Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Об убыточности нефтепереработки.

Аватар пользователя Слон

Я уже не раз в комментариях писал, что экспортная цена российских нефтепродуктов ниже, чем израсходованной для их производства нефти.  И вывозная пошлина тоже ниже.  А вот тут нашёл и статью на эту тему:

http://www.ng.ru/economics/2015-10-07/1_oil.html

На внутреннюю нефтепереработку направляется около 270 млн т нефти в год. Если пересчитать этот объем по мировым ценам на 2013 год, то получается 214 млрд долл. Из указанного объема нефти Россия производит в год 39 млн т бензина, 72 млн т дизельного топлива, 10 млн т авиакеросина, 77 млн т мазута и прочих нефтепродуктов. Если предположить, что все это пойдет не на внутренний рынок, а на внешний по мировым ценам, тогда экспортные доходы России составили бы 149 млрд долл. Российская нефтехимия создает отрицательную добавленную стоимость: вся ее готовая продукция стоит на 30% меньше, чем исходное сырье.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:26:11 / 01-11-2015)

Добавлю.  За границей нефтеперерабатывающие заводы закрывают, о чем можно прочитать в блоге Вадима Викторова.  А наши зачем-то строят.

Доказательство падения добычи нефти в мире

После того, как мир достиг пика добычи нефти в мире в 2005-м, Международное Энергетическое Агентство (МЭА) еще пять лет утверждало, что добыча нефти будет непрерывно расти до 2035-го. После признания факта пика добычи нефти в мире в ноябре 2010-го, МЭА продолжает утверждать, что мы будем добывать столько же нефти, сколько добывали в 2005-м еще многие десятилетия. “Бухгалтерия” МЭА вызывает много вопросов - например агентство считает бочку этилового спирта произведенного в США, как бочку нефти, хотя энергия содержащаяся в бочке спирта равна энергии содержащейся лишь в половине бочки нефти. 
Если МЭА не вызывает доверия, то на помощь приходит “forensic accounting”. Не имея доступа к “бухгалтерии” МЭА можно попытаться установить, падает добыча нефти в мире или остается на прежнем уровне, по косвенным фактам.
Мы знаем, что добытая нефть идет на нефтеперерабатывающие заводы. Без нефти эти заводы работать не могут. Давайте посмотрим, что происходит в мире нефтепереработки.
1 января 2012

  • Крупнейший французский нефтепереработчик PetroPlus обанкротился потому, что не в состоянии “покупать нефть”
  • Закрывается завод под Парижем - 6 миллионов тонн нефти в год.
  • Закрывается завод в Бельгии - 6 миллионов тонн нефти в год
  • Закрывается завод в Швейцарии - 3 миллиона тонн нефти в год



23 января 2012

  • Закрывается гигантский нефтеперерабатывающий завод Hovensa, США - крупнейший в западном полушарии. Мощность до 30 миллионов тонн нефти в год, до недавнего времени перерабатывал 20 миллионов тонн нефти в год



24 января 2012


 Если добыча не падает, то куда денется такое огромное количество добытой нефти?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 3 месяца)(07:34:39 / 01-11-2015)

<p>Покупая нефть по мировым ценам, перерабатывать, и далее продавать бензин и прочие продукты переработки по внутренним расценкам. Например в Китай</p>

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:38:54 / 01-11-2015)

Не понял.  Что, Китай больше заплатит, чем другие?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:43:58 / 01-11-2015)

Это была голубая мечта либералов - чтобы сделать нашу экономику эффективной, нужно сблизить внутренние и внешние цены на нефтепродукты, т.е. осуществить налоговый манёвр. Что-то в этом есть, но и подводных камней тоже много: например, из-за налогового манёвра в какой-то момент пришлось срочно спасать нефтехимию.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:49:04 / 01-11-2015)

Сближение внутренних и внешних цен на нефтепродукты - это немного другая опера.  А тут речь идёт о том, что вместо продажи нефти за 10 долларов её перерабатывают и продают продукцию за 7 долларов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:01:10 / 01-11-2015)

Не согласен. Лишь дебилы будут отдавать н/пр ниже мировой цены экспорт будет по мировым ценам -  а маржа осядет у переработки. Реально сблизить цены может лишь налоговый манёвр.

Всё остальное - лишь эротические фантазии переработчикав на тему "а вот если пошлины уберут, а налоги не повысят, ух мы тогда!". Т.е. нереально.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(08:18:33 / 01-11-2015)

А тут речь идёт о том, что вместо продажи нефти за 10 долларов её перерабатывают и продают продукцию за 7 долларов.

ну так и нефть не кофе, ее так просто не утопишь.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(15:30:47 / 01-11-2015)

Если вывести за скобки "кривую арифметику" в статье, то кроме всего прочего надо принять во внимание следующее:

Во-первых, если всю нефть перерабатываемую внутри страны, пустить всю на экспорт , то цены на мировых рынках просядут упадут   и тогда  мы меняем "шило на мыло"..)))

Во-вторых , продажа продуктов переработки внутри страны, по ценам ниже мировых(сырьё), есть легальная  форма субсидирования всей экономики страны,  причем справедливая и достаточно доступная для все видов бизнеса и т.д., а  уже в конце цепочки  получаем конкурентную цену на товары нашего производителя. именно поэтому наши "западные партнеры"  и  местные "либероиды"  и пытаются ввергнуть нас в мировые цены. 

Плюс , в продуктах нефтехимии,  большая оборачиваемость капитала на ед.времени.

При этом надо понимать , что такой механизм есть только у сырьевых экономик. А  вот страны "банковско-финансовые",  используют другие формы субсидирования своих экономик,   через  фин.инфраструктуру ,дешевые деньги, финансовый колониализм и т.п.. Однако по поводу "выравнивания кредитных ставок" , до наших значений ,  местные либерасты скромно молчат...

В их случае , по вашей аналогии, если бы они все внутри-системные кредиты , которые они раздают у себя под 0,5-2% , раздали бы в развивающихся странах по 5-6%, то тоже получили бы в разы больше.  Т.е. сейчас , по  вашему , они терпят неразумный убыток. ))))

 

 

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(16:39:56 / 01-11-2015)

То есть посыл автора в том, что бензин и солярка внутри страны дешевле чем реально должны быть, и это плохо.

Да наоборот - это хорошо !

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(18:35:32 / 01-11-2015)

А они пытаются кстати раздавать кредиты под 4-5% в другие страны. Только не правительствам, а бизнесу и не под честное слово, а под готовый бизнес проект со всей документацией.

И именно на этом этапе швах. Ищут давно и долго, находят мало. Откуда знаю? Сам искал. Выход на такие банки есть. Проблема именно в том чтобы подготовить полный пакет документации. Он дорого стоит, а гарантии что дадут кредит нет - в результате многие кто взял бы такой кредит не хотят с этой процедурой связываться. Кто то конечно делает и получает - но их в результате мало.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(07:53:08 / 01-11-2015)

сия статья мне напоминает "исследование" одного "кулинара", который решил опытным путем выяснить какой маринад для шашлыка лучше. взял несколько маринадов, выдерживал в них одно и тоже время мясо, жарил при одних и тех же условиях, и сделал вывод.

Доказательство падения добычи нефти в мире

и тут мне подумалось, что это Шерлок Холмс сейчас продемонстрирует метод дедукции...

Если добыча не падает, то куда денется такое огромное количество добытой нефти?

а оказалось это доктор Ватсон балует. поясняю. такое огромное количество нефти поплывет в Китай и Индию, где уже на месте все это будет переработано во все необходимое. столь любимая европейцами схема "забираем из колоний сырье - присылаем втридорога продукт переработки" перестала работать.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(07:57:37 / 01-11-2015)

около 270 млн т нефти в год. Если пересчитать этот объем по мировым ценам на 2013 год, то получается 214 млрд долл. Из указанного объема нефти Россия производит (около 198 тн нефтепродуктов ?)..... Если предположить, что все это пойдет .... на внешний (рынок) по мировым ценам, тогда экспортные доходы России составили бы 149 млрд долл. (в ценах 2015 года?)

Где-то тут, по-моему, очень большой глобус и очень маленькая сова. Вот, только где?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:02:11 / 01-11-2015)

А в той статье не  сказано, что нефть считается по ценам одного года, продуктов по ценам другого года.  Вот найдёте сову, тогда с цифрами в руках и пишите.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(08:37:18 / 01-11-2015)

 

А в той статье не  сказано, что нефть считается по ценам одного года, продуктов по ценам другого года. 

А, еще в статье не сказано, куда пропали из расчета 70 млн.тн нефти. Осмелюсь предположить, что и с ценами такая же сова.

 

Upd. И, кстати, сказано:

 Если предположить, что все это пойдет не на внутренний рынок,

"пойдет", а не "пошло бы в 2013 году".

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(08:37:40 / 01-11-2015)

на нефтехимию ушли, поди. но гражданам из Института Гайдара, наверное, лениво было высчитывать стоимость конечной продукции и долю в ней нефти, вот и "забыли".

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(08:45:50 / 01-11-2015)

Я бы на лень этих граждан неустановленного государства из института Гайдара не очень рассчитывал. Когда начинает маячить слово "гешефт" или, например, "парносы" (парнасы), они развивают такую бурную деятельность, что Боже-ж мой.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(09:34:36 / 01-11-2015)

та это только имитация бурной деятельности. где результат то? где Майданы по всей стране, где недоверие Президенту и Правительству? народ от их писулек тока отмахивается, а рейтинг Президента так вообще вон вырос до хрен знает каких высот. я бы таких работников на ответственные посты и на пушечный выстрел не подпустил бы. тратят только почем зря деньги честных американских налогоплательщиков)))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(10:00:42 / 01-11-2015)

Таки да! Г-сдепу давно пора спросить с либералов за бездарно потраченное.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(08:36:17 / 01-11-2015)

Это вовсе не смешно!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 2 недели)(15:21:56 / 01-11-2015)

да.. тоже удивился лихой манипуляции цифр и предположений. А главное зачем? Чтобы бальшими буквами  взвизгнуть, что все пропало.

Для читателей "независимой" газеты может это и норма, но появление такой писанины здесь уже сильно раздражает.

Ну а в европе НПЗ закрываются по простой причине - развивающаяся сеть НПЗ России отбирает у них хлеб (нефть). И этот факт очень печалит хозяев оболоченной прослойки псевдограждан РФ. Что, в свою очередь, радует уже нас.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(08:01:53 / 01-11-2015)

Лучше было бы, приводя данные типа

Если пересчитать этот объем по мировым ценам на 2013 год, то получается 214 млрд долл. Из указанного объема нефти Россия производит в год 39 млн т бензина, 72 млн т дизельного топлива, 10 млн т авиакеросина, 77 млн т мазута и прочих нефтепродуктов.

привести и мировые цены на бензин, дизтопливо, авиакеросин, мазут, и, в особенности, на «прочие нефтепродукты» (моторное масло?). А то — лучше в Бразилию…

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:45:56 / 01-11-2015)

а цены-то на горючку даже в соседних странах могут на 100% различаться

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(08:30:56 / 01-11-2015)

не ну экие все таки затейники российские власти. взялись, вишь, нефтепереработку развивать. вот граждане из Института Гайдара (три тьфу на него) сливали бы сырую нефть за рубеж и гребли бы бабло лопатой. а эти позорники... кстати, че там по цене бензиния в той же Европе? по еврику за литрушку минимум? не я хз какие у них там с бенза налоги то, но чей то мне подсказывает, что цены на топливо у нас примерно такие же были бы. ну а че, нет своей переработки, откуда бензиний то брать? с Европы, вестимо. по еврушку за литрушку, условно. в 2013 стало быть был бы у нас литр 45 рубликов, а ноне 7 червончиков будь добр за литр выложи. вон бы тогда граждане из Института Гайдара бы вой подняли, дескать, вот до чего власти страну довели, нефтепереработку не развивали, теперича от европейского бенза зависим. есть такие товарищи, которые всегда в оппозиции. "Баба-Яга против", ага.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(08:43:49 / 01-11-2015)

)) Так бы и было.

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(08:32:29 / 01-11-2015)

Газета - не самый лучший источник любой информации, поскольку журналист - не более, чем транслятор мифологии. Независимая особенно. Для того, чтобы составить объективное мнение, лучше заняться самообразованием. Информации полно, а выводы сделаете сами. Вопросы могут быть следующие. Как считается глубина переработки? Распределение глубины переработки по регионам? Чем арабская нефть отличается от российской? Зачем применяют крекинг, риформинг и компаудирование, а также каковы затраты на их проведение? Зачем повышать октановое и цетановое число? После ответа на эти вопросы, газетная статья уже не покажется Вам интересной, а темы важными. Обыкновенная манипуляция и передергивания. Интересными станут совсем другие вопросы. В частности: ленд-лиз и операция "Скрепка", нефтяной кризис 70-х, электромобили и газовое топливо.     

  

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(08:41:54 / 01-11-2015)

если он изучит все эти вопросы

то  он сам признается что был дебилом что велся на такую мякину

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(08:43:04 / 01-11-2015)

Абсолютно верно!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:39:41 / 01-11-2015)

/////На внутреннюю нефтепереработку направляется около 270 млн т нефти в год. Если пересчитать этот объем по мировым ценам на 2013 год, то получается 214 млрд долл. Из указанного объема нефти Россия производит в год 39 млн т бензина, 72 млн т дизельного топлива, 10 млн т авиакеросина, 77 млн т мазута и прочих нефтепродуктов. Если предположить, что все это пойдет не на внутренний рынок, а на внешний по мировым ценам, тогда экспортные доходы России составили бы 149 млрд долл.////

39+72+10+77 = 198 млн т. 270 - 198 = 72 млн т. Куда делись 72 млн т?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(08:54:35 / 01-11-2015)

Ответил ниже.
 

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 3 недели)(08:55:20 / 01-11-2015)

Скорее всего, это то топливо, которое списала бухгалтерия НПЗ на внутренние технологические процессы и усушки/утруски. При первичной перегонке выходит слишком много тяжелых фракций, которые никуда, кроме котлов и турбин не пустишь. Дальнейшая переработка помогает, но энергетически затратна. Плюс потери. Плюс "хороший бухгалтер".    

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(09:22:44 / 01-11-2015)

Технологические потери всего 10% (усушка, утруска, сжигание в ректификационных колонках). Авторы исследования просто не учли нетопливные продукты нефтепереработки.
 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(11:40:19 / 01-11-2015)

За такие набросы слону надо в хобот накатить.. приведи полный список продукции производимой из 1 т нефти с расценками по вторичным продуктам.. хотя бы на примере одного из НПЗ..

бензина из 1 т. получается литров 300, остальное идет дальше на переработку.. всякие гудрон-битум, масла и проч.. уже не считаем??  70 из 270 тонн на утруску-усушку?  Ты идиот, слоняра

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:49:39 / 01-11-2015)

Свежих цифр пока не нашёл, а вот до 2010 года можно посмотреть вот тут, рисунок 2

http://burneft.ru/archive/issues/2011-05/3

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(08:55:57 / 01-11-2015)

Этот наборс уже разбирали здесь: http://nilsky-nikolay.livejournal.com/1027811.html#comments

Вкраце эти, кхм, чудаки из Института Гайдара мало того что назвали упущенную выгоду отрицательной добавленной стоимостью, так еще и предоставлили старые данные (с ценой за баррель больше 100 долларов).

Ну и "потреянные" 74 млн тонн нефти, это отдельная песня. В этой ветке: http://nilsky-nikolay.livejournal.com/1027811.html?thread=12029667#t12029667 этот вопрос разобран подробнее.

В общем эти 74 млн тонн или 27,2 % от общей массы, по видимому состоят из 10% технологических потерь и 17,2 % нетопливных продуктов нефтерпереработки. Эти цифры бьются с этой обзорной статьей:http://www.gazeta.ru/eksport/2015/08/18_a_7694267.shtml. Чудаки из Института Гадара просто забыли их продать.

>>26,6% дизельного топлива, 24,9% мазута, 17,6% автомобильных бензинов, 3,9% керосина, (итого 72,4% -V, плюс еще СУГ получается как раз около проданных Институом Гайдара 72,8%) 1,9% битумов, а на сжиженные углеводородные газы (СУГ) приходится менее 1%. Остальные 14,9% — прочие нефтепродукты, еще 10% составляют потери.

В общем, не отрицая проблем и задач стоящих перед нашей нефтяной промышленностью, ну нафиг таких "экономистов" как Институт Гайдара.


 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(08:59:35 / 01-11-2015)

особенно прикольно

нефть на рынке тонна 364 дол

бензин внутри у нас 680 дол

так что только бензин с дизелькой полностью отбивают все остальное и это по внутренним ценам

и кстати заводы в европе закрываются потому что бензин продаем а не нефть

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(13:40:40 / 01-11-2015)

вообщем такие "ыканамисты гей-дара"..заткнули таки за пояс британских учОных .. если же посчитать сколько в т.н."мировых ценах" на нефть и нефтепродукты сидит пошлин и какие ценовые вилки внутренних и внешних цен , то не писали бы такую Ярунду 

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(15:39:01 / 01-11-2015)

Какой началнык, такой енститут. Делал в епические годы (1995) там инженерку, насмотрелся там на мордылица сотрудников. Временами от ж... не отличишь.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:06:32 / 01-11-2015)

За такие наглые набросы фекалий на вентилятор на порядошных информационно-аналитических ресурсах чучело автора демонстративно подвесили бы за кокишки на ближайшем фонаре.

А на Афтершоке это до сих пор на Пульсе висит.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(09:27:04 / 01-11-2015)

та пущай висит, вон в коментах и ссылки есть на разоблачение данной статьи, и народ на нее не ведется. почитают люди, будут знать, как подобные вбросы опровергать.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:29:07 / 01-11-2015)

Ну это уже совсем зверство :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:37:04 / 01-11-2015)

Ну хорошо, в этом году цены другие.  Вот тут можно скачать :

http://customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=21799&It...

Там получается, что в этом году сырая нефть уходит за границу по 394 доллара, нефтепродукты по 420.  Да, есть прибавка. Но если учесть потери при переработке и затраты на переработку, то что останется?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(09:44:48 / 01-11-2015)

Там для умственно отсталых специально указаны отдельно бензин автомобильный и дизельное топливо.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:06:46 / 01-11-2015)

А кроме этого еще и нехилая такая внутренняя занятость населения, и деньги которые останутся внутри страны( наверное это особенно сильно и бесит).

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:43:03 / 01-11-2015)

Страшна не безработица, а беззарплатица. Помню, моя мать штопала мои и отцовы носки и ворчала: "Ну что вы так быстро рвёте".  А отец говорит: "Зато ты у нас никогда не будешь без работы".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:01:09 / 01-11-2015)

Будет работа будет и зарплата.

Нужно модернизировать заводы?-- конечно нужно.

Нужно повышать квалификацию кадров?-- безусловно.

 Но закрыв нефтепереработку этого точно не достигнешь.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(09:32:38 / 01-11-2015)

Аффтар, чо болеешь? В переработке и есть основные деньги

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:41:26 / 01-11-2015)

Ну какие деньги?  Даже в этом году, когда цены на сырую нефть снизились в 2 раза, она уходит за границу по 394 доллара за тонну.  А нефтепродукты по 420 . Если к 394 добавить 10%, теряемых при переработке, то получится уже, что на их производство потрачено одного только сырья на 433 доллара.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:29:40 / 01-11-2015)

Во-первых, внутренняя валюта у нас рубль, а не доллар, во-вторых, из продуктов переработки нефти делают так много всего, что прям сейчас если вы оглянетесь вокруг, вы вряд ли не найдете чего-нибудь сделаного из нефти, в-третьих, даже если рентабельность низкая, рынки терять никто не будет, даже в условиях кризиса, вернее даже не "даже" а "тем более" в условиях кризиса

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:32:46 / 01-11-2015)

Слон, ну пожалуйста, ответьте себе ЧЕСТНО на вопрос "Почему Вы думаете, что экспортируемые нефтепродукты представляют полный спектр того, что произведено из той нефти, из которой экспортируемые продукты были получены?".
Достаточно только понять, что кроме экспортированного осталось и немало неэкспортированных продуктов переработки неэкспортированной сырой нефти. Получается, что на нужды народного хозяйства этот остаток пошёл почти даром (на самом деле, раз не экспортирован, значит не вошёл в этот отчёт о внешнеэкономической деятельности, а был продан за рубли внутри страны).

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(17:36:48 / 01-11-2015)

Именно так! Взять хотя  бы каноничный вазелин, применяемый в воспитании олухов. Типичный нефтепродукт, и явно продаётся внутри..

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(10:02:36 / 01-11-2015)

Экономика нефти. Сколько бензина можно получить из тонны сырой нефти. Выход нефтепродуктов из барреля нефти. Себестоимость (чистая) бензина (без акцизов) для нефтедобывающих стран на примере РФ и для стран, покупающих нефть на бирже. Соображения инженера.

Очень примитивное соображение по поводу экономики нефти. Существует очень запутанная система покупки, транспортировки, учета и котировок нефти, основной смысл которой сводится к тому факту, что потребитель не должен иметь представлния о реальной себестоимости нефтепродуктов. Попробуем все-же вникнуть в тему:

  • Себестомость добычи нефти в РФ составляет около 8-15 USD за баррель (это высокая себестоимость, по мировым меркам).
  • Себестоимость нефти для нефтенедобывающих стран - биржевая (см. таблицу ниже)
  1. Смотрим энергонасыщенность нефти (теплотворная способность) - равна примерно 10000 ккал/кг
  2. Смотрим объем баррель нефти (баррели) - равен 158,9873 л - примерно 160 л
  3. Смотрм там-же энергонасыщенность бензина и других топлив - равна примерно 10000 ккал/кг
  4. Понимаем, что из килограмма нефти получится примерно килограмм "условного бензина" - на самом деле выход бензина от 15 до 80%, но остальное - это тоже нефтепродукты на продажу. А из литра - литр.
  5. Принимаем стоимость переработки и транспортировки за 0.25 USD ( что является завышенной оценкой)
  6. Приходим к выводу, что себестоимость бензина составляет стоимость1 литра нефти + 0.25 USD.

итак Таблица себестоимости литра бензина / дизтоплива (без акцизов и налогов), составленная на основе примитивных инженерных соображений.

Себестоимость нефти (USD/баррель)
Себестоимость нефти (USD/литр)
Себестоимость бензина (USD/литр)
15 USD (нефтедобывающие страны)
0.10
0.35
Биржевая цена 15 USD
0.10
0.35
Биржевая цена 30 USD
0.19
0.44
Биржевая цена 50 USD
0.32
0.57
Биржевая цена 70 USD
0.44
0.69
Биржевая цена 90 USD
0.57
0.82
Биржевая цена 110 USD
0.69
0.94
Биржевая цена 130 USD
0.82
1.07
Биржевая цена 150 USD
0.94
1.19
Биржевая цена 170 USD
1.06
1.31
Биржевая цена 190 USD
1.19
1.44

источник

 

итого, если смотреть на эту формулу сегодня:

usd: 64 руб

brent: 49,5 $

цена нефти в РФ: 3168 руб за баррель (158,9873 л)

следовательно 1 л нефти в РФ: 19,92 руб (+доставка 0.25$ = 16 руб), итого имеем те самые  35,92 руб. за литр бензина... не вижу убытка, вижу только низкую прибыль, а если ещё продавать такой бенз в соседних странах по их ценам, то может и будет тот самый дикий профит, хотя в ответ вступают ввозные пошлины.

 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:34:48 / 01-11-2015)

А зачем вы считаете себестоимость в разных странах разной? 

Ну вот представьте, что вы торгуете куриными яйцами.  Сырые продаёте  по рублю штука и вареные по рублю штука.  Зачем их варить в таком случае? Даже если вам они обходятся в производстве по полрубля?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(16:26:27 / 01-11-2015)

ПРЕДЕЛЫ ВЫКИПАНИЯ, °С ВЫХОД ФРАКЦИИ, % (МАСС.) Газ 1,1 % Бензиновые фракции <62°С 4,1% 62—85°С 2,4% 85—120°С 4,5% 120—140°С 3,0% 140—180°С 6,0% Керосин 180—240°С 9,5% Дизельное топливо 240—350°С 19,0% Мазут 49,4% Потери 1,0%

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1...

что то про 30% потерь ничего не говорится

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(09:53:02 / 01-11-2015)

вы бы столбиком посчитали у вас масса готовых продуктов только 70% от сырья... где остальное?

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:59:15 / 01-11-2015)

опять двадцать пять... откуда вы берете, что 100% нефти должны перерабатываться в полезный продукт?

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(16:28:47 / 01-11-2015)

ПРЕДЕЛЫ ВЫКИПАНИЯ, °С ВЫХОД ФРАКЦИИ, % (МАСС.) Газ 1,1 % Бензиновые фракции <62°С 4,1% 62—85°С 2,4% 85—120°С 4,5% 120—140°С 3,0% 140—180°С 6,0% Керосин 180—240°С 9,5% Дизельное топливо 240—350°С 19,0% Мазут 49,4% Потери 1,0%

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1...

что то про 30% потерь ничего не говорится

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(10:40:29 / 01-11-2015)

Почитал и ходорка вспомнил. Он такую же пургу загонял в свое время. Как щас помню передачу у познера в начале нулевых, где он с красивыми графиками на голубом глазу брехал.

Не может переработка быть убыточной. Чего-то в последние три-четыре года не слышал, чтоб хоть один нпз у нас обанкротился.

Аватар пользователя украинец Абдулла

керосиновый завод в евросоюзе ежели имеет прибыль 2% то это большое благо. и за полпроцента работают.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(12:05:04 / 01-11-2015)

Так в Евросоюзе,вроде, маржинальность в целом по экономике ниже чем в России. Так сравнивать нельзя.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:07:20 / 01-11-2015)

Это с чего ниже? А почему же тогда там люди живут богаче?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(12:12:41 / 01-11-2015)

Я сам не экономист, ссылок на конкретные исследования привести не могу. Но Хазин, например, об этом достаточно много говорил. У меня вообще сложилось впечатление, что это общее мнение. Если есть другие данные - приведите, буду рад почитать. Только без исследований института гайдара, пжлст. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:28:25 / 01-11-2015)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(13:13:48 / 01-11-2015)

Слушайте, ну я ведь не за книжку у вас спрашивал. Данные исследований объективных есть?

плюс, мне тут подумалось, что может они и богаче потому, что маржинальность на внутреннем рынке меньше - меньше наценок - меньше затраты на посредников/переработчиков.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(13:07:13 / 01-11-2015)

А где "там"? И в чём выражается "богатость"?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(13:55:47 / 01-11-2015)

В количестве долга на душу населения. Чем больше долги - тем богаче страна... На некоторое время.

Аватар пользователя украинец Абдулла

ежели россия как сша назанимает 18 триллионов долларов то наверно коммунизьм построит лет за пять. а в сша кроме долгов казны еще долгов городов штатов компаний домохозяйств еще триллионов на писят или поболе.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(14:03:34 / 01-11-2015)

Дык, я-то в курсе. Это Слон сказал, не разобрав, что там бахгаче.

Аватар пользователя украинец Абдулла

печатают деньги триллионами и людям раздают. какаяни-буть медсестра в париже получает 3 тыщи евро а на её место сейчас берут с подобным же образованием арапку алжирскую которая и за полторы штуки всё задницу в засосах оставит и работает ничуть не хуже.  профсоюзы начинают за эту француженку заступаца и бузить.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:25:33 / 01-11-2015)

Они богаче не живут. Это заблуждение. Их экономика живёт за счёт паразитирования на иных экономиках, налоги у них выше, а цены тоже высокие, даже не смотря на правительственные дотации.
 Вот и получите дутые зарплаты, за которые купишь то-же, что и за наши "копейки"...;)

 

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(14:23:01 / 01-11-2015)

Автор, Вы не учитываете фактор (не)компетентности источника. Помню, как проф., д.э.н., зав.каф. и проч. в Академии Народного Хозяйства (ныне ранхигс) на голубом глазу заявил: а что там нефть добывать - дырку в земле просверлил и качай! Чуть раньше он же в контексте адаптации продукции под иностранные рынки предложил переместить руль в тракторе слева направо (а в тракторе руль посередине)...

Так что примите к сведению: из фактической базы все эти экономисты владеют лишь той информацией, что из нефти делают топливо. Дальше начинается чистой воды фантазёрство с манипулированием цифрами.

Скажем, возможность переработки дизельных фракций для оных экономистов находится в разряде "не-будем-забивать-голову".

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(17:19:42 / 01-11-2015)

Глубина переработки, цена, рынок... Где ещё в мире солярка дороже бензина продаётся? Особенно в посевную и уборочную.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(17:31:10 / 01-11-2015)

Коллеги, эта тема с периодичностью повторяется на ресурсе. Вопрос с 30% разобрали выше. С завышенными потерями - тоже. Остался самый важный аспект: нефтехимия несколько сложнее, чем разделение массы или объёма исходного сырья на получившиеся фракции. По выходу готовых продуктов процесс настраиваемый для каждого сорта сырья и целевого предназначения. С учётом того, что некоторые процессы и реакции идут по открытому типу (с добавкой реагентов, дополнительных веществ), то выход "продукция + отходы" может быть выше 100% от массы исходного нефтехимического сырья. Вторая сторона этой же медали: литраж исходного сырья и полученных продуктов /отходов - вещь сама в себе и уникальная для разновидности нефти. Ибо: плотность нефтей от 0,65 до 1,05 г/см3, плотность готовой продукции - бензин  0,70-0,72; дизель 0,82-0,84 г/см3 и т.д. По массе баланс (с учётом вышесказанного) выводится легко, а по литражу - только статистически для каждого вида сырья.

Ну и четвертая причина не читать такие разборы: где выход моторных масел и их стоимость (самая дорогая индустриальная составляющая нефти)?

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(12:40:03 / 02-11-2015)

Не знаю кто как, а я дочитал только до этого места:

Таковы оценки Института Гайдара. Американские специалисты уверены...

остальное уже было не интересно читать

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...