Президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия будет идти по пути демонополизации железнодорожного транспорта и электроэнергетики.
"Что касается демонополизации железнодорожного транспорта и электроэнергетики — да, мы будем идти по этому пути", — сказал Путин, выступая на форуме ВТБ Капитал "Россия зовет!"
"Более того, я лично считаю, что в части железнодорожного транспорта эти вопросы давно назрели и позиция РАО "РЖД" по поводу того, что они не могут или не должны выпускать из своих рук некоторые элементы всего этого бизнеса, на мой взгляд, являются недостаточно убедительными, имея в виду, что диспетчеризацию они так или иначе в своих руках сохранят. Поэтому дальнейшая либерализация здесь, на мой взгляд, востребована", — добавил он.
Комментарии
Жутко, но вы правы. Похоже все эти санкции и пр. Сирии с Украинами это так, для антуражу. Развалят суки....
Это как Сатановский вещал в Израиле. С 21:42 минуты.
Интервью дочери пресс секретаря Президента РФ Пескова К. Собчак. знатный наброс и про папу и про ЛГБТ и про свободы!
Это интервью ещё раз доказывает теорию, что Природа на детях отдыхает. Конечно, есть исключения и даже много. Дети А.А.Громыко, например. Как же меня эти гламурные тёти раздражают, "аж кюшать не могу" :-))
Поэтому Якунин ушел ну или его "ушли". Не хотел он дальнейшей демонополизации РЖД, а Владимир Владимирович уже хотел. И в чём-то я его понимаю. Денег РЖД требовало регулярно, но при этом не забывали "отменять электрички".
В общем да жесть. Как можно демонополизировать э/энергетику в постсоветских реалиях вообще загадка.
P.S.: если помнить что Путин "главный либерал", то всё вполне ожидаемо.
Возможно, через пару лет с доброй ностальгией будем вспоминать о Якунине, видя что будет твориться с РЖД.
А денег будут требовать все. Это же на ларьки, начнут шантажировать государство по-крупному, а властям надо думать о выборах и рейтингах. Недавний пример с "Трансаэро" это показал. Зато рычагов влияния на такие ОАО со стороны государства вообще никаких.
Ну главнюка в РЖД сменили. Посмотрим, что будет. Почте России, по моим наблюдениям, это помогло.
Напомню, как было в перестройку - сперва волна негативного пиара в обществе, под соусом которого смена менеджмента СССР и последующий раздербан.
Я никоим образом не говорю, что недостатков в РЖД не было, я к тому, что не исключаю, что об этих недостатках тосковать придется, когда "эффективные" как следует налетят.
Знаете. Он дерзковато себя вёл. Чего только стоит демонстративный отказ раскрыть доходы. Причем не просто отказ, а вроде там какие-то угрозы даже звучали, попытки условия какие-то ставить. Еще помню там запретили тарифы индексировать как-то. Тоже было открытое недовольство. Дяденька банально потерялся среди своих сверхвозможностей и забыл кто главный.Я уж не говорю про то что от РЖД постоянно требовали прозрачности отчетности об обоснованности тарифов (сам Путин про это неоднократно говорил). То есть дотации есть, а отчетности нет. Этого пока так и не добилась. Причем РЖД эти тарифы в этом году демонстративно повысили для пригородных пассажирских компаний и отчего электрички поотменяли. В местных бюджетах были деньги, для компенсации перевозчикам, но под старые тарифы.
Теперь дальше. По РЖД. РЖД и так уже был попилен под его (Якуниным) руководством на более мелкие дочерние организации. Причем в лучших традициях либерализма-капитализма, когда всё убыточное-хлопотное выводится в отдельные структуры, которые далее должны как-то самостоятельно выживать. Эффективные уже думаю на своих местах сидят в организациях прокладках обслуживающих РЖД.
Да, именно при Якунине процесс дерибана был запущен. Фадеев был против 100% вывода парка вагонов (предлагал 50на 50), его убрали, а Якунин создал дочек и часть из них продал.
Это получается что другим способом чиновников в РЖД не исправить? Тото Якунин свалил. Ситуация "Сердюков и МО" повторяется?
Думаете будут посадки в РЖД, как в МО?
Если честно, то и не знаю что думать. Это единственное что в голову пришло. Сердюков кстати в МО с этого же начал - образовал кучу ООО.
У меня такое же состояние. Какой-то когнитивный диссонанс. Что-то в делается прекрасно, а что-то ну просто пипец.
ЗЫ Роль Сердюкова до конца не ясна. Есть две версии:
1. Вор, взяточник. Всё развалил
2. Это была спецоперация для создания мифа о развале МО. А коррупционные дела, это побочный эффект. Ну кто не без греха :-))
Вам какая версия ближе?
Первая версия не выдерживает проверки реальностью.
Вторая - просто глупость.Ищи другие версии!
Это не мои версии, просто читаювсё:-))
Может свою версию предложишь. Я без сарказма. Правда интересно. Пишут много, но в основном одно и тоже.
Скажем так - это был один из слоев смысла (из многих) появления Сердюкова в МО и всплыл он только в этом году. Так не глупо будет?
Может роль громоотвода ,крайнего. Чтобы обществу было куда волноваться пока МО от непрофильных активов избавлялось. Не мог же в самом деле мебельщик совместить в себе два таланта: полководца и великого фин-менеджера.
Значит вы за версию №2. А вот Читаювсё пишет, что глупость. Если честно, то мне тоже вторая версия ближе (именно громоотвод). Так веселее жить :-))
Я просто вижу результаты деятельности АЭС в должности министра обороны РФ (как-то: вежливые люди, нержавые танки, престиж службы в ВС, калибры летающие куда надо и т.д.). Ну и гигатонны помоев на того, кто всё это обеспечил.
Так я с тобой согласен. Просто думаю, что роль в этом АЭС несколько преувеличена. Тут камрад написал про громоотвод, соглашусь с этой версией. Задача была усыпиь бдительность "партнёров" - выполнена на 100%. Хотя правды мы никогда может и не узнаем.
ЗЫ Был суд над деятелями из Оборонсервиса. Это факт. Значит воровали. Это факт. Не углядел АЭС? Возможно, но не факт. Нет однозначных выводов, типа белый и пушистый или наоборот. История рассудит.
Сердюкова поставили, чтобы снести старый ельцинский бизнес-генералитет. Вычистить армию от непрофильного имущества, которые приносило доход не армии, а всяким чиновникам от армии. Кстати такая штука сейчас и в Академии наук происходит. Что-то похожее будет и в РЖД. Глобальная задача в армии избавиться от старой неповоротливой и отъевшей пузо армии и сделать ее современной, мобильной,сильной и "вежливой". Та же задача стоит и в Академии наук, сбросить балласт отожравшийся(пиявок присосавшихся) и сделать компактную и умную Академию. Так же и РЖД, избавиться от неповоротливого медленного монстра и сделать динамичную современную организацию.
---------------------------------------------------------------------
+++ абсолютно совершенно товарищ !
Давайте от обратного:
Путин никогда не повторятся, либо повторяется, но не там где до это ждут.
Путин всегда поступает по наименее вероятному (аналитикам) сценарию, который все просмотрели.
Все действия Путина имеют несколько итоговых целей, при том, как из них важнее, мы узнаем много позже того, когда действие сценария заканчивается.
Путин выбирает для реализации своих сценариев те фигуры, которые идеально подходят к им задуманному, но абсолютно или в основном не вяжутся с тем направлением, куда их ставят. Кстати, фигуры эти потом исчезают с политического небосклона навсегда (привет Дворкович).
Горизонт планирования действий у Путина - минимум 10 лет (скорей всего больше). То есть первые результаты мы увидим лет через 5-8, а до этого будем склонять как Табуреткина.
Путин всегда говорит правду, но и всегда недоговаривает. Более того, он всегда говорит так, что б его поняли буквально.
Не забываем, что у Путина есть ОНФ, где сидят, а точнее не сидят, а пашут очень много молодых, зубастых и с огнем в глазах (знаю нескольких).
Ну а теперь по поводу спецоперации. РЖД - это единственная отрасль в стране, которая при начале БП должна работать как часы. И я не думаю, что ситуация будет пущена на самотек (см, что я написал выше).
ЗЫ. Только сейчас доперло, что срок - 8лет, к этому времени РЖД должно быть реформировано и работать как часы. И к тому же времени (22 год) должно закончится перевооружение ВС.
Ну в общем и целом я с вами согласен. Я конечно, с версиями упростил :-)) Народ хочет результатов здесь и сейчас. И это понятно, т.к. жить в постоянных реформах всех уже задолбало, хотя наши родители жили ещё при войне, так что нам может и ещё повезло.
Может у нас и нет 5-8 лет. Слишком быстро всё меняется, да и "партнёры" не дремлют, хотя хватку теряют.
------------------------------------------------------------------
Что нам известно об эвакуации в 1941?!
Источников и воспоминаний в сети выложено множество. Это в частности, работы, специализирующегося на эвакуационной теме Г.Куманева, воспоминания руководителей служб Военных сообщений, Службы тыла армии, руководителей наркоматов и крупных заводов, сборники о работе железных дорог в военный период и т.д (в конце этой записи, набор типичных ссылок).
Их рефрен: детальных планов не было, но "некоторая подготовительная работа велась", были мобилизационные планы, где каждый завод расписывал свои эвакуационные "потребности"; была какая-то подготовка площадок за Уралом, и все.
Скрытый текст
Органы, руководящие процессом, возникают только по ходу войны. Заместитель НКПС дает задание подчиненным искать в библиотеках документы по эвакуации времен первой мировой; Генштаб, 18 июля вдруг замечает, что вывоз идет без нормального эвакоплана и рекомендует наркоматам его создать... а дальше много-много описаний проблем, сложностей, и того как железнодорожники, офицеры ВОСО, службы тыла, рабочие заводов - исключительно "по ходу" придумывали всякие решения по организации перевозок и увеличению пропускной способности.
Вторая линия, гораздо более скупая, дает примерно такие формулировки: когда пришел приказ, все было готово, проложены специальные подъездные пути, оборудование пакуется в ящики, через два дня отправляется первый эшелон, погрузка завершена за неделю, завод запущен через 3-4 недели после прибытия... потерян вагон с нужным оборудованием, злой Берия ругает директора, но через несколько часов приходит чекист и приносит бумажку с данными, на какой станции находится нужный вагон
Елена Прудникова выпустила книжку "Стратегия Победы", где зафиксировала следующую логику.
Гигантская по масштабу операция (по разным оценкам от 1500 до 2500 только крупных предприятий) не могла быть реализована без плана. Плана погрузки - транспортные ресурсы, технология демонтажа; плана выгрузки - инфраструктура для приема предприятия, последовательность монтажа. И естественно - без организационного центра.
Проблема в освещении операции связана с личностью ее руководителя - Л.П. Берия. После 1953 года он стал дежурным злодеем страны, а его деяния - фигурой умолчания, потому все тексты о событии имеют естественный пробел. На него накладывается уровень секретности операции, которая носила стратегический характер и была "последним доводом короля" на случай военного поражения. В силу понятных политических причин "ни армия, ни народ" не должны были знать, что вождь допускает мысль о разгроме.
Качество управления в НКПС, ВОСО, и службе тыла на момент начала войны не позволяло гарантировать успех операции. Впоследствии, все они реструктурируются: в НКПС снимают Кагановича (1942 год), меняют схемы управления и заместителей наркома; в ВОСО почти сразу же отстранен (а в 1942 и расстрелян) Трубецкой; Служба тыла во главе с Хрулевым выводится из подчинения Генштаба и только с августа, вобрав в себя ВОСО, реализует единое управление воинскими перевозками. Поэтому, по сей день организационный план операции (методы совмещения деятельности ее центра и "прочих структур") остается закрытой темой. Созданный 23 июня комитет по эвакуации (как и многие иные органы) первоначально носил сугубо декоративный характер, был контуром прикрытия, а далее - инструментом в руках настоящих деятелей.
Операция фактически началась 27 июня, когда вышло постановление Политбюро, содержащее перечень первых заводов, подлежащих эвакуации (с указанием площадок приема), а 29-го июня на восток уже пошли первые эшелоны.
Давайте согласимся в принципе. С частностями можно поспорить. Но по крайней мере изложенная схема, гораздо больше похожа на реальность нежели "не готовились... спохватились... побежали... народ и партия в едином порыве толкали вагоны по рельсам... "
Додумаем "эту мысль до конца".
http://glav.su/forum/4-politics/1073/offset/280/
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PS
http://militera.lib.ru/articles/1/abc/k_32967.html
http://modernlib.ru/books/konarev_n/zheleznodorozhniki_v_velikoy_otechestvennoy_voyne_19411945/read/
http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/09.html
http://wiki.nashtransport.ru/wiki/Железнодорожники_в_Великой_Отечественной_войне_1941—1945_(книга,_часть_3)
http://nestorbook.ru/mod_cat/files/Bespalov.pdf
http://www.zdt-magazine.ru/publik/history/2008/june-08.htm
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010695
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?p=101097
http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/voennaya-istoriya/voennaya-istoriya/voennaya-promishlennost-sssr-v-1941-1945-gg.html
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Народное_хозяйство_СССР/1941-1945/Транспорт_и_связь
http://hrono.ru/statii/1900/filipp_rkka.php
http://ttolk.ru/?p=4931
http://scbist.com/ekskurs-v-istoriyu-zheleznyh-dorog/4794-zheleznye-dorogi-v-vov-obespechenie-nadezhnosti-transporta.html
http://scbist.com/ekskurs-v-istoriyu-zheleznyh-dorog/4791-zheleznye-dorogi-v-vov-podgotovka-transporta-k-oborone-strany-v-predvoennye-gody.html
http://scbist.com/ekskurs-v-istoriyu-zheleznyh-dorog/4793-zheleznye-dorogi-v-vov-znachenie-transporta-v-perebazirovanii-promyshlennosti-i-rabochih-kadrov-na-vostok.html
http://www.oboznik.ru/?p=343
http://www.oboznik.ru/?p=11516
http://www.oboznik.ru/?p=15805
http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=76
http://www.war-game.org/blog/sovetskoe_operativnoe_tylovoe_obespechenie_1939_1990_chast_1/2012-10-21-28
http://militarymaps.narod.ru/atlases.html#rail1943sov (или http://scbist.com/knigi-i-zhurnaly/20688-shemy-zheleznyh-dorog-i-vodnyh-putei-soobscheniya-sssr-1943-god.html)
http://militera.lib.ru/h/ergos/19.html
http://ww2history.ru/index.php?newsid=3811
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7973
http://militera.lib.ru/h/kovalev_iv/index.html
http://www.dslib.net/istoria-otechestva/sluzhba-voennyh-soobwenij-na-zheleznodorozhnom-transporte-v-gody-velikoj.html
http://www.vparavoz.com/typee/typee_40.html
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1644
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=727808 Свернуть
Согласен. Все случайности неслучайны. Все случайности очень тщательно подготовлены.
Из этого следует, что будет строится 2 я ветка жд, связывающая Китай, Приморье..., Москву, а старая, требующая постоянных затрат, отдана на откуп капиталистам) За это время жд будут очень востребованы и доходы по ним будут не малые, ведь, чтобы проложить новую ветку ждматериалов придётся поставить не мало! (Это всего лишь предположение, не более)))
Как вариант. Я тоже так подумал.
Жесть, прочитал все коменты, такое ощущение что ошибся, и попал на форум эха москвы. Если уж в среде патриотов может быть такая резкая вспышка агрессии к президенту основанная на произнесении им одного абзаца, даже не разобрав программу в целом, то похоже все общество разорвет президента в клочья, стоит ему хоть раз оступится, и все отправится по кругу, в который раз.
Менталитет у нас совковый с отпечатком приватизации 90-х просто.
Ну должно быть у государства что-то свое и всё тут. Палка о двух концах получается,вроде и стратегические отрасли должны быть государственные ,но под них можно и строительство с сельским хозяйством подвести при желании.Нагрузка пойдет огромная на государство. Отдать всё на откуп частникам ,тоже проблем немеряно в таком случае. Как тут уже много раз писали -возможна ли конкуренция частного и государственного? Большой вопрос такую грань подобрать.
Зря вы так. Ну где здесь агрессия в адрес Президента? Есть несогласие с некоторыми его решениями (высказываниями). Разве надо постоянно лить елей в уши ВВП? Он такой же человек, как и все. Может и ошибаться. Может находится под влиянием определённых групп. И не всегда эти группы действуют в национальных (государственных) интересах. Никто не призывает менять Президента. Критика вполне полезна, иначе как он узнает о печалях и чаяниях народа, которым рулит. Патриотизм - это не кричалки на каждом углу, что ВВП великий (хотя это так). Спокойнее. Так победим :-)
Критика полезна, но это не тут случай, прочитайте еще раз коментарии, тут каждый второй это все пропало, Путин слил страну олигархам и готовит ее расчленению ну да и Крым и Сирия это чисто чтоб быдло заткнулось и не мешало пилить страну. Уж если на то пошло то не было бы уже России не появись Путин 15 лет назад и все эти 15 лет предприятия в основном наоборот национализировались или ставились под гос контроль.
Я же про критику, а не про завывания либералов или ура-патриотов. Основная масса жителей АШ вполне адекватно оценивают ситуацию. По-разному смотрят - это правда, но всё же адекватно. А вот делать из ВВП "священную корову" контрпродуктивно, ну и сравнивать АШ с Эхо мацы тоже.
А что национализировали? Напомните, а то я чего то пропустил. Про национализацию в Крыму не пишите, там другая ситуация.
А что взяли под гос.контроль кроме ВПК? Да и заводы, работающие на ВПК, частично приватизированы, просто имеют гособоронзаказ и контроль со стороны государства, в лице МО.
Практически всю нефтянку, юкос потом тнкбп и совсем недавно башнефть ну другие нефтяные активы по мелочи, ростелеком собрали из осколков, в ростехнологии собрали больше 400 предприятий, рао ес которая была почти на 50% уже частная, вывели в гос собственость росатом на 100%, русгидро на 75% и системного опереатора с сетями вроде на 100%, частникам отдали газовую и угольную генерацию, которая зависима априори. Плюс огромное количество предприятий отжималось под нужных людей у мутных собственников из 90ых.
Ну, с этим соглашусь. Но скорее это не национализация, в классическом смысле, а взятие под опосредованный контроль окологосударственными структурами. Национализация мне понравилась бы больше, но да пусть так пока.
Вот видите, можно же общаться без обвинений в сползание в эхомацы. :-))
Здесь нет врагов, есть разные мнения.
Еще раз перечитал всю тему. Не вижу агрессию. Досаду - да, вижу. Опасения вижу. И сам чувствую. А вот агрессии не вижу.
По-любому, альтернативы Путину сейчас нет.
Согласен на 100%. Тоже самое пытаюсь донести до жителей АШ.
+
Разрешите, чуть - чуть отступиться от темы...Вспомнилась прочитанная когда- то книга( название не помню) Детектив в будущем ищет маньяка, совершающего страшные убийства! Чтобы понять связь различных убийств, ему приходится пользоваться чипами, влияющими на поведение носителя ( от героя до маньяка), т. е когда этот человек спасает потенциальную жертву, народ его воспринимает как героя- почёт , уважение- всё при нём, но чтобы прервать цепь убийств и уничтожить маньяка, ему приходится самому примерить личину маньяка, народ он спасает, маньяк уничтожен, только отношение к нему координатно меняется, он становится изгоем! Вывод: народу не нужна победа любым путём, герой может превратиться в изгоя, только потому, что действовал методом отличным от общепринятого в обществе! Найти этот баланс, сделать дело, не идя в разрез с большинством, оказывается очень сложная штука...
<все общество разорвет
президента в клочья, стоит ему
хоть раз оступится, и все
отправится по кругу, в который
раз.>
Президент с командой экспертов и аналитиков 'оступится'?? Нет у него такого права! Он же разведчик...
Согласна! С высоты прожитых лет, вся его деятельность воспринимается хорошо просчитанной многоходовкой... Выдержка и стратегическое планирование в которой сыграли не последнюю роль!
Потому и 'убрали' Якунина, после неоднократных нападок, используя мемы вроде шубохранилища. Задвинули реального государственника, который до последнего стоял против приватизации РЖД. Его нет-дерибан начинается. Кто-то уповал, что Якунин в политику войдёт, как соратник ВВП, будет его выдвижением. Ан нет, похоже 'списали'(((.
Вообще говоря, когда такое слышу - первое мысль паникерская - "Дерибан продолжается ((("
Но потом вспоминаю свой опыт взаимодействия с энергетиками (Россети, большой опыт) и РЖД (не большой, скорее - на личных отношениях с непосредственно связанными людьми) - вторая мысль уже не такая паникерская - "но что-то менять все равно надо..."
А потом, когда начинаю задумываться дальше, приходит следующая мысль:
Если демонополизировать - путем то избавления от монстров. Самых настоящих монстров. Возьмите любую сетевую компанию, посмотрите - чем заняты все эти люди? Каков процент там людей которые делом заняты, а какой - служащих "на зарплате", протирающих стулья со штанами? Мои ощущения от всех этих компаний - это гигантский, неповоротливый, бюрократический монстр, в котором 1/3 работающих человек (а также потраченных на них 7/8 финансовых ресурсов) заняты перекладывание бумажек и раздачей разрешений на "подышать воздухом" (С). В этом монстре никто не заинтересован ни в чем, кроме сохранения статус-кво.Зачем что-то развивать да думать, когда просто можно сидеть ровно и на пустом месте заколачивать бабло? И никто не может сейчас на местах конфликтовать с этим монстром - просто силенок не хватит воевать с организацией, где под пару десятков тысяч сотрудников да еще на порядок больше заинтересованных лиц. Нельзя изменить абсолютно идиотскую систему, которая работает с минимальной эффективностью, не развивается от слова никак, не выбив из под нее политический вес - такой вот отечественный to big to fall. А тут работает только один принцип - разделяй и властвую. Раз слишком большой, чтобы упасть - надо сделать его поменьше. Причем такая же точно ситуация была 10 лет назад в связи - тоже пришлось столкнуться. Однако, сначала подразвалили монстров (ОАО Связьинвест, если кто еще помнит такой), пересобрали людей да активы на новых принципах - и вуаля - я бы 10 лет назад еще и подумать не мог, что у меня в доме Ростелеком будет вполне успешно конкурировать с проводным Билайном, а теперь - вот они, и качество все лучше, и цена все меньше, и услуг все больше. Может, и с энергетикой такой финт ушами поможет?
Кто что думает? Какой у вас опыт взаимодействия с такого рода компаниями? Поделитесь мыслями...
Правильно я понимаю - сначала приватизирующая компания оптимизирует монополию, уволит офисную прослойку, сократит левые затраты, потом государство так же, как и в случае с юкосами и бащнефтями вернет полегчавшую и более эффективную компанию?
Не ясно, что конкретно понимается под "демонополизацией". Особенно с учетом того, что по результатам предыдущих 14 лет путинских реформ ж.д. транспорт потерял монопольное или близкое к тому положение на многих сегментах транспортного рынка.
----------------------------------------------------------
Дау ж как ресурс просел...- "рыба не гниет ...а тухнет сначала...вся...голова роли кже не играет-за голову и поймали"(с)Путин на рыбалке...
Ну почему же, этот неловкий момент обсуждался пол года назад с Сатпремом и парочкой интересных зевак. Мы оба застряли на том, в чем будет изыматься проезд в жд-транспорте. Просто основная масса респондентов АШ следует идеям "нельзяпроизноситьегоимявслух" и ура-патриотизму. Полоная денационализация энергетики похожа на хаос, НО только если не учитывать, что этот актив давно продан=у него уже давно есть бенефициар. Бояться оаздербана не надо, бояться надо глобализации(эти слова Путина идут с ней в одну ногу), так как при единой армии выпиливается любой народ. А нормальное житие на планете обеспечивается в 500 000 жителей, с 3-D принтерами, механиками, армией, крестьянами и Скайнетом:) Тут тебе и сафари с пляжем и все, что угодно. Пока амеры звездят люди еще живут, как перестанут..
То есть, если сейчас электрички за пределами Московской и Ленинградской благополучно уничтожены - то теперь их не просто не будет, теперь не будет РАЗНЫХ электричек.
Ну спасибо.
Интересно, почему большинство комментаторов поняло "демонополизацию" как "приватизацию"? Второе из первого, в общем-то, никак не следует.
Страницы