Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Упавший в Египте российский самолет развалился в воздухе

Аватар пользователя sledgehammer102

Межгосударственный авиационный комитет заявил, что пассажирский лайнер Airbus А321, разбившийся в Египте, развалился в воздухе. Об этом сообщил исполнительный директор МАК Виктор Сороченко, передает «Интерфакс».

По его словам, обломки лайнера разлетелись на площади около 20 квадратных километров. Сороченко подчеркнул, что делать какие-либо выводы о причинах и обстоятельствах катастрофы пока рано.
http://lenta.ru/news/2015/11/01/mak1/
______________________________________
Вангую жесть в СМИ в ближайшие часы. 
Неужели терракт? 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(18:23:27 / 01-11-2015)

Какой теракт? Сказано же - развалился.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(4 года 1 неделя)(18:28:02 / 01-11-2015)

Какой теракт? Сказано же - развалился.

Ну... мои познания в авиации только из уроков школьного курса физики...
Самолет развалиться в воздухе может от старости или, если кто-то решит дырку сделать изнутри. Ну или двигатель рванул.... 

Кто в теме разбирается, прошу просвятить.

Аватар пользователя подозреваемый

просвЕщаю: http://crimsonalter.livejournal.com/

вобще, главное, что не подтверждается самая жоская версия про очередное дистанционное отключение самолёта с помощью инструментов, оставленных производителями как раз для таких нужд. это было бы куда хуже любого теракта.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(20:15:13 / 01-11-2015)

ага, хакеры внизу сидели с айпадами

обзор места крушения с вертолета

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя подозреваемый

да, примерно такие же, как и в европе недавно самолёт уронили (версия) и на пилота списали. с ума сошёл типа. версия не моя, а той, которую тут не принято упоминать, но наличие возможностей дистанционного управления в массовых современных гражданских самолётах производства западных компаний а) логично по эксплуатационным соображениям и соображениям безопасности полётов, б) вытекает из изменения политики западных производителей сложных технических систем и в) обязательно по крайней мере для бэкдоров служб безопасности некоторых государств. несмотря на то, что свечку я не держал, но было бы крайне удивительно, если бы таких бэкдоров не было.
поскольку тут, на АШ, разносторонне и постоянно анализируется, почему ставки в международной политике сейчас так высоки, не было бы ничего удивительного, если бы эти бэкдоры использовались для акций устрашения непослушных. блин, эти люди у себя дома торговый центр рванули гражданскими бортами плюс закладками, свидетелей зачистили под ноль почти, а уж уронить чужой ероплан...

такая версия, окажись она правдой, была бы самой опасной, поскольку в этом смысле Россия очень уязвима из-за того, что своё гражданское самолётостроение порушили, а новое построить... построим, но сейчас-то что делать? средства борьбы и профилактики понятны в случае с доработкой имеющихся бортов, но делать это будет кто? один клонированный член секты западопоклонников тут нанесёт непредставимый вред стране.
 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(21:44:59 / 01-11-2015)

ну такой бэкдор и закрыть можно вообще то если нарушить условия о невлезании в код контроллеров.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(22:51:30 / 01-11-2015)

Может хватит конспирологии? В России разбилось больше самолетов чем на Украине в АТО, включая стратегический бомбардировщик. Вот и до гражданских очередь дошла.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя jaff_13
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(2 года 9 месяцев)(22:02:21 / 01-11-2015)

Что в принципе сделать достаточно просто. На бортовую шину в процессе обычного осмотра перед вылетом можно установить блок, который может сделать с самолетом все, что угодно даже без установки закладок в какие-нибудь другие блоки. Дырок в протоколах ARINC  вагон и маленькая тележка. Вырубить устройство и подменить его на шине не очень сложно -- собственно, при тестировании авионики это и делают не снимая железки. Правда, самописец, который пишет телеметрию, все это запишет, если конечно там стоит самописец без закладок.

Ожидаем в результате освобождения авиационного софта из патентных и лицензионных уз. Народный вагон инициировал освобождение авто софта, на очереди авионика.

 

 

Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 1 месяц)(06:38:13 / 02-11-2015)

Класс. Я восхищаюсь Вашими познаниями в электронике современных самолётов. Особенно если учесть, что в A32X нет единой шины, а есть около 150 физически изолированных проводов по которым гоняются ARINC слова между двумя десятками компьютеров. Причем всё по три раза задублированно, а устройства переключаются на другие шины или передают управления другим устройствам если видят лажу. К тому-же, fallback режим управления, не подразумевает взаимодействие компьютера в который входят провода от джойстика, и выходят провода на сервоприводы, с другими компьютерами вообще. И этот блок продублирован 10 раз в пяти компьютерах. Потому, что компьютеры имеют свойство отказывать и глючить самыми непредсказуемыми способами.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(09:47:07 / 03-11-2015)

вы исключаете возможность вмешательства в алгоритм управления самолетом снаружи? или вы утверждаете что в алгоритме закладок для обработки внешних команд нет? или утверждаете что нет ошибок в коде? просто спрашиваю, чтоб понять лучше (без наезда) вашу точку зрения.

Аватар пользователя подозреваемый

а, извечная тема техносрачей: технические специалисты считают, что грамотно построенные системы малоуязвимы ко вмешательству на уровне вне этой системы. в своё время по другой теме даже пришлось написать статью, как именно идеологические подходы снижают критичность технического исполнения в некоторых случаях. иными словами, я про то, что уповать на неуязвимость чего угодно - наивно. везде есть узловые, критические точки, в любой системе. даже в "никому не принадлежащем" интернете. и если их 3-5 дублёров - это дела не меняет. на этот случай есть юристы и реальный срок, который получит любой любопытный.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(22:33:25 / 04-11-2015)

"главное, что не подтверждается самая жоская версия про очередное дистанционное отключение самолёта"

Ой не факт, что не подтверждается. А факт, что исправный самолёт на крейсерской скорости на эшелоне ВДРУГ начал "козлить", выписывая фигуры высшего пилотажа. То он вдруг резко вниз пошёл, то вдруг резко вверх. А это не истребитель, который 10G выдерживает.

Тут 5G край. Если отключить у А320 защиты "от дурака" в системе безопасности и на скорости в 850 км.ч. резко пойти вниз, а затем резко вверх, то поток воздуха ему хвостовую часть оторвёт вместе со стабилизаторами, которые были резко вывернуты вверх, а затем вниз.

Аватар пользователя Арес
Арес(2 года 8 месяцев)(18:25:31 / 01-11-2015)

Взрывное устройство внутри! Нет?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(12:58:16 / 03-11-2015)

 

Аватар пользователя krt007
krt007(3 года 9 месяцев)(18:28:52 / 01-11-2015)

Разгерметизация похоже... и разлом

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(18:30:06 / 01-11-2015)

Зачем столько восклицательных знаков? Это сообщение ровным счетом ничего не означает.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Ну да. Судя по тому, какие графики несут с "флайтрадара", перегрузки там были запредельные. Планер мог и посыпаться.

Журналистам пофиг на термины "флаттер" и "бафтинг". Они публике непонятны. Им нужно, чтоб "теракт" и "МОЛНЕЙА!!"

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(4 года 1 неделя)(18:44:18 / 01-11-2015)

Убрано.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(19:56:35 / 01-11-2015)

угадайте - откуда данные попадают во "флайтрадар"?

(иными словами - какие устройства (датчики) поставляют исходные данные для дальнейшего их формирования и передачи?

где эти датчики находятся?)

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:55:56 / 01-11-2015)

с передатчика самолета. что самолет передает, то и публикуется. если датчики самолета сошли с ума - передает то что видят датчики

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:02:07 / 01-11-2015)

отлично

осталось додумать - что же может видеть датчик в момент произвольных отказов оборудования и изменения физических параметров среды вне рамок его модели?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:59:01 / 01-11-2015)

не знаю как устроена авионика. например в игрушках квадрокоптерах высота вычисляется по давлению воздуха+GPS. а как в самолетах?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:06:25 / 01-11-2015)

именно что вычисляется

независимо от способа измерения, в вычислениях участвует множество коэффициентов с диапазонами

выход за диапазон или искажение любого коэффициента приведет к невозможности получения достоверных данных об измеряемом параметре

например: скачком изменились температура и/или давление в приборном отсеке

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Словоблудие.

А какие способы измерения высоты истинной, простите, вообще есть?

Желательно с примером польской "Тушки".

Пожалуйста.

 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(21:03:41 / 01-11-2015)

начало нехорошее

но прощу

если намекаете на радиовысотомер, то его показания а) также зависят от уставок и коэффициентов, как и в случае барометрического и б) используются на малых высотах

 

 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

И всё? Гугл кончился?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(21:22:49 / 01-11-2015)

большего не стоите, "любитель авиации"

 

 

 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Дополним:

1. также зависят от уставок и коэффициентов, как и в случае барометрического  - я не понимаю, поясните, пожалуйста.

2. радиовысотомер, то его показания а) также зависят от уставок и коэффициентов, как и в случае барометрического и б) используются на малых высотах

Вы откуда это копипастите с такой нелюбовью к авиации?

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(2 года 9 месяцев)(22:10:24 / 01-11-2015)

Высота над уровнем моря вычисляется по данным с приемника давления и метеоданных на маршруте. GPS отдает информацию с учетом моделирования движения, поэтому в случае непредвиденного маневрирования, его показания совершенно недостоверны. Он используется для коррекции ИНС, если полет происходит над территорией, где гравитационное поле плохо известно и ИНС "врет".

 

Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 1 месяц)(06:46:33 / 02-11-2015)

ИНС до лампочки гравитационное поле, это интегратор векторов сил вычисляемых по фрейму гироскопов. Магнитный курс считается отдельно, а в самолёте есть база magnetic variation, разницы между магнитным и северным курсом. Не позорьтесь пожалуйста демонстрируя глубину своих знаний и вводя людей в заблуждение.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Если у самолёта надлежащим образом работает ответчик, (который находится на борту самолёта, а уж куда его пихают - это удобство обслуживания), то данные попадают на территориальный РЦ ЕС УВД . А как уж оттуда во "флайтрадар" - безразлично. Впрочем, всё вычёркивайте.

Флайтрадар и в коммерческой версии работает крайне жопоголово. В чём я неоднократно убеждался, "сидя на красивом холме" и наблюдая за заходящими на посадку самолётами.

Ну, собственно, флайтрадар средством объективного контроля и не является. Поэтому графики и картинки из него - просто для подрочить любителям от авиации, мне в том числе.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(21:06:47 / 01-11-2015)

любителю подрочить не грех и переобуться несколько раз за тему

так держать!

Аватар пользователя Комиссар Рекс

А зачем ты переобуваешься? Ноги потеют?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(21:28:09 / 01-11-2015)

мнение одного "любителя авиации подрочить" с пробелами в воспитании и образовании:

Судя по тому, какие графики несут с "флайтрадара", перегрузки там были запредельные.

 

мнение того же дрочуна через 2 часа:

Ну, собственно, флайтрадар средством объективного контроля и не является. Поэтому графики и картинки из него - просто для подрочить любителям от авиации, мне в том числе.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

У тебя нет логики ни в размышлениях ни в поступках.

У тебя нет фундаментальных знаний ни о чём.

Ты не служил. Ты не руководил.

У тебя не было нормальных женщин.

(поэтому у тебя такой комплекс по поводу онанизма).

Но.

У тебя всё хорошо: ты не спился и не сторчался. Не стал педиком (я надеюсь).

Давай стремглав в библиотеку.

 Записывай:

1.

 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(21:55:36 / 01-11-2015)

вызвать истерику малолетнего долбое  гуманитария - никак не входило в мои планы на сегодняшний вечер

извините

Аватар пользователя Комиссар Рекс

мсье, не ответив на технический вопрос, таки всё же мнит себя специалистом? умнись в свою мошонку, чмо.

Аватар пользователя k0lun
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(21:01:40 / 01-11-2015)

Название практически полностью отражает суть, всего лишь пару букв поставить на свое место - колымаг/а/виа. Вот и ответ. Гнать ссаными тряпками "чЕстных предпринимателей" от медицины, образования, ОПК, производства продуктов питания, транспорта и вообще из всех стратегических отраслей. Я всегда ратовал за это. И трагедия с колымага-авиа только усиливает мою позицию.

Аватар пользователя Tah71
Tah71(2 года 3 месяца)(18:31:11 / 01-11-2015)

Вангую что был теракт,легко могли забросить сумку с взрывчаткой,багаж пассажиров проверяют в аэропорту а дальше, как сумки попадают в самолёт особо не кто и не следит и легко могли забросить  с остальными чемоданами  взрывчатку 

Аватар пользователя krt007
krt007(3 года 9 месяцев)(18:33:33 / 01-11-2015)

Так-то да... с дистанционным управлением.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 8 месяцев)(22:46:57 / 01-11-2015)

удалено

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(18:50:07 / 01-11-2015)

сумки упаковываются в контейнеры которые опечатываются, доступ посторонних лиц к багажу от зоны досмотра, до контейнеров минимален. Досмотр в Египте достаточно серьезен (во всяком случае так было несколько лет назад.)
Если  рассматривать версию теракта и ВУ, то я бы обратил внимание на то: а) был ли какой-то груз кроме багажа пассажиров (транзит); б) кто обеспечивает загрузку питания пассажиров и экипажа на борт.... 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:01:52 / 01-11-2015)

Не туда копаете. Кто обслуживал самолёт в Египте? Ищите. Ноги от-туда растут.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(19:06:25 / 01-11-2015)

подождем выводов комиссии. Если  сработало ВУ на борту, экспертиза покажет его следы...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:13:25 / 01-11-2015)

У любого ВВ есть химические метки, если это не кустарное производство... метки скажут только о производителе ВВ.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(19:20:16 / 01-11-2015)

Версия о ВУ - пока только версия. подождем результатов экспертизы.

Аватар пользователя krt007
krt007(3 года 9 месяцев)(19:29:42 / 01-11-2015)

Тебе (нам) ничего не скажут.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 10 месяцев)(22:12:36 / 01-11-2015)

Ноги оттуда растут.

 

Кто летел в самолёте - вот где никто не копался ещё.

Аватар пользователя nikel
nikel(3 года 2 дня)(21:59:08 / 01-11-2015)

В Египте очень много последователей братьев мусульман и других "нелюбителей" и нынешней власти и России за помощь и солидарность с нынешней властью. Из личного опыта, как подтверждение - разговор с египетским гидом год назад. Вот еще до кучи в начале октября "Египетские гиды подрались с российскими туристами в аэропорту Шарм-эль-Шейха" "сотрудники турфирмы при силовой поддержке египетских полицейских заставили российских авиапассажиров лететь на борту самолёта со взрослыми детьми на руках - при том, что у всех отдыхающих россиян были заранее куплены билеты на отдельные места."

Так что так или иначе обиженных на действующую в Египте власть и на русских там хватает. В том числе и в районе аэропорта Шарм-Эль-Шейх.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(13:09:05 / 02-11-2015)

прошу прощения, за незнание деталей о зоне ответсвенности египетских гидов...
неужели египетские гиды провожают туристов не только до аэропорта, но и до самолёта? когда я последний раз был в египте, гиды не проводили нас даже из гостиницы до автобуса.

Аватар пользователя nikel
nikel(3 года 2 дня)(13:37:23 / 02-11-2015)

Гостиничным гидам Вы неинтересны, как только перестали покупать экскурсии. Возможно имелись ввиду представители встречающей фирмы в аэропорту (они там есть всегда), с точки зрения злого туриста бейджик с названием фирмы есть, значит гид. В инете есть видео потасовки, снятое на мобилу. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(18:41:39 / 01-11-2015)

Комиссия отработает, следователи и эксперты работы сдадут - всё станет ясно. Это вам не летучий малазийский голландец, который хреном(укродиспетчерами) занесло в зону боевых действий, где даже военные лётчики боялись летать...кстати, возможен вариант, что млазийца укродиспетчеры специально привели в эту точку - как прикрытие проходу военного борта через зону ПВО бойцов Новороссии, или специально для организации жуткой провокации...

Аватар пользователя Дед Варлам

возможен вариант, что млазийца укродиспетчеры специально привели в эту точку

Не вариант - так оно и есть. За три дня перед катастрофой его маршрут лежал над Керчью, три дня его смещали севернее, всякий раз - на 200 км, пока не сместили. Не пустяк - изменение маршрута на 600 км. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 6 месяцев)(18:35:17 / 01-11-2015)

ИГ не достанет: почему авиалайнер в Египте не могли сбить террористы
http://riafan.ru/462605-ig-ne-dostanet-pochemu-avialayner-v-egipte-ne-mogli-sbit-terroristyi/?utm_source=novoross&utm_medium=vk&utm_campaign=novoross

Самописцы уже расшифровывают.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя 10 негритят

У подстреленного Боинга в Украине тоже расшифровывают, больше года уже...

Аватар пользователя sasha2484
sasha2484(2 года 9 месяцев)(18:33:10 / 01-11-2015)

Варианта три на самом деле.

Первый, это ВУ на борту.

Второй. Удаленный перехват управления.

Третий. Намеренные действия изнутри самолета (не обязательно экипажем)

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Техническая неисправность никак не влазит?

Аватар пользователя sasha2484
sasha2484(2 года 9 месяцев)(18:40:04 / 01-11-2015)

А какая техническая неисправность может развалить самолет еще в воздухе? С разлетом в радиусе 20км, при высоте полета 12.  Отказ даже всех двигателей? Нет. Или вы всерьез полагаете, что из-за технической неисправности у судна могли отвалиться крылья или хвост?

Аватар пользователя nikel
nikel(3 года 2 дня)(19:00:03 / 01-11-2015)

Послушайте ВестиФМ. Сегодня уже дважды повторяли интервью с заслуженным летчиков России. Очень интересные случаи рассказывает. Например одна из катастроф с нашим российским самолетом произошла потому-то в полете отвалился хвост... тупо сгнил...

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Мои познания в предмете ограничиваются налётом чуть более 100 часов, друзьями в лётном составе и интересом к авиации вообще.

По порядку:

1. Неправильная посылка: полёт был прекращён не по причине разрушения планера, а по причине сохранять параметры полёта дальше. Это может быть и проблема с двигателем (топливо, масло, лопатки), далее пожар-остановка работы гидросистем/электросистем, проблемы с механизацией, проблемы с бортовым компьютером и т.д. (Кстати, экипаж, посадивший "Алросовскую ""тушку"" в Ижме говорил, что на иностранной лайбе этого не получилось бы, потому что компьютер очень не любит вмешательство в его работу человека. Говорят, так же и бразильский "арбуз" булькнул).

2. До 12 км они вроде как и не дошли. Вроде до 9, не суть. Обломки и мелкие и крупные расположены рядом. Со скорости 800 км/ч и такой высоты обломки разной величины (и, соответственно, планерности) уложить рядом невозможно. Это будет разлёт на десятки километров. А тут всё в кучке

3. Крылья и хвост отваливаются либо от удара об землю, либо от нагрузки на конструкцию. Грубо говоря, если на той же скорости 800 пепелац резко поставить раком, то он развалится.

Что там было - скажут спецы.

Ещё раз. Очень. До боли жаль людей.

Светлая им память. Земля пухом.

Аватар пользователя def
def(2 года 8 месяцев)(21:01:48 / 01-11-2015)

Что там было - скажут спецы.

Тебе спецы скажут ровно, что надо сказать, а не то, что там было на самом деле.

 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Простите, Вы этот пост зачем писали вообще?

Аватар пользователя def
def(2 года 8 месяцев)(21:43:21 / 01-11-2015)

Чтоб ты не смотрел на мир розовыми очками :)

Аватар пользователя Комиссар Рекс

и тебе теперь: ты предыдущие посты читаешь?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(19:54:32 / 01-11-2015)

Начнем с того, что пассажирский лайнер это не истребитель.

При сваливании в штопор, да что там штопор! При падении пассажирского лайнера с углом более 30градусов(ЕМНИП) вывести самолет из этого положения невозможно - конструкциеей не предусмотрено. При таком падении корпус аэробуса просто разваливается.

Есть такие прримеры - в России упал саолет пассажрский. Его просто перегоняли. Из-за ошибки подачи топлива, пилоты перегнали все топливо в правый бак и самолет рухнул в штопор. До земли только обломки долетели.

Так что для аэробуса любое нештатное падение пиводит к развалу констпукции в встрече с землей.

Еще раз повторю - аэробусистребительель ! Да и истребители не всегда успевают выйти из неконтролируемого падения...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(20:34:53 / 01-11-2015)

Вот с этого момента:

"""Самолёт рухнул в штопор. До земли только обломки долетели"""

поподробней, пожалуйста.

 

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 11 месяцев)(21:25:15 / 01-11-2015)

С разлетом в радиусе 20км

"20 КВАДРАТНЫХ километров". при "радиусе 20 км"  - больше 1200 кв. км

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(2 года 9 месяцев)(22:17:25 / 01-11-2015)

Трещина в хвостовой части. Этот самоль лет 15 назад уже падал на хвост. Веревками примотали, пластилином замазали и продали жидам из колавиа, чтобы гоев возить.

 

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 6 месяцев)(18:41:31 / 01-11-2015)

А почему вы откидываете версию неисправности самолёта. У этого самолёта и раньше отказывал двигатель. Работал на пределе, сообщают 17 вылетов за последнюю неделю.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя sasha2484
sasha2484(2 года 9 месяцев)(18:57:08 / 01-11-2015)

ну отказывал двигатель и что? Как отказ двигателя мог повлиять на разрушение самолета в воздухе?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(20:39:31 / 01-11-2015)

Что такое 

""""".... двигатель... Работал на пределе, сообщают 17 вылетов за последнюю неделю.""""

На каком "пределе"? Это Ваше экспертное заключение?

Как, по-Вашему должен и может работать авиационный двигатель?

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:39:17 / 01-11-2015)

ниже смотри мою ссылку

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 3 месяца)(12:55:31 / 02-11-2015)

Четвертый-сбили ЗУР египтяне или евреи. Наши министры лично поехали скандал заминать. Версия.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:41:42 / 01-11-2015)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80...

 

читать всем. внимательно. и помнить. 1985 год

В ходе расследования было установлено, что 2 июня 1978 года борт JA8119, заканчивая рейс JAL 115 по маршруту Токио — Осака, ударился хвостовой частью о взлётную полосу аэропорта Осаки, в результате чего был повреждён хвостовой гермошпангоут — переборка, отделяющая хвостовой пассажирский салон лайнера, в котором поддерживается примерно постоянное давление воздуха, от негерметичной хвостовой части самолёта. В процессе проведения ремонта не были выполнены технические условия, предусмотренные корпорацией «Boeing», согласно которым предписывалось произвести укрепление повреждённых половинок гермошпангоута с помощью цельной пластины-усилителя, закреплённой тремя рядами заклёпок. Проводившие ремонт техники вместо установки единого усилителя с тремя рядами заклёпок применили два отдельных усиливающих элемента, один из которых был закреплён двойным рядом заклёпок, а второй всего лишь одинарным. Под воздействием переменных нагрузок во время циклов «взлёт-посадка» металл толщиной 0,9 см в местах сверления постепенно разрушался и в конце концов не выдержал.

При наборе высоты в роковом рейсе ослабленный гермошпангоут не выдержал давления и разрушился. При этом он перебил трубопроводы гидравлических систем. Вырвавшийся из салона под большим давлением воздух поступил в полость вертикального хвостового стабилизатора, не рассчитанного на такую нагрузку. Это привело к отрыву стабилизатора и повреждению горизонтального оперения. Самолёт стал практически неуправляем.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 6 месяцев)(18:43:39 / 01-11-2015)

В процессе проведения ремонта не были выполнены технические условия, предусмотренные корпорацией «Boeing»,

Т.Е. неважно что это был Аирбас , а не Боинг?

Всё равно Боинг кому то, что то предписывал?

Или это просто журнашлюшество?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:45:32 / 01-11-2015)

это история. вы ходили по ссылке? вы даже то что я процитировал не смогли полностью прочитать, а уже комментируете

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 6 месяцев)(18:49:10 / 01-11-2015)

вы ходили по ссылке?  

Это сейчас так посылают?

Вы если что-то цитируете то уважайте время других, давайте хоть минимальные объяснения что это и к чему. 

Аватар пользователя nikel
nikel(3 года 2 дня)(19:04:17 / 01-11-2015)

Вообще заголовок статью по ссылке "Катастрофа Boeing 747 под Токио" Вам показали ситуацию на примере Боинга, вы мало того, что не поняли, но и как-то неадекватно отвечаете. 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(19:22:39 / 01-11-2015)

Не понимает чел, что законы физики одинаковы что для Эйрбас, что для Боинга.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(18:46:55 / 01-11-2015)

прошло 14 лет. неужели за это время не проявился бы некачественный ремонт? это многие тысячи часов полетов

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:50:23 / 01-11-2015)

вопросы к япошкам. там выходит после некачественного ремонта самолет 7 лет пролетал. тут 14. я ни на чем не настаиваю. просто картины похожие.

по обломкам был дефект ремонта или взрыв - определят легко. а вот виновных видимо как  обычно не посадят.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(18:55:38 / 01-11-2015)

если дефект ремонта - вопросы к владельцу, а те недосягаемы..

свои самолеты надо иметь...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(21:57:41 / 01-11-2015)

да запросто усталость металла это такая  вещь которая может проявится спустя десятилетия.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя sasha2484
sasha2484(2 года 9 месяцев)(18:47:12 / 01-11-2015)

Да, похоже. Но, есть такая штука в авиации, если нашли такое слабое место, и выяснили, что оно привело к катастрофе, на всех бортах подобного типа эта неисправность устраняется. Это вроде даже требование ИКАО.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(18:56:51 / 01-11-2015)

Против "вашей" версии говорит то, что в нашем случае  ситуация развивалась слишком стремительно.

Аватар пользователя Данила мастер

Нет, в боинге тоже все стремительно. Слабое место - высота. Самолет уже набрал высоту и нагрузки на хвост были небольшими. Если бы хвост - развалился бы еще на взлете. 

А тут самолет вышел на расчетную высоту и набрал крейсерскую скорость, а потмо бац и полный развал самолета. Для этого нужно какую-то силу приложить или изнутри, или трагическое стечение обстоятельств - например, еще двигатель был неисправен и это вносило дополнительные нагрузки на корпус или еще что, что бы в сумме  хватило для трагедии.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(19:16:09 / 01-11-2015)

мы говорим о разном. Я говорю о промежутке между началом аварийной ситуации и  падением борта. Т.е. летели-летели - все было "ок", а потом за минуту хлоп и все... даже мэйдэй не успели послать. В случае с боингом, экипаж какое-то время продолжал полет и даже попытался посадить борт, к сожалению без РВ управлять тангажем одними двигателями у них не получилось. Ну и боинг это все-таки не эйрбас, у последнего(как говорят спецы), надежность повыше.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(21:21:09 / 01-11-2015)

внешняя сила - например турбулентность

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(21:37:54 / 01-11-2015)

Самолет уже набрал высоту и нагрузки на хвост были небольшими. 

с чего они небольшие? скорость растет, и нагрузка на стабилизатор соответственно растет, нисколько не меньше чем внизу, а при поворотах даже больше

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 1 месяц)(07:07:52 / 02-11-2015)

Момент сил, который компенсирует стабилизатор зависит от центровки, и от скорости (точка приложения сил генерирумых крылом может смещаться), так что в крейсерском режиме это может быть большая сила чем при взлёте. Разность давлений снаружи и внутри самолёта так же растет с набором высоты. Если дело было в хвосте, он и должен был разрушиться при достижении эшелона, когда разность давлений максимальна.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 10 месяцев)(18:40:10 / 01-11-2015)

Старая история. Бился хвостом при посадке, кажется. Вот и развалился. Air Crash Investigation показывал аналогичную катастрофу несколько лет назад. Не претендую на истину, но похоже...

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:18:30 / 01-11-2015)

Скорее всего так. С места аварии показали - на сломе хвоста нет следов пожара и т.п.. Хвост упал на 5 км ближе к началу маршрута. 

Усталость материалов в месте ремонта шпангоутов проявляется не сразу. Может пройти много лет. Штатными проверками не предусмотрено проверять такие точки ремонта. В какой-то момент процесс распространения скрытого ремонтного дефекта (а может и не дефекта, а физической невозможности ремонтом добиться идеального распределения напряжений как на новой конструкции) происходит лавинообразно, практически мгновенно.

Аватар пользователя третья сила
третья сила(5 лет 11 месяцев)(18:40:14 / 01-11-2015)

я тоже за техническую неисправность. 

Аватар пользователя Tah71
Tah71(2 года 3 месяца)(18:42:51 / 01-11-2015)

Видно якобы крушения этого самолёта https://www.youtube.com/watch?v=pd1-qsiWwsM

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:44:11 / 01-11-2015)

этот фейк разбирали ещё вчера. или вам платят за его распространение?

Аватар пользователя Tah71
Tah71(2 года 3 месяца)(18:49:48 / 01-11-2015)

Я не видел это видео вчера

Аватар пользователя krt007
krt007(3 года 9 месяцев)(18:46:44 / 01-11-2015)

Фейк.

Коммент оттуда: На разлом корпуса взрывом указывает и тот факт, что самолёт моментально свалился в пике и стал рассыпать пассажиров (похоже - из кормового салона) в радиусе до 5-ти километров (в диаметре - до 10ти). Целостный самолёт, этого делать не может, если те сами не начнут прыгать из разбиваемых ими иллюминаторов.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 10 месяцев)(18:59:34 / 01-11-2015)

1. боинг - говно и должен всем заплатить. 

2. эйрбас тоже говно и тоже должен всем заплатить.

3. пока не докажут обратного - виновата страна, над которой он упал.

4. нужно требовать трибунал над властями Египта, неважно. что покажет расследование, трибунал уже нужен

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 1 неделя)(20:05:55 / 01-11-2015)

Почему бы и нет?

Если пиндосы нагибают VW с "обманом" по соответствию Евро-ххх, и априори считают Россию виноватой в аварии малазийского (!) Боинга (пр-во СШП!!) над Украиной (!!!), то почему бы России не поступить аналогично, но более тонко?

Выкатить всем причастным иски - и пусть платят и каются.

 

Аватар пользователя товБендер
товБендер(2 года 5 месяцев)(19:07:47 / 01-11-2015)

у амеров есть устройство отключения гражд.самолетов вот почему не было SOS

Аватар пользователя Данила мастер

Да если так, то почему он развалился в воздухе? Или там есть спец кнопка "отключить самолет и развалить его"?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 11 месяцев)(21:35:59 / 01-11-2015)

а что будет, если летящий на скорости 700 км/ч лайнер потеряет управление и развернется поперек потока? Это не истребитель, "кобры Пугачева" не выйдет.

Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 1 месяц)(07:17:34 / 02-11-2015)

Самолёт стремиться двигаться по пути наименьшего сопротивления. Сам он поперек потока не развернется и не развалится. Самое интересное, что многие самолёты даже из режима сваливания самостоятельно выходят если им не мешать, и не пытаться задирать нос. Они его сами опускают за счет аэродинамики при недостатке скорости, и задирают при избытке.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(21:56:43 / 01-11-2015)

наши конструкторы наравне со всеми участвуют в разработке и производстве аэрбасов, к вашему сведению

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(19:09:06 / 01-11-2015)

 

Аватар пользователя sasha2484
sasha2484(2 года 9 месяцев)(19:25:48 / 01-11-2015)

Спасибо за ссылку

Аватар пользователя Иван Жуков

То, что развалился в воздухе - очевидно. Тела разбросаны на 5/8км.. Вопрос: почему?  Варианта два: 1-й ) Летчики, после отказа двигателей, резко снижались, что бы набрать скорость, а потом пытались выравнять планер в горизонт.. В результате -запредельная перегрузка. 2-й) Неуправляемое падение с самого начала. Тогда, скорей всего, взрыв на борту.

Аватар пользователя la_raison
la_raison(2 года 6 месяцев)(20:23:07 / 07-11-2015)

3) удаленный перехват управления (через спутниковый канал связи), затем отключение систем связи (чтобы летчики ничего в эфир не выдали), затем удаленный ввод самолета в режим запредельных перегрузок на которые он не расчитан и от которых разваливается в воздухе на большой высоте (что и озвучено официально).

Вот здесь забугорные камрады подробно обсуждают (они там много всего современного весьма аргументированно обсуждают):

http://serendipity.li/russian_plane_crash.htm

Стоит отметить два обстоятельства:

A. Возможность удаленного перехвата управления самолетом за последние несколько лет регулярно муссируется, причем на официальном уровне, см. например

http://www.gao.gov/assets/670/669627.pdf

B. Самолет Когалымавия разбившийся над Синаем - не первый для которого записи показывают странный режим движения с очень быстрым сбросом/набором высоты в течении буквально нескольких секунд (приводящий к запредельным перегрузкам). Похожий случай имел место с индонезийским рейсом 8501, разбившимся 28 декабря 2014. Даже неполживая английская вики об этом сообщает:

https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia_AirAsia_Flight_8501#Investigation

Data from the flight data recorder were downloaded.[112] 124 minutes of cockpit dialogue was successfully extracted from the cockpit voice recorder. The sound of many alarms from the flight system can be heard in the final minutes, almost drowning out the voices of the pilots. The investigators ruled out a terrorist attack as the cause and said they would examine the possibility of human error or aircraft malfunction.[24] The aircraft altitude recorded by ATC radar increased from 32,000 ft (9,750 m) to 37,000 ft (11,300 m) between 06:17:00 and 06:17:54 WIB, at an initial rate of up to 6,000 ft/min (1,830 m/min). At 06:17:54, the aircraft descended from 37,000 ft (11,300 m) to 36,000 ft (11,000 m) in six seconds, and to 29,000 ft (8,840 m) in 31 seconds.[18]

A malfunction of the Flight Augmentation Computer (FAC) was persistent enough to cause the captain to take the "very unusual" initiative to pull the circuit breaker for the FAC, cutting power to it a few minutes before the end of the flight. The captain left his seat to access the breaker panel behind the copilot, who was in control of the aircraft at the time.[113] The FAC is the part of the fly-by-wire system in A320 aircraft responsible for rudder control. It had been the subject of maintenance problems on previous flights of this aircraft.[114] The sudden nose-up climbing condition occurred at this time, possibly because of failure of the copilot to respond to the sudden change in control characteristics due to FAC shutdown, which eliminated protection against control inputs that exceed aerodynamic limits.[113]

 

 

Аватар пользователя Иван Жуков

Думаю, возможно.. На бородатых сильно не похоже: никаких следов, никаких сигналов, никаких шансов для самолета.. При такой версии следы взрывчатки точно не найдут. Теоретически, такие операционные возможности могут быть в любом боинге/аэрбасе, любой модели, на любых рейсах и параметры черных ящиков тоже мона смоделировать таким же образом.., типа, идеальная авиакатастрофа, никаких концов. Еще раз хочется сказать эффективным большое человеческое спасибо за угробление отечественного широкофюзеляжного самолетостроения. Возможно, не зря сейчас наглосаксы бегут впереди паровоза и активно публичат версию о зашифрованных бородатых среди персонала аэропорта. Подождет выводы нашей комиссии.

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(3 года 9 месяцев)(19:21:47 / 01-11-2015)

если бы было только механическое разрушение и разгерметизация, пилоты имели бы возможность сообщить о проблемах

 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(09:41:00 / 02-11-2015)

а вот если бы оторвался хвост?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(19:27:16 / 01-11-2015)

Когалымавиа летал на "битом Аэробусе"

"Самолет получил "хвостовой удар" — тэйлстрайк — (tailstrike)". Тэйлстрайк — это удар хвостовой частью самолета по взлетно-посадочной полосе. Видимо, самолет после этого инцидента прошел ремонт. Ремонт в таких случаях считается сложной и дорогостоящей операцией.

 

Есть как минимум два подтвержденных случая, в которых неправильный ремонт подобных повреждений привел к последующему разрушению самолета в воздухе

http://politrussia.com/society/vozmozhnaya-prichina-katastrofy-881/

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:33:14 / 01-11-2015)

ладно бы "хвостовой удар", а тут целый "тэйлстрайк "!

поубивал бы (киллбилл) журналюг (райтер)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(19:30:52 / 01-11-2015)

1. Не знаю как на чартерах, но на регулярных рейсах возят коммерческие грузы и почту.Так что сунуть туда нечто такое может и возможно.

2. Интересно, а могло таки сработать наконец такое: требуют при взлёте отключать средства связи чтобы не было воздействия на ЭДСУ лайнера. Насколько я вижу большинство на это правило ... это самое. Тут же смотришь новости так народ из самолёта во всю фотки по соцсетям рассылал. Другое дело, если был пожар то это вроде не при чём.

 

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 11 месяцев)(21:39:07 / 01-11-2015)

"Интересно, а могло таки сработать наконец такое: требуют при взлёте отключать средства связи чтобы не было воздействия на ЭДСУ лайнера. Насколько я вижу большинство на это правило ... это самое. Тут же смотришь новости так народ из самолёта во всю фотки по соцсетям рассылал."

если бы от включенных телефонов у самолетов отказывало управление, то возле грозовой тучи от молний лайнеры бы осыпались как осенние листья.

 

Аватар пользователя Гагарин
Гагарин(2 года 2 месяца)(19:35:16 / 01-11-2015)

Без выводов Комиссии называть причину(ы) катастрофы - дело неблагодарное.

Но поимховать можно.

Имеем: Арбуз в полном расцвете сил, с D чеком (летнопригоден), с достаточным кол-вом топлива, с полной загрузкой паками, с опытным КВС (около 3000 часов на А321), на высоте овер 9 тыс/м, однмоментно потерял окло 500 км\ч путевой скорости.

Разлом фюзеляжа, кмк возможен в двух случаях: самолёт развалился в воздухе из-за усталостной трещины на секции в хвостовой части самолёта, тоже с ремонтом хвостовой части:https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_747_над_Тайваньским_проливом 

 либо,  ВУ на борту самолета (багаж).

Аватар пользователя sevik68
Аватар пользователя inn37
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(21:49:48 / 01-11-2015)

Вообще-то раньше нужно было больше сетовать на технику. Вспомните какой экипаж управлял Ил-62. 4 человека как минимум. 2 пилота, бортинженер и штурман. Сейчас 2 пилота. Тогда без высшего в пилоты никак. Сейчас без высшего вполне. Сегодня пилоты скорее операторы системы, чем летчики. Чем более нестандартная ситуация, тем более беспомощны пилоты(операторы) ВС. Автоматика рулит, но рулит бюджетом. Как только нестандартная ситуация - пилоты теряются. Налет часов не важен. Важна выучка. Вспомним потерянный борт над Атлантикой Айр Франс. Потерянный борт малайзийских авиалиний.

Раньше техника подводила больше. Сегодня пилотам лениво учиться.

Еще вариант теракта. Подложили бомбу. Тогда найдут следы взрыва ВВ.

Посмотрим.

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(22:14:12 / 01-11-2015)

Как только нестандартная ситуация - пилоты теряются.

У пилотов есть постоянные тренинги на авиасимуляторе для различных чрезвычайных ситуаций.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(22:22:52 / 01-11-2015)

Вам изложить мнение военных пилотов о авиасимуляторе?

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(22:28:33 / 01-11-2015)

Речь о гражданских пилотах и самолетах. Что там думают военные пилоты фиолетово.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(22:34:21 / 01-11-2015)

Ну и ладно! Фиолетово не лилово).

Аватар пользователя Seva_2015
Seva_2015(2 года 1 месяц)(22:11:30 / 01-11-2015)

Вангую жесть в СМИ в ближайшие часы. 
Неужели терракт? 

Пока что в СМИ, что прошлый эксплуатант плохо отремонтировал хвост, после соприкосновения с землей при посадке.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя silinvv
silinvv(2 года 10 месяцев)(22:49:56 / 01-11-2015)

Летел этим же самолетом и этим же рейсом летом. Очень сильно соболезную родственникам погибших. 

Есть небольшой опыт. У меня две версии:

1. Пожар двигателя или обрыв топливопровода. Как следствие пожар в крыле и дальше разрушение.

2. Разрушение ротора двигателя. Либо те же последствия с пожаром, либо от вибрации двигатель сорвало с пилона а он там на двух штифтах держится и после этого двигатель завернуло наверх. В итоге разрушение передней кромки крыла с потерей аэродинамических свойств и разрушение.

Мое мнение, что версия номер 1 будет истиной.

Еще раз соболезную!

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(08:41:54 / 02-11-2015)

Видео обломков смотрели? Там четко на земле силуэты крылышек. Так что в разрушение крыла не особо верится, раз до земли долетели крылья не потеряв геометрию. А вот фюзеляж не целый, кусок там валяется, кусок в другом месте.

Аватар пользователя vilov
vilov(2 года 4 месяца)(23:32:47 / 01-11-2015)

почему  именно  самолет летевший в Питер? случайность? может быть, скоро все станет известно   дай бог родным силы выдержать ... 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(23:33:22 / 01-11-2015)

Кому интересно, идёт обсуждение темы авиаторами. Конечно, там есть и люди со стороны, но к мнению некоторых стоит прислушаться 

http://www.forumavia.ru/forum/9/8/558846479219543256391446276598_5.shtml

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(00:11:23 / 02-11-2015)

Хвост в полете может оторваться из-за усталостной трещины. К которой может привести неправильный ремонт. Случаи таких крушений в авиации были неоднократно. Этот борт бился хвостом о ВПП в 2001 году, возможно тогда неправильно отремонтировали.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(00:52:18 / 02-11-2015)

Я сразу сказал, что бомба в багажном. Комиссии остаётся только подтвердить.

А правительство виновато. Нельзя допускать туристов в Египет и прочие музлимские страны до тех пор, по крайней мере, пока не закончены б/д в Сирии. И да, турфирмам придётся разориться. Не жалко !

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...