Не смог пройти мимо. Из недавнего интервью Патриарха Кирилла - милые своей непосредственностью рассуждения о народе и условиях нашей (чьей именно?) хорошей жизни (выделения жирным мои):
"Нам Бог дал столько, сколько, может быть, не дал никому. Это и природные ископаемые, это и совершенно поразительная природа, это трудолюбивый народ, способный на подвиг в мирное время. Все это, конечно, заставляет задуматься о том, почему мы до сих пор не живем так, как многим бы хотелось.
...
Мы можем практически все, кроме выращивания тропических фруктов, — просто нужно немножко поработать, нужно отвыкнуть от дешевых денег, от зарабатывания на разнице между теми кредитными ставками, которые предоставляли западные банки, и теми, под которые давали кредиты собственному народу и производству."
То же в кратком пересказе: Эх, нам Бог дал такой народ! И много чего еще. А мы только и можем занимать на Западе да лихоимствовать. Прекращайте это! Народ, вон, даже способен на подвиг в мирное время, а от нас требуется всего-то немножко поработать.
Комментарии
Старообрядцы разных течений. И у них в отличие от официального православия (РПЦ) нет лукавого деления на воцерковленных и невоцерковленных (т. е. липовых, коих основная масса). Ты либо православный, соблюдающий обряды и принимающий соответствующий образ жизни, либо нет.
Не уверен, что старообрядцы - именно конфессия. Они, в свою очередь, делятся на поповцев и беспоповцев, так что это что-то другое. Но не буду настаивать.
Вы не путаете конфессии с автокефальными и автономными церквями? Я сам в этом не очень силён, но Православие вроде достаточно едино хотя бы потому, что отколовшихся католики быстро утягивали в унии с последующим уничтожением, как делают сейчас с украинской церковью.
а с тем, что именно старообрядцы 600 лет "окучивали" Россию...до Никоновских выкрутасов...с этим спорить не будешь? а нынешнее волнение по поводу "модернизма" как оцениваешь? а?
Спорить не буду. Это просто не так. Старообрядцы появились после никоновских реформ, до них никаких старообрядцев не было.
конечно)) ...только они( староверы-старообрядцы)--продолжатели того, что было до раскола, и по сути--они правопреемники (центральная ветвь) той Византийской церкви (ствол) которую начал насаждать владимир...и им--действительно лет 800-1000)) а РпЦ--это веточка на ветке....ей лет 70) учи историю...
Я отвечал на Ваш вопрос. Как Вы его сформулировали, так и ответил.
Старообрядцы не ствол и не правопреемники. Они ветвь блюстителей старого закона. Это следует из их численности и положения.
Византийский проект - проект имперского масштаба. Его правопреемниками не могут быть сидящие по лесам догматики.
не напомните, случайно, а Саровский где святость обрел? не в лесу сидя на камушке?) это уже сильно смешно....)
Чернорясочники, те хоть это не отвергают, а тупо уходят от обсуждения) Вы даже их перещеголяли) Византийский проект....тогда РпЦ это Сталинский проект...он что, мирового масштаба? Сильно тебя мкнет...может ты и Магометанство проектом считаешь? а не религией? лучше угомонись)
А на счет кол-ва --- а если тебя начнут заставлять креститься снизу вверх под страхом смерти--ты так станешь делать? или будешь отстаивать веру и обычаи своих отцов и умрешь за это? жду ответ ...на эти вопросы)))
Вера моих отцов - православие, а не порядок движений при крещении.
а обычай осенять себя крестом православным---это так...наносное? 1000 лет херней страдали, а тут им глаза открывают! это не твоих отцов? ни хрена Емельянов в вере не сечет-перед каждым боем креститься) не..ты точно какой-то сектант и к РпЦ Мп отношения не имеешь....не перекрестившись---в храм не войдешь....попробуй...измени порядок)
Читаю коменты таких как ты, и понимаю, для кого и про кого снимают сериалы..... где русский солдат в плену принимает ислам..отказывается от креста....но сохраняет в душе справедливость)....крепка вера твоя) и убеждения стройные...и гибкие)
Вы чего-то весь на эмоциях, СНС.
Как именно креститься - решает Церковь соборно, это её вахта. Самому это решать - уже гордыня, а уж других нагибать под свои хотелки...
))) есть такое....сегодня Благочинный заезжал молочка козьего набрать...дал ему это прочитать ....долго смеялся)...сам)
а соборно это как, на каком именно? на Вселенском соборе или поместного хватит? а может на Всеправославном? вы хоть разницу между ними знаете?) а на каком решили тремя пальцами креститься? учите основы и историю !!! не надо свою религию изобретать и ее отстаивать) Это реально смешно....
а на счет гордыни и кого-то нагибать--это не ко мне, мне такое скучно...)
Мне разницы нет. Пока нет раскола и не нужно выбирать свою сторону, вполне доверяю эти вопросы тем, кто поставлен это решать.
это мой крайний комент в этой теме...а в том то и дело...что тебе нет разницы...другим нет разницы..поставили вам пастыря,( а кто поставил? наверное и о выборе слухи слышал?) сказали--1000 лет--вы и идете...знаний 0, понять куда ведут--не хватает ума, но есть доверие)...а на счет выбора...и какой у тебя выбор может быть? если ты даже не знаешь основ и истории "своей" веры?
и на заглотку, подумай ---а почему вокруг Алексия никогда такого дерьма не было? тоже патриархом был)))
Не волнуйтесь Вы так. Это вопрос подхода.
Дайте подумать... Заказа не было?
Патриарх Кирилл живёт так как хочет, с яхтами , месредесами,блекджеком и всеми остальными благами, пусть не ноет на публику, тоже мне святоша
болезный
эко как тебя переклинило
Судя по всему это вас клинит , идите денежку пожертвуйте своему господину, на ещё один мерседес или яхту
ты милай прежде чем указывать мне что делать
сопли подотри и отойди подальше
а то больно вонюч
пффффф, иди проспись
Он троль не отвечайте ему. Их задача испортить вам настроение и все.
Обоснуй
А должен ездить в троллейбусе и жить в бараке?
Я не говорю где он должен жить, и на чем ездить, я бы попросил его поменьше говорить таких нелепых речей, и вообще прикрыть бы свою конторку под названием РЦП и прекратить поборы с обманутого населения
К вам приходит по вечерам и вымогает деньги?
РПЦ выполняет идеологическое обслуживание господства буржуазной и бюрократической верхушки и срощена с политической властью. Это было и в РИ тоже.
Не, обычно народ сам к нему приходит в филиалы. Я не из этих
воссоздан на пожертвования?
Сразу вспоминается история с на первый взгляд парадоксальными фактами истории рабочего движения режима старейшей демократии, когда квалифицированные рабочие при снижении заработной платы вовсе отказывались от работы, переходя на никоквалифицированный труд, не смотря на то, что он оплачивался ещё хуже.
Зависть - это грех.... Ты кроме яхт, мерседесов и шлюх ничего не видишь? Печально......
Лично мне, он ничего больше и не показывал. Ах да, ещё та лапша которую он регулярно вешает на уши
К твоему сожалению - он даже не догадывается о твоём существовании и ему на твоё мнение насрать, как и мне тоже....
Я специально акцентировал твоё внимание на твой выссер - не суди по себе Патриарха, ты по сравнению с ним - НИКТО!
Патриарх Кирилл - славяне звери и варвары!
Смотрю, работает атака на Православие. Все разобрали себе по кривому дереву и ну весь лес хаять.
И кто-нибудь непременно скажет: "Никто не делает для уничижения РПЦ больше, чем сама РПЦ".
Таким поможет только животворящая конфискация возмещений расходов на коррекцию аберраций восприятия (ибо в таком случае свора критиков ну просто обязана демонстрировать личный пример совершенной безупречности).
Таким помогут только они сами. Человек перестаёт бросаться на всё "неправильно" шевелящееся, только когда начинает осознавать (или хотя бы хотеть осознавать) мир как систему, а не набор кубиков. Недаром ехидно-деструктивное цепляние к частностям любимая фишка русских либералов, они мир именно кубиками воспринимают, причём кубиками в вакууме.
Православие и РПЦ не одно и то же. Кирилл тут интересен как публичный представитель олигархии, не уследивший за тем, что говорит.
Ну да. Православие - это народ как потребитель и создатель спроса и РПЦ как эталонный генератор. И народ тут важнее, как показал опыт: без народа Православия не станет сразу, без РПЦ - через пару поколений.
Несколько раз прочёл и самого Кирилла, и экспертный комментарий тов. Омарка.
В словах Кирилла не нашёл ничего страшного. Единственное, как можно вывернуть приведённый отрывок - "Кирилл-де не велит зарабатывать на банковском кредите слишком много, но в принципе ростовщичество одобряет". Но это натяжка.
Тов. Омарк привёл свою версию "страшного", но и в его версии ничего страшного нет. Не мог бы тов.Омарк переформулировать свой комментарий как-то иначе, может, я чего-то проглядел?
Там весь изюм в том, что в тексте Кирилла "мы" и "нам" отделены от и выступают как владельцы "народа" ("нам Бог дал"). Это мило. Собственно, это вовсе не такой уникальный текст, просто тут у него очень выпукло получилось.
Я понял Вашу точку зрения и смог увидеть в тексте предпосылки, приведшие к такому выводу. На первый взгляд, всё верно. Однако контрольный тест с расширением предложения показал, что Вы можете ошибаться - подстановка в текст слов "русский" или "православный" не меняет смысл текста, но уничтожает Вашу версию. Примеры приведены выше.
Не говорю, что Вы не правы. Говорю, что Ваше толкование не единственно верное, есть и другие. Тут уж кто куда повёрнут.
я знаю какое слово пропущено
богоизбранные
хммм...а убогоизбранных хозяев и
рабыпаства богоизбранная? интересно для каких целей, наверное, ей лучше не знатьВсё-то вы знаете, господа товарищи. И как сесть, и что есть... Давеча обсуждал с сыном жизнь и её виды - жизнь в игре, жизнь в книге (воображаемые) и реальную. Спросил, не желает ли он разобраться не только в тех, но и в этой? "А, говорит, в этой я уже разобрался!". 10 лет. Причём он был формально прав: на тот момент все входящие задачи, налагаемые на него этой жизнью, им были уже так или иначе охвачены и обработаны, так что свой кусочек жизни он на сегодня освоил.
Вы перепутали православие, иудаизм и католичество. Это Папа - наместник Бога на земле. Это иудеи - богоизбранный народ. В православии такого нет.
Спасибо, Stiva, за разбор. Не хочу спорить, но, ради шутки, по вашей схеме "Нам [, русским] Бог дал ... трудолюбивый народ". Так может он это о трудолюбивых переселенцах из Средней Азии?..
Правомерно :)
Кстати, я действительно не сразу увидел Вашу трактовку. Воистину, всё в глазах смотрящего.
РПЦ после перестройки заменило идеологическую лакуну, которую оставила после себя Компартия Советского Союза.
Процесс возглавлялся Борисом Ельциным(вчерашним партработником) и его аппаратом.
Это если говорить прямо, не ударяясь в религиозные бредни. Хоть в трезвости мысли русские то должны отличаться от долбанутых на всю башку Великих Укров???
Или мы так и не научимся видеть руки кукловодов и читать их замыслы?
Ну путайте религию Православие и бизнес РЦП
Вы ещё велите не путать Отечество и "его превосходительство". Очень любят эту фразу либералы, как дети радуются, когда удастся вставить.
Если серьёзно, РПЦ есть необходимое условие существование Православия. Уничтожать РПЦ нельзя. А бизнес?
Мне не очень нравится сочетание РПЦ и бизнеса. Но если мы призываем выкорчевать бизнес из РПЦ, нужно сразу понимать, чем его можно заменить. Государственными деньгами? РПЦ отвязана от государства. Лептой верующих? Гм, гм...
Либералы так и действуют: "не надо атаковать РПЦ в лоб, отберите у неё деньги, и она загнётся сама". Уничтожить РПЦ - "мечта" либерала. Одна из.
РПЦ ни от чего не отвязана. Доступ к СМИ, идущая много лет церковная реституция в разных формах, доступ в кабинеты чиновников, поддержка государственных политик (в том ч. уничтожительных реформ образования, здравоохранения и проч.), включение в образовательную систему.
В том смысле, что РПЦ действует не в вакууме, Вы правы. Иное положение дел было бы удивительно и противно физике . А если серьёзно, РПЦ не является институтом власти, потому что с государством разделена.
Вы не ответили на главный вопрос: если мы отбираем у РПЦ весь бизнес, кто будет снабжать РПЦ? Или нужно грохнуть вместе с бизнесом саму РПЦ?
Я вообще против любой религии. С ней нужно как с гомосеками, пусть живут но, должно считаться отклонением от нормы и широко не освещаться в СМИ, не должна пропагандироваться и тд.
Страницы