Не смог пройти мимо. Из недавнего интервью Патриарха Кирилла - милые своей непосредственностью рассуждения о народе и условиях нашей (чьей именно?) хорошей жизни (выделения жирным мои):
"Нам Бог дал столько, сколько, может быть, не дал никому. Это и природные ископаемые, это и совершенно поразительная природа, это трудолюбивый народ, способный на подвиг в мирное время. Все это, конечно, заставляет задуматься о том, почему мы до сих пор не живем так, как многим бы хотелось.
...
Мы можем практически все, кроме выращивания тропических фруктов, — просто нужно немножко поработать, нужно отвыкнуть от дешевых денег, от зарабатывания на разнице между теми кредитными ставками, которые предоставляли западные банки, и теми, под которые давали кредиты собственному народу и производству."
То же в кратком пересказе: Эх, нам Бог дал такой народ! И много чего еще. А мы только и можем занимать на Западе да лихоимствовать. Прекращайте это! Народ, вон, даже способен на подвиг в мирное время, а от нас требуется всего-то немножко поработать.
Комментарии
Вы не пробовали разобраться, почему Вас так тянет оскорблять верующих? Зависть? Страх?
Православие создало русских (как русские создали Православие). Лишённые Православия русские за 30 лет рассыпали, разломали и променяли на джинсы собственное государство. Как бы Вы ни относились к верующим, эти два факта стоит принимать во внимание.
давайте без метафор, а? Кому только человеческий род не поклонялся. И тотемам, и идиолам и людям.
Меня тянет оскорблять тех, кто активно и даже агрессивно это пропагандирует, сами же верующие являются топливом для этой машины жадности и двуличия. Так же как любая пропаганда она промывает людям мозги.
Нет, это сделали те кто просто глуп, жаден, и хотел здесь и сейчас много денег. Причем тут религия? Сейчас попы так же вымогают своими "обязательными пожертвованиями", они так же способствуют разложению государства как коррумпированные депутаты, чиновники, строители,врачи и прочие жадные личности, а многие из них кстати в церковь ходят, грехи замаливают, что ли...
Это не метафора, а исторический факт. Православие сформировало русский этнос, предоставляя разным народам общий источник этики и морали. Русский этнос, в свою очередь, как основной потребитель формировал Православие.
То-то и оно. Плохо это.
То есть, те, кто был лишён единой морали и этики. Лишён наставления, авторитетов. Иными словами, лишён надмирных ценностей: все их ценности сосредоточились здесь, внизу.
Причиной тому послужило отсутствие авторитетного генератора этики, каковой выключили в 1917 году. Два поколения продержались на инерции, третье пошло в разнос ("стало думать головой") и ушло к мамоне. Если человеку никто не будет поднимать голову к небу, он будет смотреть только под ноги да вокруг, и мысли его станут низкими.
Поверьте мне, те кто двигают и управляют этой машиной, заслуживают большего, чем просто моих оскорблений.
Не согласен, у них были авторитеты, только другие, которые им так же говорили что есть "счастье" , и оно в деньгах, и не важно каким путём. Оно и сейчас так. как видно у Кирилла авторитеты те же самые, что и у тех, кто страну ту развалил- "Деньги деньги деньги"
На каком основании поверить?
Принимаю поправку. Только всё равно она говорит в пользу потребности в едином генераторе этики.
И много уже на свете уверовавших в Вас?
эко ты уж сильно загнул...с перебором... а что сделали верующие в 17? почему позволяли херить своего Бога? или еще РпЦ не было?...ну не было, а ты джинсы...джинсы)
Кроме шуток... стали строить Рай на земле. И у них даже почти получилось. Жаль, что их правнуки забыли, что и зачем строят, некому было напомнить.
Тогда РПЦ была то же, что Власть, и потому мешала и должна была быть низвергнута.
Это грустный парадокс. Революция была порождением и продолжением идей Православия. И она же отвергла само Православие, лишив себя притока новых поколений. Революция убила сама себя.
в 1917 была не православная, а правоверная и до 45 РпЦ как структуры---не было...Что было и когда было и откуда взялось--учи историю сам....ты запутался защищая то, что не знаешь.
Вы не могли бы сформулировать свою мысль иначе? Ничего не понял. Прошу прощения.
Что вызвало затруднение? Точнее...
если то, что вы запутались--это так, и только из уважения к Вам...
цитирую--"строили рай на земле"..."почти построили" и при этом отвергли Бога...а вы точно православный??? в этой религии--"рай" есть единение души с Богом....иными словами--без Бога нет рая....Бог был вычеркнут с 17 до 45 года...безБожие насаждалось до 87 года... какой "рай"? Бесовский? вторую часть---даже разбирать нет желания...
+ вы слабо знаете историю и современность правоверия( православия).
Рай не в этой жизни, он безгрешен. А Рай-на-земле, Царство Праведных, оно же Беловодье - в этой, грешной, может быть построен.
А почему Пётр Первый уничтожил 5 с половиной тысяч лет летоисчисления? Навязал Юлианский календарь,( до него и азбука была совсем другая)
http://moor383.hut1.ru/slav/slav.php?stra=3
http://www.kramola.info/video/zamalchivaemaja-istorija/pjotr-i-pjotr
Зачем вообще её чем то заменять?
Какая в этом практическая нужда? Что вы хотите дать народу этой организацей? Кто истинно верит-тот и будет верить без всяких поборов и прочей шелухи, остальным же до лампочки.
Народу, желающему быть единым, нужен эталонный источник этических норм. Предложите свой, если РПЦ не нравится.
Народу нужно начать думать головой, каждому конкретно, начать ходить на выборы, начать спрашивать неудобные вопросы у людей на местах, заставлять их отвечать за свои действия. Без этих действий ничего не изменится, и религия в этом не поможет никак
О, либерализм! Читал, читал.
Это всё хорошо, но так воспитывают чиновников, а не душу. Для души нужно кое-что другое. Для русской души, например, нужен смысл. Откуда его брать? Если все начнут только "думать головой", смысл будет у всех разный, народ начнёт разваливаться.
Не понял, отчего ходить на выборы это либерализм. вообще причём тут политика? О религии же говорим
Русский либерализм - это совершать набор определённых действия, ожидая в ответ падения с неба ништяков. Карго-культ. Вы перечислили любимый набор культовых движений русского либерала.
В вакууме?
Кстати, если мы говорим про религию, зачем Вы приплели выборы и чиновников? Политика и наука занимаются миром, религия - душой.
Понял Вашу фразу как политическую, но сейчас смотрю на неё, и не понимаю причём тут душа?
Не понимаете, и ладно.
Назовите лучше источник эталонной этики для народа. Чтобы одна на всех и во времени более-менее постоянная.
Смысл? Какой нафиг смысл? Вы что философ, смысл жизни искать? Живи, созидай, не воруй, не убивай,и не пудри людям мозги, мало смыслов что-ли?
Это всё не смыслы, а правила. Правилам нужен смысл.
Вот Вы говорите - созидай, не воруй. А смысл, если воровать проще?
Уходим в полемику, почему Вы вдруг записали это в правила? Для меня вот это смысл, жить, детей воспитывать. жить по чести, не обманывать, и смысл мне никакой не нужен .Какой такой нафиг смысл, каждый из нас в отдельности рано или поздно умрет. Все эти умозаключения о смысле жизни и потраченное время просто уйдут вникуда, гроб земля и привет.
Чудесно. Только Вам не нужен, а кому другому нужен. Не знает он, как жить правильно, и научить некому.
Эк Вы 1000 лет жизни наших предков в никуда отправили. Неужели от них ничего не осталось, а?
Защищая, стоит, вероятно, учитывать восприятие собеседников. В сознании многих людей формулировки размыты, и поэтому формируется дискуссия, результат которой оказывается обратным заявленному.
Эталонный источник этических норм, как вы выразились - это литература, на первом месте которой стоит Евангелие. А Русская Православная Церковь - это не только и не столько "источник норм": "ты —Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее...". Здесь сокрыто нечто большее, разве нет? А в реальной жизни, конечно, имеет место сочетание сакральной Церкви Христа и общественной организации.
И когда вместо единой сути Церкви Христовой, кому-то видится только общественная организация и более ничего - вот тут и начинается непонимание и невежество.
Евангелие от Матфея, глава XXIII, 16-22. "Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото или храм, освящающий золото?
Мне видится, что если бы дискуссия начиналась с этого, то она бы не получила продолжения.
p.s. с другой стороны, не кормить троллей, или подкармливать их, а потом макать - вопрос философский.
Либералы и верхушка РПЦ делают одно дело. Тут их разногласия внутривидовые. Их общее дело: исключить возможность власти трудящихся. Достаточно сличить их показания о советском периоде. На этом пути либо пересилят либералы, и потом превратят церковь в безобидное чучело, либо, напротив, религиозный фундаментализм уже с либералами в качестве чучел.
Насчет бизнеса я ничего не говорил, но РПЦ, видимо, меры не знает. В общем, думаю, религиозным, как и вообще культурным имуществом (музеи и проч.) должно управлять государство. Потому что музеи, как и крупные церкви, живут гораздо шире, чем можно себе позволить на свои. Государству это, кстати, в смысле безопасности, было бы предпочтительно. Там вращается неучтенный нал в жутких объемах, который можно, в том числе, пустить на финансирование политической деятельности. Ни разу не видел в церкви кассового аппарата.
Про либералов спорить не буду, а про РПЦ спорно. Как РПЦ это делает?
ПМСМ, случалось. А что Вы знаете про церковный бизнес сейчас и где граница меры?
Это я спрашиваю, чтобы понять, что Вы знаете сами, а что Вам напели всякие "весьма-правдоподобные-источники" из либеральных СМИ.
Про музеи согласен.
Что-то у Вас что ни слово, то "либералы".
Как у Вас с ориентацией?!
Признайтесь, не скромничайте.
Я никому не скажу ;)
Может быть Вы имели ввиду дцп, не?
Поинтересуюсь.
А Вы не просветите, почему это неприятие этих попов стало вдруг нападками на Православие? А не может случиться так, что отторжение этих проходимцев есть защита Праволавия?
Ну, это мелко. Задам Вам несколько вопросов, любимых нашими либералами (это их вопросы, не мои):
Смог ли я донести мою мысль или нужно уточнить?
Строг самурая закон:
Кто словом плохим обзывается,
Сам называется так!
Позвольте вернуть Вам "проходимцев". Насколько мне известно, Вы судите о них не лично, а с подачи нашей насквозь либеральной прессы (и немного через их вольно трактуемые публичные выступления).
По существу: конечно, может. При двух условиях:
Как смешно выстебываете троллей. Просто не могу.
Что первый раз про три предложения по пунктам, что про высказывания либералистические.
Они наверно никогда не поймут нашей логики убеждения. Хотя ковыряют уже долго.
Пугает их организованность, один ник написал, другой поддержал, третий тоже заездил.
Создают впечатление организованности, не более того.
Странно что они так долго на ресурсе 9 месяцев, 5 месяцев.
Это Вы верно подметили. Забавные гастроли.
Взад ничего не принимаю, ибо...
На это я пойтить никак не моху!
И вообще желаю, чтобы вечер продолжал быть томным.
Никого и ни в чем переубеждать не хотел, не хочу и не стану.
И мои убеждения из здесь присутствующих никто не в состоянии поколебать хоть сколько нибудь. Так о чем говорить...
С Вашими либералами разбирайтесь сами,
Вы от них мало отличаетесь, Вам и карты в руки. (В рукава они Вами уже как надо уложены ;)
Согласен, богатство развращает. Ещё климат способствует некоему фаталистическому подходу к жизни -"делай не делай - х.з. будет урожай или нет"
есть такое, только рецепта нет как это исправить ( за исключением ЧС о которой как о стимуле конечно никому думать не хочется) А может и исправлять не надо? Просто понять что это тоже сторона жизни - и незавидна она только с точки зрения западных форматов. Что мы немцы чтоли пахать как проклятые?
Омарк, какое ваше отношение к этому высказыванию Кирилла?
Кирилл, забывшись, публично отделил себя и свою страту от пасомого стада. Полагаю, это не оговорки. Нужно иметь это в виду. Это другая сторона высказываний "не повезло с народом". Он говорит: нет, повезло, просто вы не умеете с ним обращаться. Но и те и другие парят над народом.
Ну и традиционное из фортунок:
"Ситуация знакомая – «некогда думать, прыгать надо»?"
Заказчики старательно ведут к установлению монополя на проистекающие из плодов мыслительной деятельности ништяки.
Интересно в какой степени это осознаётся исполнителями?
отрицание,нет более плохого качества.
Опять на манеже борцуны с православием и страдальцы за народ.
Если послушать что он сказал, то можно немного того ...
НАМ Бог дал ... То есть ОН и его команда почему-то (по его мнению) являются ВЛАДЕЛЬЦАМИ -
1. Полезных ископаемых России
2. Народа
...
Но он и его команда, имея все это (вышеперечисленное) живут пока чуть хуже чем американские миллиардеры .. (по его мнению)..
"Нам, властям и элитам России"
Нагло по форме, но верно по сути. РАБОТАТЬ НАДО. Тем, кому фортуна нынче улыбается - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ надо заставлять себя работать на общее благо.
партнерство труда и капитала? Дело в том, что для капитала благо - денежный результат, а для сознательного трудящегося - человеческое развитие. Да, я знаю многих людей, которые работают на общее благо - учителя в школе, воспитатели в детсадах, преподаватели в ВУЗах. Но на нищенских и унизительных, бесправных условиях. И они понимают призыв к работе на общее благо, в том числе многие исходя из православного отношения к жизни. Но безнравственно, если такой к ним призыв раздается из жиреющей господствующей верхушки.
Интересно: мне и в голову не пришло подобное толкование. Текст совершенно спокойно трактуется без "наглого" ключа, который так возмутил автора заметки.
На досуге интересно будет это проанализировать.
Бог нам дал такой трудолюбивый народ, только почему-то распространение прокрастинации, пофигизма и упрямства среди этого народа имеют характер пандемии, а в остальном всё хорошо )
Вещи то правильные говорит, да только не РПЦ об этом судить. Вот он например рассуждает о том, что мы пошли по пути власти денег, берем пример с запада и тд, а сам он на какие деньги живет? На честно заработанные? Сколько там щас служитель РПЦ получает в месяц?
все пралльно иерерах говорит - повезло нам ягвинским жрецам в рясах с крестами с таким п***атым гойским народом, он тебе и потерпит и в войну защитит, жизнь удалась чесслово
Глядя на любые высказывания нашего Патриарха (да и любых духовных медиа-фигур) хочется лишь перефразировать Рогозина, - вы либо от яхты избавьтесь, либо налоги заплатите.
Лицемерие задолбало.
Страницы