Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Тем временем Китай закрывает сталелетейное старьё

Аватар пользователя korsunenko

Китай закроет устаревшие заводы по производству железа и стали, общая мощность которых достигает 9,75 млн тонн. Об этом сообщило Министерство промышленности и информационных технологий.

На этот шаг власти Китая пошли для того, чтобы обновить и усилить металлургический сектор. Как ожидается, последние заводы будут закрыты уже к концу сентября.

http://www.vestifinance.ru/articles/30356

Вот так, примерно, индустриальная держава придумывает себе задачи по экономическому росту своей страны.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:13:08 / 26-07-2013)

заводы времен культурной революции? правильно делают.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:54:08 / 26-07-2013)

Как мне рассказывал один коллега. Платы производства китай, под одним знакомым брендом производились на древнем заводе, где применялся ручной труд особенно детский. все было нормально, брака мало. Через какое то время открывают современный завод с автоматизацией (хз что значит автоматизация в китае), и начинает переть сплошной брак -)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(11:17:34 / 26-07-2013)

Пока передовые китайцы закрывают металлургические заводы, отсталые страны открывают.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:23:32 / 26-07-2013)

Как это сказывается на экономическом росте страны в целом? Он есть?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(11:38:42 / 26-07-2013)

Без открытия новых заводов даже на месте стоять не получится.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:51:53 / 26-07-2013)

Ну, дык? А они модернизируют — вот вам и рост при общем падении в мире. Почему у нас то всё время с нытья о «мировом кризисе производства» все доклады специальных людей начинаются?

Улюкаев отметил, что основным риском для российской экономики является долговременная стагнация МИРОВОЙ экономики. Министр констатировал, что за последний квартал ситуация в промышленности ухудшилась: «ВВП у нас сейчас в 2013 году — 1,7% к прошлому году. По промышленному производству — нулевой рост практически, инвестиционная активность является отрицательной, наблюдается спад в области чистого экспорта»

http://new.aftershock.news/?q=node/34178

У нас вся страна из старого производственного говна состоит, не говоря о задачах по строительству новых мощностей — с ноля, которые необходимы. Какой нах спад «мировой экономики» нам может помешать расти аки бамбуку?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:58:48 / 26-07-2013)

Улюкаев сказал что риск в стагнации мировой экономики. Это означает что на внешних рынках сложнее продавать товары. Китай кстати тоже от этого очень сильно страдает. Закрываются целые цепочки. Вы это можете легко найти в инете.  Точки роста должны быть на базе внутреннего потребления, но это не значит что нужно массово открывать производство ширпотреба.

У нас вся страна из старого производственного говна состоит, не говоря о задачах по строительству новых мощностей — с ноля, которые необходимы. Какой нах спад «мировой экономики» нам может помешать расти аки бамбуку?

Чем то напоминает белоленточные мантры. Вы хоть поизучайте сколько у нас было потрачено и еще будет на закупки разного производственного оборудования!


Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:12:11 / 26-07-2013)

Я уже сто раз здесь изучал «закупки оборудования». Грош им цена, если они не отражаются в росте промышленного производства по стране в целом. 

«нужно массово открывать производство ширпотреба» — нужно начинать с того, на чем и из чего этот ширпотреб изготовляют, ок?

Энергия, химия, электроника, станкостроение, наука, выраженная в родительстве новых технологий и т.п.

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:35:59 / 26-07-2013)

всегда есть лаг между модернизацией, запуском и отражением ввиде товаров на рынке.  Вот и нужно концентрироваться на нормальных отраслях, остальное само придет. Нужно еще создавать инфраструктуру, что так же делается. Сейчас уникальная возможность сместить экономические полюса. На стагнирующем рынке, иностранцы сами сюда бегут, строют заводы, либо ориентируются под нас. В целом картина не изменится, просто 8 из 10 мерседесов будут проданы здесь. Понятно кто от этого больше выиграет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:04:32 / 26-07-2013)

Не растем потому, что заводы не закрываем, а открываем. 

И станции строим не угольные, а атомные.

Надо Росатом разогнать, заводы закрыть, главное - чтобы на выборах компартия победила, с красным флагом!!!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:15:01 / 26-07-2013)

А еще понизить зарплату раз в 10, забыть про ТК и пенсию, и сразу станем конкурентноспособной экономикой.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:16:34 / 26-07-2013)

Без этого - никак!

И юный Гайдар впереди!!!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:25:23 / 26-07-2013)

Слава богу что у нас это понимают. Обратно же, автоматизипрованное производство трусов и гаджетов например ( электроника вобще показатель на эту тему) не решает задачу трудоустройства населения. Несколько операторов и все. Рулят технологичные и емкие темы, которые помимо прорывных вещей, тянут кучу смежных отрослей и науку. Авиапром, автопром, энергетика, космос. Вот где мы должны быть лидерами, вот где идет максимальный доход.  Представьте сколько можно китайских гаджетов обменять на один реактор ? -) Плату спаяют в китае, но разработка должа быть здесь и человек в этом занятых будет больше здесь.  Капитализм дает возможность перераспрелделять результаты труда, и этим надо пользоваться в разумных пределах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:42:38 / 26-07-2013)

Вот она Россия, а не «несколько операторов и все. Рулят технологичные и емкие темы». Так только эффективная зараза может размышлять живя в стране с периметром 61 000 км. Вот о чем должна болеть башка у правителей после масштабной реиндустриализации. Какими трусами с гаджетами занять оставшиеся поселения. 

«За последние 20 лет мы потеряли около 23 тыс. населенных пунктов. Потеряли по разным причинам. 20 тыс. из этого числа - села и деревни, - заявил Юрпалов на пресс-конференции в Москве».

http://www.webground.su/go.php?t20100609266d838508

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:58:26 / 26-07-2013)

А остуальные это что, города и пгт?

В 1989 году всего городов и поселков городского типа было 3230. Откуда аффтар взял данные по селам, я не нашел.

Впрочем, если сельское население непрерывно сокращается с 1958 года, откуда взяться новым селам и деревням?

И, главное, зачем?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:09:20 / 26-07-2013)

Зачем? Чтобы плотность населения росла, а не падала, ок? «Архивы» вас некому отправить почитать. Так можно доразвиваться до того, что два города-паразита в стране останутся.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:15:35 / 26-07-2013)

Города обеспечивают высокую плотность населения намного лучше, чем села и деревни. Это и в СССР понимали. Да что там, в том же Китае с 2002 по 2012 процент сельского населения упал с 61% до 48%.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:25:15 / 26-07-2013)

Причем здесь сельское хозяйство? Мы что о нём сейчас разговариваем? У нас гибли почти по тысяче в год не только деревни, а и моногорода, при разного размера предприятиях. Разницу понимаете? Они пропали, но в москве и питере уже не появлились, ок?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:28:01 / 26-07-2013)

Вы как то определитесь, что гибло, в каких количествах и какой источник информации.

А то Вы даете ссылку на какого-то болтунца, который, к тому же, врет как сивый мерин.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:39:30 / 26-07-2013)

А что мне еще сделать? Вы бы лучше взяли, да опровергли своими цифирями лепет болтуна из вертикали. Здесь вы правы, кстати, она вся из таких состоит. «Подобное к подобному»©

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:17:41 / 26-07-2013)

А где вы ваще вычитали, что они «закрывают» производства и уходят в долину смерти, м? Они его планово замещают новым, ок? «На этот шаг власти Китая пошли для того, чтобы обновить и усилить металлургический сектор».

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:19:51 / 26-07-2013)

Всегда нужна дешевая раб сила. Китай не станет лидером, как вы бы об этом не грезили. Максимум индустриально развитой страной. Будет хороший подрядчик и рядом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:18:58 / 26-07-2013)

Лидером ему не стать по другим обстоятельствам, а вот равняться надо не на «развитые промышленные страны», а именно не него — китай.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:42:57 / 26-07-2013)

Меня лично несколько удивляет то, что новостям о закрытии заводов в Китае Вы апплодируете, веря на слово их руководителям о скорейшей модернизации и открытии заново, а на новости об открытии наших заводов - скептично хмыкаете. Я думаю, на новость о закрытии в России 9 мт мощностей в России Вы бы обрушили шквал сарказма, вне зависимости от того, какими бы сладкими обещаниями она не сопровождалась.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:36:49 / 26-07-2013)

Вот о чем и речь. Приземлился Сухой без шасси и жертв, так набросов выше крыши. Нет бы порадоваться, что крепкий самолет сделали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:48:19 / 26-07-2013)

Я верю тем, кто стагнирует подобными темпами «Рост экономики Китая превысит 8% по итогам 2013г.» http://top.rbc.ru/economics/28/01/2013/842422.shtml и естественно не верю болоболам успехов с графиком «роста», который я показал.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:03:06 / 26-07-2013)

То есть если в стране рост ВВП 8%, то там можно делать все что угодно, я Вас правильно понял?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:13:30 / 26-07-2013)

Нет неправильно. Это обстоятельство просто придаёт вес произнесённым словам, а вы мне предлагаете верить в будущее вместе с одним словоблудом, который 13 лет взлетает, но не может взлететь, как подобает нашей державе. Словами всё отталкивается болезный вместо дел.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:18:17 / 26-07-2013)

"Поклонники бесконечного роста" периодически огребают от экспоненты по башке, см.1929, 2001, и т.п. Выживают не все.

Стабильность (tm) важнее стократно. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:28:06 / 26-07-2013)

Нам до стабильности еще срать-пердеть. Роста еще приличного в помине не было, чтобы затормозиться до состояния самодостаточной стабильности. Да и про космос с океаном вы забываете — туда можно тоже расти практически до бесконечности.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:49:21 / 29-07-2013)

Вообще-то биоресурсы "бесконечного мирового океана" исчерпываются вполне себе приличными темпами. Про космос даже говорить неинтересно, даже на Земле-то эксперимент с Биосферой закончился неудачей. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:09:38 / 26-07-2013)

Вот отличный пример такой страны. Средний рост ВВП за 1961-1970 - 9.3%

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:21:03 / 26-07-2013)

Этот рост основан на разных принципах. Читайте архивы. Чем заканчиваются подобные «росты» уже можете читать здесь — в прямом эфире.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:24:59 / 26-07-2013)

Тогдашний джаповский рост и нынешний китайский имели вполне себе одну природу - стремительное развитие индсутрии. Это еще через 10 лет Брежнев  в прямом эфире будет рассказывать про то, как нам нужны качественные японские товары, а им - наши ресурсы.

И кстати да, то что происходит сейчас в Японии - как раз ответный удар экспоненты :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:35:02 / 26-07-2013)

Япония развивалась в долг, а китайцы на свои. Разницу еще раз почуяли? Я тоже могу взять у вас в долг денег без отдачи, и один раз проехать мимо вас олигархом, что вы только рот разинете. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:41:57 / 29-07-2013)

"в долг" - это уже 90-е и позже. Еще в начале 80-х все было норм.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:22:58 / 26-07-2013)

Там с экологией и безопаснотью труда все плохо. Имхо завидовать им глупо. Нужно благосотояние населения повышать и решать глобальные задачи.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:34:33 / 26-07-2013)

Благосостояние повышают вместе с экономическим ростом производства. Наоборот не бывает, а завидовать надо людям, которые не смотря «на общемировой экономический спад» планомерно находят точки приложения сил, средств и ума.

У нас, что с основными фондами всех абсолютно предприятий, всё нормально?

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:47:18 / 26-07-2013)

В этом смысле мы ничем не хуже. У нас так же ищутся точки роста, и дела на фоне европы идут заметно лучше. Экономика должна работать на собственное население, а не как в китае. Вы предлагаете массово внедрять ручной труд и платить три копейки, но зато произиводить тупо все от трусов и с 10-ю вариациями качества. Кроме бесполезной траты ресурсов, перенасыщению это ни к чему хорошему не приведет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:02:45 / 26-07-2013)

« Кроме бесполезной траты ресурсов, перенасыщению это ни к чему хорошему не приведет» — Вы что-то покупаете сегодня, сейчас и вчера покупали, и не перенасытились до сих пор чо-та. Только отданные вами средства уходят не в свою, а чужую экономику. Импортозамещением умный процесс называется — и это еще одна бездонная вселенная для роста СВОЕЙ, а не чьей-то экономики.

Первая — модернизация производств и строительство новых, и вторая — импортозамещение по всем позициям, абсолютно. Вот вам и бешеный рост всего и вся на десятилетия — столетия вперёд! Без баек про «мировой кризис» ... 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:12:42 / 26-07-2013)

Еще хлеще! Если китай является мировой фабрикой, то что там импортозамещать ?  Импортозамещение как раз и идет, это больше проблема нашей экономики, чем китайской. Но этот процесс долгий, и часто начинается с локализации производств. Потому что помимо производства как такового, нужны разработки. Рулит внедрение новых, передовых товаров,  и оно должно идти здесь, иначе грош цена такому производству. Пример - сталилитейка, которая сейчас, в отличие от СССР, может делать сталь для автопроизводителей и трубы которых в советское время не делали. Есть еще одна проблема - стоимость разработок. Не всегда оправдано пытаться повторять то что сделали другие успешно, часто проще заимствовать, локализвать, сделать на их базе что то более готовое с бОльшей добавленной стоимостью. Этот процесс идет, куда не посмотри. Тот же авиапром например.  Задача всей этой модернизации не такая простая как может показаться, добавьте сюда грядущую смену уклада, которая может сделать часть производств впринципе не нужной.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:14:10 / 26-07-2013)

Осталось только посмотреть на цифры экономического «роста» страны и разорвать себе шаблон окончательно. Всё делается как надо. Всё умно и охренительно продумано, но только вот кривая «роста» не вверх, а вниз стремится. У меня лично шаблон уже треснул. Не знаю как у вас.

Темпы роста объема промышленного производства России, %.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:01:31 / 26-07-2013)

У нас и у Китая разные цели и задачи.

РФ : многократно улучшить благостостояние собственного населения, стать технологическим и духовным лидером (в очередной раз вернуть себе это лидерство). Вывести человечество к новым горизонтам.

Китай : Куда то трудоустроить население. Решить проблему голода.  Что то сделать с диким неравенством.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:14:58 / 26-07-2013)

Еще раз: не будет никакого благосостояния без возрождения реального производства. Будет бесконечная возня по попилу ренты с трубы. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:17:04 / 26-07-2013)

У нас уже лет десять как идет подобное. Но вам проще не замечать. Причем есть уже достижения той самой российской капиталистической экономики, а вы все сказки про трубу рассказываете.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:16:27 / 26-07-2013)

Что у вас, куда подобное идёт? Покажите мне график похода за 13 лет. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:45:21 / 27-07-2013)

На ГКС забанили? http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura38g.htm

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:10:33 / 27-07-2013)

Не, не забанили. Это не график — плохо видать ситуацию, да и за 9 лет только из 13 мною запрошенных у урапатриота. А у тебя — просто спросить хочу: что лично тебя в этих таблицах впечатлило и много ли в них подобных позиций?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:10:16 / 27-07-2013)

Я не понял, ты информацию только в графическом виде воспринимаешь? Собственно по каким позициям таблицы тебя не устраивает динамика?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:39:04 / 27-07-2013)

Я там вижу жопу сплошную кроме нескольких, важных конечно, но всё же, позиций.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:15:36 / 27-07-2013)

Вспоминается старая притча о том, что кто из чего состоит, тот это и видит.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:05:22 / 26-07-2013)

Так и у нас новые предприятия строятся и реконструируются. И деньги туда вкладываются немеряные...

...Приятно констатировать, что в российской металлургии действительно есть технологические лидеры мирового масштаба. Одним из таких глобальных грандов является Группа ОМЗ, которая входит в число ведущих мировых производителей крупных и сверхкрупных изделий из спецсталей. Компанию Группе ОМЗ в лидирующей пятерке составляют весьма именитые Japan Steel Works, Japan Casting&Forging Corporation, Kobe Steel Group, Doosan Heavy Industries&Construction Co. Уникальная продукция данного направления деятельности Группы ОМЗ (как известно, это крупнейший в России холдинг тяжелого машиностроения и один из ведущих в мире) применяется весьма широко — от атомной и гидро- энергетики до металлургии и нефтехимии. При этом объемы заказов и ассортимент изделий из спецсталей год от года только растут, что свидетельствует: предприятие удерживает лидерство в этом сложном высокотехнологичном сегменте. А реализуемая в холдинге при участии Газпромбанка масштабная программа модернизации обеспечивает возможности кардинального инновационного развития и расширения спектра выпускаемой продукции.  

http://new.aftershock.news/?q=node/33611

...На Уралмашзаводе при поддержке основного акционера - Газпромбанка - разработана и реализуется инвестиционная программа, предусматривающая коренную реконструкцию всех производств: металлургического, кузнечно-прессового, сварочного, механосборочного. Общий объем инвестиций составляет 6,6 млрд. рублей. 

Существенная часть работ уже выполнена. Так, завершен первый этап модернизации ковочного комплекса на базе пресса усилием 10 тысяч тонн, построены стенды для испытания буровых насосов, создан участок ионного азотирования, ведется модернизация станочного парка. В конструкторских подразделениях завода внедряется система автоматизированного трехмерного проектирования Siemens NX.

http://www.uralmash.ru/rus/about/information/about.htm 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:18:19 / 26-07-2013)

по большому счету нам нужно что то сделать на тему спроса. Это сейчас главный тормоз. Как только прорывает спрос, экономика начнет рости, и выйдет через какое то время на нормальне 12 - 17 процентов в год.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:21:08 / 26-07-2013)

Так чтобы увеличить спрос - нужно увеличивать кредитоспособность покупателя. А это или увеличение зарплат, или свободное кредитование или госфинансирование. И в любом случае есть риск увеличения инфляции...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:35:33 / 26-07-2013)

Или снижение издержек... Что сейчас пытаются тоже проводить. В условиях недозагруженной экономики инфляция не попрет, и ее можно купировать конкуренцией.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:59:43 / 27-07-2013)

В России сейчас практически отсутсвует безработица. Т.е. тупым увеличением количества рабочих мест ничего сделать нельзя. Увеличение же з/п возможно только при резком увеличении производительности труда. Либо ухода в области недоступные конкурентам по МРТ.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:14:04 / 27-07-2013)

Заколдованный круг? Из-за нехватки убывающего населения бесполезно строить заводы на которых некому будет работать, а без заводов сокращается это самое население. Видимо мы фсе умрём теперь ...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:22:07 / 27-07-2013)

Корсуненко, хватит херню нести. В России население УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Речь идет о отсутствии свободных рабочих рук. И поэтому для увеличения спроса придется либо резко увеличивать производительность труда, либо заниматься тем на что никто дрогой не способен.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:40:54 / 27-07-2013)

Я не херню несу. Это не рост - то что мы сейчас наблюдаем.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:16:11 / 27-07-2013)

Угу. кому-то жемчуг мелок...

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(12:23:38 / 26-07-2013)

славненько

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...