Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нежданчик : Митинги и протесты против транспортной политики в Москве

Аватар пользователя невежда

Прошло три года, с момента введения зон платной парковки в Москве. Все уже позабыли маркетинговые изыскания, на ура съеденные местным населением, и обещания что дальше расширения не будет.  Забыли и про  возмущения СС, когда кто то из чиновников только заикнулся о такой возможности, как брать деньги за стоянку на улице. Это было давно и не правда, об этом можно говорить много, и дело не в самом в принципе платной парковки, а в том что визитной карточкой стало обыкновенное скотство и глубокий анабиоз местного населения.

Но что то пошло не так. Казалось бы рубикон пройден, зона дошла до границ ТТК, и кое кто опять уверовал, что дальше расширения не будет. И маркетологи постарались, рассказывая  обывателю о "точечном" расширении около "проблемных" зон, хотя элементарная логика всегда подсказывала что расширять выгодно как раз зоной. (к вопросу о "жлобах" и "поставить машину у двери")

Было принято тактически верное решение, при хорошей рекламной завесе, практически полное наплевательское отношение на мнение жителей, учитывая и то, что последним, в основной массе, было глубоко фиолетово.

Но случилось странное, местный житель решил подать голос. И уже не просто злость на кухне, и даже не общение с местными депутатами. Против такой политики начались митинги.  Пока не большие, последний собрал всего 700 человек. Но интересен ряд факторов :

- 700 человек на теме бытовухи для Москвы просто огромное значение. Большая проблема собрать жителей подъезда, а здесь почти весь жилой дом )

- По сравнению с первыми митингами против дептранса, на которые приходило по 10 -20 человек, разница огромная.

- Впечатляет, что это уже серия протестов. Митинги идут один за другим, а недовольные граждане уже готовы присоединятся, даже если затронут другой район.

- Активисты и активные граждане все больше пытаются привлекать на свою сторону партии и разные полезные структуры типа ОНФ.

Вот видео, которое показала телекомпания МИР ( В Сети можно найти более полную инфу)

Вот как жители района реагируют на новость о том, что к ним придет эССтонское благо :

Видео здесь

 

И так, с одной стороны, жители столицы стали что то подозревать. Возможно надоело сидеть на диване, а может просто перестали получать удовольствие от издевательств. Очень странно, но факт имеет место. С другой, поздно пить боржоми, платная парковка должна была быть по всей территории города еще в конце прошлого года, а платный проезд по кольцам так и не ввели. Так что здесь и так послабление, за послаблением. По этому, на месте местных властей, ситуацию нужно дожать, хотя бы по следующим причинам :

- Деньги от ПП можно тратить по своему усмотрению. Вопреки рекламе, контроля особо нет.

- Загнанный в общественный транспорт, житель столицы,  приносит деньги в нужные структуры.

- Наращивание социального протеста, вкупе с выпадением от ТН, решает задачу поставленную заокеанскими кукловодами, в аккурат до 18го года. Не выполнить их указаний они не могут. (перекрывает все плюсы )

- Хорошая реклама европейского образа жизни. Лондонизация, скученность, даже гетто будут как в припарижье)

- Можно застраивать точечными микрорайонами, наплевав на инфраструктуру, перенаселяя агломерацию.

Утрировано и издевательски, но таковы реали жизни. Уважать себя нужно заставить, а если не нужно, то и нечего возмущаться.  Сами захотели, болотную на тему "верните выборы мэра" помню очень хорошо.

ЗЫ

С нетерпением жду расширения зоны платной парковки в пределах города и хотелось бы платный проезд по кольцам, МКАД и ТТК. Станет намного легче ездить по городу, так как подобные меры отсекут бОльшую часть автовладельцев. Дополнительно грядет чистка  во дворах, будет очень просто, за стоянку вне парковочных мест, которых ессно намного меньше, чем автомобилей, будут приходить штрафы, 5000 рублей, много и постоянно, что вынудит избавиться от автомобиля  и принести деньги в кассу ОТ. Красота.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(11:01:57 / 26-10-2015)

Видел я вчера одного протестанта, бесплатная парковка для двух машин на семью - просто возмутительно. Куда им третью ставить? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:16:35 / 26-10-2015)

Протестантов много. Три машины на семью совершенно нормально, но вот только москвичу это не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:42:04 / 26-10-2015)

Две машины на квартиру и НЕ БОЛЕЕ! Что за потреблядство?! Хочешь больше - плати за дополнительную парковку и не ной!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:45:55 / 26-10-2015)

Один туалет на этаж и один умывальник! Что за потреблядство ?! Хочешь унитаз в дом, плати по тройному тарифу!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(13:50:13 / 26-10-2015)

А почему нет? Не хочешь платить - живи в коммуналке или общаге. И платят за отдельный унитаз, а почему за парковку, которая даже не в своем доме, а на общей улице платить не хотят?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:24:47 / 26-10-2015)

Окошечко двигаете? Умничка.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(15:40:30 / 26-10-2015)

Такие реплики, имхо, прокатят в обществе параноиков или телепатов. Об чем речь?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:56:51 / 26-10-2015)

Речь идет об окне Овертона.

 От человека странно слышать как он радуется , тому что на него вешают дополнительный побор.

Отсюда следствие человек или мазохист или проплаченный, ну или дурак.

 

 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(16:32:28 / 26-10-2015)

Я вообще не понимаю, зачем в городе, где есть метро, ездить на авто. Я ездила, когда была производственная необходимость, но с одной папкой в офис гонять по пробкам...  Когда начинала ездить, у меня во дворе стояли три машины, но лет 7-8 назад уже избавилась от своей, так как не только ездить по городу уже стало невозможно, но и приключения с парковкой даже возле дома задрали. Я бы вообще запретила или сделала платным въезд в историческую часть города для личного транспорта. Конкретно о Питере - на ВО это уже давно пора сделать. Мазохизм - это продираться среди кое-как припаркованных автомобилей в чистой одежде, пытаться пролезть между ними с коляской от подъезда до площадки, невозможность подогнать скорую или машину для разгрузки мебели к подъезду и проч. Парковку вообще нужно разрешить только на спец отведенных для нее местах, соответственно платных. Если бы они были везде - ездила бы до сих пор и не парилась, с удовольствием ими пользовалась бы. По крайней мере, знала бы, что приехав, не буду два часа крутиться на местности, а поставлю машину на свое место и не буду потом ночью выходить ее переставлять на километр ближе. Есть деньги и желание пользоваться машиной - должны и на парковку найтись. Вас же не возмущает, что мойка платная, например.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:39:14 / 26-10-2015)

Да пускай платная. Не против платности

возмущаются.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SETIboy
SETIboy(2 года 8 месяцев)(16:44:18 / 26-10-2015)

"Я ездила, когда была производственная необходимость, но с одной папкой в офис гонять по пробкам."

Это самая любимая у меня часть. То есть у вас необходимость отпала, значит нех и другим ездить:))) Во логика!

Вы не объективны. Есть люди которые зарабатывают на жизнь с помощью авто. Менеджеры, курьеры, торговые представители и т.д Им что прикажите делать?

 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(17:15:56 / 26-10-2015)

Им прикажу обзавестись нарядом на поездку - не сложно. Когда у меня была производственная необходимость, всегда об этом был документ или его не сложно было выписать - разрешение на монтаж - место дата, время. Или накладная на перевозку груза. В конце концов, использование транспорта в коммерческих целях, может включать в себя затраты на парковку проезд - это точно такие же расходы, как бензин и амортизация. Да и обойдется дешевле, чем потеря времени в пробках и поисках места куда приткнуться. А зачем менеджеру авто? Каким образом он с его помощью на жизнь зарабатывает? И что поменяется, если он на метро будет ездить? В том и проблема, что менеждеры, везущие одну бумажку, заполонили дороги. Или вы как-то выборочно читаете? Я писала о личном использовании транспорта.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:11:11 / 26-10-2015)

Ну то вы думаете , что ваши желания должны быть обязательными для выполнения всеми, вот нужна была вам машина , можно ездить , а не нужна нельзя ездить, и все ради вашего блага и удобства.

Ну тоже нормально.

Только смотрите, до вас так же доберутся , рано или поздно, и тогда будите пищать , как же так , а меня то за что. Возьмут к примеру и обложат вашу собственность дополнительным налогом, или вклад в банке или еще чего придумают.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(20:31:43 / 26-10-2015)

Давайте обсудим это, когда придумают и доберутся. Мне нужна была машина для работы - я ездила и не обломалась бы за стоянку и проезд заплатить, так как пробки стали бы меньше и парковаться проще. Время - деньги. И за средства производства всегда платить приходится. А для личного пользования она не то, чтобы мне не нужна, но необходимости в ней нет. Как и у всех в таком случае, особенно при наличии в городе метро. Есть желание  просто так кататься? А почему ваши желания должны быть законом для всех и халявой для вас?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(20:45:17 / 26-10-2015)

Автовладелец платит транспортный налог и акцизы за бензин, это халява? Бабки эти куда идут? 

А почему ваши желания пересадить всех на метро должны быть законом для других?)))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:17:45 / 26-10-2015)

Тогда уже поздно будет, пока только и остается таких как вы обламывать, выставляя нутро и эгоизм на всеобщее обозрение.

А что вы в метро то уперлись, в Москве есть места где до метро пилить и пилить,  да и в соседние районы на метро долго ехать.

И не надо лозунги тут прописывать про время , время это не деньги.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(22:46:35 / 26-10-2015)

Это не лозунги, а факт. Иначе только для тех, кому нечем заняться. Обо мне не беспокойтесь так - не представляете, сколько лет я уже подобные вангования слышу ))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(08:17:49 / 27-10-2015)

Лозунг лозунг, внушает , что или бабло зашибай или бездельник.

А о вас , что беспокоится , напротив это вы опасность представляете, а вангования , сбываются только раз , но этого вполне достаточно.

Аватар пользователя Дядька Черномор

Поддерживаю!

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(13:44:48 / 26-10-2015)

Платные парковки везде и всегда,  это нормальная европейская практика! 

Москва це Европа - или нет ?

Аватар пользователя Дядька Черномор

Россия никогда не была частью европы. Россия это самодостаточная цивилизация. По сему и правила у нас свои должны быть.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(11:06:29 / 26-10-2015)

зажравшиеся снобы

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:15:33 / 26-10-2015)

Оборзевшие.  Вместо того что бы ценить что имеют, променяли на пафос. В этом смысле разительно отличается от поведения в других городах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 9 месяцев)(11:10:22 / 26-10-2015)

Платная парковка - отличное решение.

Может на лошадей перейдем. Кто-то обещал навоз собирать для удобрения своих угодий. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:13:22 / 26-10-2015)

А лошадям платная конюшня не нужна?

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 9 месяцев)(11:15:00 / 26-10-2015)

На балконе постоит.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:32:27 / 26-10-2015)

Нужно конкретизировать "Московская платная парковка", потому что сама платная парковка ни хорошо и не плохо.

Ну и потом, откуда вы знаете, может москвич всю жизнь мечтал ездить на метро, а его заставляли крутить баранку. Вот теперь все как хотелось. В метро еще можно пиво попить, газету почитать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:44:29 / 26-10-2015)

Как же вы задрали:

Стоимость парковки в Москве хотят ограничить 16,5 руб в час

Депутаты Госдумы Игорь Лебедев и Ярослав Нилов (оба ЛДПР) готовят проект закона «О платной парковке в РФ», которым устанавливается механизм определения максимальной стоимости платной парковки в российских регионах, а также вводится запрет взимания платы за парковку в ночное время. 

Согласно законопроекту, предлагается норма, в соответствии с которой регион не сможет устанавливать стоимость платной парковки за час выше, чем 0,1% от действующего регионального МРОТ. Кроме этого, депутаты предлагают запретить регионам взимать плату за парковку с 9 часов вечера до 7 часов утра.

В случае принятия подготовленного проекта закона о правилах установления максимальной стоимости парковки в регионах России финансовое облегчение почувствуют не только столичные автомобилисты, но и жители других городов, где максимальная разрешенная стоимость платной парковки будет еще ниже, поскольку в субъектах более низкие МРОТ.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:12:33 / 26-10-2015)

Не получится. Во первых депутаты никто перед проамериканскими агентами, во вторых нет народной поддержки. В третьих, 16 руб в час приведет в задиранию штрафов, потому что доходы от парковки резко упадут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дядька Черномор

О! Годно!

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(21:58:20 / 26-10-2015)

О, ЛДПР. Ну эти ребята всегда знают, какие здравые (читай национально ориентированные) инициативы через гор/гос Думу никогда не пройдут, и потому технично изображают из себя борцов за народное благо. 23 года уже ваньку валяют. Молодцы. А пипл ест. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:51:37 / 26-10-2015)

> В метро еще можно пиво попить

штраф ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:21:21 / 26-10-2015)

Да нет, просто останется часть избранных, которые смогут ездить на автомобиле, остальные велкам в метро. То что оно перегружено и экономится на безопасности (привет СС! )) ), это как говорится проблемы негров. Когда вас давят в вагоне метро, вы в лондоне, а когда вам лепят 10 штрафов по формальной причине, вы в нью-йорке. Разве это не то, чего так добивался креативный житель столицы. И обратите внимание, местная либерастня крутится вокруг мэрии, ситуация а Урале отдыхает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:14:39 / 26-10-2015)

Ибо пора привыкать к общественному транспорту.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:18:49 / 26-10-2015)

Именно так. Мечта о европейской убогости становится реальностью. И да, эта европейская ширма тоже доставляет. Но если люди поменяли качество жизни на блестяшки и вайфай в метро, их право. Нормальный человек свалит из этого чудесного региона, тоже понятно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(23:28:49 / 26-10-2015)

Ещё лучше, города должны быть менее 100к численностью, у нас столько территории пустует...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:31:14 / 26-10-2015)

Причин для концентрации нет. Кстати метро уже перегружено процентов на 50, и зонный тариф уже всерьез обсуждается )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(11:19:37 / 26-10-2015)

Ну я бы посоветовал сразу учиться лапти плести... че тянуть то... А то иш-ты, транспорт ему подавай, барин нашелся. "Наши люди в булочную..." 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:21:53 / 26-10-2015)

Вы из москвы ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(11:25:07 / 26-10-2015)

Нет. Из Тулы, но у нас тоже началось. До 1 ноября обещали за неуплату на платной стоянке штраф 2500 не брать, но после 01.11.15. начнется шоу... У меня офис не в центре, а через остановку от  дома, накрайняк я и в лаптях до работы дойду. А вот тем кто в центре работает не позавидуешь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:29:05 / 26-10-2015)

Смотрел репортаж про ваш город, намного более по человечески сделано. У вас видимо население более адекватное. В Ярославе вобще не прокатило, жители потребовали внеуличные паркинги. Кстати последнее оказывается норма для ПП, и даже московские урбанисты это советовали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(11:36:59 / 26-10-2015)

Не знаю насчет "по человечески", но парковки прямо на улицах и нарисовали. Народ зато даже пока не знает, что по выходным они бесплатные. Ездил в центр на выходные и прикалывался - уже друг на друга залезли, а на разметке ПП есть свободные места и много.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(11:15:56 / 26-10-2015)

Москва, ул. Декабристов. 

Было 2 по факту полосы в каждую сторону. 

Сделали зону парковок оставив по одной полосе в каждую сторону.

Теперь там вечная пробка - ибо это один из двух выездов на Алтуфьевское шоссе с района.. 

Причем эти парковки пустуют ибо дураков там ставить машины нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:17:22 / 26-10-2015)

Тут кто то писал, что социальный дарвинизм в РФ не возможен ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(11:23:16 / 26-10-2015)

Возможен, невежда, возможен. По-моему, ты давно уже заслужил подпись что-то вроде этой: "Борюсь с машинами. Машины побеждают"

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:25:16 / 26-10-2015)

А ты заслужил бан за хамство и вранье в отношении меня. Это трамвайные сектанты и либерастня на кормежке у московской мэрии борется с машинами. Я всего лишь констатирую факты.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(11:44:30 / 26-10-2015)

Да не, это просто логичные шаги по возрождению благословенного СССР, или, в нынешних реалиях, скорее Северной Кореи. Там отличнейшие широченные дороги и прочая автомобильная инфраструктура, только вот народишко по ним не ездит, все исключительно для его слуг. Вот для наших слуг народа это и есть идеал, причем достижимый.

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 7 месяцев)(11:23:34 / 26-10-2015)

Взаимоисключающие параграфы. 

Если парковки пустуют, кто мешает ехать в 2 ряда, как раньше?

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(11:24:38 / 26-10-2015)

Потому что парковки нарисовали по маршруту ОТ алтушки до метро.. а пробки собираются от метро до алтушки.. 
 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:30:38 / 26-10-2015)

Разве это кого то волнует ? Не нравится, требуйте изменить, иначе все согласны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Красный аноним

Коробочники должны платить. Если 3 машины на семью - норма, то и за парковку пусть платят.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:23:31 / 26-10-2015)

Они должны уступить меньшей части общества.  Более того, коробкофобам на заметку, скоро будет зонный билет на метро. В отсутствие альтернативы, можно заряжать стоимость проезда в ОТ как хочется, всеравно никуда не денутся.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(11:40:43 / 26-10-2015)

А как Вы определили, что меньшей?

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(12:08:35 / 26-10-2015)

Он на неудобные вопросы не отвечает. Когда Остапа несет - лучше на путях не стоять.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:13:29 / 26-10-2015)

Судя по аватарке, тебя несет особенно часто.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(12:28:30 / 26-10-2015)

Давай ты хамить не будешь или литературно это делай.

А лучше приведи доказательства, что большинству ПП не нравятся: опросы там или чего обычно проводят.

Иначе будем считать, что ты выражаешь только свое мнение и все утверждения о большинствах/меньшинствах - вранье.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:35:55 / 26-10-2015)

Я не говорил про большинство... Большинству пофиг. Злость на кухне не в счет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(12:45:18 / 26-10-2015)

Может большинство видит больше плюсов, чем минусов?

И еще - если есть способ москвичей и "москвичей" (последних, особенно) как-то еще заставить выполнять ПДД в часть стоянки и остановки - рад буду услышать.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:38:51 / 26-10-2015)

У меня в блоге об этом написано. Не поленитесь почитать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:14:56 / 26-10-2015)

Так очень просто. Практика уже это показала. Основная масса не может оплачивать и пересаживается на ОТ. Сейчас по будням в москве свободней чем в выходной. Как думаете, если большинство не может платить, то какая часть сможет ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(13:17:00 / 26-10-2015)

Каким образом практика это показала? Как конкретно Вы считаете количество тех кто может, и кто не может? Учитываете ли тех, кто может, но не хочет. Или тех кто, может, но считает, что теперь автобусом по выделенной полосе ему удобнее? Учитываете ли тех, кто не имеет собственного автомобиля, но теперь имеет возможность извлечь выгоду из освободившегося пространства на дорогах, например, взяв такси и доехав на нем до центра, не простояв по пути полтора часа в пробке?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:05:10 / 26-10-2015)

При зарплате 35 - 45, нужно отдать еще 8 - 10 тыс за парковку, не считая бензин и тд. На такси ездят богатые, здесь это не доступно, как в других городах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(11:24:54 / 26-10-2015)

Во. Правильно сформулировал.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(11:21:07 / 26-10-2015)

фигня какая-то....

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:27:29 / 26-10-2015)

Полностью согласен, камрад! ОНФ пытается как то бороться, даже составы УК находят, но с москвичами каши не сваришь, тем более за мэрией амеры и пятая колонна.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:34:11 / 26-10-2015)

Автор, до введения платных парковок в центре ездить было невозможно даже в выходные.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:36:34 / 26-10-2015)

Проснитесь, платная парковка уже к МКАД подбирается. Вы хоть про москву в интернете почитайте, если нет возможности приехать...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:37:25 / 26-10-2015)

Прокатился на прокатной машине давеча по Европе, точнее - Франции. Множество небольших и средних городов имеет платные парковки. Где-то 1 евро в час, а где-то и 2 евро в час, часто после 20.00 - бесплатно, или сутки считаются как за 5 часов. И платят люди, и не жужжат. Насколько слышал, в Шанхае вон новые автомобильные номера в лотерею разыгрывают, а где-то не зарегистрировать машину без паркоместа в пешей доступности от дома. Хотите простора и ставить машину где хотите - перебирайтесь в деревню.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:41:22 / 26-10-2015)

А еще там гей парады и детей отжимают из нормальных семей и отдают педикам. Москвичи допрыгаются в своем желании "как в европе". Конечно у нас места нет, 1/7  части суши. Хотя если планы московских менеджеров осуществятся, и здесь будет жить не 25% населения страны, а все 70, то понятно, никакая инфраструктура не выдержит.

Кстати метро и электричка представляет жуткое зрелище по утрам. Те кто в прошлые года ездил в просторных вагонах, теперь очень рады повышенной комфортности )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:58:37 / 26-10-2015)

В Шанхае тоже гей-парады, или вы привычно путаете теплое с мягким?  Хотите повышенной комфортности - живите поближе к месту работы, чего давиться-то что в пробках, что в метро...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:06:03 / 26-10-2015)

В Китае > 1 000 000 000 населения. Территории меньше в три раза. Надо как в Шанхае, ага.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:16:02 / 26-10-2015)

И в Китае есть малообжитые территории вроде внутренней Монголии, и перенаселенные мегаполисы. Про гей-парады вот не слышал, про платность нового номера для автомобиля - слышал. Тоже сегрегация по финансовому признаку, или вынужденная мера?

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(13:43:53 / 26-10-2015)

+1

Эти платные парковки пробок не убрали, зато население обдирают.

А метро и электрички как были битком - так и есть.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(11:42:35 / 26-10-2015)

У обывателя осталась последняя радость - приватизированная квартира и личное авто! Но только через 25 лет до некоторых начинает доходить, что за всё в этой жизни надо платить. Как в обожаемой многими Европе.

В Самаре 60% горожан пользуются общественным транспортом и никто вроде не умер.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:16:19 / 26-10-2015)

В Москве 86, тоже никто не умирал. Просто был выбор, а сейчас его нет. И это на фоне массовой переконцентрации, которую вы судя по всему одобряете. Наверно готовитесь к написанному за океаном сценарию.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(13:04:25 / 26-10-2015)

Какого выбора нет? 40 рублей (или сколько там) в час набрать кто-то не может? Так может и авто такому человеку не нужно? Авто - вообще дело затратное. А в Москве пока расценки копеечные, по сравнению с мировыми (хотя город то один из самых дорогих в мире для проживания), да и учитывая исполнимость законов на местах, можно вообще пока всё назвать детским утренником. Вот как начнут приходить штрафы по $1000 за неправильную парковку, так и повыбрасывают авто те, кому не очень то оно и нужно. И город вздохнёт, и люди здоровье пешими прогулками поправят.

P.S.: я бывал в Москве, но жить там не смог бы. Это какой-то бетонный адЪ и муравейник. Город перенаселен, а инфраструктура по сути советская. Но страна у нас большая, так что можно жить в иных более комфортных для горожан местах. Но хотите московские зарплаты - терпите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:06:58 / 26-10-2015)

Сам не живешь в этой клоаке, а другим советуешь. Я тоже в москве не живу, но мне ужасно наблюдать то что творит засланный гауляйтер. И да, утреник уже скоро закончится, и странно что вы об этом не знаете. Готовьтесь стучать на соседа, скоро станет выгодно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(12:19:24 / 26-10-2015)

Ну я тоже не буду жужжать, если у работы парковка будет стоить не 50-100 рублей в час, круглосуточно, а 1 или даже 2 рубля в час и сутки будут оплачиваться из расчета 5 часов. И вообще мне непонятна фишка оплаты через мобильное приложение, у меня телефон в и-нет не ходит.

Попробуйте представить, что будет, если во Франции установят плату за парковку в 50 евро в час.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:29:25 / 26-10-2015)

Вполне возможно, что доходы французов и москвичей могут быть достаточно сопоставимы в плане оплаты за парковку. А на работу можно и на общественном транспорте доехать, не обломитесь - если на 50-100 рублей в час не зарабатываете

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:45:52 / 26-10-2015)

На деньги от ПП :

- Стройте внеуличные паркинги

- Проводите децентрализацию

- Развивайте инфраструктуру.

Тут уже намекали, что вопросы не к самой ПП, а то как это реализуют.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(12:57:33 / 26-10-2015)

Ну, во-первых, я не москвич, а во-вторых, я с удовольствием буду ездить на общественном транспорте, если он будет ходить как в Москве. Я машину (первую) купил осенью, исключительно потому, что ждать холодного трамвая по полчаса на холодной остановке в -20С как-то некомильфо. А в-третьих, мне оплачивается использование автомобиля в служебных целях, я должен приезжать на машине на работу. Пока удается за парковку не платить, но когда придется платить - будем думать. Или даже пешком ходить.

Р.S. 50-100 рублей в час это 10 000 - 20 000 в месяц. Думаю, что и при средней московской зарплате это много. Для сравнения - месяц парковки на платных стоянках - 2000-3000 рублей.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:05:32 / 26-10-2015)

100 рублей как-то еще не видел, а вот 80 рэ в радиусе километра от Кремля попадалось, ага. Вывод: или пользуйтесь в таком случае общественным транспортом, или платите за жоповозку сколько выходит в месяц (вариант - требуйте парковку от начальства), или ездите туда мало, по делу.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:08:54 / 26-10-2015)

Общественный транспорт никогда в полной мере не заменит автомобиль. Особенно в 6м технологическом укладе. Забудьте вы про эту глупость. Просто выгодно накачивать ОТ, вот и идет вой о необходимости автобуса с лысыми колесами, потому что денег на нормальное обеспечение почему то всегда не хватает. А если сделать что бы хватало, проезд станет золотым.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:10:12 / 26-10-2015)

А можно  чуточку поподробнее про грядущий 6-й энергоуклад? А то тут многие на АШ ждут аналога Великой Депресии и падения дома Барди, а вовсе не 6-й энергоуклад...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:15:22 / 26-10-2015)

Да это не секрет. Почитайте Глазьева, Рогозина. Путин тоже об этом недавно говорил. Чудовищная экономия. В рамках 6го уклада пользование автомобилем достаточно например  2 раза  в неделю. Ну и все эти собянограды с трамваями выглядят как прожигание народного достояния, т.е. ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:18:14 / 26-10-2015)

А трамваи-то вам чем не угодили?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:30:06 / 26-10-2015)

Я не против. Дело в другом, нельзя взваливать на трамвай и от то, чего оно не сможет обеспечить. ОТ изначально заточен под другое, когда нужно огромную массу ледей перевезти из п. А в п. Б. С общежитий на завод например. Посмотрите на примере бывшего АЗЛК, или тому подобное. В этой моделе действительно автомобиль не спарвится, потому что автомобиль это не автобус на одного, это более гибкое транспортное средство.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(11:39:25 / 26-10-2015)

Москвичу без дачи сейчас реально машина не нужна.

Элементарный подсчет на клочке бумажки говорит, что такси взять для поездки в выходные по магазинам в сто раз дешевле, чем купить и содержать машину. На работу в большинстве случаев быстрее и, опять же, дешевле добираться ОТ. По комфорту его уже сильно подтянули, насыщенность выше некуда, появились остановки с онлайн-табло, до секунды видно когда придет транспорт. Дальнейшее развитие ОТ тормозят пробки, которые возникают из-за десятков тысяч мудазвонов, которым треба статус блюсти и жопу свою драгоценную в тепле в офис и обратно доставлять. Ну эта проблема решается потихоньку комплексно, и ПП - один из действенных рычагов.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(11:44:46 / 26-10-2015)

я тут недавно вместо 7 часов утра поехал на работу в 8 часов утра. могу подтвердить, комфортнее некуда :)

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(11:51:06 / 26-10-2015)

Я езжу в 9, обратно в 19-20.  Метро+электричка, иногда автобус-маршрутка. Все устраивает, авто стоит пылится во дворе уже 3 года, ездит раз в 2 месяца в ашаны и 2 раза в месяц в деревню.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:53:09 / 26-10-2015)

Это отлично. Буду рад, если вы еще и продадите авто, или отдадите бесплатно. И чем больше будет таких сознательных жителей, тем будет легче мне передвигаться на автомобиле. Я только ЗА.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(11:54:34 / 26-10-2015)

ну меня то в 7 часов тоже устраивает, а вот в 8 уже всё совсем по другому.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:48:49 / 26-10-2015)

Это точно. ОТ, как и концентрация агломераций, особенно на территории 1/7 суши, особенно в переходе на 6й техноуклад. Я уже не говорю о непомерной цене, которую платит общество. Смешно, но вы не замечаете на этом фоне варварское перенаселение, интересно, почему ?

 

ЗЫ

ПП это молоток. Но вместо строительства и созидания эССтоно-тюменский каганат усиленно раскачивает им общество.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(11:52:34 / 26-10-2015)

Невежда, ты и тебе подобные - это еще НЕ общество, когда уже уразумеешь ей-богу.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:53:55 / 26-10-2015)

А подобные тебе общество ? И почему ты не хочешь ответить на простой вопрос выше ? Не по шаблону ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(12:12:18 / 26-10-2015)

Я всегда говорю только за себя, и за базар готов ответить любому, если что.

Варварское перенаселение Москвы я заметил еще в 2003-4 гг, все эти годы изыскиваю возможность уехать нафиг из первопрестольной.

А ты и есть один из десятков тысяч мудазвонов, которым личный статус и комфорт важнее всего на свете. Вы и мать родную продадите за ништяки, если припрет и ближнего пнете упавшего, чтобы еще немного возвыситься, и Родину сдадите ворогам за банку варенья и корзину печенью.

Тьфу на вас.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:21:24 / 26-10-2015)

Какие страсти. Ладно, хамство и переход на личности оставим на твоей совести, у тебя это видимо обычная манера общения.  Если бы ты читал мои статьи, то мог бы заметить, что сначала у меня была чуть иная точка зрения. Но если москвич рад тому что теперь он ездит в метро и освобождает место для других, что в этом плохого ? Более того, ты сам за то, что бы ездить на ОТ. Ну и езди. Машина пылится, значит отказ от машины, твой сознательный выбор. Кто же против ? Все только за ))  И почему если вы заметили перенаселение аж 11 лет назад, ратуете за ОТ, а не за прекращение этого перенаселения? Где логика ?

ЗЫ

Я то уехал их первопристольной. Когда ее начнет трясти майданом, хочется быть подальше, да и жить в этой клоаке крайне не комфортно. Плюйте на себя в зеркало, удачи.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(11:40:05 / 26-10-2015)

Опять владельцы жоповозок негодуют.

Когда уже введут правило, что без гаража или машиноместа на стоянке авто вообще нельзя купить? Авто - это же не килограмм яблок, так что надо ответственно подходить к его приобретению, да и города у нас не резиновые. Но всё это придётся вбивать в головы калёным железом, одичал у нас автомобильный народ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:45:28 / 26-10-2015)

Дык скоро уже. Должны передать тарификацию в другое подразделение, и 5 000 с носа пойдет по конвееру, дворы очистятся. Можно было конечно ПП сделать по человечески, и со дворами решить, но зачем это майданщикам ? Чем хуже, тем лучше, ага.

 да и города у нас не резиновые

Точно. И места очень мало. У нас же маленькая страна, точно.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(11:53:07 / 26-10-2015)

Никто не запрещает жить в чистом поле :) А вот города - не резиновые. Чего все прутся в ту же Москву?

Я исхожу из реальности: инфраструктура у нас советская, на такой поток транспорта она не рассчитана. Значит единственный выход - регламентация владением авто + имущественный ценз + развитие ОТ. Всё как в европах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:59:25 / 26-10-2015)

Ты исходишь из желания служить корпоративным интересам колониальных начальников.  Никакая инфраструктура не расчитана, когда в ОДНОМ регионе проживает огромная масса населения. Понятно, что несмотря на всю убогость, платная парковка это все же следствие, хоть и использованное в выгодном для гауляйторов ключе. Более того, если бы ты хотел разобраться, то увидел бы, что ОТ сейчас тоже на пределе. И это при том, что ОТ сам по себе не держит новый техноуклад, как бы не хотелось фанатеть от афтобуса и трамвая. Что бы город перестал быть резиновым, нужно ограничить застройку. Что то подсказывает, что через протесты, москвичи дойдут и до этой правильной мысли. Москва город ОТ, даже до введения ПП. И при этом, ОТ убыточный, и он таким и останется.

ЗЫ

Европы разные. Лондонизация далеко не везде, и в той же Германии, к примеру, нет такой дикой переконцентрации, а любовь к велосипеду в Голландии еще тот миф. Но в целом европейская убогость действительно наступает, ну если люди хотят жить хуже, их право.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(12:42:58 / 26-10-2015)

В Москве инфраструктура не советская, а постсоветская, т.е. всё что нельзя было застраивать жильём и торговыми центрами- застроили. Новостройки  впихивали да же во дворах жилых домов.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:10:18 / 26-10-2015)

Собянин как то возмущался плотностью застройки, но ничего, освоился. Теперь еще плотнее ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:03:32 / 26-10-2015)

Если 10% населения страны живет в Нерезиновой - наверное, маленькая.

Еще раз: за суточную стоянку машины во французском городе тысяч так на 10 жителей я платил 10 евро - посчитайте, сколько это будет в месяц. Поэтому местные жители там так часто ездят на велосипедах - ну или живут за городом или в пригородах с малоэтажным жильем и парковками на своем участке, что несколько дороже в обслуживании в целом. А вам надо обязательно халявных 2-3 машиноместа  на семью, и не только в пределах Садового, но и ТТК тоже?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:07:59 / 26-10-2015)

Вобще то 25% Каждый пятый житель РФ, живет в столичном регионе. И при этом застройка идет, перенаселение идет.

Во вторых, я не против платных парковок, я против скотства и майданщиков в мэрии, которые этот сложный инструмет используют в своих подлых целях.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:11:50 / 26-10-2015)

Я могу согласится, что интенсивная застройка многоэтажным жильем "в полях" в столичном регионе должна быть приостановлена и регламентирована, и что бардака с платными стоянками и их организацией хватает, однако за личный автомобиль в крупных городах все же придется платить, прежняя инфраструктура не рассчитана на такое их количество. Каждому свою бесплатную парковку не нарежешь. Хотите пространства - езжайте в города малые и в деревни, там и воздух свежее

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:24:04 / 26-10-2015)

Никто не против оплаты за инфраструктуру. Более того, если водитель платит за инфраструктуру, то он бьет морду любому, кто покушается на оплаченный им товар. Речь о том, что косяки в градостроительстве нагло перекладываются на плечи жителей, а платную парковку, социально сложный инструмент, используют для разжигания майдана. Если даже москвичи спиливают знаки и ломают паркоматы, то это значит что их реально довели.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:31:16 / 26-10-2015)

А если маасквичи будут еще ставить своих железных коней на детские площадки и продолжать загаживать газоны - тоже за таких будете заступаться?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:40:39 / 26-10-2015)

Они так массово не делают. Если москвичи будут при этом требовать помочь им с парковкой во дворах, буду заступаться.  Более того сознательная расстановка знаков "остановка запрещена" вынуждает набивать дворы машинами, и потом орать что в дворах не хватает места. Обычный развод в стиле 90х

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:48:27 / 26-10-2015)

В 90-е не было такого количества машин. А на газоны сейчас ставят легко и непринужденно

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:37:13 / 26-10-2015)

Врать не надо, в Москве на газонах практически не ставят. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:19:18 / 26-10-2015)

Сами перестали ставить, или штрафовать начали?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(20:16:07 / 26-10-2015)

Ставят, еще как. Правда в "Новой" Москве. Парковка на газоне это бич мортоноградов, комунарок, первого московского-город парка (название пробивает на ха-ха, особенно при том что "парк" приходится сводить на парковку, казалось бы, причем здесь застройщик? Чмыри ближнего своего, москвич! по накупали понимаешь-ли жоповозок), и других гето-кварталов. 

По любому надо там тоже ввести платную парковку. И всех пересаживать на метро с электричкой. Бум как в индии:

на строительство инфраструктуру денег то, конечно, нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:23:15 / 26-10-2015)

Затраты на инфраструктуру надо закладывать на новое строительство, с паркингами  и прочим. С уже имеющимся жильем что делать-то?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:38:41 / 26-10-2015)

В том и жуть, что под новое как правило не закладывается ( бывают исключения), а со старым никому особо разбираться не хочется. Реальность оленевода.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:48:20 / 26-10-2015)

Оленевода обелятьь не хочу, но слишком многое в этой сфере ему досталось от прежнего градоначальника - другое дело, что систему что-то менять  не хотят. Хотя вот в нашем городе новый микрорайон вместо очередных 16-18ти этажек застроили симпатично выглядящими 6-7ми этажками, у некоторых домов даже подземные парковки есть - и на ту же площадь надо будет в 2-3 раза меньше машин, чем при обычной высотной застройке. Но тут от градоначальника зависит, тогда (несколько лет назад) такой проект прошел - а вот дальше не факт, что с точки зрения нынешних жадных девелоперов и новых московских властей это повторится.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:53:02 / 26-10-2015)

Помню обещания оленевода о том, что НМ в основном будет малоэтажной, туда переместятся админ. здания и будут новые рабочие места. Что главная цель - разуплотнить город. Тогда оленевод создавал впечатление адекватного руководителя.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:10:29 / 26-10-2015)

Порядочная часть того, что сейчас строится в Новой Москве, проектировалось и закладывалось еще при ЮрьМихайлыче, вроде А101. Но вот новые проекты ничуть не лучше, блин, какая там малоэтажка? Поэтому и пример нашей среднеэтажки тут неплох - другое дело, что такое - редкость, проще лепить монстра в поле, и в Новой Москве, и оставшейся Московской области - а все это давит на дороги, блин

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(21:49:19 / 26-10-2015)

Ох видели бы вы малоэтажную застройку в НМ - отдельная песня. Коттеджные (или малоэтажки 2-3 этажа) поселки с неработающими очистными сооружениями или сползающие с пригорка в местную речку... А ведь их сдают, и кто-то их принимает... То что рядом дорог не строят - само собой. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:49:47 / 26-10-2015)

Примеры разные есть, и такие - и куда лучше

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(20:59:33 / 26-10-2015)

Оленевод под предлогом борьбы с "жутким" наследием старика Батурина (например с профицитом бюджета) оттяпал у области кусок размером с Москву, пообещав туда перенести учреждения из центра города, что вполне логично. Вместо этого застройка спальниками. И лапша лапша лапша. На уши.  

Лужков стеснялся так нагло лапшу на уши вешать, отставал от времени, человек советский. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:12:36 / 26-10-2015)

У старика Батурина во второй половине столичного правления столько косяков накопилось - быстро не исправишь, но новые тут что-то не очень-то стараются, хорошо хоть дороги/развязки строят, правда с темпами жилья и тут не угонятся.

Систему менять надо, а сцыкотно

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(21:25:42 / 26-10-2015)

Московские косяки они системные, у нас последний нормальный генеральный план города был сделан в 1935 году, реализовать его война не дала. После войны ничего сопоставимого не предложили и не сделали. После перестройки на то что было стали класть, вели точечную застройку на площадках, зарезервированных под хорды, ТТК - это костыль в такой ситуации (кстати ногами оно растет из того же ген плана 1935 года). Сейчас внятных решений городских проблем не предлагают.

А застройка... У Лужка была СУ-155, у Оленевода Мортон и Ко. Оленевод и Лужков это как мягкий и твердый шанкр, что лучше? Просто Лужков не имел такой пиар команды как Оленевод, не кормил население тем, что оно хочет съесть и потому его косяки были заметны (а значит и вести себя совсем нагло было тяжелее), а Оленевод их умело замазывает. Только из всего :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:35:01 / 26-10-2015)

Во многом соглашусь

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(20:50:40 / 26-10-2015)

Если брать новую москву - строить многоуровневые паркинги, расширять машино-места, благо место есть. С плотно застройкой скорее придется смириться...   

Кстати по-началу, на котловане, парковки и гаражи на планах кварталов есть, а через год-два они пропадают, и на их месте строится очередная очередь жилых домов, пикантно, правда? :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:07:43 / 26-10-2015)

Не знаю, я вполне много вижу строящихся парковок в несколько этажей в кварталах Новой Москвы. Другое дело, что в самом деле надо выносить активную застройку за пределы московского региона, а то сколько ни строй - дорог все равно будет мало. С этой точки зрения экономические ограничения вроде 80рублей в час за парковку внутри Садового не кажутся такими уж лишними.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(20:07:22 / 26-10-2015)

А может проще таки наконец пересмотреть древние советские нормативы на машино-места во дворах? Тогда и на газоны лезть никто не будет, кроме самых отмороженных. Или будем заступаться за прибыли карманных мэрских застройщиков?))))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:21:48 / 26-10-2015)

Да все можно, и нормативы пересмотреть тоже. Машины-то куда ставить, улицы так просто не раздвинешь

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(21:05:46 / 26-10-2015)

1. Многоуровневые паркинги в центре города.

2. Вывод учреждений из центра.

3. Новая застройка по человеческим нормативам, в том числе с учетом нагрузки на ОТ.

4. Гетто-кварталы новой москвы связывать с помощью легкого метро (места под него полно, тем не менее спорно, возможно нормальных дорог понастроить дешевле будет).

Это то что можно сделать без расширения улиц, что, кстати, в Москве уже делали.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:15:35 / 26-10-2015)

1. Идея хорошая - но где и за чей счет? В центре Москвы под землю далеко не уйдешь - метро, масса сетей коммуникаций, черт ногу сломит, и все это выносить и паркинги строить - ну очень дорого

Проще 2. И учреждения выводить, и экономически, в том числе и ПП, число машин в центре уменьшать

3. и 4. - разумно, но и в НМ надо выносить работу, а не все - по радиальным веткам дорог и ж/д утром в одну сторону - вечером в другую.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(21:35:41 / 26-10-2015)

1. Зачем под землю? Можно так строить, вместо ветхих домов, которые все равно сносят. Хороший пример внеуличной парковки - паркинг на углу тверской и моховой. По идеи такие должны стоять на каждом углу. Финансирование за счет сборов за эту самую парковку, если совсем уж денег нет.

3-4. без строительства новой инфраструктуры в текущих реалях все равно не обойтись. 

Лично я за концепцию Москва = 5 000 000 жителей.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:40:39 / 26-10-2015)

Я бы вовсе не хотел массовых паркингов в центре Москвы, эдак половину домов можно объявить ветхими - проще въезд машин так или иначе ограничить, а пешеходные зоны - увеличить.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(21:52:22 / 26-10-2015)

Одно другому не мешает. Домов под снос в центре Москвы и так не мало. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:17:49 / 26-10-2015)

Не все жители столичного региона одномоментно таскаются в столицу на работу. Хотите больше денег - терпите минусы мегаполиса. Хотите больше спокойствия - перебирайтесь туда, где возможно меньше платят, в чем проблемы-то? Всех денег не заработаешь...

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(12:24:02 / 26-10-2015)

Мещанин хочет всего и сразу. Как та старуха в известной сказке :)

И чтобы халявное авто, и чтобы московские зарплаты. Может и квартиры бесплатные начнут требовать скоро? Я что-то наступление коммунизма для отдельно взятых граждан не наблюдаю. Денежный ценз - нормальная практика для капитализма. А ценз вообще - нормальная практика для ограниченного в ресурсах человечества.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:25:29 / 26-10-2015)

Да пожалуйста. Денежный ценз на строительство жилья. Нельзя строить без инфраструктуры, паркинга и дороги. Кто же против ? Но вы почему то однобоко смотрите на ситуацию, с чего бы ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(12:24:15 / 26-10-2015)

При чём тут маленький французский городок? Как вы себе представляете поездку на велосипеде  от третьего кольца, на дачу, в 60 км от Москвы и в 20 км от ж.д. станции?

Может вопрос в том, почему они всем городом не уехали в Париж? У них там, что ?, работа есть? И к ним, что?, туристы приезжают?  А почему эти туристы не едут в Карелию, на Байкал, Камчатку, Алтай.

 А ничего что земли запланированные, ещё при Советской власти, под различные дороги,да и те же парковки и пр. рекриационные зоны, чиновники отдали под жилищное, офисное строительство. А теперь нам рассказывают, что парковка это какая то удивительная халява для населения...  А воздух, дождь это не халява? Может и за это пора платить?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:37:20 / 26-10-2015)

Одно время не мог понять, почему так много уходит бензина. Оказалось, одна поездка, примерно 300 км. Учитывая разные концы и расстояния, ОТ в таком режиме стоит в разы дороже, а немецкие три литра кушают как оказалось всего 9 литров горючки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(11:42:19 / 26-10-2015)

а в чем проблема с платными парковками? почему вообще кто-то должен дорогущее городское пространство для себя любимого бесплатно пользовать?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:50:41 / 26-10-2015)

Потому что есть жители города, которые справедливо требуют соблюдать их права. Почему маленький кусочек земли перенаселяют в угоду промамериканским гауляйтерам и застройщикам ? Почему кто то должен мириться с появлением целых микрорайонов на месте детский площадок ?!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(11:57:01 / 26-10-2015)

не факт еще что их права были нарушены, а если и нарушены то еще не факт что несправедливо.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:09:56 / 26-10-2015)

Вы повторяете мою мысль. Если в целом прокатит, значит москвичи этого хотят. По этому митинги и попытки отстоять свое право на автомобиль хорошо, но при такой массовости это нелепая случайность. То что в целом концепция агломерация и ОТ глупа и отдает попуасией, тема отдельной дискуссии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:46:59 / 26-10-2015)

За морем взаимной ненависти по факту владения(не владения) авто кроется весьма банальная вещь. Общество плавно форматируют к идее о том, что авто это не средство передвижения, а роскошь индивидуального комфорта и независимости во времени и маршруте передвижения. Надеюсь всем понятно, что любой общественный транспорт ограничен расписанием и жестким маршрутом и безболезненно сочетать разные его виды (а тем более с грузом тяжелее 5-10 кг) не получится никак. Это даже если представить идеалистическую картинку когда количество пассажиров совпадает с количеством сидячих мест , а не как сейчас - вход с разбега и если не наступили на ноги и не оторвали пуговицы то поездка удалась.

А коли это РОСКОШЬ то автоматически должна быть не у всех. Прямо и честно заявить о создании сословного общества смелости нет, поэтому его делают молча по факту. Когда финансовые условия владения авто создадут такие что его смогут иметь 10% населения и не больше - так и все проблемы рассосутся сами собой. А те кто брызжет слюной на владельцев только потому что сам не владелец - этот светлый миг собственноручно приближают причем задаром. Кое где была цветовая дифференциация штанов - у нас будет дифференциация по факту владения. Те же самые старые добрые сословия - только без официального названия.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:51:55 / 26-10-2015)

Видимо так иесть. Причем массовую застройку и перенаселение никто останавливать не собирается. Странно все это.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(12:00:52 / 26-10-2015)

а почему массовую застройку нужно останавливать? под дулом автомата в её никто не толкает, страна большая можешь жить где хочешь, хоть в массовой застройке, хоть в тайге.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:10:59 / 26-10-2015)

Потому что это сильно вредит стране и обществу. С таким же успехом можно легализовать наркоту, а что, спрос ведь есть и никто не толкает. Не хочешь не покупай.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(12:29:36 / 26-10-2015)

Лол, у этих адептов рынок сам все расставит всегда один тезис :) Выгодно, значит -- правильно.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:32:38 / 26-10-2015)

Просто потому что это легче и проще. Думать не надо, денег не надо. Наоборот есть повод заработать на ровном месте. Опять же - никто не против сословного общества если считает что лично он попадает в верхнее из них.

Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 9 месяцев)(12:12:24 / 26-10-2015)

Абсолютно поддержу.

Совсем недавно, если даже и не в настоящее время, либерасты (а они ведь любят всё подсчитывать. Привет теме про подсчёт трамваев smiley!) всё время считают- сколько авто на 100 жителей у нас, и у них. Мы, конечно, в жуткой отсталости по этому критерию. Страна такая, отсталая. Платить и каяться, ну и далее, по списку. А с другой стороны- вот эта, надвигающаяся "всеплатность". Это план такой? В Москве, вот в Туле у нас. Навеяло аналогию- в бытность студентом (конец 80-х), под впечатлением статьи о бравых израильских танкистах, которые побеждали сирийцев в танковых боях, потому, как командиры танков во время боя высовывались из люков, тем самым гораздо лучше оценивая обстановку на поле боя, я с некоторым восхищением рассказал это преподавателю (у нас по военному профилю). Он, даже не задумываясь, "на автомате", сказал- а танк тогда зачем? Зачем броня и прочее?  Так и с автомобилями- платные парковки, платное то, платное сё. Бензин, опять же, не дешевеет. Зачем автозаводы, зачем эти перерезания ленточек на открытии новых производств- "фолькс будет делать двигатели в России!"и т.п.. Закрыть всё нафик! Или не закрыть? А лучше, чтобы и заводы работали, и авто покупались, и за парковки платилось. И, чтобы народ "не жужжал", да? "Совок" отдыхает от такой "свободы".

P.S. До "пешеходов" тоже доберутся, "раз пошла такая пьянка".  
 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:27:59 / 26-10-2015)

Уже добираются. ОТ подорожает, а метро поделят на зоны. Да и та жуть, которая сейчас в метро и в электричках тот самый подарок сектанту-урбанисту. Наслаждайтесь давкой, вы ведь так хотели всех пересадить в автобус и метро ))))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:14:12 / 26-10-2015)

Временами таскаюсь с грузом килограммов за 20 по общественному транспорту разных стран: нормально он для этого приспособлен. А за роскошь и в самом деле надо платить - а вы об этом знали? Что лучше: платное, но пустое место, или забитые на 120% места для халявных парковок?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:25:51 / 26-10-2015)

Манипулируете уважаемый. Предлагаете выбор из двух вариантов каждый из которых хуже. Плюс приводите пример некорректный относительно себя лично.

Вам 20 кг нормально? А мне нет - у меня травма позвоночника с армии. И моей жене нет . Она физически более 10 не поднимет. И обоим бабушкам и дедушкам тоже нет. Так что не передергивайте. Или по вашему если не спортсмен то сиди дома?

Насчет лучше - лучше правильное планирование инфраструктуры. С постройкой подземных паркингов. и если нужно - со снижением плотности застройки там где узкое место образовалось.

Пример - шикарное решение можно наблюдать в Баку. Там под крупными трассами и площадями многоуровневые подземные парковки. Готовые. Приезжайте посмотрите. Да - из-за отсутствия разумного планирования в РФ зачастую под дорогами лежат коммуникации - но 1) можно и переложить 2)можно сделать парковку над дорогой 3)можно плавно менять  плотность застройки и не допускать повторения старых ошибок при новом строительстве.

Разумеется - ЛЕГЧЕ ДЕШЕВЛЕ И ПРОЩЕ переформатировать общество в сословное и просто напросто лишить 80-90% населения возможности иметь авто. Вопрос приоритетов и ценностей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:36:06 / 26-10-2015)

Во многом соглашусь - подземное пространство надо активнее застраивать, другое дело, что под Москвой, тем более в центре, это дело совсем не простое

С другой стороны, что-то вот напрочь не вижу, что из-за 50-100 рублей в час оплаты за парковку в Москве 80-90% населения якобы лишилось возможности иметь авто, так-то уж не надо передергивать. Планируйте лучше свое время, когда вам надо возить грузы, когда - нет. Делаете это регулярно и на платной основе - ну что же, платите за это, что тут такого?

Часть парковок во французских городах были: а) подземными; б) платными. И это тоже нормально.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:42:05 / 26-10-2015)

Может просто активней застраивать соседние города ? А если надо в москву, так переименовать федеральные дороги в автобаны, и ездий сколько тебе надо...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:49:37 / 26-10-2015)

И тут соглашусь. Нельзя тянуть все деньги страны в один город, а потом как-то коряво перераспределять.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:11:52 / 26-10-2015)

Если расселить хотя бы 30% населения МО, сразу станет легче. Но здесь еще одна проблема, должно быть быстрое сообщение, а в режиме алчности это не возможно. Бюджет штрафов за "нарушения" ПДД рухнет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(16:19:17 / 26-10-2015)

Как Вы себе представляете расселить 30%?

Вот имеется текущая инфраструктура, и нужно каким-то образом найти баланс в ее использовании. Есть идея снизить нагрузку на дороги путем снижения количества ездящих по этим дорогам автомобилей, так чтобы по ним ездило ровно столько, сколько эти дороги могут выдержать. В качестве меры отсечения был выбран финансовый принцип - кто сколько готов платить, тот столько и пользуется данным благом. Для остальных это повод задуматься о том самом расселении, за которое вы ратуете. В том числе это повод и для бизнеса расселиться, если все идет к тому, что его работники не смогут добираться до мест работы в переполненном метро или будут не соглашаться идти на такую работу, где работодатель не готов оплачивать парковку.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:50:57 / 26-10-2015)

Ну в чем то вы правы. Так и есть. Падение зарплат туда же, предложение на рынке труда. Но тем не менее, жилье эконом класса, массово строится, что просто уродует, нарушает экологию и тд. Причем необходимости застраивать спальниками новую москву, пространство от МКАД до МБК никакой нет. В итоге, жилье есть, и появляется соблазн переехать в москву. Тоесть можно было бы понять все это, в комплексе, но когда с одной стороны стимулируется перенаселение, а с другой идет ценз на доступ к инфраструктуре, то это ужас без конца. Добавьте сюда агитки СС, о том что здесь средняя зп 70 тыс и тд. Нужно решать транспортную доступность. Что бы часть жителей МО и Москвы ездила на работу в соседние области, а другая часть сюда. Уже не будет стимулов переселяться.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(17:10:49 / 26-10-2015)

Ну тогда Вам и следовало поднимать тему о массовой постройке гетто в Москве и около. Причем тут платные парковки вообще? Вот вы тут на кацев-варламовых гоните (нисколько не хочется их сейчас защищать), но они вроде как бы тоже против гетто выступают. Видимо, все-таки эксплуатацией транспортной инфраструктуры и строительством бетонометров несколько разные люди в Москве занимаются, и, вполне возможно, что они "пока" не могут найти общий язык.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:14:28 / 26-10-2015)

Бетонометры отдельная тема, и об этом поговорим. На ПП, точнее политику Дептранса я "гоню", потому что цели разные. Вместо регулирования идет рэкет и разжигание соц напряженности. Как вы думаете, почему ОНФ пристально за этим следит, почему постоянно требуют дать правовую оценку и тд ? Вся их политика бизнеса на штрафах туда же. И речь не о том, платить за место или нет, а например о том, что как только вводят ПП, общее количество мест сокращают. Сразу завешивают знаками и пускают эвакуатор, делать план. 10 тыс рублей атракцион, не желаете ? Скотство, а не ПП, вот что напрягает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(17:29:21 / 26-10-2015)

Общее количество мест могут сокращать, например, в случае когда место под парковку есть, а пропускной способности дороги на большее количество машин не хватает. Т. е. теоретически может быть ситуация, когда мы где-то можем построить парковку на 1000 машин, но туда ведет двухполосная дорога и проехать могут максимум 200 (цифры с потолка). Тогда имеет смысл оставить только 200. Это все считать нужно, и вместо истерик и оскорблений протестующим лучше бы подключить к этому делу тех же кацев, они считать любят. Вот и подсчитают сколько где парковок еще сократить нужно, а где дорисовать, где цену поднять, а где понизить. По их теории парковки должны быть заняты на 80%, значит если где-то этот процент меньше, их либо надо заменить на газон, либо снизить цену.

Что касается аттракционов за 10 тыщ рублей - за нарушение следует карать жестко. Сумма штрафа за парковку на тротуаре в 2500 рублей мне кажется тоже неадекватно малой. Но действовать должно, конечно, в обе стороны (чтоб нельзя было, например, повесить знак, которого не было, и сразу эвакуировать). 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:31:51 / 26-10-2015)

Про нарушения как бы здесь намикали +почитайте мой блог с примерами. Что касается расчетов и просчетов, еще раз, должна быть комплексная политика, а не отжатие личного транспорта. Если вы берете деньги за парковку, то тратьте их на нужды этой парковки. Если вы  штрафуете за стоянку, так штрафуйте именно за нарушение а не устраивайте бизнес с планом на количество перевозок.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(17:52:36 / 26-10-2015)

Примеры Ваши читал, согласен, что косяков много. Что касается комплексной политики - ну вот ее и проводят, как умеют :) И, как я уже писал выше, за разные области отвечают разные люди, не факт что департамент транспорта имеет достаточно рычагов, чтобы рулить застройкой. Но в то же время посмотрите против чего голосуют люди на митинге? Они не голосуют против обмана или не целевых трат сборов от парковок, они не голосуют против приезжих гостей, которые вместо платной парковки решили бесплатно использовать их двор, они вышли просто против ПП вообще. Кстати еще большой вопрос, что считать тратами "на нужды парковки". Я, например, считаю что было бы правильным деньги с парковок потратить в частности и на развитие общественного транспорта. Можете считать это платой граждан, решивших воспользоваться парковкой, гражданам, которые от этой привилегии в пользу первых добровольно отказались и пересели на автобус.

 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(20:26:30 / 26-10-2015)

Вы ген план 1935-года Москвы посмотрите, вот это случай, когда целенаправленно делают город комфортным для проживания, и таки проводят для этого комплексную политику, в том числе с ограничением количества жителей. 

А то, что происходит сейчас, это не "как умеют", это тупо бизнес построенный на административном ресурсе мэрии. Хватит думать, что наверху дураки сидят, просто люди занимаются бизнесом, грамотно ведя работу с населением. 

А на счет жителей, ей-богу, в нашей стране, пока жареный петух решето в заднице не пробьет, никто не чухнится. Хорошо хоть какую-то активность проявили, глядишь начнут в градостроительные проблемы города вникать (в чем я очень сильно сомневаюсь).

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(10:43:46 / 27-10-2015)

А никто и не говорил, что там одни дураки сидят. И не утверждал, что никакого бизнеса, и что все делается исключительно для народа. Только сейчас на 1935 год, и так сложилось, что вот таким образом у нас теперь управляются города. Просто автор данной темы то какую идею проталкивает? - руководство города своей политикой в транспортной и жилищной сферах целенаправленно готовит "майдан". Я считаю доводы в пользу данной теории неубедительными. Я даже не уверен, что эти две сферы в достаточной степени взаимодействуют между собой, а не управляются разными группами людей, каждая из которых преследует свои цели. Более того на поверку оказывается что то, против чего выходят протестовать люди, не так уж и неправильно, и даже нет достаточных оснований полагать, что большинство граждан поддерживает протестующих в их порывах (почему - я пытался объяснить выше). В результате получается, что "майдан" готовит скорей наш друг невежда, чем ненавистные ему мэр. :)

Аватар пользователя Снег башка попаду

А ресурсы и денежки для более обширной инфраструктуры где возьмете? Выбора реально 3: 1 дешевый -развивать ОТ, препятствовать автомобилям, легко ударяя по карману. 

2-й дорогой развивать обширную и дорогую инфраструктуру -денежки на нее придется собирать, обирая автовладельцев в разы больше. 

3-й вариант стричь всех-это означает снижение доходов и потребления. 

За инфраструктуру никто не хочет платить и все плачутся,чтобы им и паркинги сделали и поликлиники без очередей и детские сады и дороги. Россия не тянет мощную советскую инфраструктуру, поэтому занимается ее оптимизацией и ликвидацией, закрывает школы, больницы, койки по всей стране, сокращает бюджетников, повышает нагрузку на оставшихся, объединяет учреждения, пытается скинуть с финансирования и ввести платные услуги,уплотните население.

все беды из-за того, что финансирование инфраструктуры меньше советского почти в 2 раза, только поэтому и потребление в 2-2,5 раза выросло. Так что либо айфоны, автомобили, уплотниловка и всюду платные услуги, либо инфраструктура и зарплата 10тысяч. 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:42:53 / 26-10-2015)

Гм, разумная мысль, но боюсь что любители кредитных авто и халявных парковок с ней не согласятся...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да, мне тоже как то неохота. Но недофинансирование имеет место уже 3-е десятилетие. В итоге,наверное, все равно заставят платить. Первый звоночек- плата за капремонт. Потом, скорее всего, начнут на обновление энергетики и водоснабжения собирать. Это дело ведь не вечное. 

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(12:33:01 / 26-10-2015)

"..за роскошь надо платить..."  Вот ведь как забавно.  А как давно автомобиль из средства передвижения стал роскошью? Разворовывать стало больше нечего?  Все участки, которые можно застроить закончились? Правда пичаль...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:37:05 / 26-10-2015)

Речь про автомобиль это не роскошь толкал еще Остап Ибрагимович Бендер где-то в конце 1920-х - начале 1930-х wink

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(20:28:10 / 26-10-2015)

В тот самый момент, когда у соседа он стал лучше.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(12:50:27 / 26-10-2015)

Надеюсь всем понятно, что любой общественный транспорт ограничен расписанием и жестким маршрутом

Современный транспорт? Так он исходит из парадигмы массовых жоповозок, его придётся развивать. И такси никто не отменял.

а тем более с грузом тяжелее 5-10 кг) не получится никак

10 кг - нормальный подъемный вес для среднестатистического человека. Или в стране повальная дистрофия?

Крупногабаритные товары легко можно привезти службами доставки (холодильник, например, ни в какое авто не влезет). Что на порядок дешевле, чем содержание личного авто. Но, если без машины никак, значит надо смириться с тем, что это вынужденное обременение. Однако скольким процентам автовладельцев без авто реально прожить нельзя? Хорошо, если половине.

а не как сейчас - вход с разбега и если не наступили на ноги и не оторвали пуговицы то поездка удалась.

Как сейчас - это неправильно. ОТ надо развивать. Но и сейчас не особо напрягает. Ещё раз повторю: 60% жителей крупных городов пользуются ОТ. И нормально живут. Да и лучше 15 минут постоять в ОТ, чем 2 часа в пробке, но зато в авто. Время - деньги.

А коли это РОСКОШЬ то автоматически должна быть не у всех.

Да, роскошь. Как и квартира. Денежный ценз при капитализме - это норма. Он может нравиться или нет, но его отменить нельзя. Стоимость владения авто должно подняться в несколько раз. Да, на нём будут ездить "состоятельные пацаны", ну так они сегодня и яхты с катерами имеют, никто же особо не возмущается. Зато инфраструктура городов разгрузится и можно развивать ОТ.

Те же самые старые добрые сословия - только без официального названия.

Сословия давно уже есть (денежный ценз). И как говаривал один персонаж: у кого нет миллиарда...

Дешевые авто выгодны лишь производителям этих самых авто и владельцам шиномонтажей с бензоколонками. Для раскручивания спроса и потребления. Для рядового гражданина - это обременение (в том числе, денежное), на которое он добровольно да ещё и радостно идёт. Но когда это начинает создавать проблемы для общества, то их надо решать. Вот только теперь властям сложно будет это делать, т.к. обыватель будет яростно оберегать личный авто (иначе за что СССР рушили, если и в колбасе давно разочаровались?).

Я бы для начала убрал господдержку кредитования авто. Нет денег - нет авто, да и люди начнут головой думать, а не покупать на последние гроши авто, а потом искать деньги на бензин. Дальше - обязательные платные парковки в городах. И третий этап - обязательный гараж или место на стоянке для авто. Но при условии, что власть начнёт развивать общественный транспорт, а вот в этом есть пока сомнение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(21:33:06 / 26-10-2015)

вы потрясаете своей логикой.

Чиновники застроили всё что застраивать было нельзя, согнали всё активное население в единственный город во всей стране. И потом борются с пробками на дорогах введением дополнительных поборов.

И тут находятся кренделя которые доказывают , что нет проблем, надо просто отказаться от личного транспорта.

А может вам сразу, таким умным, сорганизоваться, построить лагерь, обнести колючей проволокой и сообщить чиновному люду- владейте нами, мы повинуемся вашим прихотям и интересам.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(12:11:33 / 26-10-2015)

Лискутов и Собянин, по телевизору рассказывают, какие они молодцы и после введения ПП кол-во пробок снизилось, а скорость потока увеличилась, аж на 10%.
Но... 

Мне кажется, что люди, коментирующие в формате, что владельцы жоповозок должны платить, забывают некоторые моменты и акцентируются не на том(.

Каким образом увеличилась скорость транспортного потока? Может потому, что в связи фин.проблемами в г.Москве рабочие места стали сокращаться и зарплаты стали сопоставимы с такими же что и в регионах, от куда многие  приехали.  И это должно, по идее, тех же охранителей подтолкнуть к вопросу, а какого... спрашивается их руководители, депутаты, не отстаивают интересы региона. Что  сделали представители "Вертикали власти" для его развития, бились ли они за привлечение инвестиций, частных или госсударственных. Есть ли у вас план развития региона на ближайшие 10-20 лет. И т.д.  ...

В Москве вообще любопытненько, сейчас и придомовую территорию, государевы люди по тихому от домов отрезают. И много чего, если покопаться...  Да хоть та же Ира Бордюр, тюменские то  должны помнить...

Тут некоторые охранители начинают вбрасывать, что то типа подобного: "...У обывателя осталась последняя радость - приватизированная квартира и личное авто! Но только через 25 лет до некоторых начинает доходить, что за всё в этой жизни надо платить..."  Так вот ребятушки, это всё заработано нашими дедами и отцами. Это не собственность вертикали власти, как и предприятия, украденные олигархами и прочими эффективными собственниками, пока... Это как с кап.ремонтами, всё разворовали, гос.служащие стали миллионерами, а теперь население в очередной раз обязано платить и каяться, платить и каяться...

У нас, населения, с "Вертикалью Власти", интересы полностью совпадать не могут(. Им и единая страна понадобилась только сейчас, когда оне уразумели, что в мировую элиту их не пустят и обязательно обезжирят.

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:42:32 / 26-10-2015)

Зарплаты в москве хорошо присели, факт...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 9 месяцев)(12:22:34 / 26-10-2015)

Согласен с Варламовым по этому поводу

Большинство москвичей спокойно живет в городе без машин. Ездят на общественном транспорте, ходит пешком, используются такси и ничего, не умирают. Для постоянных поездок по городу личный автомобиль использует только 20% москвичей! Это особая каста счастливых автомобилистов. Купив в кредит какую-нибудь быдлоповозку, человек преображается. Он сразу становится королем жизни, переходит на новый социальный уровень и начинает требовать от общества блага в соответствии со своим новым статусом: «18 квадратных метров под окном, пожалуйста, желательно на газоне, и еще столько же около дверей офиса, дороги пошире и без пробок. Эстакаду мне! А еще все наземные переходы надо убрать, ведь не барское это дело стоять на светофоре и ждать, пока простолюдины будут дорогу переходить! — кричит автомобилист, — А еще требую дешевый бензин!» 

 

Парковка в Москве -- это дефицитный ресурс. Когда спрос на что-то превышает предложение, надо как-то этот вопрос регулировать. Регулировать с помощью взимания платы за дефицитный ресурс, правильная и нормальная история. Невозможно удовлетворить все потребности автомобилистов. Невозможно сделать город, чтобы в нем все ездили на машинах. 

Москва для людей.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:30:39 / 26-10-2015)

Любимец мэрии и АШ, либеральный адуван, вместе с люимцем АШ, камрадом КАЦом ездят на машинах и учат лопоухих горожан, почему ездить на машине плохо, а в метро хорошо. Но даже одувана прорвало на тему московского эвакуатора, даже у него совесть сработала.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 9 месяцев)(12:49:12 / 26-10-2015)

Он не говорит что ездить на машине плохо, он говорит хочешь ездить - плати... и типа он платит (кажись где то он об этом писал, а так предпочитает лисапет).. но я не за весь его трёп подпишусь, а чисто за позицию по парковке во дворах.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:12:57 / 26-10-2015)

Он обслуживает либеральных хозяев в мэрии, и на лжи его ловили многократно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(12:32:25 / 26-10-2015)

молоток, нормально излагает.

Одна беда - быдлы на жоповозках все равно не поймут.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:34:03 / 26-10-2015)

Я надеюсь на лучшее, что из быдла-страуса, автомобилист будет становиться человеком. Там много вопросов, большая часть БДД это смесь садизма и бизнеса. Но нужно вырасти, стать человеком, заставить себя уважать, как говорил Шкуматов. Жаль только дорога долгая.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(12:32:29 / 26-10-2015)

Варламову платят за то дерьмо, которое он изрыгает.

20% -- это очень большой процент.

"Парковка в Москве -- это дефицитный ресурс." -- не дефицитный. Если я сейчас работаю в зоне платной парковки, и вся эта парковка -- пустая. При этом вполне реально запарковаться рядом с зоной платьной парковки бесплатно. В чем дефицитность? Ничего, кроме попытки вызвать социальную напряженность такие парковки не несут.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 9 месяцев)(12:51:29 / 26-10-2015)

А мы вечером во дворе припарковаться не смогли.... пришлось у подъезда распрощаться и на чай не зашли, уехали, так что не надо ляля. Аеще я пешочком дорвами хожу, стоят родные по тротуарам, газонам, их там не должно быть.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(22:28:40 / 26-10-2015)

Родные, стоячие по тротуарам, должны стоять в специально построенном для этого здании, "паркинг" называется, при условии если дом и двор построены во времена СССР, и на паковочных карманах в кратно больших дворах, если дом и двор построен в наши дни. Зачем автомобилистов делать крайними в неразумной (читай ориентированной на свой карман) политике городских властей еще со времен СССР? 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(14:37:51 / 26-10-2015)

А точечная застройка сама появилась? А ТК около каждого вокзала и станции метро? Или некто имеющие имя и фамилию создали ситуацию когда для транспортной инфраструктуры места нет? И теперь разводят руками "место в Москве - дефицитный ресурс" конечно. Украли его вот и стал он дефицитным.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 9 месяцев)(12:53:01 / 26-10-2015)

Ну да, чтобы не было проблем с парковкой, давайте создадим проблемы с жилплощадью.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(13:31:34 / 26-10-2015)

Вас послушать так дороги вобще не нужны. Понимаю, их в ипотеку не впаришь. А что насчет торговых комплексов думаете? 

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 9 месяцев)(13:37:57 / 26-10-2015)

Вы по моему слушаете голоса в своей голове, вам бы провериться... адьё

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(14:42:27 / 26-10-2015)

Это был слив на личности? Понимаю, точечную застройку торговыми комплексами за счет транспортной инфраструктуры сложно защищать аргументами. Я бы тоже слился.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(12:28:15 / 26-10-2015)

"Утрировано и издевательски" -- да нет же. Все так и есть.

Для оптимального баланса транспортной инфраструктуры нужно чтобы все было загружено примерно одинаково: метро и дороги.

Сейчас метро переполнено, а по дорогам худо-бедно но можно проехать. Что эти гомосексуалисты задумали, тоже понятно: поднять социальный протест. Сделать транспортную инфраструктуру наверху менее доступной. + Загнав людей и в без того переполненную подземку усилить социальный протест.

Лично я некоторое время еще финансово потяну, но рано или поздно такие вот эстонские гомосексуалисты на высоких постах запустят свои алчные ручонки в карман еще сильнее.

Аватар пользователя Красный аноним

Сейчас метро переполнено, а по дорогам худо-бедно но можно проехать.

Как это?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:31:45 / 26-10-2015)

Да, это беда. Но москвичи себе это выбрали. Гауляйтер из страны нато делает приятную боль...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(12:30:37 / 26-10-2015)

Давайте не будем путать тёплое и мягкое. Идея платных парковок в условиях Москвы оправдана, и возмущение вызывает не сама идея, а её реализация. Просто от наведения порядка на дорогах московское правительство перешло к зашибанию бабла. 

Я понимаю, сейчас время не простое, ну так нафига злить народ лишний раз? 

В моём районе, где вобщем то места хватало и местным и приезжающих на работу, ввели эту тбм платную парковку. В итоге парковочные карманы опустели, зато во дворах ад. Теперь местные должны заплатить за резидентной разрешение каждый по 3500 а я, кстати, плачу дорожный налог идущий в бюджет города, и парковаться на проезжей части,  а дворы будут забиты приезжающими  на работу....

Жадные "дебилы, тбм".

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:32:26 / 26-10-2015)

Именно. Про подставу со дворами знаете ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(12:41:33 / 26-10-2015)

Пока ещё нет, а в чем подстава?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:43:46 / 26-10-2015)

Через местное видеонаблюдение будут лепить штрафы за парковку не по месту. Причем вы понимаете, если площадка асфальтирована, по документам вполне может быть газон... Должно было с этого лета начаться, но пока полномочия не передали. 5 рублей с носа.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(12:45:43 / 26-10-2015)

Москва. Неизбежность

Холст, масло, неизвестный автор

PS Живу в Чехове, работаю в Москве. Проклял московский трафик и парковки самим страшным проклятием и теперь езжу на работа убогом московском общественном транспорте. Жду когда нахер уничтожат в Москве самое понятие "личный автомобиль" и сделают НАСТОЯЩИЙ, НОРМАЛЬНЫЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ общественный транспорт. Аминь.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(12:53:45 / 26-10-2015)

А вы устройтесь на работу в Чехове и ни надо тратить время на дальние поездки.

Вы в Москве кем работаете? Большинство жителей М.О. и близлежащих областей, трудятся охранниками, менеджерами, продавцами. Действительно, ради их скопления в нерезиновой, надо отменить личный транспорт.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(15:11:03 / 26-10-2015)

Я менеджер проектов, плотно работаю с китайскими фабриками, в Чехове таких вакансий не предлагают-с, к сожалению.

Если интересно, вот один из моих реализованных проектов - http://habrahabr.ru/post/141524/ , можете увидеть в большинстве компьютерных магазинов и сетей бытовой техники.

Я Вам больше скажу - я вообще из села Белая Глина Краснодарского края. Посоветуете мне найти работу там и не занимать место в городе белых людей?

 

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(15:40:30 / 26-10-2015)

Я вам также скажу, что много людей из Сочи, Ростова и Краснодара ни за что не поедут в Москву, им и дома работа есть.

А вы передёргиваете. "... и не занимать место в городе белых людей..." это тут при чём, это вы о чём??????

 Может вам задаться вопросом, почему вы смогли найти себе применение только в Москве. Почему деньги только в Москве? Это что за удивительная политика госсударства?  И если уж так необходимо всё население страны, даже из Краснодарского края свезти в Москву, то и парковок с дорогами надо для всего этого населения и организовывать?  Вон Назарбаев построил Астану...

 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(16:08:33 / 26-10-2015)

Я вам также скажу, что много людей из Сочи, Ростова и Краснодара ни за что не поедут в Москву, им и дома работа есть.

Я работал в Ростове-на-Дону в 1999-2000 гг, получал 250$, работал в Краснодаре в головном офисе компании "Домострой" (в Краснодарском крае известная сеть), получал 400$, в прошлом году встречался с коллегой, она там так и работала, она получала аж 40 000 рублей. В этом году перешла в другую компанию на ту же з/п. Я в Москве получаю ну, скажем так, значительно больше. Значительно-значительно больше. 

А вы передёргиваете. "... и не занимать место в городе белых людей..." это тут при чём, это вы о чём??????

Ну это я тут параллельно веду дискуссии о валютной ипотеке на другом форуме - да-да, я взял жилье в Чехове, и за валютный кредит, т.к. на тот момент получал в $. Ну и мне там уже не один раз посоветовали валить в свою Белую Глину со своими пятью детьми, т.к. такие тут ни с какого боку не нужны.

Может вам задаться вопросом, почему вы смогли найти себе применение только в Москве. Почему деньги только в Москве? Это что за удивительная политика госсударства? 

И если уж так необходимо всё население страны, даже из Краснодарского края свезти в Москву, то и парковок с дорогами надо для всего этого населения и организовывать?  Вон Назарбаев построил Астану...

Ну я задался. Я даже ответ знаю, толку-то что?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:53:00 / 26-10-2015)

И вас даже не сокращают ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(16:58:49 / 26-10-2015)

Половину сократили в этом году. Что будет в следующем не известно. Пока сидим в убытках, надеемся на 4-й квартал. Если продажи не вырастут, сокращения продолжатся в следующем году.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(17:06:30 / 26-10-2015)

Знакомая работала пом.бухгалтера+ отдел кадров+ когда надо администратор+ ещё чего то. Сеть накрылась. Сейчас устроилась на 25 т.р. Это к тому, что не для всех есть смысл оставаться в Москве, если это не дом родной)).

Несколько раз спорил с знакомыми покупавшими квартиры, в населённых пунктах типа Чехова. Не выгоднее участок и построить каркасный дом?

А вообще мы с вами антогонисты). Я всегда считал, что надо с начала заработать, а потом покупать. И ни кому ни чего не должен...  За то, с другой стороны, нет пятерых детей...

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(17:20:18 / 26-10-2015)

Несколько раз спорил с знакомыми покупавшими квартиры, в населённых пунктах типа Чехова. Не выгоднее участок и построить каркасный дом?

У меня именно участок и именно каркасный дом. 

А вообще мы с вами антогонисты). Я всегда считал, что надо с начала заработать, а потом покупать. И ни кому ни чего не должен...  За то, с другой стороны, нет пятерых детей...

Я со всех сторон окружен такими людьми. Все коллеги такие. И большинство уже и заработали, и купили. Только вот детей уже родить не могут. Старые-с. Вот коллега на второе ЭКО собирает 400 000 р. С первого раза не получилось.

А жена в роддоме лежала: половина палаты т.н. "старородящие" с выкидышами, с патологиями, забеременеть не могут, выносить не могут, нормально родить не могут, зато уже все есть. Счастья только нет.

 

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(17:29:04 / 26-10-2015)

Ну, про старородящих, это вообще уже другая тема. Это уже про пропаганду, кто и зачем навязывает нашим дамам, что он такие замечательные, и  "...ты этого достойна, настало время пожить для себя..."

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(17:48:14 / 26-10-2015)

Так вы ж и навязываете! Не заметили? Сначала надо заработать, обзавестись жильем, работой, машиной, а потом уже дети и все остальное. Проблема только в том, что тебе и жене уже под 40 и поезд уже ушел. Или у Вас с женой 20 лет разницы? Тогда да, тогда можно. Только у мужчин в 40 накапливаются генетические изменения, так что прежде чем в 40 зачинать ребенка не мешало бы сделать генетическую экспертизу. Я вот первого завел в 30 лет и то считаю, что поздно, надо было б лет на 5 раньше. Но в какой же дупе я жил в 25 лет! Тоже все думал, надо подождать, надо заработать, надо накопить, хорошо, что очнулся вовремя.

 

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(12:55:53 / 26-10-2015)

Не дождетесь (с).

Пока платные парковки, платный проезд, камеры на дорогах и.т.п. дают больше дохода никто ничем другим по настоящему заниматься не будет. 

А на общественном транспорте так много не заработаешь.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(15:21:23 / 26-10-2015)

В 2009 году проскочила такая информация:

А затем в четверг, 6 августа, "грозное" совещание в Горках по вопросам безопасности дорожного движения созвал президент Дмитрий Медведев. По результатам этого совещания, пообещал Медведев, будет принят "ряд жестких решений, если хотите - радикальных". И попросил присутствовавших руководителей министерств и ведомств в кратчайшие сроки подготовить конкретные предложения.

Так с чем же конкретно собираются бороться чиновники и что за радикальные решения нас ждут? А с первым все как обычно - пробки, аварийность и смертность. Присутствовавшие в очередной раз посчитали, сколько денег Москва теряет из-за многочасовых пробок (38 миллиардов рублей ежегодно)

http://lenta.ru/articles/2009/08/06/crash/

Убираем пробки (читай - лишаем жителей Москвы права иметь личный, совершенно им не нужный, автомобиль), вуаля - получаем 38 млрд рублей на развитие транспорта (и, кстати, уже не 2009 год, сейчас, думаю, сумма потерь раза в три больше).

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:57:55 / 26-10-2015)

Наглядная картинка, спасибо!

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(12:58:14 / 26-10-2015)

Живу в Чехове, работаю в Москве

Вот отсюда все наши проблемы и начинаются. В Чехове нет работы, а Москва переполнена в час пик. С этим тоже государству надо что-то делать. Хотя, вряд ли получится: из Чехова едут в Москву, из Таджикистана - в Россию, из Индии - в Англию. Диспропорции развития капитализма неустранимы, а люди ищут, где лучше. Тут всю систему менять надо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:04:29 / 26-10-2015)

Объясните, почему платные парковки и отжимать ЛТ можно, а перестать застраивать дешевым жильем без инфраструктуры нельзя ? Почему вы так держитесь за интересы застройщиков ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(15:20:14 / 26-10-2015)

Объясните, почему платные парковки и отжимать ЛТ можно, а перестать застраивать дешевым жильем без инфраструктуры нельзя ? Почему вы так держитесь за интересы застройщиков ?

Потому, что если б не дешевое жилье без инфраструктуры, сидел бы я в своей родной Белой Глине на зарплате 15 000 рублей и мучился из-за невозможности реализовать свои идеи, навыки и потенции. А теперь хоть вот так, но занимаюсь тем, о чем мечтал.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:54:22 / 26-10-2015)

В белой глине не возможно работать ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(17:00:35 / 26-10-2015)

Вы готовы работать за 15000 рублей? У меня есть вакансии в Белой Глине, приглашаю. Жильем обеспечу. Пробок там нет, парковки везде, и бесплатно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:02:50 / 26-10-2015)

Для того что бы работать в белой глине, нужны только вакансии белой глины ? Там запретная зона ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(17:22:59 / 26-10-2015)

Ну в Москву из Белой Глины далековато на работу ездить. Я вот нашел подходящую мне вакансию только в Москве. В Белой Глине руководители совместных российско-китайских проектов как-то не сильно востребованы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:25:26 / 26-10-2015)

Мы входим в 6й технологический уклад, а вы куда то едите )) Есть связь, есть технологии. Зачем перется а какую то москву, если вы на связи со всем миром ? )) Тут отделы переводят в другие города, народ выкидывают, а вы едете покорять...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(17:43:30 / 26-10-2015)

Я ж не директор компании. Я б с удовольствием работал удаленно, кто б мне только позволил. Изволь потратить на дорогу 5 часов в день, но чтоб с 8 до 17 был на месте. Установлена система контроля доступа, пришел/ушел/выходил, едешь на встречу - пиши, иначе штраф, и т.д. и т.п. Кто-то может и входит в 6-й уклад, но собственники, выросшие в 90-х предпочитают всех держать в пределах видимости. 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(15:17:58 / 26-10-2015)

Вот отсюда все наши проблемы и начинаются. В Чехове нет работы, а Москва переполнена в час пик. С этим тоже государству надо что-то делать. Хотя, вряд ли получится: из Чехова едут в Москву, из Таджикистана - в Россию, из Индии - в Англию. Диспропорции развития капитализма неустранимы, а люди ищут, где лучше. Тут всю систему менять надо.

ППКС. Я вообще не из Чехова, я из Краснодарского края. Вы должны были написать - в СТРАНЕ нет работы, люди едут в Подмосковье (т.к. только тут недвижимость еще как-то по силам), а потом Москва переполнена в час пик. Да и не в час пик! Я в субботу поехал в Мегу - простоял на Симферопольке и потом на МКАДе полтора часа! В субботу!

Это именно диспропорции, и именно капитализма. Тут именно надо менять всю систему. 

Только в социалистической системе личные жоповозки тоже не предусмотрены.

 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(21:08:10 / 26-10-2015)

Проходили мы ваш сисилизьм, и личные жоповозки там были. У номенклатуры. Голову менять надо, а не сисилизм на капитализьм и наоборот. Мотивация у среднего человека всегда была одинаковая (урвать для себя, лишний раз не заморачиваться, залезть повыше, насрать на голову того, кто снизу), отсюда и проблемы. Сейчас это просто более контрастно видно. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:42:31 / 26-10-2015)

У особо приблеженных были даже иномарки. Мне товарищ один рассказывал, как они сами делали кузовные детали, а то что сделать не могли, заказывали из кап стран...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(22:31:23 / 26-10-2015)

А как же "ценности"(ТМ)? :) 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(10:55:37 / 27-10-2015)

Не сцыте, в социализме 2.0 этот баг версии 1.0 будет устранен. Все будут пользоваться общественным транспортом, и удивляться предкам, которые зачем-то просиживали часами в пробках и платили за парковки. Правда, и транспорт этот будет совсем другим. Вам, застрявшим в прошлом, это трудно себе представить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:03:26 / 26-10-2015)

Изъезженная пропагандистская агитка, пособие методички сектанта-урбаниста. Оставлю здесь ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(14:36:28 / 26-10-2015)

27 октября в 20:00 в Чертанове состоится митинг за отмену расширения зон платных парковок и отставку Максима Ликсутова. Мероприятие согласовано префектурой ЮАО. Акция пройдет напротив кинотеатра "Ашхабад" (ул.Чертановская д.17А, м. "Южная").

С 10 октября вступило в силу решение департамента транспорта о расширении зон платных парковок на районы, расположенные на окраинах.

Это решение идёт вразрез с неоднократно заявляемой позицией московских властей, что платная парковка служит лишь инструментом для разгрузки центра города и не выйдет за пределы сначала Садового кольца, а затем — ТТК.

Но что мы видим на деле?
Ввод платных парковок никак не согласуется с местными жителями и муниципальными депутатами, более того, глава Дептранса Максим Ликсутов заявляет, что платная парковка вводится не только в интересах москвичей, но и даже по нашим просьбам! Следующее расширение зон платных парковок намечено на декабрь, охватывая 405 улиц и 17 районов, и мы должны показать, что выступаем против таких действий Дептранса!

Более того — нам не оставляют никакой альтернативы платным парковкам: не строятся муниципальные и многоуровневые паркинги, гаражные комплексы подвергаются сносу.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:48:26 / 26-10-2015)

Ну и до моих добралось. Сносят ГСК, которому лет 25. Машин на 100, которые придется местным хранить где то на улице.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(14:49:44 / 26-10-2015)

Хотелки можно высказывать любые, но против объективной реальности не попрешь. А реальность очень простая. По мере развития ресурсного кризиса проблем у автовладельцев будет все больше, пока, наконец, лет через 30 личный автотранспорт не загнется совсем. Поэтому и инфраструктуру российских городов никто под авто радикально перестраивать не будет - бесперспективно это.

Общественный транспорт при этом, кстати, тоже будет дорожать. Потому что быстрое и комфортное перемещение тушки в пространстве не есть что-то естественное. Это исключительно функция изобилия ресурсов.

Еще исторически совсем недавно большинство людей вообще никогда не покидали окрестностей своей деревни/городского района, либо делали это пару раз в жизни. К этому же и вернемся. 
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:47:11 / 26-10-2015)

А это тогда вопрос опять к властям, вы какого сякого на следующий энергоуклад не переходите? Почему ничего не делаете? 

Снова некомпетентность властей.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(16:34:53 / 26-10-2015)

Россия вообще-то единственная страна с проектируемыми и реально работающими БН реакторами. Так что переходим, но процесс сильно сложный и соответственно не быстрый.

Но даже если переход на новый энергоуклад успешно состоится, это не спасет ни личный автотранспорт, ни гражданскую авиацию, например. Да и ОТ будет скорее всего дорог, особенно поначалу.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(15:13:27 / 26-10-2015)

Нет, всё же приятно видеть, как москвичей щемить начинают. Не срача ради, а восстановления баланса. Стянуть ресурсы огромной страны на клочок земли, тратить космические суммы на подержание нормальной жизни там и удивляться, что за место для жоповозки платить надо, потому что их количество, оказывается не вмещается на том месте. 

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(15:18:29 / 26-10-2015)

У Вас флажок почему-то неправильно отображается, вместо украинского  российский висит.

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 3 месяца)(15:23:54 / 26-10-2015)

Автор все правильно пишет. Не знаю в каком эльфийском городе живут фанаты общественного транспорта. Но за Уралом в межсезонье грод представляет унылое зрелище. Чтоб по нему передвигаться пешком и еще работать в приличном месте, нужна сменная обувь как минимум. Причем не кетайский ширпотреб с рынка, который развалится через пару дней хождения по тому говну, которым посыпают снег якобы от скольжения, а нормальная кожанная обувь. Цены на приличные ботинки, в которых можно отходить пару сезонов, не низкие. Почему при подсчете окупается/неокупается автомобиль это не учитывается? По стоимости владения вполне сопоставимо с комплектом резины для автомобиля. Последняя возможно будет даже дешевле.

Почему говорим в таком контексте? Потому что человек с личным авто может доехать из дома прямо до парковки возле офиса минуя всю грязь и слякоть. Лично у меня это было одной из причин приобретения личного авто. Экономится время, одежда служит дольше, бонусом идет комфорт и удобство. И вообще молчу про то, что я могу съездить в соседнии города, когда захочу, а не когда будет удобно РЖД отвезти меня туда. 

Про междугородние поездки вообще молчу. Фанаты ОТ почему-то забывают про недавний скандал с отменой междугородних электричек. Когда Путин ругался на какого-то чиновника. На Урале количество электичек сократили еще задолго до этого скандала. Планируя поездки в другие города, личный транспорт позволяет совершать их значительно быстрее. Не за счет превышения скорости как могут подумать некоторые, а просто за счет того, что можно в оба направления выехать в удобное тебе время. Время - самый ценный ресурс, одно только это делает личный автомобиль целесообразным.  И судя по тому какоой поток идет на трассе, довольно много людей разделяют мою точку зрения.

Еще интересный вопрос любителям ОТ. Вы на рыбалку/охоту ездите? На озеро летом отдохнуть? За грибами осенью? Или зачем это надо - все можно купить в Ашане, съездить в аквапарк на автобусе или посмотреть на ютубе на худой конец?

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(15:24:58 / 26-10-2015)

Собянин перегнул палку. Это дело раскачают, особенно даже не платные парковки, а принудительную эвакуацию. В Москве планомерно во многих районах вешают знаки остановка запрещена, загоняя граждан нарушать. Далеко ходить за примером не надо, у 67 гор. больнице (а она очень большая) практически негде парковаться, везде огородили знаками. Перед въездом в больницу есть "пятачок" где паркуются, что бы забрать выписывающихся, навестить родственников и т.д. За углом дежурят "крокодилы" и за 2-3 минуты машину увозят. Это просто безобразие. При мне мужчина приехал забрать свою пожилую мать, которая с трудом дошла от корпуса до въезда, и вот пока он ее под ручку вел, машина тю-тю.И таких случаев в Москве все больше и больше. Огромные деньги от парковок и эвакуаторов затмили мэрии глаза.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...