Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Иностранные IT-компании грозятся покинуть Россию

Аватар пользователя Comrade_as

Крупнейшие иностранные представители IT-индустрии явно недовольны последними рыночными тенденциями в России, а также новыми законами. Новые правила игры они находят непрозрачными, из-за чего пригрозили свернуть свои инвестпрограммы и вовсе уйти с российского рынка.

Ассоциация европейского бизнеса (АЕБ) направила в ведомства письмо, в котором просит перенести дату вступления в силу закона, обязывающего госорганы предоставлять письменное обоснование в случае закупки иностранного ПО. Адресатами значатся министр связи и массовых коммуникаций России Николай Никифоров, министр промышленности и торговли Денис Мантуров, министр экономического развития Алексей Улюкаев и глава ФАС Игорь Артемьев.

Глава АЕБ Франк Шауфф отмечает, что «европейский бизнес в последнее десятилетие сделал значительные инвестиции в РФ и планировал инвестировать в будущем», однако теперь иностранные IT-компании могут приостановить инвестпрограммы и даже уйти с российского рынка в условиях нечетких правил игры. «Если иностранные инвестиции по-прежнему на повестке дня, то необходим равный подход и недопущение дискриминации и ограничения свободной конкуренции и доступа на российский рынок для иностранных компаний», — цитирует текст письма «Коммерсантъ».

Только по итогам прошлого года SAP, Oracle, IBM, Microsoft и Cisco поставили в госсектор софт почти на 20 миллиардов рублей, что даже в нынешних курсовых реалиях является приличным заработком для именитых производителей.

Речь идет о переносе вступления в силу закона с 1 января на 1 июля 2016 года. Эти шесть месяцев АЕБ предлагает потратить ведомствам на выработку совместных критериев локализации иностранных IT-компаний в России, чтобы их ПО также включалось в создаваемый Единый реестр российского ПО, появление которого летом одобрил Владимир Путин. Суть нововведений заключается в том, что в ходе госзакупок вводится запрет на приобретение иностранного ПО, если у него существует отечественный аналог, включенный в тот самый реестр.

Минэкономики говорит, что письмо они еще не получали, однако уверены, что ограничение на закупку иностранных товаров для государственных нужд целесообразно, но только при выполнении трех условий: соответствие российской продукции современному уровню развития технологий, наличие не менее трех отечественных производителей такого продукта, а также возможность этих компаний удовлетворить спрос в полном объеме.

Исполнительный директор ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт» Евгения Василенко говорит, что локализовать ПО не представляется возможным, а также напоминает, что зарубежные компании хотят усидеть на двух стульях сразу: «Надо отметить, что иностранные IT-компании участвуют в санкциях в отношении наших предприятий и субъектов федерации. И на этом фоне пытаются не допустить в России поддержку и развитие своей индустрии производства ПО. Локализовать ПО не представляется возможным, это не строительство заводов. Открытие в России центров разработки иностранных продуктов не делает программное обеспечение подконтрольным России».

Какие именно компании могут покинуть российский рынок, пока неизвестно. Отметим, что обстановка для иностранного бизнеса накаляется не только в сфере госзакупок, но и на потребительском рынке РФ из-за вступления в силу с 1 сентября 2015 года поправок в законы «О персональных данных», «Об информации...» и других, которые обязывают компании хранить и обрабатывать данные россиян на территории России. 

https://hi-tech.mail.ru/news/foreign-companies-to-leave-russia/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:31:47 / 02-11-2015)

У них что избыток рынков сбыта, если выделываются?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(15:42:21 / 02-11-2015)

Гм, выручка МС за 2014 год - 87 млрд баксов, САП - 18 млрд евро, Оракл - 38 млрд баксов. Что им жалкие 20 млрд рублей на всех?

А вот без МС, САП и Оракл очень трудно, во всяком случае, пока. Руки они, на самом, деле выкручивают.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(15:51:45 / 02-11-2015)

Вот теперь им эти отрубленные клешни и засунут куда надо.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(15:54:47 / 02-11-2015)

да в этих 20 ярдах еще половина откат. так что наш рынок им как мёртвому припарки. и тусят они тут не ради того чтобы заработать, а ради того чтобы наше отечественное по не развивалось.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(15:56:34 / 02-11-2015)

Ну и задание госдепа тоже никто не отменялwink

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(17:42:03 / 02-11-2015)

Что то знакомое... А да, ну конечно "да ЕС даже не заметит российских санкции", " экспорт сельхозпродукции в РФ составляет жалкие x%", "нет никакой проблемы беженцев, для 500 миллионной Европы такой поток ничтожен"

З.ы. люди так уверенно рассуждают про "жалкие xx миллиардов рублей" что складывается впечатление - в интернете каждый второй мультимиллиардер или владелец ТНК. Это всякие нищеброды типа Гугла лоббирубт свои интересы, чтобы им опять разрешили в Крыму работать, серьёзные компании на такую мелочь не размениваются.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(11:19:50 / 03-11-2015)

Сколько бы ни выделывались "софтопатриоты", ни МС, ни сапу, ни ораклу ни миллиарду другого софта реальной альтернативы нет. И не надо про опенофисы, майэскуэли и прочие линухи. Всё это уже тыщу раз обсосанная тема. Хотите сделать свой аналог - отбирайте у мировых брендов талантливых людей, долго и упорно вкладывайте бабло, отбирайте рынки. Всё в ваших руках. Касперский вон может же.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:22:00 / 03-11-2015)

Для большинства производственных цепочек исчезновение этого всего будет означать небольшой рост издержек на административные расходы, только и всего. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(11:29:01 / 03-11-2015)

а, ну-ну. попробовали тут недавно на одном сибирском известном заводе заменить офис опенофисом и вынь линухом. продержались полгода. лично всё им обратно переставлял.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:30:06 / 03-11-2015)

очевидно же, что производство все эти полгода работало, просто может административному персоналу менее удобно немного было

это не смертельно

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(11:31:49 / 03-11-2015)

Да я ж не спорю - пробуйте, внедряйте. Я лично в своё время участвовал в разработке одного специализированного ПО. Пока директор не плюнул на это всё дело и не купил готовое решение от буржуев - потому что таковы были ПРАВИЛА ТЕНДЕРА, и это немаловажный фактор.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(01:21:00 / 08-11-2015)

Ну вот теперь ПРАВИЛА ТЕНДЕРА и перепишут.

В пользу российских продуктов.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:20:51 / 09-11-2015)

промахнулся

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:43:34 / 02-11-2015)

они монополисты.... собственно SAP и ORACLE - тут главные

IBM и Cisco - скорее всего только за компанию, тк  только железо и они ЛЕГКО и не принужденно заменяются даже на наши и китайские продукты.

Microsoft - ну  этим  даже  дергаться смысла нет - но их могут при таких заявах ПРОСТО задвинуть в госсекторе, правда  это повлечет кучу проблем, но когда то это делать все равно нужно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(15:53:19 / 02-11-2015)

Они были монополисты. А теперь оживляющий пинок под сраку придаст им ускорение.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:55:41 / 02-11-2015)

ну Microsoft, IBM и Cisco - да 

а вот с Oracle и SAP - ОЧЕНЬ тяжко тк  слишком Глоабльные продукты для предприятий.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(16:00:21 / 02-11-2015)

Даёшь массовый переход на 1С и Postgre!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(16:31:26 / 02-11-2015)

ссорь но пока не  жизнеспособно - нельзя на  1С, пока, нарисовать полный аналог SAP разве что только группу с уровнями в пределах структурных единиц и иерархической консолидацией - но это огромная утрата аналитики для управления на верхних уровнях.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:48:20 / 02-11-2015)

Вот-вот, и вся эта аналитика для управления попадает в г.Вальдорф, земля Баден-Вюртемберг

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(18:59:20 / 02-11-2015)

ну тогда SAP нечего беспокоиться, так как аналога нет, хотя есть один момент, 90% внедрений SAP попросту не нужны или банальный распил

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(09:46:42 / 03-11-2015)

Чего такого критичного, на ваш взгляд, не хватает в 1С, в сравнении с САП? Можете в личку отвечать, не будем загромождать ветку.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:35:39 / 03-11-2015)

НОРМАЛЬНОЙ Настройки кешей на сервере

Массштабируемости (база  600 ГБ со сквозной аналитикой за 10 лет - реальный пример)

Адекватной стабильности в работе(один сапер с 2008 года плюс редкие  случаи привлечения консультантов, вне дрение  в 2004 Хорошей командой)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(11:38:50 / 03-11-2015)

Массштабируемости (база  600 ГБ со сквозной аналитикой за 10 лет - реальный пример)

это у сапа работает? ухтышка... а сколько там аналитика делается по времени за квартал, например? 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:57:14 / 03-11-2015)

ЗА ГОД после перехода на SSD и адекватной настройки Кеша - минут 7-10 и это при прочей рабочей нагрузке (SSD 3x 400GB OCZ Denevera 2, кеш порядка 8-12ГБ, база w2k3 srv DCE Sp2 + MSSQL2k5, сервер w2k3 srv DCE Sp2, все в виртуалках на ESXi 6)
 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(12:04:40 / 03-11-2015)

это вы сейчас чего такое написали? Вот давайте я уточню, давайте возьмем себестоимость посчитаем ее за квартал(ну или год), вот тут и озвучти цифру по времени только не забудьте упомянуть по какому количеству позиций и желательно обемы позиций (от---до)... 

зы на некоем меткомбинате по одному цеху сап считает 4-5дней, будет интересно услышать вас.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:13:36 / 03-11-2015)

наверное в  этой конторе просто не такие  большие  Объемы. 

Видимо не правильно вас понял, в  данной системе тк  компания продающая  себестоимость пересчитывается автоматический  покаждой "ветке" товара при поступлении/продаже и прочих манипуляциях - скорее всего допилка.

В посте это пересчет всех поставок/заказов за год для подбивки коректного ССЦ по всем товарам.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(01:24:21 / 08-11-2015)

Слушайте, а сколько за всю эту прелесть админу платят?

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(18:16:47 / 08-11-2015)

Мало, и он всегда не  доволен.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(18:17:15 / 08-11-2015)

Мало - это сколько конкретно?

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:09:17 / 08-11-2015)

35к

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(20:25:15 / 08-11-2015)

В МОСКВЕ?!?!?!

Песец...

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:21:01 / 09-11-2015)

Та, не... Мы в Екате

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:06:16 / 08-11-2015)

хотя его бы просто устроилио если бы  разового выделили денег на нормальную систему.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(11:52:29 / 03-11-2015)

"НОРМАЛЬНОЙ Настройки кешей на сервере" - это вы про сервер приложений или БД? Если второе, то это зависит от выбранной СУБД, коих есть в ассортименте. Как и у САПа.

"Масштабируемости" - аналогично предыдущему.

"Адекватной стабильности в работе" - с этим в последнее время стало лучше. Хотя местами в конфигурациях еще встречаются написанные кривыми ручками неоптимальные запросы. Но решается привлечением спецов по оптимизации.

А что на счет функциональной части?

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:03:34 / 03-11-2015)
  1. Пользователь >> КЕШ >> Сервер приложений >> КЕШ >> БД
  2. не сказал бы, нормальная работа 1с с базой более 200 ГБ это еще та задача Хотя да  впервую очередь что за БД собсвтвенно
  3. КХМ  простой пример - адекватно переписаный расчет себестоимости (На чистый SQL + Обертка) дал переход от 8+ часов к 1 часу 23 минутам(1с 8,2 УПР, База 40 ГБ, правда  тогда еще не  было SSD, но главная проблема параллелизм)
  4. Ну собственно в 2004 при внедрении была проделана ОГРОМНАЯ РАБОТА(8 Саперов 1,5 года допилки) по допилке функционал устраивает бизнес на 120%

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(12:07:26 / 03-11-2015)

КХМ  простой пример - адекватно переписаный расчет себестоимости (На чистый SQL + Обертка) дал переход от 8+ часов к 1 часу 23 минутам(1с 8,2 УПР, База 40 ГБ, правда  тогда еще не  было SSD, но главная проблема параллелизм)

вы это...про расчет себестоимости на чистом sql... ну вообщем то ясно все, можете больше на мои вопросы не отвечать, спасибо.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:21:42 / 03-11-2015)

ну , согласен совсем  "чистым" его не назовешь, но команда  толковых прогеров  МОЖЕТ ОЧЕНЬ сильно ускорить эжтот процесс  перенеся его на SQL на 90%....

Я всетаки Железячник - вот как была сделана первая версия "оптимизации" расчета Себестоимости на том предприятии я могу вам подробно расказать - про Машинку которую собрал, которая засчет ОЧЕНЬ высокого разгона одного ядра сократила время расчета с 8+ часов до адекватных 4,5(XEON  с высокой тактовой частотой, + СЖО + вольтмод) я же говорю уперлись в то что Сервер 1С не параллелил расчет, а использовал одно ядро, что позволило обойти это как железным так и програмным методом в последствии.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(14:03:51 / 03-11-2015)

1. Размер кэша сервера приложений в 1С регулируется, если вы об этом.

3. В УПП был РАУЗ, он таки создавал проблемы. В УП 2.0 от него отказались, расчет себестоимости переписали на запросах, таким образом переложив ответственность за распараллеливание на СУБД.

4. Допилить за деньги заказчика можно любую открытую систему. Но заказчик, как правило, хочет получить большую часть необходимого функционала прямо из коробки, т.к. серийный продукт дешевле заказного. Я когда спрашивал, что такого есть в САП, чего нет в 1С, имел в виду именно функционал "от вендора".

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(12:11:54 / 03-11-2015)

" это зависит от выбранной СУБД, коих есть в ассортименте. Как и у САПа."

И сколько из этих СУБД разработанных в России? Почему-то здесь многие говорят об утечках данных из ERP-систем, но никто не боится бэкдоров в самих СУБД и не боится 1С на том же Oracle.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:24:25 / 03-11-2015)

объемы.... те  найти в  Голой БД данны можно, а вот корректно интерпретировать и понять эжто уже совсем  другая  задача по сложности...

ни кто не спорит надо защищать все Узлы систем, нообычно Сервера  БД вобще не имеют прямого доступа  куда либо кроме Серера приложения.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(12:37:10 / 03-11-2015)

Ну я думаю, что корректная интерпретация не является непосильной задачей для тех, кто собственно разработал эту ERP и структуру таблиц к ней. Разве что это какой-нибудь аццкий Z, в котором все или почти все с нуля.

"Сервера  БД вобще не имеют прямого доступа  куда либо кроме Серера приложения."

Хм, а вот с этим пожалуй соглашусь.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(14:04:39 / 03-11-2015)

Postgre - опенсорс.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(16:01:02 / 02-11-2015)

IBM это софтверная компания,  кормится ЕМНИП на РЖД

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(16:29:35 / 02-11-2015)

в свете  новостей есть вероятность что скоро перестанет ну и там не только Софт там железо - мейнфреймы

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:27:17 / 02-11-2015)

IBM давно уже не железо и не софт - основной доход на консалтинге.

Другой вопрос, что да - IBM в реальные НИОКР-ы все еще вкладыает больше других.

Аватар пользователя Sgt_Hartman
Sgt_Hartman(2 года 2 месяца)(01:29:16 / 08-11-2015)

Я, кстати, сильно подозреваю, что Интел и Микрософт - это де-факто филиалы ИБМ.

Комментарий администрации:  
*** Яркая индивидуальность ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:25:00 / 08-11-2015)

если посмотреть в их отчетность, скорее сам IBM филиал финсистемы США, а технологичный бизнес - все менее значимый артефакт прежних времен

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(16:11:13 / 02-11-2015)

Нужно-то оно, конечно, нужно, но что делать с ПО в тех же госорганах? На разработку АИС Налог-3 ушло около 4 лярдов рублей и несколько лет работ. Это просто гигантский комплекс. И что теперь, переписывать всё?

Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 6 дней)(16:27:23 / 02-11-2015)

Таки да, SAP и Oracle держат за тестикулы многие сектора, включая банковский.

И быстро мигрировать на другие решения не получится. Скорее всего будут работать через компании-посредники, уже были такие схемы при санкциях.

Аватар пользователя житель провинции

У них что избыток рынков сбыта, если выделываются?

Так на  рынке их могут потеснить. Но у них видимо лоббисты еще есть, и инструкция из фашингтона.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:19:29 / 02-11-2015)

Солидные джентльмены Паниковский и Балаганов? Да танком закатают их в асфальт и все дела :-))) А инсрукцию сверху демонстративно покладут, чтоб другим неповадно было.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 9 месяцев)(16:23:28 / 02-11-2015)

У нас что-то вообще отрасль по этому направлению "хроменькая".

Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(2 года 5 месяцев)(23:56:42 / 02-11-2015)

У них что избыток рынков сбыта, если выделываются?

"Ага" на Марсе говорят жизнь нашли.

 Как в прошлом году VISA и Мastercard, выделывались пока наши не замутили. ))

 ЦБ зарегистрировал японскую платежную систему https://news.mail.ru/economics/19849052/?frommail=1 а потом Первые пять российских банков с 30 января начали осуществлять процессинг по картам MasterCard через Национальную систему платёжных карт, сообщает Центробанк. https://russian.rt.com/article/72127 , а потом: НСПК и японская JCB договорились о выпуске ко-бейджинговых карт http://www.interfax.ru/business/452100 , и еще вдогонку: «Национальная система платежных карт» (НСПК) выбрала логотип для карт российской платежной системы «Мир». http://www.bbc.com/russian/business/2015/04/150401_russian_bank_cards_sy...   Банк Китая разрешил использовать рубль наравне с юанем в Суйфыньхэ  http://ria.ru/east_economy/20150809/1173642889.html

и последняя вишенка на торте: Китайская международная платёжная система UnionPay начала работу на территории Крыма, она заменит покинувшие полуостров MasterCard и Visa.  https://russian.rt.com/article/124785 

И ВСЕ это только за последний год!!! Так что да-да!!! "Уходите", "громко хлопайте дверью" и вперед и с песней))) 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(11:14:18 / 03-11-2015)

У них что избыток рынков сбыта, если выделываются?

У них монополия, Сэр. Всё ещё монополия. Как ни крути. Вот и выделываются.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(15:33:47 / 02-11-2015)

Берут на испуг. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(15:34:24 / 02-11-2015)

Надо зарабатывать и не нарушать закон, кому не нравится - жалуйтесь в лигу сексуальных реформ Гаагу. А пугать ежа голой подмышкой... ежу по-фиг.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(15:40:38 / 02-11-2015)

Что имеется ввиду под "значительными инвестициями в РФ" производителей софта?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(16:12:29 / 02-11-2015)

представительства открыли. в офисах евроремонт, все дела. конфетки в вазочке )) а то-ж!

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(15:40:39 / 02-11-2015)

Исполнительный директор ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт» Евгения Василенко говорит, что локализовать ПО не представляется возможным

Врет, как дышит. Время и деньги не хочет терять.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(15:44:38 / 02-11-2015)

Российская локализация составляет 1-2% от общего кол-ва SAP. Локализовать реально невозможно. Только заменить.

Также как Oracle или windows.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(15:50:13 / 02-11-2015)

Упасть не встать. Надо же какая проблема!

Выпишем "волчий билет" и SAP, и Oracle, и Windows. И даже не чихнём.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(15:52:09 / 02-11-2015)

Вы там в своей Америке что-то путаете.

Вот я сейчас пишу с корпоративной 7-ки, локализованной, все по русски.

Лет так 10 назад работал немного с локализованной русской версией Microsoft Axapta (это конечно не SAP, но хоть как-то можно сравнивать).

Или вы имеете в виду локализацию на уровне исходных кодов?

Так тоже можно сделать. Один из вариантов http://govnokod.ru/11819 smiley

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:57:06 / 02-11-2015)

не в этом смысле  локализация, а в смысле  СВОЕГО отечественного продукта с таким же функционалом

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(16:04:50 / 02-11-2015)

Открытие в России центров разработки иностранных продуктов не делает программное обеспечение подконтрольным России

Нет, локализация подразумевает контроль над продуктом. Если его тут только перевели на русский - локализация, но нам такого не надо

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(16:05:52 / 02-11-2015)

Тогда это не локализация, а разработка отечественного аналога.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(16:09:10 / 02-11-2015)

Нет. Дайте исходные коды с нормальными комментами. Продукт импортный, но в случае чего мы уверены, что продукт работает как надо, инфу куда не надо не отсылает и прочая...

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 2 месяца)(16:14:13 / 02-11-2015)

Ну да, так и дали они исходники. С таким геморроем и  правда проще свалить будет.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(16:45:46 / 02-11-2015)

МС давала исходники, насколько я помню, вин2000. ФСБ их якобы прочитали и сказали - ОК, можно на госпредприятиях и оборонке. Вы в это верите - прочитали, поняли, не нашли косяков?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Да, какой-то доступ к исходникам МС давался. И не только вин2000. Косяки находились, причем очередной косяк мог быть найден на следующий день после выдачи очередного сертификата. А вот по поводу самых интересных кусков исходников МС разводила руками и говорила, что их и у неё самой нет.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(16:17:22 / 02-11-2015)

В SAP вообще то большинство кода открыто по умолчанию. Если у тебя лицензия обычная есть разработчика. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:23:30 / 02-11-2015)

я так понимаю, что открыт-то код приложений на ихнем языке (ABAP/4 или как он теперь называется). А ядро-то зачем открывать? Дык в ядре и все закладки.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(16:31:02 / 02-11-2015)

В общем да. Я к тому написал, что там бОльшая часть кода открыта(к комментарию, что "...молтак они взяли и открыли коды...". Да и комментарии от индусов часто не помогают а веселят :).

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(17:56:32 / 02-11-2015)

К вопросу о закладках в ядре - не думаю, что они там имеются, т.к. SAP NetWeaver был сертифицирован ФСТЭК.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(16:23:53 / 02-11-2015)

Исходные коды без нормальных комментов - бесполезны. А когда их еще и обфускцируют...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(16:10:10 / 02-11-2015)

Вообще я пишу из России. А флаг у меня то РФ, то Нидерланды. Сегодня США почему то. 

Локализация - и центры по локализации обычно занимаются шрифтами, локальными не типовыми задачами, как то расчёт зп или бухгалтерский баланс.

К разработке это по сути не имеет никакого отношения. Переписать сам сап не реально. Заменить вполне.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(16:02:10 / 02-11-2015)

Очевидно, имеется в виду локализация производства, а не интерфейса.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:16:10 / 02-11-2015)

Давно придумано подходящее слово: "импортозамещение". Но некоторые враги народа слуги Г-сдепа до сих пор не могут научиться его выговаривать, ибо испытывают дрожь в коленках :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(15:41:32 / 02-11-2015)

У упомянутого выше SAP есть отличный российский аналог: 1C. Давно пора.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(15:44:27 / 02-11-2015)

Эмм, не знаю насчет отличный вариант, но реалии России в 1С учитываются. А вот немцы - они и в софте немцы. Не очень подходит их софт для нас именно потому, что немцы считают, что все действуют правильно, по закону.wink

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(15:47:33 / 02-11-2015)

Если что, у sap больше 50% в денежном эквиваленте на российском рынке от систем автоматизации бизнес процессов.

Все крупные предприятия на нём почти в добывающих отраслях. А за 1с мало кто готов платить.

А вот носсектор перевести на бниксообразную систему с окнами - особых проблем нет

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(15:50:14 / 02-11-2015)

50% - это в деньгах сколько?

1С активно покупается и используется Газпромом.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(16:00:57 / 02-11-2015)

1. По быстрому ссылку с телефона нашёл: 2013 год около 1.07 млрд $ весь рынок и около 500 млн у SAP.

http://marketing.rbc.ru/reviews/it-business/chapter_2_1.shtml

2. Вот я сап в Газпроме не внедрял. Точно. Не свистите. Самый крупный проект был в России по внедрению SAP. 

Ключевая система SAP в Газпроме. Для локальных не типовых задач дешёвые приложения иногда используют. Ну или на небольшие дочки. Материнская компания и все более менее крупные дочки на SAPе.

По сути темы - перейти на 1с можно но больно и дорого. И это после стольких ресурсов потраченных на SAP. Но для российских компаний полезно. Для Газпрома лучше может быть и галактика подошла. Или ещё кто нибудь вроде нордиса или эталона. Может и 1с уже потянет. В общем заменить можно. Хоть и больно.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(16:06:26 / 02-11-2015)

Это по деньгам у САП 50%, потому что этот космолёт, зараза, дорогущий. А по числу внедрений 1С в этом году уже вышла на 1-е место.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:10:22 / 02-11-2015)

помню время, когда система SAP R/3 через модем автоматически соединялась с Вальдорфом (штаб-квартира SAP) и передавала - ну да, разумеется, данные внутренней диагностики.

У нас SAP да, стоит и в Газпроме и в ФСК ЕЭС. И, очень может быть, на некоторых предприятиях ВПК, хе-хе.

Эмоции по этому поводу тут (коротко и в стихах).

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(16:19:24 / 02-11-2015)

Учет кадров в минобороне на нем. Ка ни печально.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:25:33 / 02-11-2015)

вот это и называется неоколониализм (ну или криптоколониализм, кому какое слово привычнее)

Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 6 дней)(16:30:42 / 02-11-2015)

Сразу видно, кто Пелевина читал.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(16:50:37 / 02-11-2015)

вообще-то криптоколониализм - это скорее Галковского термин

Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 6 дней)(22:26:13 / 04-11-2015)

спасибо. Действительно, похоже, Пелевин утянул это у Галковского. Почитал, интересная теория.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(21:18:57 / 02-11-2015)

SAP используют в РЖД.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(16:28:50 / 02-11-2015)

и около 500 млн у SAP.

Гм, а в 2014 не превратились ли они в 250 лямов?wink

Вот я сап в Газпроме не внедрял.Точно. Не свистите.

Верю. Вы это к чему? И давайте без хамства. На сайте 1С куча новостей про дочек газпрома. Не знаю насколько мала газпромнефть, но 1С там есть.

Корпорация IBM объявляет о завершении проекта по миграции унифицированной системы коммерческого учета на базе платформы «1С: Предприятие» под управление СУБД IBM DB2 Enterprise в предприятиях нефтепродуктообеспечения (ПНПО) компании «Газпром нефть». 

Перевод автоматизированной системы оперативного коммерческого учета на базе платформы «1С: Предприятие 8.2» под управление СУБД IBM DB2 позволит компании избежать рисков, связанных со сбоями в работе системы коммерческого учета, простоями и рисками срывов сроков закрытия месяца, и сократить время проведения финансовых документов в два раза.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(16:37:29 / 02-11-2015)

У SAPа все к евро привязано. Ау1С к рублям :( (недавно они начали переходить на рубли). Так что скорее доля только выросла. Доля в 50% у сапа несколько лет. Я вообще Вам по памяти презентации 4-х летней давности писал.

Насчет хамства - приношу извинения.

Блин, дочка нефтепереработки - вообще то у них учет достаточно простой. Ни тебе ни побригадного учета, ни 40 тысяч сотрудников. Ни пары миллионов ОС. Да и кол-во пользователей редко за 100 переваливает. Говорю ж в маленьких дочках может и 1С стоит.

В Росатоме - да. Тоже SAP.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(16:50:21 / 02-11-2015)

Гм, маленькая говорите, добычи нет, сотрудников мало. Ога

 

«Газпром нефть» - одна из 20 крупнейших нефтяных компаний мира по запасам углеводородов и одна из пяти ведущих российских компаний по объемам добычи и переработки нефти. В состав группы входят более 40 предприятий из различных регионов России и СНГ. 

Маленькая дочка. Вооооооооот такая(жест рыбаков рассказывающих об улове)wink

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(16:58:39 / 02-11-2015)

В тексте, что вы привели речь шла про автоматизацию нефтеперерабатывающих предприятий. Нпз (нефтеперерабатывающий завод). А не про газпромнефть. Два своих комментария между собой согласуйте.

Чтоб было понимание - сложность учёта в Газпром нефть и на нпз отличаются не в разы. На порядок. Поэтому и назвал маленьким предприятием.

Опять же у нпз мало пользователей, сотрудников и простой учёт. В отличии от НГДУ .

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(20:11:41 / 02-11-2015)

Хорошо, http://www.1c.ru/rus/partners/ckp-v8_top500.jsp тут есть предприятия достойные внимания? С количеством работников более 100, сложным учетом и прочими оврагами. Циферки - количество АРМ

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(01:59:11 / 03-11-2015)

Ответить на Ваш вопрос смогу в том случае, если будет известна информация о:

1. Количество инсталляций 1С

2. Количество лёгких пользователей, которые подключаются через web к хранилищу данных.

Если поделить количество "тяжелых" пользователей на кол- во инсталяций, вот это будет показательно. При этом, прошу заметить, что я не писал о том, что на 1С нельзя автоматизировать крупные предприятия. О чем не знаю, о том не пишу. в Самом Газпроме внедрен SAP и продолжается внедрение. Это знаю точно. Я же писал лишь о том, что на его дочках небольших вполне себе может жить 1С в разном виде.

Из моей практики (1С не занимался, только SAP и российский аналог): когда внедрялись в одной крупной дочке нефтегаза в 2005 году, то только под основные средства было 10 инсталяций. На вопрос почему, местные ИТишники сказали мол тормозит. Но то была 6-ка dbf.

С выходом 7-ки на sql мы очканули. Но напрасно. Кол во активных пользователей выросло, но на сотне застопорилось. В СУЭКе уже по одному инстансу на структуру было. Но тормоза регулярно возникали. Детали не скажу - не знаю. Знакомый работавший на 1С сказал, что это от кривых рук у них было. Вполне может быть. 

Опыта общения с 8-кой 1С не было. Но вполне уверен, что проблему с количеством активных подключений вполне можно решить/ обойти. Вполне может быть что уже сейчас решено. Поэтому в каждом втором посте к этой теме пишу что надо переходить на российские аналоги. Только реальный срок 5-7 лет. Это само радикально.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:11:16 / 02-11-2015)

И Росатомом. Тут намедни valerar2 об этом писал, притащив визги балеруньи Волковой.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(16:02:36 / 02-11-2015)

но реалии России в 1С учитываются

Что конкретно имеется в виду?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(16:31:51 / 02-11-2015)

Жена рассказывала, что товар который реально находится на складе, но САП про него не знает(не успели завести, поменять количество и прочее) - не отгрузишь. Если отгрузочные документы не подтверждены кем надо(это уже не помню как, но вроде эл. подпись) - не распечатаешь отгрузочные документы.  Поэтому перешли обратно на 1Сsmiley

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(16:36:24 / 02-11-2015)

А... в этом смысле...

Значит невнимательно прочел, сорри... Подумалось нет то )))

Мне, как сотруднику одной "желтой" конторы стало немного не по себе...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(15:44:10 / 02-11-2015)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(2 года 5 месяцев)(15:44:40 / 02-11-2015)

а мне вообще не нравится как у нас обстоят дела с законодательством ПО. все тексты сводятся к одному: "жри что дают". Ответственности у разрабов никакой. Привязывают тебя разными ДРМами, своими магазинами без права переноса и перепродажи своего же. На все вопросы ответ один: - ты "ок" в конце 100500 страниц лицухи "жри что дают" поставил. Отвали

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(15:47:45 / 02-11-2015)

Почему у нас? Во всем мире такая ситуация. Очередные монополисты, которые крутят-вертят государства и их законы на одном местеcrying

Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 6 дней)(16:32:56 / 02-11-2015)

Ответственность определяется SLA. Есть SLA, которые деньгами отвечают за сбои ПО, но цена у такого софта соответствующая.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(15:48:43 / 02-11-2015)

истерика

эти представительства привыкли собирать бабки за лицензии, отмусоливать свой прОцент и  н и ч е г о не делать

скатертью по жопе

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(15:53:31 / 02-11-2015)
скатертью по жопе
"Шарапов из МУРа.
Насчёт золотишка.
А ты погоди...
Тут, может, с кондачка решать не стоит, я человек новый.
Ну, вот и погоди.
А то мы тут наворотим чего не надо.
Я лучше посоветуюсь пойду."
 
Вот ты уверен, что МС легким движением руки не устроит завтра всем синий экран?
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(15:57:41 / 02-11-2015)

Это будет последний день для Microsoft. Их просто выкинут из России и стран БРИКС.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(16:01:04 / 02-11-2015)

Есть подозрение, что это будет первый день 3МВ.

А так - это страшнее для нас, чем для них. Выручку мы им генерируем маленькую - а поставить всем линух, настроить его, над железом с бубном потанцевать, пользователей с новыми иконками познакомить -это время, причем вполне себе измеряемое месяцами, если не годамиsad

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:04:45 / 02-11-2015)

Упасть не встать! Вы вскрыли страшную проблему! Россия разорится, потратив бешеные, как это называет alexsword, "трюлики"!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(16:08:37 / 02-11-2015)

Не только у нас... Такое не простят и свои... 

Потому как подобный фортель может быть использован и как средство конкурентной борьбы, и как возможность для диверсии... 

В любом случае, "отечественное ПО" имхо - глупость. Надо вкладывать в открытое ПО. Вот тут РФ могла бы капитально возглавить процесс. И в рамках БРИКС в том числе.

Т.е. если это OpenSource - то ставь, если это проприетарное ПО - только национальный производитель.

Ораклы и Сапы... - либо сотрудничайте, как положено, либо в топку.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(16:35:26 / 02-11-2015)

поддерживаю

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(16:43:25 / 02-11-2015)

Отечественное ПО - 1С, Консультант, Касперский и прочая

А вот открытого ПО, которое было бы сделано у нас - не так много, оно не на слуху. Смысл в открытом ПО, если Вы все равно не можете прочитать исходники, ибо писали индусы с соответствующими комментами?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(16:46:01 / 02-11-2015)

А мне читать и не не надо. Мне нужна гарантия, что я (ну или кто поумнее) сможет сам собрать релиз из исходников, и что ни одна собака в госдепе не сможет этого запретить.

Оттого то 1С (например) пишется исключительно с использованием свободного ПО. Ну кроме Visual Studio 2003 наверное.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(16:52:45 / 02-11-2015)

сможет сам собрать релиз из исходников, и что ни одна собака в госдепе не сможет этого запретить.

Ну собрали релиз с теми же косяками - легче стало? Госдеп по прежнему вырубает прогу или получает от нее инфу. Исходники нужны для контроля. А контроль подразумевает - что Я хочу, то прога и делает.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(17:00:47 / 02-11-2015)

Вы мне напомнили одного украинского премьера, который на голубом глазу рассуждал, что 1С надо запретить, потому что она может передавать в Россию данные о финансовом состоянии украинских предприятий...

Я сам разработчик, и уверяю вас, что если прога с открытым кодом может делать что-то "не то" "по кнопке из Госдепа", это выкупается за день с перекурами и пошлыми анекдотами. Под пивас. Спецы есть.

Кстати, тот же Линукс пишут тысячи энтузиастов... Не слышал я чет про кнопку из Госдепа. Мониторинг репозитария иходного кода делают тоже сотни заинтересованных контор и глаз. Шила в мешке не утаишь. Никак.

Кстати, тот же Майкрософт в своё время по соглашению с правительством РФ передал исходники Винды 2000 для изучения. Подобные соглашения есть и с другими странами. Так что.. Не так уж всё и страшно. Пусть сотрудничают, и не выёживаются. Кто не хочет - за борт.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(17:08:13 / 02-11-2015)

Первая попавшаяся ссыла, но инфа известная.

http://www.securitylab.ru/news/473647.php

"...Keyscore является частью программного обеспечения Linux, которое, как правило, размещено на серверах Red Hat.

Согласно информации, рассекреченной Эдвардом Сноуденом, используемая АНБ секретная программа наблюдения XKeyscore работает на дистрибутиве Red Hat Enterprise Linux. Стоит отметить, что XKeyscore способна собирать данные маршрутизаторов, электронную почту, записи разговоров через Skype и пр. Об этом сообщает издание The Register со ссылкой на документы, обнародованные Сноуденом.

Британский журналист Гленн Гринвальд заявил, что XKeyscore является "частью программного обеспечения Linux, которое, как правило, размещено на серверах Red Hat". 

Функционал XKeyscore Гринвальд описал следующим образом: "ПО использует web-сервер Apache и сохраняет информацию в базах данных MySQL. Файловые системы в кластере обрабатываются распределенной файловой системой NFS и сервисом автоматического монтирования файловых систем autofs. Запланированные задачи выполняются с помощью планировщика задач cron".

Не секрет, что АНБ спонсирует проекты с открытым исходным кодом, и Xen Project тому пример. Издание The Register считает удивительным тот факт, что «управлять миром» можно с помощью только Linux, Apache и MySQL.

..."

 

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(17:56:05 / 02-11-2015)

Что там ставит себе на сервера RedHat я не знаю.

Что там рассказывают журналисты - бабка на двое гадала.

Но если у вас есть исходники, компилятор, система сборки и прямые руки - то скрыть чего-то там "в мегабайтах кода" от вас не возможно. Российские сборки линукса есть, и что туда вшила "кровавая гэбня" - одному Льву Натановичу известно.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(18:20:03 / 02-11-2015)

Знаете, я бы с Вами согласился, если бы в 1999 первым вариантом моего проекта дипломной защиты не было перекомпиляция исходников NFC Сервера. Пусть у меня и не самые прямые руки, но вот стоило начать анализировать код написанный на гнушном ассемблере, понимание что там происходит - оставило меня. Ну да ладно. Академ-городок Новосибирска, институт автоматики - куча светлых голов. Завлаб обещал что найдет спецов кто мне поможет (благо как минимум 6 из тех спецов сейчас трудятся в СШП не в компании MS и Sun).

Но вот даже светлые головы помучавшись по несколько дней не помогли. Я понимаю, чужой проект, нахрена возится и т.д. Но и задача стояла не самая сложная: что на входе и что на выходе. 

Оставим мучения студента НГУ. программистом я не стал. Но вот задачи программистам давно ставлю и понимаю, что такое архитектура ОС. И понимаю, что в нескольких мегабайтах кода на ассемблере при должном умении не так сложно оставить закладки, которое будет сложно найти. Так что Вы сказки кому другому рассказывайте, о том, что специалисты кровавой гэбни все проверили а ГАРАНТИРУЮТ (внимательно) ГАРАНТИРУЮТ что там нет закладок. К сожалению, двое из моих сокурсников, работают в данном ведомстве, и зная их квалификацию, что - то я не особо то и доверяю информации, что там нет закладок.

У юниксообразных систем код открытый. Редактируют кучу народа. Одни делают закладки, другие удаляют. Надо действительно переписать ядро, чтоб быть уверенным в том, что в нем нет закладок. Я ж не говорю что это шибко сложно и невозможно. Но вот шапками бросаться не стоит. Так же как и чепчиками. Российская версия это одно, Redhat другое. Отделяйте кислое от соленого.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(18:44:20 / 02-11-2015)

Я бы тоже с вами согласился... 

Все так... И по ассемблеру согласен. Но! Это стремно и палевно. Первый раскрытый и преданный гласности случай - и всё. Пиши - пропало. И ведь для этого и "Сноуден" не нужен... Бородатый социопат, "любящий код" всё может испортить. Думаю софт - это не то место за которое так стоит переживать.

А вот что наши "партнеры" поставляют нам в оборудовании Cisco и прочих производителей - большущий вопрос. Вот там уже точно "исходники" не посмотришь. Это ДЫРКА, по сравнению с которой опенсорсное ПО - просто скала! Какие прошивки в Винтах? Что там в БИОСе? Что там в маршрутизаторах? Что в базовых станциях мобильных операторов? Сноуден в своих "откровениях", кстати, больше говорит именно об этой "стороне силы".

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(02:08:18 / 03-11-2015)

Опять же, я с Вам категорически согласен. И пост про закладке привел лишь как доказательство того, что надо отказываться от этой шняги и переходить на свой UNIX (переписав все ядро полностью). Если уж Китай это осилил для госструктур, то про Россию и говорить нечего.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(20:22:04 / 02-11-2015)

Отвечая на вопрос, обращались ли к нему американские власти с просьбой поместить в Linux бэкдоры, создатель ядра Линус Товальдс ответил в свойственной ему шутливой манере: он сказал «нет», при этом утвердительно кивая головой.

Добавим, что в 9 сентября 2013 г. разработчики Linux начали сбор подписей за исключение из ядра алгоритма RDRAND, который Товальдс своей властью добавил в ядро два года назад. Этот генератор псевдослучайных чисел RDRAND был разработан компанией Intel и для формирования случайных значений использует тепловой шум процессора - непредсказуемую физическую величину.  Позже появились подозрения, что этот генератор вполне предсказуем, что может ослаблять криптостойкость ключей, а к его разработке приложило руку Агентство национальной безопасности США. В ответ Товальдс заявил о некомпетентности инициатора сбора подписей Кайла Кондона (Kyle Condon), объяснив, что в Linux инструкция RDRAND используется только как один из множества источников в пуле случайных чисел.

Вы вот сможете отказать полковнику ФСБ хоть в чем-нибудь?

это выкупается за день с перекурами и пошлыми анекдотами. Под пивас. Спецы есть.

Да да да http://pingvinoff.net/2009/08/19/yadro-linux-8-let-soderzhit-v-sebe-krit...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(02:18:20 / 03-11-2015)

"...Я сам разработчик, и уверяю вас, что если прога с открытым кодом может делать что-то "не то" "по кнопке из Госдепа", это выкупается за день с перекурами и пошлыми анекдотами. Под пивас. Спецы есть..." - блин, при чтении с телефона не заметил когда отвечал. Сейчас поржал.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(08:25:46 / 03-11-2015)

Я вот у Вас это перечитал и понял где я это видел

Только вот не уверен - он это в всерьез или ерничает?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(08:44:26 / 03-11-2015)
Я вот у Вас это перечитал и понял где я это видел Только вот не уверен - он это в всерьез или ерничает?

Не совсем понял вопрос?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(08:49:32 / 03-11-2015)

Ниче не ёрничаю, если это ко мне... Я действительно разработчик... программист, если угодно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(08:54:42 / 03-11-2015)
Я действительно разработчик... программист, если угодно
если прога с открытым кодом может делать что-то "не то" "по кнопке из Госдепа", это выкупается за день с перекурами и пошлыми анекдотами. Под пивас. Спецы есть.

НУ сами то понимаете, что не проанализируете за день под пиво? да и за год

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(09:01:51 / 03-11-2015)

Эммм, это тот случай когда надо объяснять комизм ситуации.....

Ерничаю - это про ваше построение фразы Я сам разработчик..... Неужели не напоминает известный мем выше?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(09:02:37 / 03-11-2015)

)))) Ну есть такое ))))

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(09:07:33 / 03-11-2015)

Так вот - Вы случайно или специально построили так фразу?

Специально - тогда заявление про нахождение закладок за 1 день под пиво - сарказм и юмор

Случайно - тогда гм....

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(09:12:15 / 03-11-2015)

Случайно. Понятное дело, что закладка за день - это "пальцем в небо".

Судя по опыту того же Касперского, на расследование может уйти и неделя и в тяжких случаях, может и не одна...

Но это не годы. Кроме того, если у вас есть исходник, и вы не понимаете, что он делает - это признак того что это плохой код, от такого принято избавляться.

Потому что даже сам творец через месяц уже не сможет исправить, то что он там "накарябал"... Это я по себе знаю.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(09:17:00 / 03-11-2015)

Вопрос вам как к разработчику (как вы себя назвали)- вам проще переделать что-то за кем-то  или самим написать, имея конечно норм ТЗ и прочее?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(09:22:28 / 03-11-2015)

По ситуации. Раньше, когда моложе был, все норовил переписать, что бы "нормально было"..

Щас старый стал, более ленивый, циничный и мудрый.

Ну и потом, это ж "бизнес". тут еще сроки, эффективность... Тимлид над ухом...

Чаще слегка подправляю кем-то написанное, в основном баги.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(09:25:34 / 03-11-2015)

Вопрос не про костыли и велосипеды, если вы меня понимаете, вопрос про проекты не сотню строк. Вот SAP  (неважно, что-то сопоставимое по объему) проще переделать или переписать, например?

 

Щас старый стал, более ленивый, циничный и мудрый.

это конечно не мое дело, но небольшой диссонанс с вашим ником... )))

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(09:31:53 / 03-11-2015)
Вот SAP (неважно, что-то сопоставимое по объему) проще переделать или переписать, например?

Тут ответ простой: для РФ его переписывать смысла нет. Уже давно все написано. SAP выдавил российские аналоги благодаря могучему лобизму либерастов, возможности получить больше на откатах, грамотной маркетинговой политике, менеджменту. Переписать какие-то модули можно. BI/BO (системы хранения данных + репортинг). Хотя проще взять готовые и допилить. Сам SAP именно так и делает.

это конечно не мое дело, но небольшой диссонанс с вашим ником... )))

Под столом :) yes

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(09:36:49 / 03-11-2015)

Ответ как раз не простой. Писать свое нужно. Продать нельзя. А раз продать нельзя то и писать смысла нет. Парадокс. Нужно, но не нужно ))) 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(09:40:21 / 03-11-2015)

Почему продать нельзя? Ту же 1C ? У них вроде как есть неплохие продажи вне РФ?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(09:45:41 / 03-11-2015)

Вся Украина сидит на 1С. Типовые конфигурации есть для Белоруссии и Казахстана (ну это понятно). Для Грузии, для Латвии... Есть 1С в Польше, есть офис в Германии... Первый БИТ открыл офис в Дубае (давно уже, они там чего-то вот продали), есть франч в Канаде (гугл в помощь)... Конечно, до полного захвата планеты далековато, но главное - это тенденция! ))))

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(11:00:23 / 03-11-2015)

Да я в общем то о том же

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(09:40:29 / 03-11-2015)

Ник - это фамилия у меня такая.

Что касается по поводу "переписать САП". 

Вопрос в инвестициях и рынке сбыта. Могу сказать, что отечественная ERP (к которой имею честь иметь непосредственной отношение) пишется уже лет 10, силами примерно пол-сотни человек. Это если совсем с нуля. За это время она по крайней мере один раз полностью переписывалась. и кучу раз переписывалась в каких-то частях. Последняя версия "ERP 2.0" - это несколько миллионов строк кода, куча функционала... Вот непосредственно она пишется уже года 4, пару лет уже живет на рынке... Считаю (ответственно), что отечественная платформа уже вполне себе крутая штука, способная бить САП. Как по качеству, так и по цене.

Если интересуетесь, то вот: http://habrahabr.ru/company/1c/blog/267321/

 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(09:44:18 / 03-11-2015)

Дико извиняюсь за ник) коли так. 

Вопрос был не в "переписать сап", я интересовался что проще вам как разрабу, разные мнения есть на этот счет у разных людей, подавляющее большинство склоняется к "написать с нуля"... Но да и фиг с ним, это был чисто "научный интерес" )

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(09:23:41 / 03-11-2015)

Вопрос не про костыли и велосипеды, если вы меня понимаете, вопрос про проекты не сотню строк. Вот SAP  (неважно, что-то сопоставимое по объему) проще переделать или переписать, например?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(02:54:56 / 07-11-2015)

Если есть исходники, то проще переделать, а нету - то писать наново. Ведь сложность вопроса не в скорости 10-пальцевой печати, а в придумывании архитектуры, алгоритмов, разнообразных обработок ошибок и отлове неучтенных багов логики, каковые есть следствие не до конца продуманной архитектуры, каковая шлифуется на этих самых багах логики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(09:23:04 / 03-11-2015)
Потому что даже сам творец через месяц уже не сможет исправить, то что он там "накарябал"... Это я по себе знаю.

Вот Вы и второй раз спалились. В классно написанном коде все понятно. В плохо написанном долго ищешь. Говорит о Вашей квалификации.

Кстати и с Касперским в данном случае Вы зря сравнили. Угрозы разные.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(16:03:29 / 02-11-2015)

Точно. Но сначала брльшая половина предприятий России встанет. Но то что это будет концом силиконовой долины - факт. Поддерживаю.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:08:24 / 02-11-2015)

Вряд ли возможно прекратить действие контракта в одностороннем порядке. Не все же в России идиоты, чтоб подписывать, не читая.

И насчёт "встанет" не соглашусь. Бумагу в России никто не отменял.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(16:15:07 / 02-11-2015)

Я вас умоляю, никто никуда не встанет. Да, какое-то время будут писать документы руками и считать на калькуляторах. Да, будет какое-то время бардак - пока ИТшники будут лихорадочно пересаживать 1Сы и SAPы с винды на линух. Будет для всех несколько месяцев авральной работы и некоторое снижение эффективности управления, но ничего смертельного для страны.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(16:44:25 / 02-11-2015)

Вы видать никогда ничего не внедряли. В таком режиме перейти просто нереально. В логистических компаниях продукты начнут портится. Сервисы обслуживающие многие производства встанут. Налоги перестанут собираться и выручка платится. Получим кучу техногенных катастроф.

Не свистите. автоматизировать российским аналогом за несколько месяцев не реально. 3-5 лет - вполне. 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(09:40:29 / 03-11-2015)

Вы забавный. Я без малого 15 лет занимаюсь внедрениями, потому и говорю то, что говорю. Доводилось наблюдать работу предприятия в условиях полной отключки АСУП, с полной утерей накопленной базы данных. Реакция на ситуацию исчерпывающе описывается фразой "жить захочешь - и не так раскорячишься". Вопреки распространенному мнению, в большинстве процессов управления автоматизация не так уж сильно повысила производительность труда. Вот отключка какой-нибудь АСУТП - это проблема, но там как раз мелкософт представлен чуть менее, чем никак.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(09:58:37 / 03-11-2015)

Аналогично, 16-ый год в АСУП и полтора года в АСУТП. А можете поподробней описать, что же происходило? Размер предприятия кол-во ОС, с/ф, накладных, сотрудников, пользователей, индустрия. остался бэкап или нет? были выгрузки? Или все набивали с бумажных носителей?

 

 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(11:28:19 / 03-11-2015)

Это был средних размеров молзавод. Режим работы 24/7. Срок хранения ГП - 72 часа. По количественным параметрам ничего не скажу, не мой проект (к счастью для меня, хе-хе), меня привлекли на авральный период. Конечно, были ежедневные бэкапы. Только, вот незадача, они хранились на другом винте того же сервера (не спрашивайте меня, почему) и погибли вместе с ним. Короче, АСУП начала новую жизнь, можно сказать, "с нуля". Развертывание новой системы, полная инвентаризация всего, ввод остатков - ну, вы в курсе. Бухгалтерия кое-что по своим бумагам восстанавливала. Все это время управление заводом осуществлялось "на бумажках". Приемка и производство даже не вздрогнули. Отгрузка немного застопорилась, пока люди вспоминали, как это - выписывать рукописные накладные. Но (72 часа!) вспомнить пришлось быстро. В итоге, ничего не скисло.

Соглашусь, тут специфика производства такова, что оно может "жить собственной жизнью", проблемы возникли только на участке сбыта. В каком-нибудь позаказном производстве с кучей переделов проблем возникло бы больше. Но я верю в наш народ))

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(16:39:51 / 02-11-2015)

типа если САП или Оракл вякнет, то все послушно побежали сносить системы?

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 2 месяца)(16:16:38 / 02-11-2015)

Лол. Все так в Брикс сразу типа за Россиюшку впрягуться? 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:02:04 / 02-11-2015)

Если посол США так уверен, что сперва не получит битой по башке, а потом не будет посажен на кол разъярёнными пользователями Windows - то вперёд :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(16:33:18 / 02-11-2015)

отказ от кривого американского софта поддерживаю обеими руками, всеми 10-ю пальцами. про САП тоже ничего хорошего сказать не могу.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(16:40:44 / 02-11-2015)

Да надо. Вы как предпочитаете:

1. Сразу. Экономика в стране встанет на месяцы-годы. Украина покажется бешено развивающейся страной.

2. Постепенно, потихоньку исправляя баги, обучая, приручая пользователя. Страна как жила - так и будет жить, появятся лишние рабочие места, налоги и прочее.

Аватар пользователя Хмурый ослик

А - какова будет основная причина остановки экономики?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(17:25:19 / 02-11-2015)

Причина - хотелка/страшилка Камрада. Других нет.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(19:51:49 / 02-11-2015)

Причина - окружающая реальность. Если Вы смотрите на нее сквозь розовые очки - это не значит, что другие являются параноикамиwink

Аватар пользователя Хмурый ослик

Может стоить просто почаще оглядываться и видеть реальный вклад упомянутой сферы в производственных цепочках и процессах?
Предприятие уровня НИИ+опытный завод имело в позднесоветское время порядка 3000 душ и 3-х (ТРЁХ) бухгалтеров. Планово-экономический отдел размещался в двух комнатах 4х4 м. После обретения нэзалэжности и всяческих сопутствующих радостей, штат ужался до 250 человек при 14 бухгалтерах, имеющих каждый по компу и работающих в сети (с выходом на банки и всякоразные сервера). Планово-экономическая гвардия подсчёту не поддаётся по причине постоянной текучки и разрастанию до крыла одного из корпусов.
При этом, при "поганом совке", ошибки в табелях на зарплату (не говоря о таком невероятном событии, как "задержка зарплаты"), вызывали последствия уровня увольнения или подсудных страхов и дрожаний бухгалтерских телец. А сейчас там - сам чёрт ногу сломит - разобраться во всей этой каше. Понятно, что руководство основные "бабки" не по профилю предприятия делает. Но, Вы сами согласитесь, что к ЭКОНОМИКЕ эта их деятельность абсолютно никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(20:07:51 / 03-11-2015)

Чуть ниже ответил - без винды никуда.

Экономика подразумевает производственные(а еще услуги и работы) цепочки и процессы. Вернее их денежное воплощение. Современная экономика, даже в "лапотной России" - без винды никуда. Куда не ткнись - везде софт, который работает, в основном, по виндой.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(17:35:31 / 02-11-2015)

Если вот так, взять и с понедельника прекратить пользоваться американским софтом, то как минимум лягут банки.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Все?

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(19:10:01 / 02-11-2015)

Побуду евреем и задам Вам встречный вопрос, назовите СУБД производста России способной тянуть "банковские" обьемы данных.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Это - какие объёмы? Требования на "скорострельность"? Процентовку ресурсов на обеспечение приемлемого уровня безопасности и сохранность?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(19:50:48 / 02-11-2015)

Касса в магазе - 1С, 1С - под виндой. Бухгалтерия - под виндой, заправки - под виндой. Очень много где винда. Этого достаточно?

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(12:54:26 / 03-11-2015)

Я не предпочитаю, я такими проектами несколько лет занимался. Процесс перехода с одной базы данных на другую про среднем колличестве данных (фирма человек на 200-500) занимает минимум два года. причём в нашем проекте была реализована возможность использования обоих баз одновременно, незаметно для пользователя и для программ. (На самом деле данные отображались с баз данных с четырёх разных технологий баз данных).

Ваши передёргивания предложения сносить сразу все винды, ораклы и сиквелы, ставить линукс и постгрэ и начинать с чистого листа, без миграции данных и обучения пользователей серьёзными людьми не рассматриваются.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(16:35:38 / 02-11-2015)

Читаю и это офи охре ну в обще неваю.

С какого буя при отказе предоставления услуг мы должны отказаться от продукта а?

До сих пор основной парк госструктур на XP сидит - напомните кто сейчас его обслуживает?

Или мне кто раскажет РЕАЛЬНУЮ историю где мелкомягкие действительно поддерживают свой продукт не только девочками по телефону и предложением перезагрузить продукт?

С другой стороны отказ в предоставлении обслуживания влечет возврат денег за неоказанную услугу согласно закону, и да продукты станут трофейными, все равно те деньги что сейчас платят за якобы поддерку и обслуживание влив в тот же никс получим работающие без чужого контроля софт.

А то за свои деньги жри их продукт.

К попонентам-как же несмотря на ваш скулеж Китай сидит на красном драконе и вроде как не умер а?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(16:40:48 / 02-11-2015)

вот!

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 7 месяцев)(20:14:00 / 02-11-2015)

вот

как только у нас будут расстреливать чиновников за взятки, откаты - вот тогда смысла ставить платную винду вместо бесплатного линуха и не будет. А пока вот.....

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(17:22:10 / 02-11-2015)

   Да никто сразу от импортного софта не откажется. Будут писать объективные обоснования и все останется как было. Ну может заменят мелочь всякую - МС Офис на Либру и т.п. Тем более, постановление касается только гос. структур. Обоснуют тем, что аналогов в РФ нет. Отличий САП от 1С полно. И свое разрабатать быстро не получится, нужны деньги, а вот тут проблема. Возможно пойдут по пути малых затрат и большой выгоды. В лучшем случае, к 2018 г. получим национальное облако с соответствующим софтом.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(17:22:55 / 02-11-2015)

Так, как у нас САП внедряли - так лучше б их совсем не было.

Дебила ля!

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(18:29:46 / 02-11-2015)

Конечно, обрести независимость от иностранных ИТ-продуктов было бы здорово хотя бы для того, чтобы исключить возможность шантажа и т.д., но "не все так однозначно". ИМХО, основная проблема не в типовых решениях, которые есть как у SAP, так и у 1С. Основная проблема в том, что типовые решения редко используются без т.н. Z-доработок (модификаций таблиц, стандартных форм, программных модулей, приложений SAP). Иногда SAP используется как платформа, на которой с нуля пишется одна большая Z-система, которая вообще ничего из типовых решений (ни таблицы, ни прочий функционал) не использует. И сколько займет времени миграция подобных доработок и разработок с нуля из SAP в 1С, мало кто может сказать. Порой даже миграция доработок на более новую версию SAP-системы занимает не один месяц. В случае смены производителя платформы процесс, боюсь, может затянуться на годы, потому что мало перевести программные модули с одного языка программирования на другой (хотя и в этом случае надо знать как минимум два языка, а то и больше, т.к. в том же SAP используется как АВАР/4, так и Java, а в последнее время еще и Javascript подключился), надо перед этим хорошо изучить целевую платформу, возможности, которые она предоставляет по части разработки и использования системы, ее язык, в конце концов. Плюс надо учитывать, что на время миграции компания рискует остаться без развития функционала мигрируемой системы - отвлекаться на развитие старой нет смысла и времени, а новая еще не готова.

ЗЫ: я могу ошибаться в трактовке факта, но имхо, SAP вряд ли что-то передает в Вальдорф или куда-то еще, т.к. в свое время его платформа NetWeaver получала сертификат ФСТЭК.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(09:25:36 / 03-11-2015)

Основная проблема: у САП-а откаты больше )) Легенды о саповских откатах успешно конкурируют только с легендами о саповских расценках.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(09:30:36 / 03-11-2015)

Это у вас чисто теоретический такой взгляд на вещи оторванный от производства и жизни в целом...

Про SAP - так это вообще милота, 

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(11:20:01 / 03-11-2015)

Чисто практически сталкивался с проектами на ММ и CRM, миграция которых занимала ощутимый срок. На CRM еще и поучаствовать пришлось и миграция с CRM 4.0 на 5.0 заняла месяца так два с половиной.

В чем милота?

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(11:32:10 / 03-11-2015)

CRM 4.0 на 5.0 

это разве не косяк сапа не предоствившего инструмент для миграции? 

Чисто практически сталкивался с проектами на ММ и CRM, миграция которых занимала ощутимый срок

миграция откуда и куда? 

милота...? да во всем. "САП такjй крутой мы на него год только данные вбиваем" "САП такой кртутой там смотри чего есть - окошечки и светофорчики" - еще раз повторюсь САП не в состоянии ничего считать кроме бухгалтерии и ту надо "пилить", сап это распиаренная поделка 70х годов. Там несколько причин почему все кинулись внедрять сап и коррупция не самая главная, хотя может и самая.

 

Аватар пользователя vitenok
vitenok(3 года 1 неделя)(18:52:07 / 02-11-2015)

Блефуют. Хотят зарабатывать, выполнят все законы. Обычное поведение, когда быкующих в стойло ставят. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(19:13:02 / 02-11-2015)

Скажу про наше управление. Сидим на программе SAP давно и плотно, и используем её в хвост и в гриву. 
НО!!!

1. При необходимости -перейдём на эксель (или на его опенсорсные заменитиели) и будем делать всё-всё-всё ручками. Будем плеваться и ругаться, будем работать 12 часов в день вместо "обычного режима", но сделаем ту же работу. 

2. Используя документацию системы (модели данных, правила и т.п.) РЕАЛЬНО (за деньги!) написать в сжатые сроки (3-4 года) систему, которая будет выполнять ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ НАМИ функции. Поэтапно, модуль за модулем... сначала просто базу с интерфейсом загрузки-выгрузки... 

3. Самая главная, самая ценная часть уникальной системы - это то, что её отличает от стандарта. Это структуры данных, реализованные алгоритмы и настройки. 

4. Наша система живёт на нескольких серваках, не имеет прямого доступа в инет, имеет бекапы, скопирована на лентах. Я реально подозреваю, что "в случае чего" мы просто будем использовать её нелегально - и НИКТО НИКОГДА из проверяющих органов не сможет это доказать. Потому что серваки... какие серваки? АХ, эти? забирайте. чпок - и процесс крутится на ДРУГОМ сервере (условно, в Финляндии), а на серваке ПУСТО.

Потому что это был СЕРВЕР ПРИЛОЖЕНИЙ. А сервер БД - это ОТДЕЛЬНАЯ тема. Где тоже возможны варианты. 

 

 

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(19:20:04 / 02-11-2015)

Пусть "уходят", здесь только офисы продаж. Уходить не чему.

Исполнительный директор ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт» Евгения Василенко: ... И на этом фоне пытаются не допустить в России поддержку и развитие своей индустрии производства ПО.

Каким образом, коварный план не раскрыт.

 Суть нововведений заключается в том, что в ходе госзакупок вводится запрет на приобретение иностранного ПО, если у него существует отечественный аналог

Аналогов нет, если творчески не раскрывать понятие "аналог".

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(21:04:58 / 02-11-2015)

Как говорят наши сейчас друзья-большой путь начинается с первого шага. С учетом того, что кораблю который ни куда не плывет нет попутного ветра, то как то надо зад отрывать, и возвращать себе те позиции что когда то имели(те же операционки на Эльбрусах это достаточно серьёзные вещи.

Тут во время холивара про люникс с виндой много криков было(особенно у тех кто не в теме, но пару слов слышал), а про то что при посадке бурана наш аппаратно-програмный комплекс решал 64 дифуры в РЕАЛЬНОМ режиме времени многие в курсе?

У нас ведь реально ВСЯ цифровая техника это системы с задержками, и в лучшем случае эти задержки не выше определенного времени, но ведь были и системы  работающие в реальном времени.

Когда дело коснулось чо пожрать тоже вначале ныли-все амбец не выжить, ну и?

Так и здесь, первый платный космонавт может себе позволить собственную операционную систему, а государство не может-ребят это даже не смешно. Те же китайцы-для госструктур и образования народный линукс красный дракон, для армии и флота ответвление от фрибсд, а вот у России ну никак, и живут тут одни идиоты? Ну как то оно не подтверждается реальностью, просто нужен пинок животворящий.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(21:12:19 / 02-11-2015)

arial3435.gif

Тут недавно дума обсуждала вынь 10й и решила что -эта система НЕ ПЕРЕДАЕТ данных пользователя и полностью соответствует законам РФ, что тут сказать-люди даже не читают лицензионное соглашение, хотя что про думу говорить. С недельку шум стоял о том как можно спокойно ставить пакеты стоимостью по паре штук баксов школьникам-ведь за это не садят. Ну а потом начинается-вооон Шойгу ворует. К зеркалу подойти желания нет? Посмотреть в него и ответить себе-чему ты сына своим примером учишь? И чего ты от других тогда требуешь. Ну или те херои что зад оторвать не могут, что бы поискать простейший скрипт, ждут когда им это принесут.

Лень и желание урвать-не за это ли хохлостан сейчас матерят? В мире то все взаимосвязано. Посеешь мысль....пожнешь память людскую

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(21:14:04 / 02-11-2015)

SAP r/3 распиаренное на откатах живущее (по всему миру, такая у них система жизни) унылая поделка. Не умеет считать (я про расчеты, про математику, есть такая штука), заточена под определенную бизнес модель и другого не умеет (ой ну да ну да abap uber alles...))) Гнать поганой метлой, но нельзя дворкович сказал "SAP - наша компания..."

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(11:48:43 / 03-11-2015)

ну очевидно, что госсектор надо отсекать от САП и Оракл. Закладки из чужого софта вылавливать неинтересно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(15:33:16 / 07-11-2015)

Давно говорю - требуется Государственная Биржевая Афера.  Схема проста :

1. Через кучу подставных лиц и фирм  покупается контрольный пакет акций того же мелкософта

2. на правах владельца садится свой менеджмент (здравия желаю товарищ майор!)

3. этот менеджмент подписывает продажу интеллектуальной собственности скажем Вынь8 или Хотябы Вынь7 российской компании под госуправлением. Аналогично с другими версиями ПО этой конторы на 1 или 2 версии ниже текущей

4. пакет акций продается нахрен обратно,

5. Вынь7(8) для граждан и бизнесов страны предоставляется БЕСПЛАТНО, госконтора получив полный пакет документации занимается сопровождением и багфиксом

6. Куча подставных лиц получает премии, медали и внеочередные звания

7. ПРОФИТ

 

Аватар пользователя slatebo
slatebo(2 года 1 месяц)(17:42:22 / 08-11-2015)

Очень хочется, чтобы все "заклятые"  друзья покинули нас навсегда и чтобы развивалась отечественная отрасль в этом направлении.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...