Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

О неизбежности победы социального альтруизма (социализма). Показывая неизбежность.

Аватар пользователя alex_midway

    Для того, что бы показать неизбежность победы альтруизма придется вернуться к живой природе. И даже не к лягушкам, а к бактериям (да простит меня камрад Корсуненко)! Оказывается, эти мелкие твари уже “знают” что такое альтруизм и даже его используют для своего выживания. Цитата из Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека:

Одно из перспективных направлений современной микробиологии — это экспериментальное изучение эволюции бактерий, эволюция в пробирке. Интересные результаты были получены на бактерии Pseudomonas fluorescens. Если этой бактерии предоставить необходимый минимум условий, она быстро эволюционирует прямо на глазах у исследователей, осваивает новые ниши и вырабатывает оригинальные адаптации.

В жидкой питательной среде бактерии развиваются сначала как одиночные, подвижные клетки, и постепенно занимают всю толщу бульона. Когда в среде становится мало кислорода, получают преимущество бактерии-мутанты, образующие пленку на поверхности среды.

Эти мутанты выделяют вещества, способствующие склеиванию клеток. Такие бактерии после деления не могут «отклеиться» друг от друга. Фокус тут в том, что одиночные клетки плавают в толще бульона, а склеившиеся всплывают на поверхность, где кислорода гораздо больше. Производство клея — дело дорогостоящее, однако общая награда (кислород) с лихвой покрывает расходы.

    Теперь переведу этот эксперимент на наше сравнение двух систем (напомню что сравниваем капитализм и социализм, в которых соответственно преобладают эгоизм-индивидуализм и альтруизм).

    И так. В чаше полно питательного бульона насыщенного кислородом, который необходим бактериям для “переваривания” бульона. Пока всего всем хватает бактерии множатся не вырабатывая никаких замысловатых моделей поведния, кроме как ешь, пей, размножайся.

    Аналогии? Да полно. Освоение североамериканского континента шло именно в таком ключе. Всего навалом! Земли, леса, угля, нефти. Ешь, пей, размножайся, осваивай территорию, вырезай идейцев. Капитализм! Полный индивидуализм! Американская мечта: работай и потребляй и бульона хватит всем! Все цветет и пахнет!

    Как только в чаше стало не хвататть кислорода (бульона все еще в достатке), то из общей стаи выделились бактерии, которые вырабатывают клей, с помощью которого они удерживаются на поверхности, где кислорода больше чем на глубине. По сути это альтруизм! Твоим клеем пользуешься не только ты, но и сосед, а ты в свою очередь пользуешься клеем соседа, что бы не утонуть.

    Но любая выработка дополнительного вещества или материала требует энергетических затрат, что весьма не свойственно для эволюции. Эволюция направлена в первую очередь для минимизации энергетических затрат. Это я специально повторно описываю, что бы вы поняли насколько это удивительно – выработка клея бактериями: альтруизм!

    Аналогии? Ну не полно, но все же есть. Тот же СССР после победы курса на индустриализацию (после ~1929). Страна в тяжелой ситуации. Отставание по всем отраслям. Надо всем браться за выработку клея, что бы не утонуть... Ой. Ну нет конечно же. Надо работать на заводах, на земле, мало потреблять, а почти все произведенное опять вкладывать в развитие и постройку новых мощностей. Иначе “нас сомнут”!

    Вернемся к бактериям. Интересно чем там все закончилось? Продолжим цитирование с того же места:

Возникновение таких колоний — само по себе большое эволюционное достижение. Но до настоящей социальности, тем более до настоящего многоклеточного организма тут еще очень далеко. Такие колонии недолговечны, потому что они совершенно беззащитны перед микробами-«обманщиками», которые начинают паразитировать на этой колонии. Проблема тут в том, что естественный отбор в такой колонии по-прежнему действует на индивидуальном, а не на групповом уровне. И отбор благоприятствует клеткам-«обманщикам», то есть мутантам, которые перестают производить клей, однако продолжают пользоваться преимуществами жизни в группе. В этой системе нет никаких механизмов, которые препятствовали бы такому жульничеству. Безнаказанность способствует быстрому размножению обманщиков, что приводит к разрушению колонии. Дальнейшая эволюция альтруизма и кооперации в такой системе оказывается невозможна из-за обманщиков (см.: Микробиологи утверждают: многоклеточность — сплошное жульничество).

    Опять стоит перевести эти слова на более понятный язык сравнений. Что же произошло? А просто индивидуалисты-эгоисты решили попользоваться альтруистами! Зачем мне вырабатывать клей, если можно просто приклеиться между альтруистами (которые все еще добросовестно вырабатывают клей) и получать те же бонусы в виде доступа к кислороду! А вырабатывать клей... Это для дурачков. (Нашему горяче любимому Фарцовсчегу пламенный привет!)

    Естественно есть некий порог в количестве таких индивидуалистов, после переваливания через который тонут все. Но им же не объяснить, это же бактерии, они слов не понимают!

    Доциттирую про финал альтруистических бактерий, с того же места:

Этот пример наглядно показывает, в чем состоит главное препятствие на пути эволюции кооперации и альтруизма. Это общее правило: как только начинает зарождаться кооперация, тут же появляются всевозможные обманщики, нахлебники и паразиты, которые во многих случаях просто лишают кооперацию всякого смысла, система разрушается, и происходит возврат к изолированному существованию особей.

Чтобы социальная система смогла развиться дальше самых первых начальных шагов, главное что ей необходимо – это выработать механизм борьбы с обманщиками. И такие механизмы у многих живых существ действительно вырабатываются. Часто это приводит к так называемой «эволюционной гонке вооружений»: обманщики совершенствуют способы обмана, а кооператоры совершенствуют способы выявления обманщиков, борьбы с ними, или пытаются не допустить самого появления обманщиков.

    Так вот почему СССР то развалился. Совсем не потому что нефть упала в цене, или СССР надорвался в военной гонке, или потому что Горбачев пришел к власти. Все это следствия того, что тех, кто вырабатывает клей стало очень мало, а вот желающих к ним приклеится стала почти вся страна! Не было методов против Кости Сопрыкина стай форцовсчегов, вот и вся причина.

    Желающие могут прочесть всю статью, там дальше описывается возникновение “защиты” в результате случайных мутаций, но конечно же исследователи помогают таким мутациям выжить, отбирая нужные популяции и давая им дальнейшую жизнь. Что то мне кажется, что люди сами на себе могут провести нехитрый отбор, и дать жизнь тем, кто "клей вырабатывает", а так же выработать защитные механизмы против прилепал.

    Вы скажете: "так где же доказательство неизбежности победы альтруизма?" Замечу лишь, что мы находимся накануне (да уже в нем) большого шухера кризиса нехватки в первую очередь энергии, и что бы не утонуть, придется меньше жрать вырабатывать клей! Как знать, может эта итерация будет последней, и после нее уже не произойдет возврат к изолированному существованию особей.

    Предвижу вопросы: Как победит альтруизм? Какой механизм окончательной победы альтруизма? Я не ставил себе задачи ответить на эти вопросы. Может кто то из вас на них ответит. Мне накидали много интересных коментариев. Вижу люди прекрасно понимают проблематику (ну за редкими исключениями, которые всегда есть), так что давайте искать вместе. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bern
Bern(3 года 5 месяцев)(14:26:06 / 14-10-2015)

конечная стадия альтруизма - государство "организм"

вы не тратите ресурсы государства на не нужные вещи типа модных шмоток, культуры, дорогих автомобилей...

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 8 месяцев)(14:58:19 / 14-10-2015)

Конечная стадия альтруизма - Чевенгур.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(5 лет 3 месяца)(14:26:27 / 14-10-2015)

Все притянуто жутким образом за уши. На примере бактерий альтруизмом и не пахнет.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(14:37:07 / 14-10-2015)

Строго говоря применение понятий (порождений разума) неприменимо не то, что к бактериям, но и к человекообразным приматам.
Но. Общие принципы организации живой материи, отмечаемые в том числе А. Богдановым (в первую очередь «Тектология») работают в том числе на уровне колонии простейших.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(14:39:45 / 14-10-2015)

У человека свое понятие альтруизма, может у него альтруизм это когда мама дает конфетку сыну, сама при этом голодает. А тут бактерии... Фу как пошло.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(5 лет 3 месяца)(15:17:49 / 14-10-2015)

Автор спокойно применяет и его не смущает, так что как то так

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(15:22:04 / 14-10-2015)

Вы внимательней читайте что пишет человек: применение понятий (порождений разума) неприменимо не то, что к бактериям, но и к человекообразным приматам. ... Общие принципы организации живой материи .. работают в том числе на уровне колонии простейших.

А теперь докажите что я применил именно понятия (порождения разума), а не указал на общие принципы организации живой материи.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(5 лет 3 месяца)(15:25:03 / 14-10-2015)

Что писал человек, это отдельная тема. Вы сами приравниваете альтруизм к бактериями, вот за это и держите ответ.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(15:34:33 / 14-10-2015)

Альтруизм приравниваю к бактериям? Потрудитесь изъясняться более точно.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(5 лет 3 месяца)(15:38:01 / 14-10-2015)

Оказывается, эти мелкие твари уже “знают” что такое альтруизм и даже его используют для своего выживания.

Из вашей статьи, вот и держите ответ

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(15:48:54 / 14-10-2015)

И?

“знают” в кавычках, можно было бы и используют в кавычки взять, но не стал.

Так где приравнивание?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(5 лет 3 месяца)(15:58:59 / 14-10-2015)

Съезд на знают в кавычках не прокатит, претензия к приравнивание альтруизма к бактериям.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(16:20:36 / 14-10-2015)

Хорошо. Твой черт старше. Посыпаю голову пеплом.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(5 лет 3 месяца)(17:40:26 / 14-10-2015)

Комедию ломать у Вас получается так же плохо, как и натягивание совы на глобус в данной статье.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(17:46:46 / 14-10-2015)

Мне до вас полюбому далеко в вашей "серьезности".

Аватар пользователя vajtek
vajtek(5 лет 3 месяца)(18:07:47 / 14-10-2015)

Ну так как у Вас альтруизм бактерий появляется?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(14:31:44 / 14-10-2015)

Отсутствие упоминания работ академика П.А. Кропоткина в данном контексте характеризует автора (точнее — навыки контроля целостности) не с лучшей стороны.
В первую очередь конечно «Взаимопомощь как фактор эволюции» (лично я из доступного предпочитаю издание 2010 года).
И описание истории ввода в научный оборот теории сэра Чарльза (из «Этики», доступность хорошего текста которой сейчас оставляет желать сильно много лучшего).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(14:43:18 / 14-10-2015)

Были упреки мало определений, теперь от вас: мало ссылок на источники.

Еще раз всем: Я сознательно взял именно такой формат. И процитировал лишь одну статью тоже сознательно. При желании тут цитат насыпать можно и ссылок в конце можно накидать на 5 страниц. Но это не научная статья, никоим образом не притендующая на полноту, или же на основу какой либо теории.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(14:55:37 / 14-10-2015)

Суть моего замечания не в том, что чего-то мало, а в том, что не упомянуты фундаментальные исследования вопроса.
А количество приводимых ссылок полезно соизмерять с возможностями обработки. Возможно с разделением на по крайней мере две категории.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(14:57:41 / 14-10-2015)

А может быть я такой вот невежда что незнаком с фундаментальными исследованиями. Ну и что? Дополните, раз сведущи.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 8 месяцев)(14:42:10 / 14-10-2015)

я бы еще добавил, в системе условно равно-адкватного распределения ресурсов вырабатываются оптимальные механизмы как воспроизводства, так и распределения оных, при введении же в данную систему "обманщиков" получается интересная картина порой, т.е. все произвели ништяков кучку, потом поделили меж собой награду, кому 5 единиц ништяков, кому 10, обманщики же желают не только халявы, они желают максимально возможную награду, и посему предпринимают необходимые действия включая воздействие на структуру и ее внутренние процессы. практика показывает, что, очень огрубляя, для получения +1 ништяка себе "обманщику" нужно выстроить набор модификаций системы, которые будут отнимать условно 1 ништяк с каждого участника в той или иной форме чтобы затем трансформировать оный в некую долю увеличения количества ништяков у обмащика, т.е. общая эффективность системы падает значительно более нежели возрастает награда отдельной особи.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(14:58:47 / 14-10-2015)

Вы знакомы с примером про паразитирование на муравейниках («ломехузы»)?

ЗЫ: Для случая человека реальная модель будет куда сложнее. Без учёта энергоёмкости высшей нервной (в пике — мыслительной) деятельности практически гарантированно пропускается даже не _важное_, а _необходимое_.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(15:01:41 / 14-10-2015)

Примечательно, что сам муравейник не может очиститься от ломезух. А вот когда исследователи вычленяют еще здоровую часть и переносят на новое место, то у этого нового муравейника уже полный иммунитет на лемезух!

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 8 месяцев)(15:05:56 / 14-10-2015)

да, знаком, да и кто в наше время не знаком с таким? ;-)

 

для человека все сложнее, но я если честно не претендую на детальную разработку вопроса, я наткнулся на данную проблему в связи с работой по несвязанной с социологией либо экономикой темой, я вообще-то технарь, просто вот всплыло, в качестве гипотезы скажем так. если кто возьмется прорабатывать или даже опровергнет буду только рад, а уж как будут рады паразиты - так и предстваить сложно ;-)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 11 месяцев)(14:51:56 / 14-10-2015)

Неправильное понимание - какой к черту альтруизм? "Ты мне- я тебе", на возвышенном уровне это можно назвать взаимовыручкой, что как бы не альтруизм, который предполагает некую жертвенность. Вот если бы из двух склеенных бактерий кислород "давала" одна, а вторая им только пользовалась, еще можно было бы назвать, с некоторой натяжкой, альтруизмом, но и этот вариант больше на паразита похож...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(14:55:16 / 14-10-2015)

А вы дайте свое определение. Посмотрим.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 3 недели)(15:29:30 / 14-10-2015)

Определение есть только одно. А то, о чем вы пишите - это симбиоз, паразитизм, что угодно, но не альтруизм.

АЛЬТРУИ́ЗМ

Мужской род

книжн.
  1. Готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими личными интересами.
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(15:33:48 / 14-10-2015)

Личный интерес бактерий -- как можно больше жрать затрачивая как можно меньше энергии. Почему же они клей вырабатывают? Это дико энергозатратно, что напрямую доказывают прилепалы.

Альтруизмом это называю не только я, но и автор статьи, и вообще очень много ученых исследователей.

Не смотря на это, вы рискуете опуститься до схоластического спора. А вот тут пишут что альтруизм это вот это. Давайте еще до определений социализма.капитализма доберемся. Тут будет коментов на 15 страниц!

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(3 года 1 месяц)(15:52:52 / 14-10-2015)

Ни какого паразитизма не вижу. Одни "мужики" добывали пищу, другие усиленно размножались - передавали генотип потомкам. Причем генотип у всех одинаковый. Выигрывала популяция в целом.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 11 месяцев)(15:43:55 / 14-10-2015)

Товарищ выше уже высказался.

Альтруизм это делать что то во имя ( или во благо) другого, но это совсем не предполагает, что этот "другой" что то будет делать во благо тебя. Кстати, именно поэтому я в прошлый раз Вам говорила, что это способность, а не мировоззрение, потому как в "осмысленном" альтруизме Вы будете избирать кого "осчастливливать", если же Вы это будете делать для всех и каждого, то это больше похоже на идиотизм, а не альтруизм, потому что если человек не захочет вашей "заботы", то получится, что Вы будете пихать ее ему насильно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(15:51:09 / 14-10-2015)

я в прошлый раз Вам говорила, что это способность, а не мировоззрение -- и что? Я что пишу про мировозрение?

если же Вы это будете делать для всех и каждого, то это больше похоже на идиотизм -- бактерии вырабатывающие клей идиоты?

Я вас не понимаю.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 11 месяцев)(16:02:11 / 14-10-2015)

 Я что пишу про мировозрение?

А про что? Вы просто так воздух сотрясаете или же призываете пересмотреть жизненную позицию, т.е. мировоззрение.

 бактерии вырабатывающие клей идиоты?

Нет. У них нет мозгов, что бы осмысливать свои действия ( что я Вам и в прошлый раз говорила) и делают они это не из альтруизма, а потому что жить хотят - инстинкт или программа называется.

Я вас не понимаю.

А вот это понимаю я....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(16:29:54 / 14-10-2015)

призываете пересмотреть жизненную позицию, т.е. мировоззрение

Я провел аналогии. Где призывы?

У них нет мозгов, что бы осмысливать свои действия

Схоластика чистой воды.

Мать, отдавая ребенку последнее, думает мозгами или реализует изначально запрограммированный материнский инстинкт? Тут поле для споров бесконечное. Ах это тру альтруизм, а вот здесь совсем не он! Потому что мы думаем, а они не думают. Разачарую вас. Люди мало думают в своей массе. Мозги ленивые по своей природе, лишь потому что мыслительные процессы жутко энергозатратны. И провести грань между осознанной необходимостью и реализацией инстинкта порою совсем невозможно. Тут два лагеря не сойдутся никак.

Еще раз. Я провел аналогии. Вам аналогии не очевидны. Мне очевидны. Вон к прошлым статьям кто то даже не мог понять такую очевидность как, например, большая независимость индустриальной цивилизации от окружающей среды нежели у крестьянской цивилизации. И никак не получится доказать человеку.

Так о чем спор все же?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 11 месяцев)(17:37:46 / 14-10-2015)

"Люди мало думают"

Вы решили это сделать за них? Сделать доброе дело и осчастливить "правильностью понимания". Знаете, у нас в обществе есть такие люди , которым тоже " народе не тот" - чем Вы от них отличаетесь? 

"Мать отдаёт ребёнку конфетку"

Каждая мать? А та, которая не отдаёт она кто и что ей движет?

Вы правы- не сойдемся... Согласно Вашей теории я должна стать той бактерией, что "выпадет в осадок", но так как я умею думать (хоть и не так как Вам хотелось бы) - не дождетесь...

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(17:41:54 / 14-10-2015)

Ваши выводы меня поражают. Вы меня еще в нацисты запишите, ага. А то я по вашему уже вас в "осадок" списал.

Все. Ваш чорт старше. Я сойду здесь.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 11 месяцев)(23:09:07 / 14-10-2015)

Ну у Вас либо прилипалы, либо альтруисты, а тех кто не поддерживает ни тех ни тех - нет, значит куда им деваться?- только в осадок - лишние же..

Аватар пользователя saava
saava(2 года 10 месяцев)(22:43:39 / 14-10-2015)

В принципе в биологии есть понятие реципрокного (взаимного) альтруизма. Но основное значение именно то, о котором пишите вы, т.е. бескорыстное действие, не предполагающее взаимности. Тогда противоположный тип поведения следовало бы назвать паразитизмом (как собственно все и делают), а не эгоизмом. Альтруизм, кстати, очевидно провоцирует паразитизм - если я отдаю больше, чем потребляю, кто-то должен потреблять больше, чем производит.

В отношении экономических моделей поведения на мой взгляд лучше говорить о кооперации - когда все производят блага и ожидают от других аналогичного поведения. Паразитизм при этом тоже вполне обычное явление, но здесь он идёт против требований социума. Ну и конечно никакого знака равенства между социализмом и альтруизмом нет - просто одни формы паразитизма, свойственные капитализму, заменились на другие, характерные для социализма. Эту тему можно развивать долго, но явно не в рамках комментария к этой заметке.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(3 года 3 месяца)(15:20:16 / 14-10-2015)

А что было с остальными бактериями, которые не опутали весь мир своими кредитами.. ой, простите, чашу клеем?

следуя вашей логике все остальные, кроме одного типа бактерий (вездесущих банкстеров, или элиты республиканцев и демократов в США) - сдохнут.. вот такой вот западно-капиталистический альтруизм?)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(15:23:20 / 14-10-2015)

Извините, но я не понял вашего коментария. Если вам не тружно разверните мысль.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(3 года 3 месяца)(16:00:24 / 14-10-2015)

Хорошо. В чашке множество бактерий, один тип отделился и коллективными действиями отрезал от воздуха остальные. Не насыщает воздухом весь объем воды , а конкретно пользуется "общими ресурсами".когда пленка станет слишком толстой, все они дружно идут на дно.

Элиты в США точно таким же способом в момент борьбы всех против всех опутали мир долларом.Назвали это все демократией и свободой для всех. На деле - вытягивание ресурсов. Теперь пленка не выдерживает всю страну - кто-то утонет. Возьмут верх агрессивные бактерии (вроде России) или те,что быстро плодятся - не суть..

это не альтруизм, а межвидовая борьба. И встроенные в пленку случайно другие виды бактерий этой борьбе не мешают.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(16:31:45 / 14-10-2015)

Я провел именно такие аналогии как описал, вы провели свои аналогии. Я с вашими не согласен, видать вы с моими тоже. Ну так напишите свою статью. Не понимаю все же чего от меня хотите.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(16:13:45 / 14-10-2015)

Понимаю, что автора переубедить невозможно. Просто попытаюсь прояснить некоторые моменты.

Ключевое отличие исходных данных эксперимента с колонией бактерий от развития реальных человеческих популяций, не в размерах организмов, а в скорости смены поколений. В чашке петри новые особи нарождаются ну очень быстро, а в человеческой популяции за век три поколения сменяются. Смена систем взаимоотношений внутри сообщества существенно обгоняла скорость естественного отбора. А сейчас естественного отбора нет совсем. Любой индивид теоретически может иметь потомство, да и на практике мы это видим. 

 Если автор всерьез думает о смене поведенческих моделей внутри человеческого сообщества путем выведения нового человека, то он может на самом деле предложить лишь один путь - искуственный отбор. Если кто не знает - суть методики простая и испытанная еще во времена шумеров и прочих ассирийцев. Выбирается несколько особей обоего пола с ярко выраженным признаком, который неюбходимо закрепить. Скрещиваются. Потомство проверяется на предмет наличия искомого признака. Те кто не имеет нужных достоинств выбраковываются, ничего садистского, просто стерилизуются. Всего за несколько поколений можно вывести породу с закрепленными на генетическом уровне свойствами. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 11 месяцев)(16:18:30 / 14-10-2015)

Ага, ну прям чистой воды альтруизм... 

Это я не Вам toly49 - я Вами я согласна в плане "Смена систем взаимоотношений внутри сообщества существенно обгоняла скорость естественного отбора." В остальном ( сохранение признаков, выбраковка) - нет, как в методе.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(16:34:04 / 14-10-2015)

А дадада. Это не труальтруизм, потому что бактерии не обладают сознанием. Опять благодатное поле для споров. Будем выяснять кто обладает сознанием, а кто нет, кто способен на осознанный альтруизм, а ктона не осознанный, ну т.е. не труальтруизм.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(17:00:31 / 14-10-2015)

Спорить с Вами вовсе не собирался, просто еще раз прочтите. Слово - сознание, ни разу не упомянул

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(17:06:05 / 14-10-2015)

Да я не вам отвечал, а кислой.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 11 месяцев)(17:39:43 / 14-10-2015)

Т.е поведенческая модель с сознанием не связана?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(17:43:28 / 14-10-2015)

Это тема для серии книг, даже не для одной. Это вопрос похлеще того, что считать альтруизмом, а что идиотизмом или каким приспособленчеством.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(18:10:00 / 14-10-2015)

если брать популяцию, в целом скорее с подсознанием. Т.е.  поведение индивидов в одной и той же ситуации может отличаться, но статистически будет преобладать реакция обусловленная генетически

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 11 месяцев)(22:56:32 / 14-10-2015)

В любом случае, прежде чем стать коллективным бессознательным оно сложилось из множества индивидуальных сознаний.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...