Я уже не раз в комментариях писал, что экспортная цена российских нефтепродуктов ниже, чем израсходованной для их производства нефти. И вывозная пошлина тоже ниже. А вот тут нашёл и статью на эту тему:
http://www.ng.ru/economics/2015-10-07/1_oil.html
На внутреннюю нефтепереработку направляется около 270 млн т нефти в год. Если пересчитать этот объем по мировым ценам на 2013 год, то получается 214 млрд долл. Из указанного объема нефти Россия производит в год 39 млн т бензина, 72 млн т дизельного топлива, 10 млн т авиакеросина, 77 млн т мазута и прочих нефтепродуктов. Если предположить, что все это пойдет не на внутренний рынок, а на внешний по мировым ценам, тогда экспортные доходы России составили бы 149 млрд долл. Российская нефтехимия создает отрицательную добавленную стоимость: вся ее готовая продукция стоит на 30% меньше, чем исходное сырье.
Комментарии
Добавлю. За границей нефтеперерабатывающие заводы закрывают, о чем можно прочитать в блоге Вадима Викторова. А наши зачем-то строят.
Доказательство падения добычи нефти в мире
После того, как мир достиг пика добычи нефти в мире в 2005-м, Международное Энергетическое Агентство (МЭА) еще пять лет утверждало, что добыча нефти будет непрерывно расти до 2035-го. После признания факта пика добычи нефти в мире в ноябре 2010-го, МЭА продолжает утверждать, что мы будем добывать столько же нефти, сколько добывали в 2005-м еще многие десятилетия. “Бухгалтерия” МЭА вызывает много вопросов - например агентство считает бочку этилового спирта произведенного в США, как бочку нефти, хотя энергия содержащаяся в бочке спирта равна энергии содержащейся лишь в половине бочки нефти.
Если МЭА не вызывает доверия, то на помощь приходит “forensic accounting”. Не имея доступа к “бухгалтерии” МЭА можно попытаться установить, падает добыча нефти в мире или остается на прежнем уровне, по косвенным фактам.
Мы знаем, что добытая нефть идет на нефтеперерабатывающие заводы. Без нефти эти заводы работать не могут. Давайте посмотрим, что происходит в мире нефтепереработки.
1 января 2012
23 января 2012
24 января 2012
Если добыча не падает, то куда денется такое огромное количество добытой нефти?
<p>Покупая нефть по мировым ценам, перерабатывать, и далее продавать бензин и прочие продукты переработки по внутренним расценкам. Например в Китай</p>
Не понял. Что, Китай больше заплатит, чем другие?
Это была голубая мечта либералов - чтобы сделать нашу экономику эффективной, нужно сблизить внутренние и внешние цены на нефтепродукты, т.е. осуществить налоговый манёвр. Что-то в этом есть, но и подводных камней тоже много: например, из-за налогового манёвра в какой-то момент пришлось срочно спасать нефтехимию.
Сближение внутренних и внешних цен на нефтепродукты - это немного другая опера. А тут речь идёт о том, что вместо продажи нефти за 10 долларов её перерабатывают и продают продукцию за 7 долларов.
Не согласен. Лишь дебилы будут отдавать н/пр ниже мировой цены экспорт будет по мировым ценам - а маржа осядет у переработки. Реально сблизить цены может лишь налоговый манёвр.
Всё остальное - лишь эротические фантазии переработчикав на тему "а вот если пошлины уберут, а налоги не повысят, ух мы тогда!". Т.е. нереально.
ну так и нефть не кофе, ее так просто не утопишь.
Если вывести за скобки "кривую арифметику" в статье, то кроме всего прочего надо принять во внимание следующее:
Во-первых, если всю нефть перерабатываемую внутри страны, пустить всю на экспорт , то цены на мировых рынках просядут упадут и тогда мы меняем "шило на мыло"..)))
Во-вторых , продажа продуктов переработки внутри страны, по ценам ниже мировых(сырьё), есть легальная форма субсидирования всей экономики страны, причем справедливая и достаточно доступная для все видов бизнеса и т.д., а уже в конце цепочки получаем конкурентную цену на товары нашего производителя. именно поэтому наши "западные партнеры" и местные "либероиды" и пытаются ввергнуть нас в мировые цены.
Плюс , в продуктах нефтехимии, большая оборачиваемость капитала на ед.времени.
При этом надо понимать , что такой механизм есть только у сырьевых экономик. А вот страны "банковско-финансовые", используют другие формы субсидирования своих экономик, через фин.инфраструктуру ,дешевые деньги, финансовый колониализм и т.п.. Однако по поводу "выравнивания кредитных ставок" , до наших значений , местные либерасты скромно молчат...
В их случае , по вашей аналогии, если бы они все внутри-системные кредиты , которые они раздают у себя под 0,5-2% , раздали бы в развивающихся странах по 5-6%, то тоже получили бы в разы больше. Т.е. сейчас , по вашему , они терпят неразумный убыток. ))))
То есть посыл автора в том, что бензин и солярка внутри страны дешевле чем реально должны быть, и это плохо.
Да наоборот - это хорошо !
А они пытаются кстати раздавать кредиты под 4-5% в другие страны. Только не правительствам, а бизнесу и не под честное слово, а под готовый бизнес проект со всей документацией.
И именно на этом этапе швах. Ищут давно и долго, находят мало. Откуда знаю? Сам искал. Выход на такие банки есть. Проблема именно в том чтобы подготовить полный пакет документации. Он дорого стоит, а гарантии что дадут кредит нет - в результате многие кто взял бы такой кредит не хотят с этой процедурой связываться. Кто то конечно делает и получает - но их в результате мало.
сия статья мне напоминает "исследование" одного "кулинара", который решил опытным путем выяснить какой маринад для шашлыка лучше. взял несколько маринадов, выдерживал в них одно и тоже время мясо, жарил при одних и тех же условиях, и сделал вывод.
и тут мне подумалось, что это Шерлок Холмс сейчас продемонстрирует метод дедукции...
а оказалось это доктор Ватсон балует. поясняю. такое огромное количество нефти поплывет в Китай и Индию, где уже на месте все это будет переработано во все необходимое. столь любимая европейцами схема "забираем из колоний сырье - присылаем втридорога продукт переработки" перестала работать.
Где-то тут, по-моему, очень большой глобус и очень маленькая сова. Вот, только где?
А в той статье не сказано, что нефть считается по ценам одного года, продуктов по ценам другого года. Вот найдёте сову, тогда с цифрами в руках и пишите.
А, еще в статье не сказано, куда пропали из расчета 70 млн.тн нефти. Осмелюсь предположить, что и с ценами такая же сова.
Upd. И, кстати, сказано:
"пойдет", а не "пошло бы в 2013 году".
на нефтехимию ушли, поди. но гражданам из Института Гайдара, наверное, лениво было высчитывать стоимость конечной продукции и долю в ней нефти, вот и "забыли".
Я бы на лень этих граждан неустановленного государства из института Гайдара не очень рассчитывал. Когда начинает маячить слово "гешефт" или, например, "парносы" (парнасы), они развивают такую бурную деятельность, что Боже-ж мой.
та это только имитация бурной деятельности. где результат то? где Майданы по всей стране, где недоверие Президенту и Правительству? народ от их писулек тока отмахивается, а рейтинг Президента так вообще вон вырос до хрен знает каких высот. я бы таких работников на ответственные посты и на пушечный выстрел не подпустил бы. тратят только почем зря деньги честных американских налогоплательщиков)))
Таки да! Г-сдепу давно пора спросить с либералов за бездарно потраченное.
Это вовсе не смешно!
да.. тоже удивился лихой манипуляции цифр и предположений. А главное зачем? Чтобы бальшими буквами взвизгнуть, что все пропало.
Для читателей "независимой" газеты может это и норма, но появление такой писанины здесь уже сильно раздражает.
Ну а в европе НПЗ закрываются по простой причине - развивающаяся сеть НПЗ России отбирает у них хлеб (нефть). И этот факт очень печалит хозяев оболоченной прослойки псевдограждан РФ. Что, в свою очередь, радует уже нас.
Лучше было бы, приводя данные типа
привести и мировые цены на бензин, дизтопливо, авиакеросин, мазут, и, в особенности, на «прочие нефтепродукты» (моторное масло?). А то — лучше в Бразилию…
а цены-то на горючку даже в соседних странах могут на 100% различаться
не ну экие все таки затейники российские власти. взялись, вишь, нефтепереработку развивать. вот граждане из Института Гайдара (три тьфу на него) сливали бы сырую нефть за рубеж и гребли бы бабло лопатой. а эти позорники... кстати, че там по цене бензиния в той же Европе? по еврику за литрушку минимум? не я хз какие у них там с бенза налоги то, но чей то мне подсказывает, что цены на топливо у нас примерно такие же были бы. ну а че, нет своей переработки, откуда бензиний то брать? с Европы, вестимо. по еврушку за литрушку, условно. в 2013 стало быть был бы у нас литр 45 рубликов, а ноне 7 червончиков будь добр за литр выложи. вон бы тогда граждане из Института Гайдара бы вой подняли, дескать, вот до чего власти страну довели, нефтепереработку не развивали, теперича от европейского бенза зависим. есть такие товарищи, которые всегда в оппозиции. "Баба-Яга против", ага.
)) Так бы и было.
Газета - не самый лучший источник любой информации, поскольку журналист - не более, чем транслятор мифологии. Независимая особенно. Для того, чтобы составить объективное мнение, лучше заняться самообразованием. Информации полно, а выводы сделаете сами. Вопросы могут быть следующие. Как считается глубина переработки? Распределение глубины переработки по регионам? Чем арабская нефть отличается от российской? Зачем применяют крекинг, риформинг и компаудирование, а также каковы затраты на их проведение? Зачем повышать октановое и цетановое число? После ответа на эти вопросы, газетная статья уже не покажется Вам интересной, а темы важными. Обыкновенная манипуляция и передергивания. Интересными станут совсем другие вопросы. В частности: ленд-лиз и операция "Скрепка", нефтяной кризис 70-х, электромобили и газовое топливо.
если он изучит все эти вопросы
то он сам признается что был дебилом что велся на такую мякину
Абсолютно верно!
/////На внутреннюю нефтепереработку направляется около 270 млн т нефти в год. Если пересчитать этот объем по мировым ценам на 2013 год, то получается 214 млрд долл. Из указанного объема нефти Россия производит в год 39 млн т бензина, 72 млн т дизельного топлива, 10 млн т авиакеросина, 77 млн т мазута и прочих нефтепродуктов. Если предположить, что все это пойдет не на внутренний рынок, а на внешний по мировым ценам, тогда экспортные доходы России составили бы 149 млрд долл.////
39+72+10+77 = 198 млн т. 270 - 198 = 72 млн т. Куда делись 72 млн т?
Ответил ниже.
Скорее всего, это то топливо, которое списала бухгалтерия НПЗ на внутренние технологические процессы и усушки/утруски. При первичной перегонке выходит слишком много тяжелых фракций, которые никуда, кроме котлов и турбин не пустишь. Дальнейшая переработка помогает, но энергетически затратна. Плюс потери. Плюс "хороший бухгалтер".
Технологические потери всего 10% (усушка, утруска, сжигание в ректификационных колонках). Авторы исследования просто не учли нетопливные продукты нефтепереработки.
За такие набросы слону надо в хобот накатить.. приведи полный список продукции производимой из 1 т нефти с расценками по вторичным продуктам.. хотя бы на примере одного из НПЗ..
бензина из 1 т. получается литров 300, остальное идет дальше на переработку.. всякие гудрон-битум, масла и проч.. уже не считаем?? 70 из 270 тонн на утруску-усушку? Ты идиот, слоняра
Свежих цифр пока не нашёл, а вот до 2010 года можно посмотреть вот тут, рисунок 2
http://burneft.ru/archive/issues/2011-05/3
Этот наборс уже разбирали здесь: http://nilsky-nikolay.livejournal.com/1027811.html#comments
Вкраце эти, кхм, чудаки из Института Гайдара мало того что назвали упущенную выгоду отрицательной добавленной стоимостью, так еще и предоставлили старые данные (с ценой за баррель больше 100 долларов).
Ну и "потреянные" 74 млн тонн нефти, это отдельная песня. В этой ветке: http://nilsky-nikolay.livejournal.com/1027811.html?thread=12029667#t12029667 этот вопрос разобран подробнее.
В общем эти 74 млн тонн или 27,2 % от общей массы, по видимому состоят из 10% технологических потерь и 17,2 % нетопливных продуктов нефтерпереработки. Эти цифры бьются с этой обзорной статьей:http://www.gazeta.ru/eksport/2015/08/18_a_7694267.shtml.
Чудаки из Института Гадара просто забыли их продать.>>26,6% дизельного топлива, 24,9% мазута, 17,6% автомобильных бензинов, 3,9% керосина, (итого 72,4% -V, плюс еще СУГ получается как раз около проданных Институом Гайдара 72,8%) 1,9% битумов, а на сжиженные углеводородные газы (СУГ) приходится менее 1%. Остальные 14,9% — прочие нефтепродукты, еще 10% составляют потери.
В общем, не отрицая проблем и задач стоящих перед нашей нефтяной промышленностью, ну нафиг таких "экономистов" как Институт Гайдара.
особенно прикольно
нефть на рынке тонна 364 дол
бензин внутри у нас 680 дол
так что только бензин с дизелькой полностью отбивают все остальное и это по внутренним ценам
и кстати заводы в европе закрываются потому что бензин продаем а не нефть
Дизель. Дизтопливо, точнее.
вообщем такие "ыканамисты гей-дара"..заткнули таки за пояс британских учОных .. если же посчитать сколько в т.н."мировых ценах" на нефть и нефтепродукты сидит пошлин и какие ценовые вилки внутренних и внешних цен , то не писали бы такую Ярунду
Какой началнык, такой енститут. Делал в епические годы (1995) там инженерку, насмотрелся там на
мордылица сотрудников. Временами от ж... не отличишь.За такие наглые набросы фекалий на вентилятор на порядошных информационно-аналитических ресурсах чучело автора демонстративно подвесили бы за кокишки на ближайшем фонаре.
А на Афтершоке это до сих пор на Пульсе висит.
та пущай висит, вон в коментах и ссылки есть на разоблачение данной статьи, и народ на нее не ведется. почитают люди, будут знать, как подобные вбросы опровергать.
Ну это уже совсем зверство :-)))
Ну хорошо, в этом году цены другие. Вот тут можно скачать :
http://customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=21799&It...
Там получается, что в этом году сырая нефть уходит за границу по 394 доллара, нефтепродукты по 420. Да, есть прибавка. Но если учесть потери при переработке и затраты на переработку, то что останется?
Там для умственно отсталых специально указаны отдельно бензин автомобильный и дизельное топливо.
А кроме этого еще и нехилая такая внутренняя занятость населения, и деньги которые останутся внутри страны( наверное это особенно сильно и бесит).
Страшна не безработица, а беззарплатица. Помню, моя мать штопала мои и отцовы носки и ворчала: "Ну что вы так быстро рвёте". А отец говорит: "Зато ты у нас никогда не будешь без работы".
Будет работа будет и зарплата.
Нужно модернизировать заводы?-- конечно нужно.
Нужно повышать квалификацию кадров?-- безусловно.
Но закрыв нефтепереработку этого точно не достигнешь.
Аффтар, чо болеешь? В переработке и есть основные деньги
Ну какие деньги? Даже в этом году, когда цены на сырую нефть снизились в 2 раза, она уходит за границу по 394 доллара за тонну. А нефтепродукты по 420 . Если к 394 добавить 10%, теряемых при переработке, то получится уже, что на их производство потрачено одного только сырья на 433 доллара.
Во-первых, внутренняя валюта у нас рубль, а не доллар, во-вторых, из продуктов переработки нефти делают так много всего, что прям сейчас если вы оглянетесь вокруг, вы вряд ли не найдете чего-нибудь сделаного из нефти, в-третьих, даже если рентабельность низкая, рынки терять никто не будет, даже в условиях кризиса, вернее даже не "даже" а "тем более" в условиях кризиса
Слон, ну пожалуйста, ответьте себе ЧЕСТНО на вопрос "Почему Вы думаете, что экспортируемые нефтепродукты представляют полный спектр того, что произведено из той нефти, из которой экспортируемые продукты были получены?".
Достаточно только понять, что кроме экспортированного осталось и немало неэкспортированных продуктов переработки неэкспортированной сырой нефти. Получается, что на нужды народного хозяйства этот остаток пошёл почти даром (на самом деле, раз не экспортирован, значит не вошёл в этот отчёт о внешнеэкономической деятельности, а был продан за рубли внутри страны).
Страницы