Перемирие "внаУкраине", при всей отрадности окончания кровопролития, вызывает тревогу. Тов.Путин, в соответствии со своими должностными обязанностями, успешно занимается стратегией. А как (и кем) эта стратегия раскрывается в малороссийской тактике? Никогда не поддерживал вопли сливальщиков, но как-то зябко становится последнее время. На днях по телевизору лично видел обсуждение, сможет ли Донбасс вернуться к Киеву - а ведь после одесской Хатыни должны быть вещи, которые даже обсуждению не подлежат. Сегодня же на АШ вышла статья "Неватная гордость укроросса", кольнувшая базовым признанием "этнического национализма" от директора Института Русского зарубежья (!!!). Держите по этому поводу статью.
Время от времени человеколюбивые стратеги советуют нам не путать бандеровцев с украинцами. Исходят при этом из безупречной предпосылки: украинцы - тоже часть Русского Мира, они - тоже мы, русские. Мол, война там сейчас идёт на самом деле гражданская, убиваем друг друга на радость Западу. Не надо, дескать, идти на поводу у врага. Надо отстаивать украинцев! Надо объяснять им, что мы близки! Надо не обращать внимания на бандеровцев, а по-прежнему любить и уважать украинцев! И тогда, наверняка, вдруг запляшут облака, Порошенко запиликает на скрипке и расплачется от сентиментальности, а зигующий прото-укр осознает, как же он был не прав. И вот что я хочу вам на это сказать, господа стратеги.
Я родился и вырос в Воронеже, центре Черноземья. Представьте, что была запущена движуха по "национальной идентичности" данного региона (а основания всегда есть, краеведческие музеи фактологическую базу подгонят в изобилии). Представьте, что работают соответствующие организации, издаются соответствующие книги, подтягивается профессура для авторитета и агитаторы для массовой доступности - словом, рисуется "нация черноземцев". Сначала, конечно, всё это сущий цирк, интересный отдельным энтузиастам.
Но представьте, что какой-нибудь условный Ленин в рамках логики политической борьбы даёт административную автономию этим черноземцам. И представьте, что несколько позже какой-нибудь условный Ельцин в рамках либерального угара подписывает с черноземцами условные Беловежские соглашения о независимости. Пущай берут столько суверенитета, сколько унесут!
Черноземцы образуют государство Черноземье. Работа по национальному самосознанию, разумеется, не останавливается ни на секунду и теперь даже имеет непререкаемый фундамент - у нас ж своя страна! Время идёт, и постепенно становится всё меньше тех, кто когда-то жил в России, а вместо них вырастают одно за другим поколения, которые уверены, что они черноземцы "по крови" (!), что когда-то их Россия оккупировала (!), а нынче вот они освободились. Любые массовые беды списывают на козни всё тех же гадких русских. Неподходящие факты замалчиваются и вычёркиваются из любых источников, а вместо них придумываются новые. Представьте: голодомор черноземцев. Звучит?
И вот дело доходит до вооружённого конфликта. Свидомые черноземцы начинают жечь заживо и расстреливать системами залпового огня тех, кто всё же понимает, что все тут русские, и никакого чернозёмства на самом деле не существует, а существует лишь политическая уступка "местной специфике". Что чувствует каждый нормальный человек, желающий русским процветания? Только стремление наконец уже дать заигравшимся свидомым по рылу и выбить из них эту чернозёмную дурь. А останавливает каждого нормального человека от резких движений только понимание того, что действовать надо пошагово, чтобы обойтись меньшей кровью. И в этот момент на сцене появляется человеколюбивый стратег и заявляет: мы - один народ! Не надо идти на поводу у врага! Надо уважать черноземцев! Что ответить такому идеалисту, бесконечно далёкому от этого самого народа?
Русские - те, которые т.н. "этнические русские" - это объединённая и перекрёстно ассимилированная часть Русского Мира. Их предки могут быть из самых разных уголков Русского Мира (и даже извне его), но сейчас эти люди думают на русском языке и считают Российскую Федерацию, как центр государственного оформления русской нации, своим домом. Татары, чеченцы и далее по списку т.н. "народов многонациональной России" - это те части Русского Мира, которая частично из-за объективной долгосрочности процессов ассимиляции, а частично по эгоистичной воле местных князьков ассимилированы в меньшей степени.
Некоторые части Русского Мира из-за глупости и предательства советского руководства оказались за границей государства Россия, чем объективно создали предпосылки к снижению степени ассимиляции с Русским Миром. Но мы надеемся, что вернутся обратно все, и даже более того - надеемся, что вернутся и довольно давно отколотые Варшава и Хельсинки (а вот насчёт Белграда и тем более Афин обольщаться не надо - частью Русского Мира они никогда не были, никогда не хотели ею стать, да и Русский Мир определяется далеко не только православной верой).
Но: Украина УЖЕ БЫЛА по факту ассимилированной частью, и лишь из-за логики политической борьбы Ленина и либерального угара Ельцина была в некоторой степени оторвана от Русского Мира. А последнее время её военными методами пытаются отдалить от России ещё больше! Ежели речь идёт о пока что недо-ассимилированном народе, русские могут потерпеть. Но отрывать от нас уже ассимилированную часть опасно для жизни. На сегодня "украинец" означает человека, осознанного выбравшего путь разрыва с Россией. После начала гражданской войны человек, чувствующий свою причастность к Русскому Миру, украинцем себя не назовёт - разве что в контексте гражданства этого псевдогосударственного недоразумения.
Именно поэтому ненависть к "прото-украм" справедлива и ничуть не помешает будущей жизни в одной стране с теми, для кого дом - Русский Мир, а национальная принадлежность - русские.
Комментарии
плюс. коротко, ёмко и по делу.
Если считать, что "русские и украинцы это один народ", то следует уточнить, какой именно (c)
Многонациональный
И когда, где в истории были прецеденты? Не было таких. Варшава откололась от единого анклава племени полян ("Ноне зовома же русь" (с) Повесть временных лет) еще в 8 в. В 18 в. Польшу присоединили силой оружия. И в 20 в. она с радостью отвалилась снова.
Да отдайте же себе отчет, наконец: разбитый горшок не восстанавливается. Ментальный раскол НЕОБРАТИМ. НИКОГДА.
Есть другой пример: китайцы завоевывали страну и ВЫРЕЗАЛИ аборигенов, заселяя её своими потомками. Кто был комплиментарен - тот сохранил свою национальную идентичность (народ мяо, к примеру, 100 млн. некитайцев, процветают). Имеем вполне мононациональную страну, в которой этнических китайцев почти как в России русских - более 81%.
Что с Окраиной делать на основе приведенных примеров? - именно то, что и делает ВВП: пусть проварятся в плотно закрытом котле, пока мясо с костей не слезет. И вот когда всех украинцев перевешают на их же дверях их же соседи, не утратившие русский менталитет по отношению к власовцам, тогда только и вернется Окраина в Залесскую Окраину.
Краков нам и не нужен. А Привислинский край (собсно, до Вислы) вернуть надо обязательно.
У нас и Смоленск когда-то уходил, что с того?
Я знаю историю Смоленска. Это именно то, о чем я написал: китайский вариант. Смолян неоднократно вырезали практически полностью. Еще могу привести аналогичный пример: Карельский перешеек, отвоеванный за две войны у финнов, был заселен колхозниками из Псковской области и прочего Нечерноземья, что и обусловило его послевоенный упадок.
Этак никаких волостей не напасёшься! (с)
Империя должна расширяться до своих естественных границ. На очереди Юго-Западный Федеральный округ. На наш век хватит.
странно думать, что в Китае живут одинаковые этнические китайцы... Это просто пропагандистская ложь китайского Госкомстата... У северных и южных китайцев язык отличается настолько, что они с голоса друг друга не понимают. Только на письме. Русский и, скажем, чешский языки больше похожи.
А с поморами (настоящими, не урбанизированными) общались? Ручаюсь. что поймете только с пятого на десятое. Да и генетически они не R1a1, a N1. Но при этом они самые-пресамые русские. Так же и с китайцами. У них ЕДИНЫЙ письменный язык. Оказывается, этого достаточно для единого менталитета, а следовательно, и единой нации.
Или Вы тупите и считаете национальность строго по языку? - тогда Вам в лес, а мне на опушку.
А Вы национальность как определяете? Я - как принадлежность к нации (в России она, по моему глубокому убеждению, одна).
И какая же? "дружба народов" или русские?
Национальность (этнос) определяется стереотипом поведения, а не кровью и не языком. По-Вашему, кем по национальности были герои Отечественной войны 1812 г., нередко русским языком владевшие хуже, чем французским? Или т.Сталин?
Позвольте без обиняков (в смысле не обижайтесь): Вы не владеете понятийным аппаратом. Национальность существовала всегда, начиная со второго племени гоминидов, вышедших из Африки. А Нация - понятие Нового времени. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. (Можете, конечно, вкладывать какой угодно собственный смысл, хоть дырки от бубликов, но понимать Вас не будут). То есть, понятие, существовавшее всегда, нельзя определять через новое.
И ли по-проще: Русские - это СУПЕРЭТНОС, этнос - великоросы. Жидки-большевички это нарочно замылили.
Национальность, дорогой товарищ, есть производная от нации. Те самые жидки её и ввели в обиход. По гумилёвской терминологии - да, я толкую о суперэтносе. Просто по сути этот суперэтнос и есть нация.
Не-не-не, суперэтнос не есть нация ни в коем случае. Говорю как человек, прочитавший всего Гумилёва от корки до корки. Гумилёв вообще не рассматривал нацию никак.
Да, я у него термин "нация" тоже не встречал, потому и проговорил отдельно.
Ну если сопоставить термин нация с учением Гумилева, то он скорее будет соотноситься с этносом. К примеру, западноевропейский суперэтнос, а в нём этносы - французы, немцы, то есть нации, имеющие свои субэтносы.
А у янки какие нации, на Ваш взгляд?
Согласно теории Гумилёва это формирующийся этнос. Кроме собственно американцев там есть ещё этнос мексиканцев и этнос афроамериканцев.
А китайцы и индийцы? А китайские и индийские этносы тогда в Штатах кто?
Национальность - физическая характеристика, а не запись в паспорте. У великоросов, вполне по проф. Савельеву, особое устройство головного мозга, отличающееся от тех же нагло-саксов, которые потеряли по тому же проф. Савельеву, 300 г. в ходе своей нагло-саксонской эволюции. Поэтому государствообразующей нацией являются великоросы.
Нация (слава Богу, Вы согласны, что это Российский Суперэтнос), есть синэргетическая сумма национальностей.
а можно ссылку на работы проф. Савельева? Никогда не встречал, тема интересна.
Национальность, как я скрепя сердце готов в целях взаимопонимания временно признать, есть синоним этноса. А этнос (и это не только моё личное мнение) выбирается человеком самостоятельно. Про кровь предков только не надо, эритроциты у всех одинаковые.
Ну а что же тогда вид или род не выбирается самостоятельно. У меня эритроциты такие же, как у кошачьих, поэтому я хочу принадлежать к этносу западно-сибирских кошек.
У Гумилёва, как раз написано о том что отнесение к этносу происходит в связи с кровью предков, а зарождение новых этносов происходит из субэтнического субстрата после распада суперэтноса либо этноса прошлого. Как раз когда в связи с объективными процессами, происходящими в этносе, эта самая память крови предков затирается.
Насколько я помню, у Гумилёва говорится про ландшафтно-культурную определённость этноса, не? И никакой крови.
"Этнос по Гумилеву – это не просто скопище людей, теми или иными чертами похожих друг на друга, а система различных по вкусам и способностям личностей, продуктов их деятельности, традиций, вмещающей географической среды, этнического окружения, а также определенных тенденций, господствующих в развитии системы."
Здесь "этнического окружения" это и есть "кровь предков". Ну то есть не сможет человек (в тот период, который рассматривает Гумилёв) находясь среди, к примеру, французов и выросший среди них, в 26 лет сказать "всё, с сегодняшнего дня определю себя как (к примеру) Лионец, это мой этнос отныне!"
Вам не кажется странным давать определение через определяемое?
Нет, конечно. Это вызревает постепенно, занимает разное время (у кого к 15, а у кого, может, и к 26), но определённо человек сам себя идентифицирует с "русскими" или с "чеченцами". К слову, после первой чеченской кампании в регионе резко выросло число чеченцев (несоизмеримо с естественным приростом). Читал давно, ссылку не предоставлю, но в память запало. Кто-то, вероятно, стал чеченцем просто ради безопасности - но многие ведь сделали осознанный выбор.
Осознанный выбор в Чечне после первой чеченской? Это не в нашем мире, видимо. Когда вокруг Вас будут шастать банды головорезов с оружием в руках, осознанный выбор Вы сделаете только из соображений своей безопасности, что не является той осознанностью, которую подразумеваете Вы.
И да, определение даётся через упоминание определяемого. У Гумилёва бывает такое. Его учение, кстати, практически никем не принято в научных кругах.
Все эти люди так и остались чеченцами после снижения уровня опасности. Я бы тут с ностальгией вспомнил советские времена, когда народ не стеснялся называть себя русскими...
//К слову, после первой чеченской кампании в регионе резко выросло число чеченцев (несоизмеримо с естественным приростом).//
Ссылки нет, но может вы помните в общих чертах - откуда дровишки? Потому что насколько мне известно, последним достоверным источником информации о составе и численности на той территории была перепись 1989 года. И поскольку я немного знаком с обстановкой в республике между двумя компаниями, с трудом себе представляю, чтобы кто-то мог проводить там подобные изыскания.
Это была статья в конце 90х, до Путина точно. Вполне возможно, что изначально ложная публикация в либероидных СМИ (а других тогда не было) - но в чём был бы смысл такой лжи? Показать, как угнетают "великий чеченский народ"? Так недостатка в западной поддержке тогда не было, и Ахмед Закаев (где он сейчас, интересно?) с надушенной бородой стоял чуть не под ручку с Редгрейв, а все до единого политики осуждали "агрессию Кремля против повстанцев". Действительно, если переписи не было, то и как посчитать?.. Не знаю. Но что был такой материал, это точно!
-------------------------------------------------
Квест С.Б. Иванова http://samlib.ru/editors/r/romanow_r_r/vetryak_ethno.shtml
Историко-философический квест по следам украинского этногенеза и по началам всемирной этноистории
Нет же. Этнос человек не выбирает! Это все равно как утверждать, что младенец выбирает себе мать. До трех лет именно мать формирует половину психики. И именно эта половина отвечает за этническую принадлежность. Русский НИКОГДА не станет английским лордом, признанным другими истинными лордами (там большинство формальных лордов, навроде повара Джереми). И истинным англичанином не станет.
А кровь (в смысле гены) имеют не много значения, хотя и и вполне ощутимо..
Ну и как Вы увязываете генетический аппарат и русскость? Какая реакция происходит? :)
Связь опосредованная. Только человек с хорошим здоровьем и устойчивой психикой выживает в нашем вмещающем ландшафте. У кого генетика послабее - не выживает. Взять моих предков - пришли из Чернигова с кн.Долгоруковыми на Московию, слабые дети поумирали, потомки остальных двинулись в Тобольск, затем основали Томск, потом Омск. Слабые дети умирали, выжившие поселились в гнилом СПб. Живем себе, уже 6 поколений.
Новгородская "республика" при Иване Грозном была фактически на положении современной Украины, тесно завязанной на Ганзу и Европу. После того как Грозный завоевал Новгород, эти территории ни разу не показывали какой-либо "национальной идентичности" и не пытались куда-то уйти, как и их не пытались уйти. Хотя я уверен, стоит только покопаться в архивах, и легко можно увидеть как они противопоставляли себя Московскому княжеству, "неправильной азиатской
неРуси". Так что склеивается всё, вопрос воспитания поколений.Также как и район Белосточья, всегда ассоциировавшийся с Белоруссией - сейчас никто и не вспоминает что эта земля не принадлежит полякам, хотя отдали его в 1945, так же, как и Вильно (современный Вильнюс) - белорусский город. Белорусский в том же смысле, в каком Архангельск - поморский город.
Я бы добавил: город Тарту (Дерпт) = Юрьев!
А насчет разгрома Новгорода этим самым Иваном №4 Вы запамятовали? Да, убийство 70 тыс. новгородцев - это западные враки, но геноцид Новгорода как такового был! В виде выселения ВСЕХ новгородских бояр в низовские земли и замещение их московскими помещиками. Так что и этот пример = китайский вариант.
Насчет Вильно, давно стесняюсь спросить, с чего Вы не впервой считаете его белорусским. Если судить по нацональному составу во времена РИ - подавляющее большинство населения там были поляки католического вероисповедания. Сейчас - литовцы. Опять китайский вариант.
Про Белосточье в курсе только в общих чертах, как древнюю Червонную Русь. Видимо, там сложнее, чем прямо. Но не берусь судить, согласен принять как исключение из правила.
БОЯР, Карл!
Именно! Элиту выдернули и насадили новую. Быдло восприняло правильно, тем более, что новгородская церковь и так была промосковской, язык еще незначительно отличался. А не поступи Иоанн Васильевич столь радикально - худородным Романовым и Империю строить было бы не из чего.
Корни у меня наполовину белорусские, из Оршанщины, так вот в тех краях про Вильно говорят как про белорусский город. По отцу я поляк, причём подозрительно как раз из Виленского края, но, к сожалению, ни с кем по той линии поговорить уже никогда не смогу. Кроме того где-то читал про это, но не помню где, однако в голове тоже засело.
Ладно, не будем углубляться в исторические споры, предположим Вы правы - определяющий вариант - сменить верхушку системы управления на "своих" - ну как с Новгородом поступили. Что мешает нам сейчас сделать также? Берём себе Украину, всех чиновников демократически экзаменуем по нашим внутренним стандартам - 98% не проходит и мы их заменяем воронежскими/белгородскими и т.д., из "нашей" средней полосы, чтобы были знакомы со спецификой местности. Остальное
быдлонарод спокойно перевоспитываем в духе великорусскости, через пару лет получаем отрезвление взрослого населения, через поколение - русских, которые будут ещё более русскими, чем на Рязанщине.Поддерживаю. Только зачем про "быдло"? :(
Замените похабное "быдло" на красивое старорусское (польское) "мещане" или "мещанство" и ничего не изменится. Имеется ввиду большинство обывателей, не претендующих на то-либо кроме прожить жизнь, купить дом/машину/дачу, вырастить детей, спокойно умереть.
Вяземская: Во-первых, мы не господа!
Преображенский: Во-первых, вы мужчина или женщина?
Швондер: Какая разница, товарищ?
Ок, назовите их хатаскрайниками, по сути что изменится?
Вариант, бесспорно. Но дорого, опасно (а вдруг бандеровские идеи получат распространение в Воронеже? Как ИГИЛ в Казани? А главное: времена не те. Не то, что Вы подумали, а информпотоки. Теперь в курсе происходящего не только бояре, но и смерды. Кстати, новгородские бояре образовывали замкнутую касту, навроде персидских и жесче. чем индийские. Боярином мог быть только сын новгородского боярина. Выдернуть такую репку из родной почвы особых трудов не составило. На Окраине же все насквозь проросло коррумпированными трайбалистскими связями. Разобраться в этой трясине могут только сами окраинцы, повторюсь - путем развешивания украинствующих соседей. Таким образом эффективно совмещаются задачи геноцида власовцев с воспитанием остального народа. Причем самым дешевым способом, лишь бы крышка котла была хорошо закручена, гайками. Именно поэтому нельзя даже приоткрывать крышку, не то что сыпать туда специи (спецуру).
Уважаемый Берес, но ведь 20 лет назад те же люди, жившие на Украине не считали себя настолько же украинцами, насколько сейчас. Что нужно было чтобы привести их к нынешнему состоянию? Своя верхушка, заточенная на выполнение задачи и время. Да, информпотоки важны, но формируются они верхушкой, которая приходит к власти по результатам "выборов", правильность которых показывает правильно привезённая "массовка".
В любом случае, наши точки зрения оказались довольно близки, а правильность одной из них покажет только время.
//Что мешает нам сейчас сделать также? Берём себе Украину, всех чиновников демократически экзаменуем по нашим внутренним стандартам - 98% не проходит и мы их заменяем воронежскими/белгородскими и т.д., из "нашей" средней полосы, чтобы были знакомы со спецификой местности.//
Во-первых где взять такое кол-во "правильных" чиновников, если их в самой России кот наплакал. Которых если чуть копнуть - через одного к стенке ставить надо.
Во-вторых такой вариант может повлечь сильнейшее внутреннее противодействие, вплоть до партизанщины, которое охотно поддержат всякие "экспортёры демократии", зачем нам УНА-УНСО дубль-два?
Есть другой вариант, кстати с успехом уже опробованный в Чечне: подкинуть дровишек в разгорающийся котёл приправив "духом свободы" по вкусу, когда на запах из общего варева повылезут самые оголтелые, всякие Фарионы и проч. - их зафиксировать, в дальнейшем когда население вна404 хлебнёт лиха гражданской войны - оно само будет готово к возвращению в родное лоно, а оголтелые будут выпилены физически, возможно при содействии "эскадронов смерти" неясной ведомственной принадлежности. Такой вариант может менее эстетичен, зато дешевле, надёжнее и практичнее.
Именно, именно "эскадронов смерти" неясной ведомственной принадлежности. Исторического и практического опыта по этой части у них более чем у кого либо другого.
Не раскрыто, чем русский нацизм лучше других, а так же фашизмов разных конфигураций.
Страницы