горжусь а не прикрываюсь, а вот ты урод непарнокопытный иди и учи то что я от нормальных людей СЛУШАЛ, любитель передергивать.

Ни на один вопрос ты не ответил, только визг вопли вонь и демагогия, чмошник либерастический. Истоию собственного рода не знаешь пристебай а туда же в коменты лезешь. Быдлоспец сраный, ты себе оценку поставь-ни одного ответа сплошные отмазки, все зают, ляля, почитай идит гнида и почитай, прежде чем хлебало на людей раскрывать.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(10:05:06 / 07-11-2015)

Ты давай с кумысом завязывай! Предоставь доказательства производства и использования АВИАЦИОННОГО КЕРОСИНА в СССР во время войны и типы авиадвигателей, приспособленных для работы на авиакеросине. Не представишь-значит ты врун, пердун и хохотун. И язык подтяни русский, а то противно читать твои тупые ошибки.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:38:53 / 07-11-2015)

И кроме воздушной войны у Англии была еще подводная война, которая ресурсов сжирала поболее. Так что да, в ущерб себе, отрывая от себя.

вот! сразу как-то гадливо и стыдливо стало над душе, захотелось платить и каяться ,платить и каяться....

в скапа флоу так бездарно потерять "Роял Оук"...прямо в ущерб себе. отрывая от себя )))

за 20 лет мира между двумя войнами англичане ни разу не проводили учения по противолодочной и противовоздушной обороне и эти чванливые англичане наивно полагали ,что превосходство над флотами Германии и Италии в надводных кораблях позволит обеспечить безопасность морских перевозок от действия надводных рейдеров, а возможную угрозу со стороны немецких подлодок англичане рассчитывал и преодолеть с помощью нового средства обнаружения гидролокатора "Асдик" хе-хе.

ЗЫ. прекрати флудить, просто сосчитай и сравни потери в вэтой войне!

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(10:20:37 / 07-11-2015)

Мы с вами уже на ты? Тогда съезди в Лондон и обрати внимание на отсутствие во многих местах металлических оград. Столбы есть, основание есть, а оград нет. А куда дели? А спилили и в металлолом сдали во время войны. А карточки когда в Англии отменили знаешь? В 1954 году, Карл. Ты вроде, судя по твоим постам умный, опытный, так попытайся мозги включить и вывести для себя вывод-тяжело было Англии, или не очень. Я англичан не люблю, и страну их тоже не очень, но надо отдать им должное, воевали они не плохо, достаточно умело и уж точно упорно и бескомпромиссно (Сингапур не берем, т.к. там много факторов неблагоприятных наложилось). Почитай Черчилля, он много интересного в своих воспоминаниях оставил. Как они старинные алебарды на вооружение территориальных частей в 40-41-м отправляли, например. И в это же время отправляли танки, которых у самих не хватало и самолеты, которых у самих не было нам. Не потому что альтруисты, а потому, что понимали, что лучше этому оружию немцев в СССР уничтожать, чем самим на нем от немцев Англию защищать. При чем здесь "Роял Оук" честно говоря не понял. А если чешется платить и каяться, могу номер карты своей скинуть-плати, кайся.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:05:50 / 07-11-2015)

Я прямо прослезился. за англию...

Если ты недавно узнал, когда в Англии отменили карточки, это еще не повод обзывать меня карлом ))

Когда мы будем сравнивать армии европы по боеспособности и силе духа, (американцев вообще не в счет), то самые боеспособные окажутся только две - русская (красная, советская) и немецкая (кайзеровская, гитлеровская), остальные, как-то себя не проявили и ты можешь усираться до зеленых соплей, но доказательств обратного не приведешь. Из всех этих англичан мне больше всего жалко конаццев и австралийцев - за что просто так умирали эти парни для меня загадка ;)

То, что там где-то спилили ограды доказывает не то, что это было сделано с коммунистическим сталинским призывом - все для фронта, все для победы, а потому, что за сданный металл неплохо платили ,а в будущем (у хозяев) не нашлось денег на восстановление (Гитлеру же не предъявить, бгг). А почему не нашлось? Просто некого было больше грабить - Англия по итогам войны потеряла все свои колонии и из империи превратилась в заурядную европейскую державу с имперскими амбициями.

Кстати, имперские амбиции у ее граждан не пропали до сих пор. Пример этому вчерашнее интервью с англичанкой, которая не хочет уезжать из Египта )) Она объясняет это тем, что всегда отдыхала там и не собирается менять своих привычек из-ка каких-то там террористов ...))

Это к причем здесь "Роял Оук". Чувство снобической беспечности и превосходства на генетическом уровне погубило англичан (в смысле, британскую империю) )) 

У англичан есть еще одно генетическое чувство и оно хорошо описывается  английской поговоркой с викторианских времен (можешь найти у Дрюона) - туземцы начинаются Кале.

Но вернемся в военное время. Англия перед войной находилась в жесточайшем экономическом кризисе - набирающая силу Америка теснила ее с экономического пьедестала. И если ты читал мемуары Черчилля, то можешь вспомнить ,как тот повествовал, что в 39-м в Англии не набралось и пары боеспособных дивизий и ее (Англию) Гитлер мог бы взять ее (Англию) голыми руками, если бы его (Гитлера) не развернули по предназначению - на СССР.  Это нам еще раз доказывает, что Европа не собиралась воевать с Гитлером и только осознав опасность, после бесславного поражения французов, англичане на время, изменившимся лицом, спохватились! 

И еще, это просто так, замечание не по-существу, считать, что практичные, прагматичные и циничные англичане, всю свою историю воевавшие чужими руками, отправляли танки, которых у самих не хватало и самолеты, которых у самих не было нам, это верх кретинизма. Не говори никому, не надо.

Кстати, танки у англичан были не очень. Это показали те военные действия ,в которых они участвовали. немцы же нападали на СССР в основном с чехословацким танками. И как показала дальнейшая практика, самые перспективные разработки танков были советские.

 

 

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(15:05:45 / 07-11-2015)

Про карточки и уровень жизни англичан, который до 80-х годов был реально ниже плинтуса, я узнал в 91-м году, когда съездил в ту благословенную землю по студенческому обмену. Жили они после войны действительно хреново и оправлялись от последствий войны гораздо дольше нас. За Карла прошу прощения, чего то я действительно переборщил. Про усираться зелеными соплями это не ко мне, у меня нормальный организм и сопли из носа текут, а не оттуда, откуда ты предположил. Больше всех мне жаль новозеландцев, ибо вот уж эти парни совсем ни при чем, в отличии от канадцев, например, которые свою гнилую морду всегда во все дела поперед своего хозяина суют.

Про ограды. Вышло так, что мне пришлось в Англии поработать во многих местах. В одном месте рядом с Пикадили я работал посудомоем в кафе и спросил хозяина про спиленные решетки. Тот сказал (а ему в 91-м было лет 65 примерно) что в начале войны приехали парни в форме и автогеном срезали все решетки на всей улице. Про деньги не упоминал. Врать не буду, но у меня сложилось впечатление из его рассказа, что никто согласия хозяев не спрашивал.

Венгры очень хорошо дрались-лучше немцев и финны. Это мне мой дед лично рассказывал, т.к. имел неудовольствие и с венграми и с финнами и с немцами пересекаться. Кстати, крупнейшую империю без хорошей армии создать было невозможно. Нормально англичане воевали, по крайней мере немцы про них очень уважительно отзывались.

Насчет имперских амбиций-согласен полностью. Даже у последнего английского сраного-ссаного ублюдочного алкаша присутствует гордость за то, что он не негр какой-нибудь, или не дай бог поляк, а настоящий англичанин. И ВСЕХ иностранцев они совершено искренне считают вторым сортом. Это да.

В 39-м как раз набралось, и не две, а много больше дивизий. А вот в 40-м дело было швах. И в 41-м он всякий хлам впопыхах формировали и алебардами вооружали. Ни танков, ни артиллерии. И Черчилль про это пишет в своих мемуарах и переписка со Сталиным наполнена сожалениями о крайней бедности вооружениями. Реально отрывали от себя, что бы там кто бы ни писал. Запасов вооружений как у Сталина у англичан не было. Правда мы все потеряли или бросили в летне-осенних боях и к зиме 41-го были как и англичане голы, босы и нищи. Америка вмешалась и начала поставлять вооружение в реальных объемах и условно бесплатно только после того, как сломала англичан на подписание Атлантической хартии.

Гитлера никто не разворачивал на СССР, не надо Гитлера представлять этаким дурачком-марионеткой в чьих либо руках. Он сам политику в Европе определял ни на кого не глядя, ибо после разгрома Франции глядеть было не на кого. Англию он всерьёз не воспринимал по причине кризиса, неготовности, снобизма, раздолбайства (ау Роял Оук). Он сам в СССР пошел, по многим причинам, но сам. Пытался замириться с Англией (Гесс), но когда не вышло-плюнул и полез с нами драться. Европа была разбита, замирена и вовсю дяде Адику помогала.

А атака легкой кавалерии под Балаклавой это они тоже чужими руками? А с бурами французы дрались? Никогда не говори "никогда". Империю создала армия, которую привез флот. То, что они циничные и прагматичные это да. Поэтому не сами воевали, а давали нам оружие, чтобы воевали мы. Даже последнее свое оружие готовы были отдать, и отдавали.

Про танки я посмеялся, спасибо. Почти всю войну на наших танках стоял смотровой прибор, который наши у чехов "подсмотрели", а те в свою очередь делали по английской лицензии. Называется Vickers Tank Periscope MK IV. Что касается крейсерских танков, то англичане самостоятельно развивали линию совершенствования танков Кристи. Закончили они ее Кометой в 45-м, кстати, не самый плохой танк был. Не спорь со мной про танки я их люблю с раннего детства и подшивки Бронеколлекции, Танкомастера, Полигона, а также пара сотен(не вру, реально пара сотен только про танки) книг, в том числе и на басурманских языках, прочитанные от корки до корки позволяют мне ржать над дураками, которые утверждают, что Валентайн можно из К98 бронебойной пулей пробить. К98, кстати, тоже имею.

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(20:58:04 / 07-11-2015)

Не спорь со мной про танки я их люблю с раннего детства и подшивки Бронеколлекции, Танкомастера, Полигона, а также пара сотен(не вру, реально пара сотен только про танки) книг, в том числе и на басурманских языках, прочитанные от корки до корки позволяют мне ржать над дураками, которые утверждают, что Валентайн можно из К98 бронебойной пулей пробить. К98, кстати, тоже имею.

Мне тоже смешно читать высеры дебила изучавшего танки по подшивкам. Я видимо что то пропустил,потому что первый раз в т55 залез когда мне было 6 лет. Это конечно же не идет ни в какое сравнение с подобным знатоком. Теперь пару слов про исходный тезис-ленд лиз спас СССР от поражения оказав корренное влияние на ход войны. Если говорить нормальным языком на данный тезис антитеза - на перелом в войне ленд лиз практически не оказал никакого влияния, доказательсьво достаточно просто.

Основная тяжесть для СССР пришлась на 1941 и 1942 год, практически именно тогда был переломан позвоночник еврофашистким армиям(если и это вызывает затруднение на пальцах-в 1941 и в 1942 наши войска в основном отступали , временами огрызаясь, но оставляя территорию, в 1943 забрали утерянное, а в 1944 практически забирали вражеское), так вот именно в эти годы ленд лиз составил 1941-2% 1942 -8% от общих поставок и в основном стараниями англичан, всеми силами срывавшими договоренности по поставкам , оттягиваюшим и саботирующим эти самые поставки для тех кто за них выполнял самую опасную работу, То есть когда он был жизненно важен его не было-вот и все песни акынов про великую роль ленд лиза.То есть это была попытка под видом помоши, впихерить в СССР дерьмо на вырученные деньги купить в США необходимые вещи, такой развод СССР а вовсе не помощь, но даже это было сделано тупо и криворуко. как и обычно "у благословенных " ублюдков.

Касаясь же интересов Америки в этой же части-"благодаря " помоши сраных кузенов, США тоже не смогла быстро поставить технику в нужный момент, пришлось поднимать логистику и инфраструктуру в ОБХОД самого быстрого варианта доставки, а когда её выстроили тут и сраные островитяне изволтили оторвать жопу, в попытках не упустить кусков пирога с земляникой. Так что бумажный мальчик сиди молча и не скули. Судя по всему в отличии от 90% советских семей твои тарились гдето в тылу рядом с распределением этого ленд лиза и действительно не будь его может и тебя бы не было, что меня совершенно не огорчает.

Ну и так пара фактов которые любители зализывать зад  иностранцам"скромно" забывают упомянуть

Кроме оплаты ЗОЛОТОМ по грабительским роасценкам и скотским условиям доставки(все риски за доставку техники и золота в оплату лежали на советских плечах), а так же упоминаемого уже ослабления боеспособности красной армии, маневром с помогите нам бедным ибо французов мы уже подставили теперь ваша очередь, стоит вспомнить про историю армии Андерса, этой хироТБМой толпе гордых жолнежей которых экипировали вооружили, и держали на довольствии, до тех пор пока эти мрази не слиняли через Персию в английскую область ответственности, соответственно во всем советском и с оружием, считая как они на пару со своими хозяевами из Лондона развели русских иванов. Стоит помнить и о приказе изданной королевскими вооруженными силами, сразу после Сталинграда в котром ВСЕ военнослужащие ведущие боевые действия на стороне красной армии и в месячный срок не перекинувшиеся в войска её величества объявлялись дезертирами и предателями.

Про подрывную деятельность офицеров флота её величества в Мурманске даже вспоминать не стоит на общем фоне.

Ну а про поведение наркомана черчиля  в Фултоне, когда он не опохмелившись выдал свой известный спич. Да и не стоит все таки забывать о операции которая тоже не за день готовилась, у неё несколько переводов но наиболее извесные-Невозможное и Невероятное-нападение на советскую армию используя плененные , но не разооруженные фашисткие войска в июле 1945.

Так что не пой мне , акын, про ленд лиз. Слишком несет лерьмом и смертью от твоих песен, да и стары они, протухли насмерть, я их еще в семидесятых слышал

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:37:34 / 07-11-2015)

за карла можешь не извиняться, это же шутка, ай их бин шютки понимайт ,я-я ))

венгро-финны-немцы это никак не империя и кто за что дерется это вопрос. Финны за свою территорию дрались, но недодрались. ;)

Отец рассказывал, что финн с финкой (нож ,если чО) мог тихо и спокойно вырезать роту красноармейцев, беспечно спавших а

в прифронтовой полосе. Дык, это не вопрос к финнам ,а к красноармейцам, раз позволяли так воевать. Венгры немного присутствовали (с румынами) на северо-востоке от Ленинграда и вели себя хуже немцев.

Карл Густав не зря памятник в центре Хлк заработал. на чужой (советской) территории финны не воевали.

Повезло тем жителям Тихвина (ЛО), где стояли итальянцы. Эти ребята были абсолютно адекватные и у местного населения не беспредельничали и мародерствовали ,как венгро-румыны.

А вообще, под Ленинградом кого только не было, вся европа собралась, даже испанцы (голубая дивизия) и добровольцы, блин, из северной африки...беженцы, по-нашему ))

Это к тому же, как и атака легкой кавалерии в крымскую. напомню ,против России воевали ТРИ, три, Карл, империи! Больше всего досталось османам, они свою империю тогда потеряли...А англичане до сих пор скорбят о своих потерях цвета нации в крымскую в эту атаку, но  с тех пор больше никогда не воевали против русских в открытую.

Гитлер не представлен дурачком-марионеткой, откуда ты взял? Гитлер имел вполне конкретные обязательства и не мог их не выполнять. эти обязательства были платой за проигрыш в первой мировой войне и за рост национального благосостояния немцев, которых откармливали с десяток лет после веймарской республики и впадения в ничтожество, теми же англосаксами именно для похода на восток. Пробы Гитлера присвоить колонии вне восточных земель строго присекалсь и пример этому разгром группировки Роммеля а африке. Гитлеру дали достаточный карт-бланш в европе для сбора войска на восток. Это и чешское золото и вооружение ,лучшее по тем временам в европе и далее, практически все французское, не говоря уже о финнах и прочих румынах.

Почему не было запасов вооружения у англичан? Именно потому, что англичане вообще не планировали воевать, бойко торговали своим оружием в подожженой ими, пылающей с полвека европе и азии, и только намерения Гитлера немного поколебали их уверенность в 40-м году. 

Гесс, это всего лишь попытка Гитлера войти в мировой клуб, куда его не принимали без результата, а  результатом должен быть выигрыш войны у русских. Но, как ты правильно заметил, Гитлер был не дурак, и пойти на СССР даже с теми силами, которые у него имелись он не хотел. 

Предлагаю посмотреть расклад сил в противостоянии германия-СССР, он почти равен. С такими силами не нападают, это скажет тебе любой немецкий генерал. Поэтому и был разработан план "барбаросса" который предписывал быстрый захват европейской части СССР моторизованными частями. Но, не шмогла. ...опять не шмогла....

А "разбитая" европа вполне себе ничего существовала, бравые французы отважно плевали немцам в суп в ресторанчиках монмартра, на пляс пигаль, как и сейчас, слышалась немецкая речь  и даже карта колониальных владений не изменилась к 1941 году, но как разительно она изменилась в 1945-м. Вопросы не возникают, кто вышел бенефициаром из мировой войны?

Сталкивая, как в прошлом, геополитических противников, англия слишком заигралась и в результате лишилась всех своих колоний. Что ей оставили, так это лондонское сити, дающее четверть английского ВВП и чисто английский снобизм, что туземцы все-таки. начинаются с Кале )). А в выигрыше оказалась развивающаяся экономика США....ПП переехали за океан, оставив догнивать остатки британской империи. Но теперь настала очередь и США.....

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:50:36 / 03-11-2015)

У Вас несколько преувеличенная эйфория насчет 1944 г.  Продвижение было не быстрым. И сил было затрачено много перед этим, и научились воевать, чтоб солдата сберечь. Да и спешить было некуда, т.Сталин все же ожидал второго фронта, чтоб не остаться с изнуренной страной перед чистенькими и свеженькими союзничками, коим он ни в одном глазу не доверял. Надо было их макнуть, что и было сделано. 

Разгром немцев начался в 1943 г. на Курской дуге и уже осенью освободили Киев. Характерный эпизод, показывающий, как это воспринимали современники тех событий: когда наши в 1945 г. вошли в Вену, им попались шведские дипломаты, которые предъявили свои дипломатические паспорта НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, отпечатанные в ноябре 1943 г.!!! Вот такое было впечатление в мире - что русские закончат войну уже в 1944 г.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(17:26:14 / 03-11-2015)

А про Сталинград. как про начало разгрома немцев забыли?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:52:48 / 03-11-2015)

А про разгром Роммеля в Африке вааще не в курсе? Там было пленено и уничтожено вдвое больше (причем лучших) немецких войск, чем под Сталинградом, причем практически одновременно. И это тоже произвело соответствующее впечатление на современников. И траур в Германии был двойной и больше по Роммелю. Сталинград - это задним числом, ретроспективно перелом на Восточном фронте. А реально  погнали немца на запад с Курска.

Учитесь смотреть объективно, иначе будете давать пищу для инсинуаций всяким либерастам.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(18:29:15 / 03-11-2015)

Фигасе! Про траур это сильно! Врал старикашка Геббельс оказывается! Прямо на глазах у расстроенной публики врал! Про Сталинград говорил, а имел в виду, оказывается, Эль-Аламейн! Вы хоть про вовлеченные в данные сражения силы, хотя бы в вики, если других источников нет, почитайте. Масштаб сражений оцените, а потом народ смешите. И про лучшие силы тоже уточните, хотя бы для себя. И про затраты ресурсов. Смех на палке! Да вы и есть самый настоящий либерас!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:58:56 / 03-11-2015)

Я-то военный историк, хотя и любитель, а ты из категории - научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Траур - общее слово, горе вселенское, а Официальных Трауров в Германии было ДВА, подряд.

Теперь про лучшие - нелучшие войска. Ну пораскинь умишком, кого посылают в заморскую десантную операция - лучших и подготовленных или так, случайно под забором подобранных? Это на Сталинград, который был второстепенным фланговым направлением, прикрытием слева  для немецких войск, наносивших главный удар на Кавказ, Гитлер послал  те  войска, которые были под рукой, существенно разбавленные венграми и итальянцами под командованием штабной крысы Паулюса. О чем и пожалел, но исправить ситуацию уже не смог.

Это все стратегия не на диване, детка

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(22:48:00 / 03-11-2015)

Идиот, больше мне сказать нечего.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:27:29 / 04-11-2015)

Ну так и молчал бы, за умного выглядел. А так, за отсутствие аргументов - слив засчитывается.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(10:03:49 / 04-11-2015)

Дурака учить -только портить. Оставайся при своем говномнении, убогий, все уже увидели что ты есть. Не размножайся.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:08:42 / 04-11-2015)

Ты дурак, а не любитель, детка. хотя, я бы таких деток выскребал даже на пятом месяце.

Ты бы хотя бы в вики заглянул ,прежде чем свою дурость выпячивать.

Начнем с того, что основная цель Гитлера была отнюдь не Африка, а Москва ,СССР. Европа уже была завоевана, а в Африку его просто не пустили, Африка была под англичанами и в Африке не было коммунистов с их союзом республик. Разгом Роммеля в Африке это защита их собственных колоний от Гитлера.

Далее.

-сравни, сколько армий (даже не дивизий) было сосредоточено под Сталинградом и в африке?

-какие потери были с обоих сторон под Сталинградом?

Общие потери Красной армии в Сталинградской оборонительной и наступательной операции составили 1 129 619 человек в том числе 478 741 безвозвратные, из которых 323 856 в оборонительной фазе сражения и 154 885 в наступательной...
Общие потери немецкой армии в Сталинградской битве только с 19.11.1942 по 2.02.1943 составили (по советским данным) свыше 900 тыс. человек

*потери Роммеля около 100тыс. почувствуй разницу, придурок.

-перечисли военные операции в ходе сталинградского противостояния и в африке.

Сталинградская битва положила конец походу Гитлера на восток., походу, на который его и определили еще в далеком 1933 году.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:49:57 / 04-11-2015)

И я рад тебе, Пустозвон. За очередной порцией зашел? Ну приступим, с конца начнем.

Сталинградская битва положила конец походу Гитлера на восток., походу, на который его и определили еще в далеком 1933 году.

Вопрос был: не когда был положен конец, а когда он побежал назад. Ответ - с Курска. не вдаваясь в военно-исторические документы и мнения, просто включи логику (это-то у тебя есть? - я не ссылаюсь ни на кого, кроме тебя самого, ни на академика-юриста-международника, ни на академика-историка-генерала, знаю уже, что тебе все гавно,  кроме мочи не указ, кроме тебя самого).  Если  Гитлер бесповоротно проиграл войну уже под Сталинградом, то зачем он полез в стратегическое наступление под Курском? Наступление на восток = бегство на запад?

Далее, Ты полагаешь, что мне не известны элементарные исторические данные по стратегической операции трех фронтов под Сталинградом в сравнении с армейской операцией в Африке? - хотя я военную историю изучал год на военной кафедре Политеха и три года в военной академии, т.е. я, следовательно, идиот. Зачем же тогда мне, идиоту,  прописные истины талдычить, ведь все равно не упомню? - Нелогично, Геннадий Муратович (с).

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(2 года 5 месяцев)(02:13:21 / 04-11-2015)

Паулюс может и был "штабной крысой",но Вам как "военному историку" известно должно быть,что он был против "удара растопыренными пальцами" и в ОКВ он был на своём месте,но так уж фортуна повернулась.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:35:21 / 04-11-2015)

Да, в ОКВ он был на месте как опытный оператор. А вот принципиальности ему не хватало. По морально-волевым параметрам Гитлер его снял с должности и отправил на фронт, чтоб тот немного проникся реальностью.  И вот тут случился момент истины: Паулюс со своей 6-й армией пер вперед как трактор, НЕ СООБРАЗУЯСЬ с действиями соседей, т.е. как раз и осуществлял "удар растопыренными пальцами".  За это его не раз упрекал Гальдер. А попав в плен - сотрудничал с русскими, за что и был в Нюрнберге всего лишь свидетелем, а не главным обвиняемым.

Парадокс: главный разработчик Барбароссы - свидетель, а виноватее его -  дипломат Риббентороп. В общем, вовремя предать = предвидеть.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:01:52 / 03-11-2015)

Как знающий этого клоуна по журналу, просто добавлю, что прежде всего это величество — физиологический антисоветчик, а это уже вирус для всего остального либерастарианства. Не удивляйтесь. Их тут таких — несколько человек. Недочеловек, вернее.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:11:14 / 03-11-2015)

Это по какому же журналу ты меня знаешь, Корси? У меня ты забанен навечно, других журналов не веду.

А, врешь, как всегда. Ну, ладно, порода у тебя такая, не лечится.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:19:16 / 03-11-2015)

АШ и есть журнал. А читать ваши вирши, даже Алекс мне не запретит читать полным баном на ресурсе.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:23:07 / 03-11-2015)

Ной дальше, зануда еврейская. Ввиду традиционной  неинформативности твоего нытья, -  в игнор, я не твой соплакальщик.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:25:39 / 03-11-2015)

« зануда еврейская» — Не надо мне своих родовых качеств приписывать, жертва утробной злобы.

«Антикоммунизм и антисоветизм - профессия сионистов»

Год изд.: 1971 !!!
Описание: «Антикоммунизм – последнее прибежище негодяев. Он собрал под свои разорванные знамена превосходнейшую коллекцию воров, взломщиков, клеветников, доносчиков, человеконенавистников и идиотов» (любителей-историков тоже, видимо, бггг...). Эту яркую характеристику антикоммунизма, данную американским обозревателем Джоном Кросби, невольно вспоминаешь, когда знакомишься с деятельностью малопочтенной сионистской банды, которая орудует в США. Воинствующий сионизм является опасным орудием империалистической реакции в ее борьбе против СССР и других стран социализма, против всех сил мира и демократии. Крайний шовинизм, оголтелый антисоветизм и антикоммунизм пропитывают всю деятельность сионистских кругов.»

http://www.nehudlit.ru/books/detail1187661.html

Какой бы я малоинформативный не был, но ни одним качеством из перечисленных не обладаю. А из вас, все они, как из вонючего фонтана прут ровно в той же степени, как и из коллег на маце, в правительстве и прочих пунктах вашего тухлого сборища.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:44:56 / 03-11-2015)

По национальному пункту я тебя спалил еще 3 года назад, вынудив нечаянно написать слово Бог по еврейски, Б-г. Этого ты уже изменить не сможешь, как ни изворачивайся и как и чем ни поливай русского дворянина. Второй признак - твоё вечное нытьё, вот уже скоро 4 года. Оно идет на пользу Великой России? - нет, это критиканство, а не критика. Без этого твоего свойства я бы держал тебя за нормального, бо я не антисемит, хотя и не люблю арабцев.

Так што - пшел подальше от меня , я тебя никогда не задираю и ты уймись.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:59:31 / 03-11-2015)

«вынудив нечаянно написать» — это феерично в той же степени, что и сравнение «второсортных» «существенно разбавленных венграми и итальянцами» войсками под Сталинградом и «отборных» немецко-итальянских в Африке. Бггг... Клоун натуральный. Кондовый.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:11:42 / 03-11-2015)

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Я тоже не поддерживаю либерастических взглядов. Хотя разве все эти латынины, каспоровы и навальные либералы? То,что они регулярно бегают в посольство геополитического противника(что они там делают,можно только потом косвенно судить исходя из их деструктивных действий,то есть попыток устроить майдан,как на Украина) не делает их либералами.Только лишь продажными шкурами))

Но я вообще хотел сказать,что не нужно "недочеловек" говорить на него. Нет оснований.Да и вообще.Я с майданной Украины и поверьте, насмотрелся и наслушался тут про "недочеловеков"... Это просто отвратительно. По этому нужно скачущим свидомым уподобляться,даже если и прав. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:13:33 / 03-11-2015)

Покажите мне хоть одного своего медийного, платного скакуна — не антисоветчика? Не покажите, не тужьтесь. А мысль эта, даже не моя, а другого неглупого человека, который почувствовал на закате лет пульсацию совести и прозрел:

«С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью».

http://maxpark.com/community/13/content/1648825

Он один из первых, может только если после другого прозревшего философа — бывшего антисоветчика, кто подметил эту аксиому. Это не так безобидно, как кажется на первый взгляд, а именно — как описал последствия глубокого этического поражения режиссёр.

Берес — очередное подтверждение явления и ничего более. Только еще с примесью родовых травм голубой крови. С недочелоеком может я и перегнул, но не слишком сильно.
 

Аватар пользователя Дед Варлам

Там было пленено и уничтожено вдвое больше (причем лучших) немецких войск, чем под Сталинградом

А чо? Весело и с пафосом. Так и надо народ смешить. Вроде как и Роммель на исконно британской земле побеждён, и помощь СССР не оказана. 

По размаху сражений эти эпизоды несопоставимы, как х и палец.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:02:25 / 03-11-2015)

По масштабу х и п сопоставимы как фронтовая операция и армейская? Образно мыслите. Осталось указать, чем является для Вас Сталинградское сражение - х или п.  Вот только я не про масштабы операций, а про впечатление. которое эти две операции произвели на общественное мнение в Германии и во всем остальном мире.

Аватар пользователя Дед Варлам

я не про масштабы операций

 Слушайте, "военный историк", а вы ни разу не задавались вопросом, почему Великобритания - на минуточку: моировая Империя - так долго гонялась по Африке за каким-то Роммелем, представителем опущенного в Версале государства, который командовал какими-то танками, которых тоже не должно было у Германии быть и тоже по Версальскому мирному договору? :)

Вдумайтесь: целая империя и какой-то там полупартизан Роммель. На равных. И вдруг - победа! Нежданчик, значит. 

Первая попытка деблокировать Тобрук, операция “Бревити”, начавшаяся 15 мая, провалилась, наткнувшись на хорошо замаскированные позиции 88-мм зенитных пушек Роммеля, поставленных на прямую наводку. Вторая попытка, операция “Бэттлэкс”, предпринятая в июне, закончилась точно также. Англичане так и не смогли выявить позиций немецких орудий, которые были зарыты в землю по самый ствол и прикрыты маскировочными сетями. Невероятно, но Роммелю удалось устроить засаду в голой пустыне, и считавшиеся неуязвимыми английские танки “Матильда” уничтожались немецкими зенитками еще до того, как могли сделать по ним хоть один прицельный выстрел. Медленно ползущие по пустыне “Матильды” с маломощными орудиями были просто мишенями.

За первые три дня операции англичане потеряли 91 танк. Немцы – 12. Вскоре наступление было остановлено, и противники начали готовиться к следующему раунду.

Не было сомнений в том, что, получив подкрепления и перегруппировавшись, Роммель предпримет новый, теперь уже успешный, штурм Тобрука. Англичане готовились повторить попытку прорыва к крепости, однако снабжение ее защитников могло быть легко прервано немецкой авиацией, и тогда исход боев в Африке был предопределен. Спасти англичан могло только чудо – прекращение доставки снабжения войскам Роммеля и исчезновение немецкой авиации. И это чудо произошло. Немецкие пикировщики Ju-87, отличившиеся на Крите, как и значительная часть немецких истребителей, были переброшены для участия в нападении на СССР. Туда же хлынул поток снабженческих грузов. Роммель остался ни с чем перед лицом готовящегося английского наступления. Так Восточный фронт спас англичан от полного поражения на Средиземноморье, и у Черчилля появился шанс отыграться.

Англичане готовились разбить Роммеля летом, не зная, что Роммель, предвидя такую перспективу, готовит упреждающий удар. 26 мая он атаковал, имея 330 немецких и 230 итальянских танков против 850 английских танков первой линии и еще 420 машин резерва. Обойдя линию Газала с юга, тесно взаимодействовавшие немецкие и итальянские маневренные части разбили разрозненно атаковавшие их танковые группировки англичан и 21 июня взяли Тобрук, захватив там 2 000 исправных автомобилей, 5 000 тонн продовольствия, 1460 тонн горючего и массу других военных припасов. Продолжив наступление в Египет, Роммель к концу июня был всего в ста с небольшим километрах от Александрии. Англичане готовили эвакуацию Каира.

http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=379201&text=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D...

Читаем, думаем. Это просто праздник какой-то, да и написано с изрядным юмором, как бестолковые англицкие енералы гонялись за лисом пустыни, пока банально не купили у него победу, педалируя на то, что войне скоро конец, победят союзники и надо обеспечить себе старость без петли на шее.

А что, Сталин у Гитлера тоже Сталинград купил? :)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дед Варлам

В середине мая 1943 года союзники объявили, что капитулировавшая в Тунисе группировка немецко-итальянских войск насчитывает более 250 000 человек. Эту цифру (половина — немцы, половина — итальянцы) с точностью до 10 000 подтверждают в своих мемуарах все участники событий со стороны союзников — Брэдли, Монтгомери, Александер, Черчилль, Эйзенхауэр и другие. И только британский историк Лиддел-Гарт в своей «Истории Второй Мировой войны» скромно намекает на то, что еще до начала жестоких апрельских боев численность войск оси не превышала 180 тысяч. Немецкий генерал Мюллер-Гиллебранд, автор книги статистических материалов о вермахте, еще более точен — в плен в Африке попало только 94 000 немцев. В свою очередь немецкий фельдмаршал Роммель указывает в своих записках, что «ось» потеряла в Тунисе пленными всего 130 000. Видимо, союзным генералам не давали покоя лавры Советской армии, разгромившей под Сталинградом трехсоттысячную группировку Паулюса. Так почему бы не удвоить цифры?

http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=379201&text=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D...

 

 впечатление. которое эти две операции произвели на общественное мнение в Германии и во всем остальном мире

:) Я тоже в шоке от того, как "общественное мнение" одноклеточных, громко чавкая, хавало тухлые украинские бредни про обстрелы ополченцами своих домов в Горловке, Луганске и Донецке, и прекратило их обстреливать, как только удалось вытравить киборгов из луганского аэропорта и отбросить непобедимую укропскую армаду,  которой боялся сам Путин с его армией. :)

 

Мнение - оно такое мнение. Что ему положат, то оно и лопает. :)

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:23:56 / 04-11-2015)

Это у Вас два сольных выступления перед тараканами в собственной голове были?

Вообще-то речь шла о том, когда РККА реально и необратимо погнала на запад фашистов.  Одни говорят - с подМосквы, другие - со Сталинграда, а я,  главный историк РА генерал М.Гареев и теория стратегических операций - что с Курска.

А Вы продолжайте, продолжайте с тараканами общаться и не обращайте на нас внимания.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:42:40 / 04-11-2015)

бггг, пошел на "вы".

да ты, ишак, о себе слишком высокого мнения.

кто под тебя с Роммелем подпишется, уродец?

ЗЫ. после Курска немецкий вермахт больше никогда не наступал на восточном фронте.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:56:20 / 04-11-2015)

Тараканы у вас заразные, что ли? Из трех взаимоисключающих посылов (ишак - так зачем со мной продолжать беседу?

Роммель - это не я

вермахт не наступал на восточном фронте)

третье практически совпадает с тем, что я и утверждал. Ну и на том спасибо. Жаль, что не совсем точно, немцы еще наступали в районе озера Балатон, но таким мудакам (это на востоке означает - охолощенный ишак, так что просто возвращаю с поклоном), как ты  это знать не обязательно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:50:22 / 04-11-2015)

ога, заразные такие тараканы.

ты себе опять льстишь, я не с тобой беседую, ишак, а разгребаю то дерьмо, которое ты здесь набрасываешь, чтобы не слишком воняло.

Немцы наступали на восточном фронте?

Первое:

Когда это Балатон был для немцев восточным фронтом, придурок? У них это было южное направление.

Второе:

За десять дней ожесточённых боёв атакующим удалось продвинуться вперёд на 15—30 км...и фсе! Дальше стали сдаваться пачками или драпать.

Это у нынешних стратегов называется наступлением? Ну, пусть изучают, им пригодится (для будущих наступлений)  ))

Какая-то жалкая попытка наступления, успешно присеченная, отраженная и блистательно закончившаяся тем, что немецкие войска не выполнили поставленную задачу и, потеряв большое количество войск и боевой техники, ослабили свои позиции в западной Венгрии. < Красная Армия сорвала попытку противника выйти к Дунаю и восстановить оборону по его западному берегу, измотала его войска преднамеренной обороной, и тем самым создала условия для последующего успешного наступления на Вену.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:45:25 / 04-11-2015)

Рад, что тебе удалось повысить свои исторические познания.

p.S. а, простите, на своем юго-восточном направлении немцы не с РККА бились, а, очевидно, с зулусами? - Спасибо за ясный ответ.

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(2 года 5 месяцев)(02:17:55 / 04-11-2015)

На простой вопрос отвечаем.Там у бритишев судьба страны стояла на повестке дня?Сомневаюсь.А у нас таки да.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:55:37 / 04-11-2015)

Не сомневайтесь. Для бритишей утрата Египта была равносильна смерти, по ИХ МНЕНИЮ. Это же связь с Индией,  африканскими и азиатскими колониями, Суэцкий канал наконец. Или Гитлер был такой дурак, что лучшие войска с опытнейшим командованием загнал в пустыню за просто так? Нет, тем самым он достал БИ в очень уязвимом месте. И все это усугублялось трениями Черчилля с Рузвельтом. Только что, в 1941 - 42 г.г.  бритиши окончательно сдались пиндосам, согласившись РАСПУСТИТЬ британскую империю в обмен на ленд-лиз, а затем и помощь в Африке. У нас об этом редко упоминают, и не в школьных учебниках. Посмотрите мемуары Элиотта Рузвельта, сына презика, 1947 г. Он присутствовал на всех многочисленных встречах Р и Ч по этой теме. И врать ему  было бы некомильфо, абсолютно все свидетели были живы. Черчилль в Африке лелеял надежду доказать Рузвельту, что БИ еще сильна, и рано её ликвидировать, но обосрался с натуги и окончательно слился, попросив помощи. Не хотите узнать, зачем это было нужно янки? Или сами догадаетесь?

Что же касается России, то тот же Черчилль говорил, что победить Россию невозможно. Это принципиально неоккупируемая страна. И так и вышло: немцы оккупировали стратегическое предполье России и неглубоко вошли на собственно русскую территорию. После чего и были разгромлены. Разумеется, не само собой это случилось. Но и верещать с надрывом про жертвы и героизм - это не по военному. Войны без жертв не бывает, а героизм - не факультатив, а обязанность воина и гражданина.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(05:41:57 / 03-11-2015)

Тоже смотрел эти серии по ВОВ. 

Но обескуражил меня всё таки сериал Штрафбат, только после этого Осознал, что было такого в Российской армии, чего не было у немцев, и как действительно трупами закидывали и по минным полям армию двигали. Не скажу, что это не гуманно, слишком много зависело от этой войны для России.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(06:47:08 / 03-11-2015)

Не смотрите сериалы. Думаете у немцев такого не было?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(10:23:30 / 03-11-2015)

И документальных фильмов не смотрите. Обычно очень лживая штука.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Имперский шут

Во-первых, Штрафбат изобретение немцев

А во-вторых, посмотри сколько этих штрафбатов было, прежде чем херню писать.

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

У нас, по-моему, штрафроты были. А то, что изобразили в геббельсятине местного розливу "Штрафбат" - это всё у немцев было, не у нас. Лучше обратиться, конечно, к документам и фактам - они говорят лучше, чем все эти драматизаторы и платные плакальщики.

А нашим отечественным сериал-махерам надо руки поотрывать нахрен и вставить в плечи. А также и головы - вставив в разъём нужной стороной. Будут сопротивляться - стране нужны рабочие руки, в отличие от выпускников ГИТИСа и прочих ЛитИнститутов.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(16:44:44 / 03-11-2015)

заградотряды тоже немцы придумали

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Причём именно в том негативном смысле, в каком сейчас пытаются приписывать Красной Армии. У нас же заградотряды контролировали пустую полосу между фронтом (расположением войск, и т. д.) и населённой местностью. В таких полосах обожали шастать всякие разведдиверсионные группы немцев, кроме того, в условиях отсутствия как населения, так и органов правопорядка могли творить тёмные делишки всякая уголовщина.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(07:46:31 / 03-11-2015)

Вместо сериалов прочтите книгу

Россия в войне 1941-1945

 

  •  

 

Александр Верт

Корреспондент газеты «Санди таймс» и радиокомпании ВВС (Би-би-си) А. Верт находился в СССР с июля 1941 по 1946 год, а потом по собственным впечатлениям, документам и другим первоисточникам написал эту, по его словам, «человеческую историю». Впервые книга вышла в США в 1964 г., затем в Англии, Франции, ФРГ и других странах. Как там считали, она «открыла глаза» западным читателям на подлинные события, происходившие на Восточном фронте и в России. «Я делал все, что было в моих силах, чтобы рассказать Западу о военных усилиях советского народа», - отмечал Верт, имея в виду свою корреспондентскую деятельность. Эти слова можно отнести и к его книге. 

На русском языке она выходила в 1967 г, небольшим тиражом и с того времени не переиздавалась, стала библиографической редкостью.

Очень познавательная вещь

 


 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(08:16:24 / 03-11-2015)

изучать историю по художественным фильмам современности - это круто..

а в этом сериале показали отличие щтрафбата от штрафрот, например..

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(09:56:14 / 03-11-2015)

Разделяю-столько ляпов воткнуть фильм-это уже дар божий. Штраф бат-вооруженное подразделение в которое отправлялся ОФИЦЕРСКИЙ состав, и уж точно не урки из лагерей, для которых служба в армии это опустить себя на уровень пасивного педика.

Солдат отправляли в штрафроты, в которых они и служили до"искупления кровью или совершения героического поступка", при этом бывшие прегрешения полностью анулировались. Смыть кровью-получить ранение, героический поступок-награда за доблесть. Анулирование прегрешений-аналог во французком иностранном легионе.

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11205690@cms...

Сами штрафбаты и штрафроты появились в результате приказа под названием в народе "ни шагу назад", когда эффективные менеджеры тех ремен(дада они были и тогда и в том числе в армии) дооптимизировали линию фронта до Волги.

http://www.aif.ru/society/history/ni_shagu_nazad_otrezvlyayuschaya_posch...

колеги не поленитесь пройдите по ссылкам, а то верить подобным сероиалам , это как бы неуважение к собственным умственным способностям, про память предков даже не говорю

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:01:10 / 03-11-2015)

Если мне не изменяет память, то пресловутый приказ просуществовал «аж» целый год. 
 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(19:40:34 / 03-11-2015)

Сериал не смотрела, дальний родственник воевал в штрафбате. Рассказывали, что он будучи офицером,по пьяному делу чуть не устроил дуэль с сослужившем. Был разжалован, попал в штрафбат до 42 го наград ему не давали, зато потом...полная коробка медалей и орденов . И бесконечные шрамы, один шёл от пупка и до шеи, как он выжил? А ещё контузия...Так что, то, что в штрафбате воевали офицеры- правда!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:26:13 / 03-11-2015)

Штрафбаты вначале появились у немцев, в самом сумрачном его варианте, это их вынужденное изобретение, уж слишком много у них появилось беглецов и прочих трусов, так как война приняла невероятно страшный характер с самого его начала. Наши потом тоже вынужденно это ввели, так ка требовалось застабилизировать линию фронта, иначе командиры предпочитали не ложить головы сразу а немного отступить что бы улучшить своё боевое положение, а это в комплексе ухудшало положение для остальных.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(17:41:21 / 03-11-2015)

У немцев дисциплинарные части гораздо раньше чем в РККА появились. И на пулеметы они бегали не хуже наших.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(06:43:22 / 03-11-2015)

Я не видел ни одной сказки, романа или повести про светлую и счастливую жизнь, т.к. человеку всегда интереснее читать про борьбу,  лишения и преодоление читать. А в конце разные вариации на тему "стали они жить-поживать и добра наживать" или " и стали они жить долго и счастливо", считаю это национальными  особенностями  . Вот у пиндосов частенько не так, очень много произведений где сперва  много маленьких побед а потом , в конце, Супер-Мега-АрхиПобеда, это тоже национальная особенность.

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 9 месяцев)(09:01:42 / 03-11-2015)

Я не видел, ни одной сказки про Русских богатырей где были лишения.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(09:25:09 / 03-11-2015)

Какие особые лишения могли быть у русских богатырей против обычного современника, эти сказки рассказывавшего?

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(17:51:45 / 03-11-2015)

То есть 33 года без движения на печи это так, небольшое неудобство?!

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 9 месяцев)(17:59:12 / 03-11-2015)

Имелось ввиду, что вся сказка про лишения и преодоления, а в конце всё хорошо как сейчас снимают сериалы. В русской сказке про тридцать лет и три года - одна строчка, а дальше всю сказку он громит всех на право и на лево.

Аватар пользователя Дед Варлам

ИЧСХ, трезвый - человек как человек. Кээк только выпьет - то низко летаешь, то шепеляво свистишь... :)

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Имперский шут

Нашим писателям-режисёрам слава Чехова и Достоевского спокойно спать не даёт. Потому все великие события рассматриваются через судьбу обыкновенного маленького человечка, которому любые катаклизмы несут лишь беды и муки.  Тот же Михалков всегда в фильмах показывает, как до войны хорошо было и как злые правители устроили ад простым людям, забывая, что это не хотелки отдельных правителей, а законы развития обществ. 

Потому и все фильмы про начало войны, а хороших- про победу, умение воевать, гениальные тактики и стратегии не найдёте, не интересно это нашей интелигенции. все ж пацифисты, мать их.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:38:20 / 03-11-2015)

 а хороших- про победу, умение воевать, гениальные тактики и стратегии не найдёте

почему не найдете?

Я не говорю про разведчиков, "Щит и меч", но киноэпопея "Освободжение" это практически документальный фильм про нашу (и вашу) Победу. Рядовой  Райан просто комикс по сравнению с нашими фильмами о войне.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(07:49:40 / 03-11-2015)

 «Драх на остен» 

Ну, вот, снова "драх". Дранг! Drang nach osten. Дранг нах остэн - натиск на восток.

Анпилогов, кстати, также выражается.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Спасибо,исправил.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(14:25:28 / 03-11-2015)

Очень хорошо! Осталось заменить русское "на" на немецкое "нах".

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 5 месяцев)(14:56:38 / 03-11-2015)

Drang m порыв, стремление, влечение, склонность. 
drang prät от dringen
никакого отношения к натиску не имеет, т.к. напирать, теснить - drängen
Т.о. дословный перевод: "стремление на восток", вольный перевод в военном смысле - "поход на восток"
 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(15:27:31 / 03-11-2015)

Тююю. "Натиск на восток" уж очень устоявшееся выражение. Погуглите! И ему довольно много лет, значения слов могли быть иные. И потом, почему вы думаете, что в оригинале у Drang не было умляута?

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 5 месяцев)(15:42:25 / 03-11-2015)

1. я пользуюсь первоисточниками, а не ОБС.
2. существительного Dräng в немецком нет, в отличие от Drang, которое от dringen
 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(15:48:40 / 03-11-2015)

1. я пользуюсь первоисточниками, а не ОБС.

Какими же? (ОБС пишут, что лозунгу более тысячи лет.)

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 5 месяцев)(15:52:56 / 03-11-2015)

открою страшную тайну - возьмите любой словарь и убедитесь в этом сами без гугления :)
 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(16:04:51 / 03-11-2015)

Зачем же вы ссылаетесь на первоисточник, если не знаете его? Нет у меня древнегерманских словарей. Уверен, что и у вас нет.

Зря только тратите чужое время.

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 5 месяцев)(16:13:42 / 03-11-2015)

ответ засчитан как информационно ничтожный, т.к. слова, находящиеся в обращении, всегда есть в современных словарях. А чесать языком далее можете в одиночестве

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(16:43:08 / 03-11-2015)

Понимаю, досадно. Но, спорить с устоявшимися выражениями вас никто не совал, вы сами. На себя и пеняйте.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Исправил))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(19:09:54 / 05-11-2015)

открою страшную тайну - возьмите любой словарь и убедитесь в этом сами без гугления :)

Балаболка

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(07:56:43 / 03-11-2015)

 Про начало войны, не ошибусь,маршал Конев сказал "Врать не буду, а правды сказать не дадут". Очень много мерзости сотворилось тогда. Но к 1943 году научились воевать ценой огромной крови и, самое главное, заработала эвакуированная промышленность. Про это забывают всегда. Без мощного военного производства, развёрнутого в дикие сроки,  ничего бы не было.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(09:15:11 / 03-11-2015)

Могу просто посоветовать почитать Симонова первые дни войны. Обычный корреспондент на линии фронта. Имеющий голову и глаза все поймет. И еще- вы пожалуйста найдите КОГДА это сказал Конев(большой друг Жукова). Рокосовский вообше отказался писать мемуары при хруще, что бы не поливать Сталина грязью согласно последней линии партии и её генсека.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(08:13:06 / 03-11-2015)

"Но зачем уделять этому столько внимания и постоянно муссировать?"

В 1941 г. от поражения нас спасло чудо, потому что тогда мы потеряли почти все Вооружённые Силы.  А причины анализировать нужно, потому что слишком явно поражение в приграничных сражениях пахло предательством и саботажем. Егоров "Разгром Западного фронта", "Кто проспал начало войны?" Козинкина, "Если бы не генералы" Мухина  и много других книг анализируют факты саботажа и намеренного срыва подготовки к отражению наступления немцев.

А переворот в 53 г.  с с уничтожением Берии и подозрительно-преждевременная смерть Сталина не могла бы состояться без поддержки  военных, лояльность которых была куплена фальшивкой о неготовности СССР к войне и личной(!) вине конечно Сталина нашего ;) . Сталин не наказал ни Жукова ни остальных товарищей за 41г., а мог бы, если бы был кровавым тираном, за что и поплатился. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(09:21:19 / 03-11-2015)

Любитерь либерастических штампов?

Поплотнее изучите биографию генерала павлова, историю обороны Одессы и Севастополя, прежде чем о предательстве говорить. Насчет чуда - поинтересуйтесь человеком который командовал ныне забайкальским военным округом. Он был украинец и именно его действия по мобилизации и подготовке моб резерва позволили перебросить под Москву те самые сибирские полки, и не в ущерб собственной боеготовности-япы на вопли фрицев отвечали-как полноценные дивизии стояли так и стоят, так что дойдите до Урала а потом уж и мы войну объявим. А ведь до сих пор не могут разобраться он Анищенко или Онищенко, не считая того что практически никто не знает своих героев тыла.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(09:44:31 / 03-11-2015)

Я вижу вы ничего не поняли из прочитанного, если вообще прочитали. Умеете слова складывать в предложения, или хотя бы прочесть до конца?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(10:30:58 / 03-11-2015)

Прежде чем указывать на мою козюлину-вытри руку от говна Эди Мэрфи -Золотой ребенок(С)

я тоже вижу уровень вашего умения к анализу, остались толко первые четыре буквы. Вместо собственной оценки используете продукт переработки людей работающих против СССР и России и упрекаете меня в неумении понимать?

Прежде чем пытаться умничать советую хоть чуть чуть ознакомится с темой-заговор военныхв исполнение Жукова-это перл достойный внесения в скрижали, ну для знающих о полководческих талантах. Поясню лично для вас-человек был простой, грубоватый и лишенный привычки проводить закулисные интриги-образец солдафона действующего в лоб. Заговор про который вы услышали и который был претворен ПАРТИЙНЫМИ ФУНКЦИОНЕРАМИ(а не военными) -убраны врачи следившие за здоровьем Сталина, отстранен начальник охраны Власик. В общем тот же сценарий что отработали американцы в отношении Рузвельта(у того в течении месяца внезапно умерли личный повар и собака проверяющая пищу, ну и сам Рузвельт, вроде как серце прихватило , угу).

Довоенный же заговор был и дело Тухлочевского не на пустом месте возникло. Так что советующему-излечись прежде сам

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(10:40:28 / 03-11-2015)

Ну и писать научись.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:40:44 / 03-11-2015)

Добавлю. Вы мало осведомлены что ли о роли Жукова в подавлении антипартийной группы 1956 г. Это как раз наглядная иллюстрации о роли силового блока в поддержке незаконного переворота. Ни у одного функционера не поднимется рука без сильной мышцы. И Жуков поддержал Хрущёва. Поддержал антисталинский  переворот. и вы ещё тут рассуждаете о чём не понимаете. На штыках армейских всё произошло. Жуков  не способен.... ага. Не знаю кто тут способен. Кто такой Батицкий знаете? Это тот кто Берию расстреливал и этим очень гордился. В войсках ПВО об этом знали тогда.

А все Коневы, Рокоссовские и остальные да, промолчали. Это тоже поддержка. Неготовность СССР к войне  это саботажный миф. И вся официальная историография позднего СССР поддерживала его. Это миф предателей, для сокрытия своей вины. Ну и как СССР должен выжить при этом? СССР был перенасыщен предателями, вот и рвануло.

Аватар пользователя Дед Варлам

В 1941 г. от поражения нас спасло чудо

Глупости. Есть вполне себе понятный параметр, выраженный во всех полевых уставах всех армий всех стран: плотность войск на единицу длины фронта. Если на границе эта плотность была низкой, к тому же, концентрацией удара достигалось превышение огневых возможностей атакующей стороны над возможностями обороны, то под Москвой, наконец-то, эта уставная плотность была достигнута. 

Была бы достигнута ранее - и враг был бы остановлен ранее. Но случилось, как случилось. Тому есть материальные причины, а не чудеса вроде летающей вокруг Москвы на самолёте иконы Божьей матери.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Насчет "чуда",вы все-таки погорячились. Упорное сопротивление,причинение немцам огромного ущерба в матер. и человеч. ресурсах, то есть их битье. Вот,как удалось остановить их.

Еще летом 1941-го, Фон Бок вынужден был повернуть группу армии Центр с главного удара(на Москву) на Украину,так как упорное сопротивление наших создавало угрозу его флангу,что могло кончится разгромом группировки. Нехотя,он был вынужден направить свои войска для поддержки группы "ЮГ". 

По сути,мы сорвали весь немецкий "блицкриг" еще в начале осени. Я уже не говорю про оборону Севастополя, Минска, Керчи,Бреста остановку немцев под Ленинградом и наконец переход в контр-наступление под Москвой где они впервые были отброшены. Где было покончено с мифом о"непобедимости" германского вермахта. 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:26:17 / 03-11-2015)

Вы мне зачем букварь рассказываете. Это и есть чудо, потому что никто так не смог, кроме нас.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(15:25:32 / 03-11-2015)

Аминь.

Аватар пользователя Дед Варлам

никто так не смог, кроме нас

25 лет злостно херачить в труху собственное производство - так тоже никто не может, кроме нас. Так где же мы - это мы: тогда, ктогда побеждаем под руководством Сталина и коммунистов, или когда вымираем под пятой капиталистов?    

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Socovigimatel
Socovigimatel(2 года 10 месяцев)(08:21:45 / 03-11-2015)

Я не согласен с 1943 годом. там по сути последствия курской оборонительной операции (а она дорого стоила) мне больше нравиться Багратион - блестяще задумано и великолепно исполнено. по сути Рокосовский сделал немцам в 44 то что они сделали нам в 41 только круче т.к. война уже во всю шла, а не "вероломное нападение"

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(08:38:09 / 03-11-2015)

Недооценка врага, красивая сказка про сверхмощь красной армии, командование, способное мыслить критериями конных войск...Привели к большим потерям в начале войны! Но, мужество и самоотверженность простых людей, умение офицерского состава быстро делать выводы и строить тактику, исходя из реалий войны нового типа, развёртывание производства в кратчайшие сроки, и стремление победить, вопреки всему, сделали то, на что не было способно ни одно другое государство!

Аватар пользователя collectorgene
collectorgene(3 года 8 месяцев)(09:04:04 / 03-11-2015)

а я вижу так: с сентября 1939 года немцы очень мощно накапливали опыт прорывной опыт стремительного нападения танковыми мотопехотными клиньями на противника - июнь 1940 года , июнь 1941 года. Опыт  боевого контакта по опрокидыванию передовой линии  рассечению внутренностей врага и его добиванию в котлах был ИМЕЕНно из польской и французской компаний всего лишь  применен что называется с горячих колес и в июне 1941 год. Вермахт 2 года полировал это боевое умение и слаживание и потому вошел как  масло в Красную Армию. ЛЕТОМ.

Но у СССР была активная боевая затратная а потому весьма поучительная ЗИМНЯЯ кампания с финнами. ЗА ГОД до войны, которая показала слабые стороны именно военной стороны дела и позволила на практике зимних боев выявить  способы оперативного улучшения ситуации. ЗИМОЙ, подчеркну. Чего у немцев не было.

Поэтому - из разницы сезонного боевого опыта -  они до Курской дуги воевали успешно летом, а мы - зимой. Конечно, утрирую, но как маленький нюанс это важно. ИМХО

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(09:41:49 / 03-11-2015)

Доклад Сталина перед командирами РККА, сокращения "героических офицеров" времен гражданской(один Тухлочевский чего стоил армии), подготовка планов эвакуации промышленности(многие не в курсе но былоДВЕ ВОЛНЫ эвакуации) - это все народ сам сделал, да? И конечно руководство страны тут ну совсем не при чем. Большие потери? Ок-на примере немецких  боевых действий в Польше и Франции можно поподробней о хреновой подготовке советской армии? Может на примере войск России в первую мировую? Или колега не в курсе что разговор малыми силами на чужой земле - это о панской Польше, которую собственно и вынесли за пару месяцев. Или я что то не так понял? КАКОЕ развертывание и КАКОГО производства? Звучит как нового , но реальности реализация эвакоплана, заранее прописанного, кто когда и как. И даже несмотря на бардак начального периода промышленность ПЕРЕВЕЗЛИ с запада на восток, а потом еще раз.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Победили вопреки? Интересно бы узнать как это)) 

А все операции, тактику разрабатывает ген.штаб,а не офицерский состав(я так понимаю вы младший имели ввиду,так как в ген.штабе естественно офицеры)

Да,развертыванием и эвакуацией так же ставка в Москве занималась.Так что вы в своем комменте сами себе противоречите,говоря про простых людей и тактику, развертывание производства. Конечно,мужество солдат и офицеров никто не отрицает! Как говорил Сталин - "Немецкий солдат - лучший солдат. Но после русского"))

Одно дополняет другое. Нельзя на одном мужестве,без грамотного командования и дисциплины нигде победить. Это не драка "стенка на стенку".Там,где идет серьезнейшая проработка тактики боя, стратегии,можно победить только такой же проработкой тактики и стратегии.Вернее лучшей. 

Помните как говори герой в фильме"А зори здесь тихие"? Война-это не кто кого перебьет,а кто кого передумает. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(15:21:45 / 03-11-2015)

Победили вопреки предсказаниям Запада, тех же фашистов...В ген. Штабе перед войной сидели те, кто отличился, во времена гражданской, т.е. мыслящая теми критериями ведения боевых действий, частичная смена руководства ориентированная на новые типы вооружения, новый подход к стратегии была просто жизненно необходима! 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(15:01:52 / 03-11-2015)

Поразительно, как много народа с засранными мозгами. Всё заслуга партии.

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 9 месяцев)(09:17:41 / 03-11-2015)

Настоящим откровением для меня стала книга "Гитлер против СССР" написанная 1936 году советским разведчиком под псевдонимом Генри Эрнст. В то время Гитлер ещё не начал воевать, а Генри уже предсказал как будет продвигаться война. И что в конечном итоге СССР победит. Так же из этой книги становится ясно почему японцы не открыли второй фронт в 1941 г. против СССР. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(09:46:42 / 03-11-2015)

Угу гениальный предсказамус, а ещё одного такого расписавшего применение и последствия ядрена батона еще в 30х долго мурыжили американские безы. Только вот вопрос-эта книга , среди прочих пророчеств, хоть кому то помогла?

И еще о пророчествах-нагличане давали союзу на сопротивлениен ДВЕ НЕДЕЛИ, и высмеивали в газетах "глупый оптимизм" американцев считавших, что СССР продержится АЖ ДВА!!!! месяца.

Вот такие были "ссоюзнички"

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 9 месяцев)(10:43:02 / 03-11-2015)

Вы читали книгу? По комментарию видно что - нет.

Это книга не предсказание, а то как видели ситуацию советские разведчики из имеющихся разведданных.

Вопрос - книга кому-то помогла. Напоминаю это был 1936 когда ещё Гитлер не воевал ни где.

Вот несколько пунктов - ответа книга кому-то помогла.

1) В книге говорится о невозможности Японией быстрой войны против СССР и об очень больших потерях Японии - итог Япония немного дернулась в 1938-1939 и не вступает в войну в самые тяжелые для СССР годы.

2) В книге говорится что в прибалтийских странах народ примкнет к нацистам - итог СССР аннексирует прибалтику.

3) В книге говорится о большом количестве врагов занимающих большие должности в СССР - итог чистка 1937-38 года.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(09:21:17 / 03-11-2015)

Как масло? Чего стоила одна Бресткая крепость! В детстве была поражена способностью солдат выжить, а тем более сражаться в условиях, когда плавится кирпич и огромными сосульками застывает на сводах невысоких помещений! Это надо видеть, это не передать словами...

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(09:30:11 / 03-11-2015)

Бресткая крепость очень дорого стоила СССР и стала городом героем при хруще-это вам ничего возможно не скажет. Но сведение боеспособных частей в одну точку позволяющую их окружить и БЛОКИРОВАТЬ-это одна из ошибок Павлова котрые стали страшнее предательства. Это не уменьшает героизм сражающихся, но именно стратегия блицкрига-окружив отсечь крупные воинские подразделения, и блокировав их малыми силами вести быстрое наступление.

Оборона Одессы и Севастополя связавшие крупные силы противника гораздо важнее и в политическом и в военно-экономическом раскладе-только кто сейчас вспоминает про них?

Грустно что уровень современных знаний о ВО гораздо ниже знаний среднего пацана 70хх, хотя конечно тогда можно было спокойно поговорить с теми кто реально воевал, и узнавать как оно было от своих родственников. Сейчас только книги, да и то восспоминаний участнико практически нет в больших библиотеках, не то что школьных, а то что есть-мутные испражнения существ в руках шпатель не державших не то чтоб винтовку

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(09:35:05 / 03-11-2015)

"Наглядный пример: хорошо подготовленный и укрепленный Кенигсберг вместе с крепостью был взят за 3 дня! Немецкие потери составили 112 тыс. солдат и офицеров - 42 тыс. убитыми и около 70-ти тыс. пленными. Красная армия потеряла 3700 человек убитыми"

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1307594 -- а тут пишут что 60 000 убитых и раненых.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(10:15:10 / 03-11-2015)

Кто руководил-извиняюсь-Василевский, а вот воспоминание моего деда о Сталинграде-если бы руководил Жуков не удержали бы(ну под Ржевом он это оправдал) и опять же солдатская примета тех лет-приехал Жуков - пиши домой похоронку. Да так было и не стоит этого забывать тоже.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:55:26 / 03-11-2015)

Хммм... Ну и чем здесь противоречие? В заметке указано "3700 человек убитыми" и по вашей ссылке "60 000 убитых и раненых."

Я когда читал  статью, сразу задался вопросом - кроме убитых должны быть и раненые и сколько их было? Вы просто дополнили по ранненным в том числе.

Аватар пользователя Дед Варлам

Севастополь стоял 256 дней, Франция - 44 дня.

Обратно тот же Севастополь был взят за неделю. http://www.voshozhdenie.su/index.php/historical-information-about-crimea...

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дмитрий Акимов

все верно - убитых и раненых. А я же только невозвратные потери приводил(без пропавших без вести) немецкие и наши.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(09:38:47 / 03-11-2015)

Вот и я о том же! Тактика и стратегия высшего офицерского состава в начале войны была не на высоте! Поэтому героизм  людей вышел на первый план! 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(09:46:33 / 03-11-2015)

Прочитайте Голованов. "Дальняя бомбардировочная".  Куда познавательнее.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(10:11:20 / 03-11-2015)

И еще от себя, мне интересно-у автора встречается много подобных фраз с включением мы-мы взяли мы победили, вот лично меня там не было, в моей семье погибмой дядька и был комисован по ранению мой дед, но я не могу сказать мы, увы лично я ничего тогда сделать не мог, просто по причине моего отсутствия, а примазыватся к славе победивших во все времена было уделом проигравших. Вот помнить про это-это долг, как и передавать своим детям и внукам, а говорить мы, извените, сомневаюсь что автор там был.

 

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Справедливое замечание. Но говоря "мы" я имел ввиду наше государство, наш народ. Но естественно не теперешнее поколение и тем более себя)) 

п.с К сожалению "мы" сейчас и государства даже разные.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(10:15:17 / 03-11-2015)

Вообще-то именно про разгром 1941-42 в СССР молчали в тряпочку. Т.е. конечно говорили ,что был разгром, немцы дошли до Москвы и Сталинграда, но вот почему да как не объясняли. Рисовали лубочные картины, когда горстка героев бросается с гранатами под танк, забывая рассказать куда делись специальные противотанковые артбригады.

Именно такой подход и позволил товарищу Резуну порезвится и преуспеть в сочинении сказок.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Дед Варлам

немцы дошли до Москвы и Сталинграда, но вот почему да как не объясняли

Чтобы думать о проигрыше Сталина, надо иметь перед глазами сталинский расклад. Да, Германия нападёт, безусловно. Маршал Фош знал это в 18-м, Франция вгоняла миллиард тогдашних франков в дестятиэтажную (вниз) линию Мажино, Сталин знал это тоже: надо пробежать путь в 100 лет за 10 лет, иначе нас сомнут. Почему же не защитился?

ИМХО, по хозяйственным причинам. В нашем распоряжении есть народ, за границей концентрируется войско противника. Что делать: собирать урожай, производить танки, самолёты и прочие нужные на войне изделия, или снять рабочих с заводов и посадить на год-другой в окопы, зная, что сплошная защита от танкового удара невозможна в принципе ввиду его концентрированности и мобильности танков? Ответ вырисовывается ясно.   

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(13:21:22 / 03-11-2015)

Удел ура- патриотов сочинять сказки, как было всё замечательно, радужно, легко и комфортно! Такие люди быстро меняют окрас, сталкиваясь с проблемами и правдой жизни! Удел настоящих патриотов видеть и тёмную сторону, и светлую сторону происходящего и продолжать любить свою Родину, как что -то родное, близкое...Разве наши дети и родители идеальны? Мы же воспринимаем их такими, какие они есть и ради них способны на многое! Так же и настоящие патриоты относятся к своей Родине! Они её просто любят, воспринимая перипетии истории как данность, не более! Почему наступление фашистов было в начале войны стремительным? Наверное, потому что кто- то сильно полагался на пакт о ненападении... К чему это привело? Не достаточно технически была вооружена армия( вспомните, на танки шла конница), не хватало кадровых офицеров, поэтому призывать в военные училища начали мальчишек с ремесленных училищ, да и воспоминания фронтовиков о первых днях войны...отступающие солдаты искали не полк, дивизию, а армию! ....То, что были отвлекающие маневры, жертвы... Да! Это где- то  позволяло произвести перегруппировку войск, где -то подтянуть свежие силы в нужном направлении! Эти жертвы были не напрасны, совокупность действий командования и героизм людей в итоге привели к победе! Победе нашей страны и нашего народа! 

Аватар пользователя Дед Варлам

Не достаточно технически была вооружена армия( вспомните, на танки шла конница), не хватало кадровых офицеров, поэтому призывать в военные училища начали мальчишек с ремесленных училищ

А что такое современная война - интересный вопрос, чего она требует? Она требует массовой артиллерии. В современной войне артиллерия это Бог, судя по артиллерии. Кто хочет перестроиться на новый современный лад, должен понять - артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия. И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площади, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400-500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов. Как пишут финские солдаты, что они на протяжении 4 месяцев не могли выспаться, только в день перемирия выспались. Вот что значит артиллерия. Артиллерия - первое дело.

Второе - авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды - будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.

Дальше - танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней - это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.

Минометы - четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-тидюймовые обязательно, 8-мидюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин, вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды - не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, - не жалейте мин.

Дальше - автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры: нужны ли нам самозарядные винтовки с десятизарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, - дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: а зачем нам самозарядная винтовка? А возьмите нашу старую винтовку пятизарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что - целься, поворачивай, стреляй, попадется мишень - опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого десятизарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника - мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать.

Значит - пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет - обязательны.

Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас или есть единицы.

Мы говорим об общевойсковом командире. Он должен давать задания, т. е. руководить авиацией, артиллерией, танками, танковой бригадой, минометчиками; но если он не имеет хотя бы общего представления об этом роде оружия, какие он может дать указания? Нынешний общевойсковой командир, это не командир старой эпохи гражданской войны - там винтовка, трехдюймовый пулемет. Сейчас командир, если он хочет быть авторитетным для всех родов войск, он должен знать авиацию, танки, артиллерию с разными калибрами, минометы, тогда он может давать задания. Значит, нам нужен командный состав квалифицированный, культурный, образованный.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B...

Выступление Сталина (Карл!)

на совещании начальствующего состава

по обобщению опыта боевых действий против Финляндии

17 апреля 1940 года

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дед Варлам

Что вот мы реально знаем о проигрыше и победе РККА?

1. Танковые клинья вермахта - основа блицкрига. Придумал это де Голль - но он не имел соотв. целей, поэтому далее идею развили немецкие генералы. Базировалась идея не на хороших танках, а на хорошем обеспечении удара. Основное в бою - боекомплект и прочие расходники, например, горючка. Итак, если мы планируем удар 100 танков на глубину 100 км, нам надо рассчитать

вес боекомплекта для танков, плюс вес и объём горючки для них, запчастей и мобильных рембаз,

плюс вес боекомплекта выставляемых по флангам прорыва артиллерийских батарей и горючки для их тягачей,

численность войск ударного кулака и защиты флангов от контратак,

вес продовольствия для всего этого воинства.

Итого, танковая группа - это современный аналог автономной конницы монголов, которые возили с собой всё, необходимое для жизни и боя. 

Вес, вес, вес... Возить, возить, возить. Далеко-далеко. Война - это не доблесть, а перевозка грузов. Кто мог в то время перевезти столько груза на тысячи км? Германия, которая с Европой производила 650.000 разнообразных авто, в том числе - трёхосных шеститонных грузовиков, или СССР, в коем выпуск фермерских полуторок ГАЗ-А и прочих был в 5 раз меньше? 

Грузовики - это тайное оружие Гитлера, но не "Тигры" или "мессеры".

2. Ответный удар. Ввиду вышеизложенного стал возможен только после насыщения РККА грузовиками. Воюют заводы и грузовики, войска и танки геройствуют, тратя произведенное и привезенное.

3. Качество оружия - желательно, но это дело третье. Пока нет качества - можно взять количеством. Т-34 хуже, чем "Тигр" или "Пантера", но

а) танки не воюют с танками, а должны поддерживать пехоту, подавляя ДОТы, ДЗОТы, пулемётные гнёзда, артиллерийские батареи. Плохие немецкие танки начала войны с этим справлялись хорошо.

б) Т-34 было много, а дорогих в производстве "Тигров" и "Пантер" - мало. Спасибо Фердинанду Порше, работавшему на "Фольксвагене" Генри Форда.  

   

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

На счёт грузовиков и тягачей у немцев - очень смело. Там конная тяга была - тоже в достаточном количестве.
А танков (в промышленных масштабах) на ДИЗЕЛЕ у немцев так и не получилось выпускать. При всей точности и аккуратности (и будучи родиной Дизеля) клапана и форсунки у них качеством были - даже не сравнивать нельзя с теми, что руками дотачивались-доводились нашими бабушками и дедушками на заводах после занятий в школах.

Аватар пользователя Дед Варлам

Там конная тяга была - тоже в достаточном количестве

Да, это говорит о миролюбивости Гитлера. 

На самом деле, блиц - это молния, криг - война. Затяжной войны ограниченная в ресурсах Германия не выдержала бы. Поэтому надо было поддерживать высокие темпы наступления - до 50 км/сутки http://glavsnab.livejournal.com/37903.html. Ясен пень, что гужевой транспорт такие темпы поддерживать не может, ведь надо не просто скакать по лугам на воле, а тащить возы со снарядами, зачастую - по знаменитому русскому бездорожью, к вкопанным на опушках лесов батареям.

А вот на уже оккупированных территориях, в тылу - пожалуйста, ездите, фашистики, на лошадках. Спешить-то некуда.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(13:09:22 / 03-11-2015)

Клапана и форсунки у немцев были нормальные. Та же фирма Бош уже тогда пользовалась уважением даже в СССР. Для дизельных танков у немцев не было солярки - всё съедали подводные лодки. Да и не было особого резона в танковом дизеле - дизель для танка стоил в 2 раза дороже бензиного двигателя той же мощности. Жизнь у танка слишком короткая, дизель "отбиться" не успевал. По той же Т-34 был расчет уже в ходе войны, показавший что бензомотор как у немца был бы экономически выгоднее.. Но было уже поздно - раз сделали, так и пришлось воевать.

Правда как раз в 44-45-м дизель показал себя. Во-1 его довели до ума. Во-2 больший запас хода дизельных танков обеспечил проведение операций на большую глубину - порядка 300-400 км. Бензотанки слишком быстро в таком случае выжирали бензин. А обеспечивать нужный объем поставок в тановую армию, которая вышла на оперативный простор и по сути едет по тылам противника - слишком сложная задача.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Дед Варлам

Жизнь у танка слишком короткая, дизель "отбиться" не успевал. По той же Т-34 был расчет уже в ходе войны, показавший что бензомотор как у немца был бы экономически выгоднее.. Но было уже поздно - раз сделали, так и пришлось воевать.

Увы, дизель на Т-34 применяли не вследствие скудоумия инженеров, а по весьма суровой данности: в СССР крайне плохо обстояло дело с высокооктановым да и простым бензином. Дизтопливо - продукт низкого передела нефти, его было навалом, а вот автотранспорт и авиация задыхались без бензина. Если бы ещё и танки, таскающие на себе по 30 тонн брони, запросили дефицитного бензина, тут бы войне и конец.

Поэтому легче было спроектировать невыгодный дизельный двигатель, чем построить несколько нефтеперегонных заводов с высокими тогда технологиями производства бензина.

К слову сказать, Гитлера всю вону обеспечивали нефтью и бензином, а также заправляли дизтопливом ...подводные лодки кригсмарине ...американцы, а конкретно - "Стандард Ойл".

Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США:

    «Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»{510}.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

23 июня 1941 года директор ФБР Эдгар Гувер писал министру финансов США Моргентау:

«В ходе проверки иностранных вкладов в банке «Чейз нэшнл» обнаружены крупные перечисления американским нефтяным компаниям в счет поставок горючего за границу. Согласно имеющимся в нашем распоряжении данным, компания «Стандард ойл оф Нью-Джерси» получила деньги из Германии за поставки нефти по распоряжению немецкого «Рейхсбанка».

 

И тут смотрим:

Хайэм, Чарльз  |  Highham, Charles

Торговля с врагом


Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru

Издание: Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985

Оринигал: Highham Ch. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. — London: Robert Hale, 1983

Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html

Очень интересная книга: кто поставлял Гитлеру подшипники из США без всякого ленд-лиза.

Переговоры в угрюмом правлении «Эншильда банк», увешанном фамильными портретами Валленбергов, шли изнуряюще медленно. Гриффис явно не подозревал о связях между Бэтом и государствами «оси», потому что однажды в ходе вялых дебатов вдруг заявил одному из шефов СКФ, Гарольду Хамбергу:

«Вы можете тянуть время сколько душе угодно, но только Соединенные Штаты не намерены сидеть сложа руки в сторонке, пока вы делаете машины, чтобы убивать американских парней».

Хамберг сделал вид, что не знает, о чем идет речь:

«С чего вы взяли, что наши шарикоподшипники помогают убивать американских юношей?»

Тогда Дуглас Поутит, вытащив пригоршню подшипников и высыпав их на стол, спросил:

«Где они изготовлены?»

Хамберг тщательно рассматривал лежавшую перед ним россыпь железок.
«В Швеции», — ответил он наконец.

Глядя Хамбергу прямо в глаза, Поутит отчеканил:

«Все они извлечены из обломков немецкого самолета, сбитого над Лондоном».

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

"Клапана и форсунки у немцев были нормальные. Та же фирма Бош уже тогда пользовалась уважением даже в СССР. Для дизельных танков у немцев не было солярки - всё съедали подводные лодки."
Извините, но дальше - не стал читать. Слёзы от смеха не позволили.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Когда у немцев появились тяжелые "тигры" и "пантеры"(1943), ставка тут же бросила все усилия на улучшение Т-34 и других видов оружия против них. Так, появился ИС-2 -наш лавный тяжелый танк который "щелкал" броню "тигра" как орешки. Но и 34-ка обзавелась 85-ти мм пушкой которая успешна справлялась с новыми "тиграми". 

Я уже не говорю про артиллерию,новые боеприпасы.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(16:27:03 / 03-11-2015)

Тактику массового применения танков немцы содрали у Красной конармии Будённого. Это хорошо у Мухина описано.

Аватар пользователя Дед Варлам

Тактику массового применения танков немцы содрали у Красной конармии Будённого

Так и вижу "быстрого Гейнца": ба, так вот же он, пример - Будёный! Как же я раньше не допёр, что надо вместо лошадей - танки, и блицкриг в кармане!

На самом деле в танковой группе вермахта было всё: грузовики, артиллерия, сапёры, пехота, ремонтные мастерские, но меньше всего было в ней... основной ударной силы - танков. ИЧСХ, в РККА в ударных танковых клиньях танков было ещё меньше на фоне вспомогательных войск. Потому, что главное - не ударить. Главное - окружить, закрепиться по внешнему и внутреннему кольцам от попыток деблокады, уничтожить всех в котле и сделать это автономно, без помощи отставших тыловиков. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Хотя и присутствует нехватка времени на чтение всей "простыни" комментов, но рискну предположить, что наверняка есть замечания, что без ленд-лиза нифига упомянутых побед не было бы.

(ПС кстати, много чего про Жукова известно, но для меня было просто шоком прочтение где-то, что при штабе Жукова в 1942 году был устроено "подразделение" из порядка 300 математиков и расчётчиков для проработки планируемых операций!  Да и не только при Жукове такие группы были. Вот-те и - лапотная Россия. Интересно, почему об ЭТОМ практически нигде не упоминается - страшная загадка.)

Аватар пользователя Дед Варлам

без ленд-лиза нифига упомянутых побед не было бы.

Увы. Гитлер был таким же проектом США, как Порошенко или ИГИЛ. Никто в здравом уме и твёрдой памяти не станет поставлять оружие своему классовому врагу против своего классового союзника. Поэтому если и поставляли что-то, то 

1. немногое как абсолютно, так и относительно советского производства,

2. паршивого качества - на тебе, Боже, что мне негоже,

3. основной поток ринулся тогда, когда планида Гитлера нарисовалась достаточно чётко - после середины 44-го - не опоздать бы навариться,

4. одним из исключений в этом правиле, подтверждающем его, был завод "Студебеккеров", построенный американцами в Ираке в 1940-м(!) специально для изготовления военных грузовиков для СССР в предвидении ... чего? откуда знали? ... и закрытый после войны вследствие спада спроса на никому не нужных в мирное время монстров с непомерным аппетитом. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(13:43:32 / 03-11-2015)

Насколько я знаю, свои грузовики Америка из России забрала! Поддержать Россию, чтобы прихватить себе лавры победителей было в её интересах, но помогать развиваться и восстанавливаться Союзу после войны- нет...

Аватар пользователя Дед Варлам

Да, было дело. Грузовики и прочее ленд-лизовское военное имущество принималось дотошно, все принадлежности сверялись по описи, потом оно грузилось на корабли и ...топилось в море, иногда - на виду у советских людей. Это была война после войны: каждый такой грузовик мог бы помочь в восстановлении народного хозяйства СССР, а везти его в США было бы слишком дорого. 

Поэтому, собственно, СССР и отказался отдавать США поставленное ими имущество.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дед Варлам

http://forum.meta.ua/topic/p/7113009.html#7113009

Вот интересный укрофорум по данной теме, где дурость каждого видна была.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Побойтесь Бога! Берегите ментальное и психическое здоровье аудитории - такие вещи предлагать просмотреть-прочитать! :)

Аватар пользователя Дед Варлам

Что делать. Дискутировать надо с теми, кто есть, независимо от степени вменяемости. Других дискутёров у меня для вас нет (с).

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Danilo
Danilo(5 лет 10 месяцев)(14:39:07 / 03-11-2015)

Победили в первую очередь "мясом". Соотношение потерь Германии и СССР приблизительно 1:2,5-3. Под Москвой и Сталинградом все висело на волоске. Наверное, сам Бог был на нашей стороне.

Аватар пользователя Дед Варлам

Победили в первую очередь "мясом".

Брехня.

Надо понимать, чем эта война отличалась от других войн. По "Генеральному плану "Ост"" Гитлера (и его шавки Бандеры), от довоенного населения Украины 40 млн должно было остаться 30%. Остальные 28 млн требовалось или сгноить в оврагах и бабиных ярах, или вывезти за Урал. С помощью бандеровцев, как же ещё. Примерно то же самое готовилось и для Польши, и для Прибалтики, и для России. 

Во исполнение этого плана немецкие войска проводили массовые расстрелы населения. Сначала этим занимались части СС, но даже мизерные остатки человеческого в них не выдерживали этой нечеловеческой работы - работники зачистки спивались, вешались и стрелялись. Прямо как сейчас - карбаты на Донбссе. 

Поэтому к расстрелам мирного населения стали привлекать строевые части вермахта, мотивируя расстрельщиков дармовой водкой, отпусками домой и боевыми наградами.

Надо понимать, что в организмах некоторых немецких генералом ещё блуждал дух рыцарства: безоружных не убивать, солдат не стреляет в мирных людей и прочая пацифистская ерунда. Тем более их возмущал сам факт выдачи за это боевых наград: мы на фронте с Т-34 сражаемся, а они в тылу за работу мясника награды получают.

С этой докукой вояки обратились к Гитлеру, который вставил им жестокий пистон и разъяснил, что массовые расстрелы - это так же важно, как и борьба с Т-34. По сути, это тоже освобождение "либен раум" - жизненного пространства - под население Рейха, стало быть, мясники - не мясники, а уважаемые воины.

По сути, превышение потерь СССР над потерями Германии и обусловлено двумя факторами:ъ

1. массовым расстрелами мирного населения немцами-освободителями,

2. несоблюдением конвенций об обращении с пленными в концлагерях.

Будь коммунисты столь же беспринципными, как и Гитлер, никто сейчас не слышал бы ни о какой Германии, как и о всех тех странах, которые этой Германии в войне помогали. 

А чисто военных потерь в войне СССР понёс меньше. Есть даже такой эффект: армии всех победивших стран во всех войнах всегда и неизменно несут меньшие потери, чем армии проигравших:

  Сравнивая жертвы в тридцати самых больших сражениях шестнадцатого века, было выяснено, что процент убитых и раненых для победившей стороны в среднем составлял 10 процентов, а для побежденной - 40 процентов от живой силы.

http://www.warconflict.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=487

ну, и окончательно насчёт "победили мясом" нас может примирить беженец от совести Резун. Он где-то утверждал, что в операции по взятию Зееловских высот под Берлином Советским Союзом была применена наивысшая в той войне плотность артиллерии на км фронта в наступлении, а в оборонительной операции 13-й армии Центрального фронта под Курском в 1943 г. плотность артиллерии доходила до 105 орудий и минометов на 1 км фронта (это была самая высокая плотность артиллерии в обороне в период войны). http://revolution.allbest.ru/war/00349704_0.html

В важнейших операциях Великой Отечественной войны на советско-германском фронте в 1943 – 1945 гг. плотность артиллерии на участках прорыва подготовленной позиционной обороны противника достигала 200 – 300 артиллерийских орудий и минометов на 1 км. фронта, а в ряде случаев и более. Советская артиллерия была самым эффективным родом войск Красной Армии. По подсчетам советской стороны, до 60-80% потерь немцев приходилось именно на артиллерию.

http://www.slideshare.net/samardakveaceslav/ss-25140299

От обратного: участвовали в войне все человеколюбивые капстраны США, Германия, Франция, Япония, но помочь своим солдатам, усилить производство свободы для мира станками смерти - БМ-13, гаубицами и прочим смертоносным добром - смог только сталинский СССР. Остальные воевали чуть ли не вручную. Отсюда и потери, которых могло не быть.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Danilo
Danilo(5 лет 10 месяцев)(17:26:20 / 03-11-2015)

Во-первых, советую почитать перевод плана Ост, чтобы самолично убедится, что немцы не планировали уничтожать местное население. И хотя политика нацистов была направлена на уничтожение евреев и циган, но план Ост не имеет к этому никакого отношения, это вообще план колонизации восточных земель. Так что не надо все лепить в одну кучу и рассказывать сказки про 28 миллионов мирных жителей, которых немцы планировали уничтожить. Читайте первоисточники, а не советский агитпроп.

Во-вторых, соотношение потерь 1:2,5-3 - это соотношение потерь военных, без учета гражданского населения. Это говорит о низком уровне подготовки РККА по сравнению с Вермахтом.

Аватар пользователя Дед Варлам

 

немцы не планировали уничтожать местное население

 

«Генеральный план “Ост”», в целом устроивший Гитлера. По этому плану на «восточные земли» нацисты хотели переселить 10 млн. немцев, а оттуда выселить в Сибирь 30 млн. человек, причём не только русских.

Многие из тех, кто прославляет гитлеровских пособников, как борцов за свободу, в случае победы Гитлера, также подлежали бы депортации.

За Урал предполагалось выселить 85% литовцев, 75% белорусов, 65% западных украинцев, 75% жителей остальной Украины, по 50% – латышей и эстонцев.

http://pandoraopen.ru/2011-09-10/generalnyj-plan-ost/

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дед Варлам

«Мы должны уничтожить по меньшей мере одну треть населения присоединенных территорий, – высказывал свое убеждение фон Рундштедт. – Самый лучший способ для достижения этой цели – недоедание. В конце концов, голод действует гораздо лучше, чем пулемет, особенно среди молодежи».[150]

В нацистском руководстве были согласны с героем польской и французской кампаний; в начале мая состоялось заседание экономического штаба «Ольденбург», где обсуждались задачи экономического освоения оккупированных советских территорий.

Генерал Йодль сидел на заседании рядом с рейхсминистром Германом Герингом; обсуждение было недолгим. Все понимали, что ни один каратель не сможет уничтожить столько людей, сколько уничтожит голод; секретарь записал в протоколе совещания основные тезисы будущей экономической оккупационной политики на Востоке:

«Первое. Войну можно будет продолжать только в том случае, если все вооруженные силы Германии на третьем году войны будут снабжаться продовольствием за счет России.

Второе. При этом, несомненно, погибнут от голода десятки миллионов человек, если мы вывезем из страны все необходимое для нас».

Процитированная директива экономического штаба «Ост» была утверждена 23 мая[/b] – в тот же самый день, что и «Директива о поведении войск в России». Смысл ее был ясен: искусственным образом экономика России должна была быть расчленена; хозяйство оккупированных областей – деградировать до натурального с редкими вкраплениями работающих на германскую промышленность индустриальных предприятий. Это было очень выгодно для нацистов: уничтожение сложившейся структуры экономики обеспечивало не только эффективную эксплуатацию оккупированных территорий, но и уничтожение десятков миллионов советских недочеловеков. Уничтожение, которое можно было списать на «естественные» причины.

http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=677701&text=%D0%B2%20%D1%82%D0%BE%D1%8...

 

 Так что не надо все лепить в одну кучу и рассказывать сказки про 28 миллионов мирных жителей, которых немцы планировали уничтожить. Читайте первоисточники.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Вы батенька,простите,бредите. Потери немцев были около 7,5-8 милл. солдат и офицеров (убитые, пропавшие безвести и взятые в плен). А наши 11,5 милл. (убитыми, пропавшими безвести и взятыми в плен). 

То есть, 1 к 1,5.  Какой же тут "трупами завалили"? Потери не в нашу пользу лишь потому,что мы Европу освобождали и до Берлина дошли. А немцы напала сразу с границы СССР в 1941.

Аватар пользователя Хмурый ослик

1. Вы - о боевых безвозвратных потерях?
2. Вы, когда о Германии говорите, имеете в виду только именно немцев или - потери всей Объединённой Европы того релиза?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:56:14 / 03-11-2015)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...