Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Немного про мошенников в строительстве

Аватар пользователя Pavel_V

Лучшее применение композитной арматуры.

Постоянно, каждый год во время полнолуния из тьмы выползают манагеры по продажам всякой фигни и начинается моя борьба с коллегами, прогулявшими в свое время физику, которым навешали лапшу на уши вездессущие продаваны. Впаривают обычно:

1. Композитную арматуру (КА).

2. Активную молниезащиту (АМ).

3. Нанокраски (НК).

4. ЛСТК.

В принципе, у п. 1, 3 и 4 есть свои ниши применения, но в связи с тем, что наши доморощенные бизнесмены понапокупали оборудования для производства КА и НК в десятки раз превышающее потребности, то приходится им впаривать эти узконишевые продукты туда, где применение этих материалов грозит авариями. Пунктом 2 занимаются просто жулики и обсуждать тут нечего.

Композитная Арматура.

Исследованием свойств КА занимались еще в СССР в семидесятые годы прошлого века, так что те, кто говорит, что КА это новые технологии просто врут. По результатам испытаний были получены неутешительные выводы для внедрения КА и тема у нас заглохла. Но не надолго. Какая-то нехорошая личность протолкнула в СНиП строчку, что вместо металлической арматуры можно использовать КА. И тут понеслось. Только автор сей строчки умолчал, что методики расчета для этой арматуры не существует (почему, будет объяснено ниже). Т.е. вроде как использовать можно, только как - хрен его знает. Нормальные проектировщики без утвержденной методики в бетон ничего пихать не будут, т.к. в случае, если эта конструкция разрушится, то проектировщик может сесть. Но есть и ненормальные проектировщики, которые по требованию ненормальных заказчиков (каждый, кто построил на даче сортир типа "очко" считает себя профессиональным строителем) используют КА. Или получит заказчик проект и сам заставит рабочих укладывать КА, вместо нормальной арматуры. Для таких манагеры придумали таблицу замены типа такой:

Замена арматуры по физико-механическим свойствам

6А-III
8А-III
12А-III
14А-III
16А-III

АСП-4, АБП-4
АСП-6, АБП-6
АСП-8, АБП-8
АСП-10, АБП-10
АСП-12, АБП-12

Здесь цифры - диаметр в миллиметрах. Стальную арматуру типа 6А-III диаметром 6 мм предлагают заменить стеклопластиковой или базальтовой КА диаметром 4 мм. Некоторые заменили согласно рекомендациям. Т.е. расчет сделали для нормальной арматуры, а потом поменяли на КА, например, товарищ Alekceich:

У меня заказчик басейн залил с такой арматурой - треснул (пустой еще был) :( причем треснул классически по верхней части
Часть басейна на одном грунте, часть на другом - не зная геологии специально считал, что бассейн частично будет консольный с разными вылетами - ничего не ломалось... даже близко.. а тут на тебе...

Еще следует знать, что свойства КА и обычной арматуры сами по себе очень разные и работают эти виды арматуры очень по разному. Вот график зависимости напряжения в арматуре (stress) от относительного удлинения (strain), здесь: typical steel - типичная сталь, typical GFRP - типичная КА, yielding - переход через предел текучести:

Пунктиром обозначена зона работы арматуры в бетоне. И хорошо видно, что стальная арматура в этой зоне имеет кратное преимущество (график в этой зоне выше), т.е. арматура удлинилась только на 0.2% а стальная арматура уже работает на полную. КА в этой зоне практически не принимает нагрузку и тянется дальше, как резинка от трусов. Пересечение графиков происходит недалеко от 1.5% удлинения. Для пролета 6 метров, это почти 80 мм. При таком удлинении в бетоне возникают трещины, а прогиб плиты становится виден невооруженным глазом. Т.е. бетон рассыпается, когда КА начинает работать. Из этого графика следует, что для того, чтобы КА заменила обычную арматуру необходимо брать КА на пару-тройку ступеней диаметра БОЛЬШЕ. А теперь взгляните на манагерскую табличку выше.

Манагеры любят рассказывать, что КА в разы прочнее стальной арматуры, только прочность эта достигается тогда, когда бетон уже раскрошился и перестал работать, а в рабочем диапазоне КА подобна резинки от трусов - она как бы есть, только толку от нее мало.

Если им этим ткнуть под нос, они скажут, что преднапряжение арматуры решает эту проблему. Опять запудривание мозгов. Во-первых, это дорого, долго и требует определенного инструмента и навыков. А стоят такие работы гораздо дороже, чем просто положить стальную арматуру. 

Слово товарищу An2 по преднапряжению:

имеем 2 технологии: натяжение на бетон и натяжение на упоры... 

На заводе основная технология на упоры, электротермический способ в силу диэлектрических свойств не рассматриваем вовсе.. механической натяжение - предположим что мы создали прорывную конструкцию анкера, при которой не происходит разрыва арматуры при захвате (а этом большая проблема сейчас, так как арматура плохо сопротивляется поперечному обжатию, вклеивать ее в гильзы просто нереально по затратам времени в условиях производства)..далее мы натягиваем, бетонируем и....нужно пропарить бетон для ускорения набора передаточной прочности до 80-90гр., но арматура не выдержит такого нагрева...полимерная матрица размягчается при 45-60гр. значит в заводских условиях практически не возможно использовать в качестве напрягаемого армирования..

На стройке - при использовании технологии натяжения на бетон...вопрос с захватами для нее остается открытым... к тому же...мы до сих пор (в России) не хотим использовать стальные канаты с сопротивлением в 3-4 раз выше, чем АУК.. 

Еще есть "приятные" особенности у КА:

1. Невозможно по месту изготовить короткие гнутые элементы. Если стальная арматура гнется на раз-два, то гнутики из КА нужно заказывать на заводе и не дай бог ошибешься в количестве, надо будет всю стройку останавливать и ждать, когда нужный уголок изготовят привезут или использовать обычную арматуру.

2. Ползучесть арматуры. Т.к. КА состоит из волокон и полимерного связующего на работу арматуры в бетоне сильно влияют свойства этого связующего. В нашем случае связующее текучее и со временем верхний слой, сцепленный с бетоном ползет относительно центральных волокон и вредное удлинение КА становится со временем еще больше. А при преднапряжении этот процесс ускоряется кратно.

3. При превышении ста градусов вода в связующем и в примыкающих слоях бетона вскипает и разрушает КА. Плюс текучесть связующего резко увеличивается. Т.е. если на плите, армированной КА произошел пожар, то плита рухнет вниз, что также не добавляет доверия к КА.

4. Щелочная природа бетона разрушает связующее и уменьшает со временем сцепление наружных слоев КА с бетоном. Особо смешно выглядит на этом фоне заявление манагеров о кислотостойкости КА, при том, что КА работает в щелочной среде. Вот интересная табличка испытания КА щелочью:

5. Нет информации по необходимой длине анкеровки. Т.е. для каждого вида арматуры нужно определять эту длину индивидуально.

6. Невозможно написать универсальную расчетную методику для использования КА, т.к. КА может быть стеклопластиковой, базальтовой, арамидной, углеродной, комбинированная (т.е. любая смесь волокон) несколько видов связующих, несколько видов переменного профиля (в т.ч. с обсыпкой песком, жгутиком, трубчатая и т.д.). Итого получаем несколько сотен видов разной арматуры с кардинально разными свойствами (различия в разы). Вот таблица из ГОСТ-а:

Таблица 4

           

Наименование показателя

АСК

АБК

АУК

ААК

АКК

Предел прочности при растяжении  , МПа, не менее

800

800

1400

1400

1000

Модуль упругости при растяжении  , ГПа, не менее

50

50

130

70

100

Предел прочности при сжатии  , МПа, не менее

300

300

300

300

300

Предел прочности при поперечном срезе  , МПа, не менее

150

150

350

190

190

Как видно модуль упругости у различных видов КА колеблется от 50 до 130 ГПа и т.д. Более того, с КА со спиральной навивкой жгута при работе этот жгут слезает и сцепление такой арматуры с бетоном стремится к нулю.

7. Цена. Для запудривания мозгов манагеры используют такую фразу: мы подберем вам равнопрочную арматуру. Но вроде теперь то понятно, что прочность КА не важна из-за специфических свойств и отсутствия площадки текучести (на графиках выше), что делает эту величину при подборе бессмысленной. Нужна замена на равнозначную, а при равнозначной замене нужно будет брать КА на несколько ступеней больше, что приведет к кратному удорожанию по сравнению с обычной арматурой. Т.е. при равнозначной замене стоимость КА в разы превысит стоимость стальной арматуры.

8. Плохо работает на сжатие и изгиб.

9. Мнимые достоинства в виде радиопрозрачности, кислотостойкости (при щелочных свойствах бетона), теплопроводности, массы в реальном применении практически не играют никакой роли. 

Можно дальше продолжать, но тогда статья будет уже неприлично большая. Кому интересно, почитайте тему на профильном форуме.   Краткий итог подвел товарищ TNemo (советую прочитать).

Испытания КА (заметьте, оплаченные производителями КА) обычно заканчиваются тем, о чем говорит товарищ zhuk_maika:

В 2009 году в УралНИИАс проводили испытания базальтопластиковой арматуры в конструкции пасынков для столбов линии электропередач. Сейчас на руках этого отчета нет, но по тем испытаниям - разрушение бетона произошло намного раньше, чем включилась в работу арматура. Выводы УралНИИАс: необходимо продолжать испытания, платите деньги.

Т.е. приходит бизнесмен к ученым с арматурой и говорит: "Испытайте, в смысле, дайте бумажку, где написано, что моя КА крута, как Чак Норрис". А ему в результатах пишут: "Г-но ваша арматура, будете еще испытывать?" Тут до бизнесмена доходит, что те, кто продал ему оборудование для изготовления КА его немножко обманули. Но деньги отбивать надо же? Вот и нанимает он манагеров, которые носятся с этой КА и впаривают тем, кто мало что в стройке разбирается и материт отсталых и тоталитарных ученых, рубящих крылья его мечте о бабосах инновациях.

Так ли все плохо? Не совсем. Обычным людям использовать КА не придется, поэтому если видите на рынке КА смотанную в бухту - проходите мимо, разве что колышки для помидоров очень нужны. Какие я вижу ниши для использования КА:

1. Дорожное полотно. Армированный КА бетон должен работать хорошо в качестве слоя в дорожном полотне как обычных дорог, так и мостов. Хотя использование стальных канатов, я думаю, перспективнее.

2. Поперечная перевязка кирпичной кладки.  Здесь используется свойство КА плохо проводить тепло, что должно снизить количество мостиков холода через утеплитель. Это когда между двумя слоями кирпичной кладки размещают утеплитель и чтобы наружный слой не выпал наружу используют для связи слоев арматурные коротыши. Нагрузка на них мизерная, а стоимость сопоставима.

3. Гидротехнические сооружения.

4. Конструкции окружающие томограф, антенны или еще какие-либо уникальные конструкции использующие свойства КА.

Категорически не советую использовать КА в несущих конструкциях зданий, а манагеров, предлагающих купить КА для использования в перекрытиях нужно сажать, как преступников. Ведь под этими перекрытиями будут люди находиться!

Еще одна статья про КА уже от представителей науки и заключение из нее:

В железобетонных изделиях повсеместно заменить стальную арматуру на композитную – невозможно. Из-за существующего соотношения цен со стальной арматурой применение композитной целесообразно и эффективно только в случае необходимости использования ее свойств, которыми стальная арматура не обладает. В первую очередь речь идет химической стойкости, радиопрозрачности и диэлектрических свойствах. Для расширения области широкого применения композитной арматуры в строительстве необходимо выполнить следующие мероприятия:
- разработать стандарты, регламентирующие требования к качеству арматуры, ее механическим свойствам и методам контроля;
- разработать строительные нормы, регламентирующие правила расчета и конструирования композитобетонных конструкций и устанавливающие требования к контролируемым параметрам в предельных состояниях;
- подготовить предложения по оценке характеристик периодического профиля арматуры;
- разработать типовые решения, обеспечивающие требуемый уровень огнестойкости композитобетонных конструкций;
- стандартизировать гнутые изделия, разработать правила их приемки.
До реализации данных мероприятий выполнять проектирование композитобетонных конструкций возможно только с использованием зарубежных норм проектирования и
исключительно под арматуру конкретного производителя.

Зато совсем недавно наши убогие нормотворцы из Минстроя-ЖКХ приняли еще одно изменение в НТД, опять разрешающее использованию КА (ранее эту строчку из СП убирали):

13 июля вступило в силу Изменение №1 к Своду правил (СП) 63.13330.2012 «СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения». Соответствующий приказ Министерства строительства и ЖКХ РФ № 493/пр подписан 8 июля 2015 г. 

Текст изменений в нормативную документацию подготовлен специалистами НИИЖБ им. А.А.Гвоздева ОАО «НИЦ «Строительство» по заказу Департамента градостроительной политики города Москвы.
С выходом документа открывается возможность для широкого использования в жилищном и промышленном строительстве, а также при возведении объектов общественного назначения инновационной композитной полимерной арматуры на основе углеродных, арамидных и стеклянных волокон.
Внедрение положений и требований утвержденного Изменения будет способствовать расширению применения высокоэффективных композитных материалов при проектировании бетонных конструкций возводимых зданий и сооружений, имеющих высокую эксплуатационную надежность и долговечность.
В изменениях содержатся указания по расчету и возведению конструкций, в которых применяется композитная полимерная арматура. В частности, виды арматуры, правила определения нормативных и расчетных характеристик.

В общем, надо же отчитываться за внедрение инноваций. Опять бестолочи лезут со своими внедрениями туда, где ни ухом ни рылом. С учетом бардака, творящегося в строительной НТД, добавление неразберихи с КА очень своевременно. Читать научные статьи профессионалов ведь неинтересно совсем, лучше посмотреть на красивые презентации с умным видом и доложить наверх о внедрении инноваций, высокоэффективных материалов и прочей пустопорожней наномути, в которой первые лица не разбираются.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 5 месяцев)(22:09:14 / 01-10-2015)

Хорошая статья, как раз бассейн в планах. Спасибо.

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 10 месяцев)(22:22:49 / 01-10-2015)

Недавно Нанотолий Борисыч давал интервью про свои планы на покупку стартапов у Израильских аферистов молодых ученых. Бедолага едва сдерживал смех, рассказывая, что стартапы - это дело такое: то ли получится, то ли нет, а пока поймешь, что пустышку тянешь, уйдут годы и даже десятилетия. Но денежки он все равно под это дело освоит. Прав, конечно, отчасти, но наглый же!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 5 месяцев)(23:30:07 / 01-10-2015)

И что Вы таки хотели от носителя хуцпы?

 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 5 месяцев)(22:24:41 / 01-10-2015)

Композитная арматура выглядит красиво и не ржавеет, на этом её достоинства заканчиваются.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 8 месяцев)(08:08:22 / 02-10-2015)

Если вам надо 20м арматуры на дачном участке для заливки какойнибудь фигни, вы будете бортовой камаз для перевозки 3х хлыстов заказывать? Или попилите и на легковушке повезете?

Эту арматуру можно использовать там, где особая прочность не нужна. Да хотя бы просто для самоуспокоения.

Тем более что в посте приведены совершенно конкретные ситуации когда использование этой арматуры оправдано.

Короче, КА не замена железных прутов - это новый конструкционный элемент со своей нишей.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(4 года 3 месяца)(22:34:32 / 01-10-2015)

Эх эх эх... Действительно 95% прорабов интелектуально , как бы это сказать... ну отсутсвует у них инженерное мышление, многое доходит через слухи... из уст в уста...  Лично мне хватило 20 минут что бы зарубить эту идею для моего дома...

Ты лучше это... объясни мил человек, разъясни пожалуйста как и чем утеплять стену из газосиликатного блока - это реально проблема , ни один прораб нормально не понимает как это делать с точки зрения того что бы вывести "точку росы" из стены.. умничать про парциальноедавление насыщенного пара не надо.. объясни понятно и просто.  Вот это реально надо... Я сам радиоинженер от строительства очень далек , но понимание того что вода течет с горки и какой берег реки подмывается больше и о проетакющий вокруг нас физических процессах - я имею благодаря школе... В строительстве большего и не надо...

Объясни мил человек как прикинуть где буде ноль градусов если внутри плюс 20 а снаружи минус 30градусов. Куда уходит пар/влага из дома.

Пенопласт не предлагать - а то буду очень плохо думать о ваших способностях...

 

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 1 месяц)(22:51:51 / 01-10-2015)
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(4 года 3 месяца)(23:07:55 / 01-10-2015)

Спс... Штудирую.. спс повторно..

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(4 года 1 месяц)(23:14:18 / 02-10-2015)

Камрад! Возможно ТУТ ответ на ваш вопрос(сейчас сам сижу - думаю, как мне утеплить потолок остеклённого стеклопакетами балкона, являющийся полом вышестоящего балкона без остекления).

Не вставилась ссылка - http://теплорасчет.рф/

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(4 года 3 месяца)(23:21:29 / 01-10-2015)

Спс.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(3 года 2 месяца)(23:08:42 / 01-10-2015)

Не надо утеплять газосиликатные блок. Про точку росы тоже лучше забить. Живу в доме из пеноблока. Толщина стен 40 см и все нормуль.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 1 месяц)(00:11:12 / 02-10-2015)

Ну, если очень хочется, то два слоя минплиты по 5 см (со сдвигом) плотностью в районе 150 и штукатурка по сетке.

Аватар пользователя zelya
zelya(3 года 4 месяца)(09:34:26 / 02-10-2015)

я в свое время смотрел. короче - надо снаружи от всех этих газосиликатов и прочего говна ставить штукатурку и внешнюю теплоизоляцию - т.е. обшивку с минералватой и поверх её защитным слоем сайдинг. а если теплозащиту внутри делать, как обычно - то стены будут внутри вымокать.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(3 года 10 месяцев)(09:41:06 / 02-10-2015)
Объясни мил человек как прикинуть где буде ноль градусов если внутри плюс 20 а снаружи минус 30градусов. Куда уходит пар/влага из дома.

Температурная разность 50 градусов. Если стена по глубине из однородного материала, то 0 градусов будет на глубине 3/5 от наружной поверхности. Ответ верен для однородной стены из любого материала, любой толщины. Пример: толщина стен 50см, то температура в 0 градусов будет на глубине 30см от наружней поверхности стены.

Я сам по образованию радиоинженер. Замени теплопроводность на электрическую проводимость, с сопротивлением поступи так же. Разность температур замени на напряжение. Ну и представь разрез многослойной стены в виде последовательной цепи из сопротивлений подключеной к источнику напряжения. Далее считай градиент напряжения(т.е тмпературы).

Точку росы желательно выводить в слой утеплителя размещенного снаружи.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(11:21:42 / 02-10-2015)

Дельный совет по расчету. Спасибо, хотя вопрос и не я задавал.

Скажите еще вот по какому поводу. Наталкнулся как то в инете на статью какого то архитектора с советами как удешевить строительство дома. Он вообще советовал стены дома блочные, но мол положите блок плошмя, что бы стена толстой была. А так же вынос крыши сделайте метр, что бы дождем не забивало.

Как вы очените такое решение?

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(3 года 10 месяцев)(12:58:27 / 02-10-2015)

Совет был скорее не как считать, а как человеку с электротехническим образованием начать расчитывать/представлять теплопотери дома.

Вынос свеса крыши на метр, уменьшает намокание фундамента/стен от брызг с наружи(о ветре пока не думаем). И ещё, свес крыши, совмесно с правильной отмоской, отводит дальше от фундамента место увлажнения грунта.

На счет кладки блока, чем толще несущая часть стены, тем больше расход материала(любого), удешевить не получиться. Для частного дома, толстые "каменные" стены имеют излишне высокую несущую способность, но зато высокую тепловую инерцию, медлено нагреваются и остывают.

Для нашего климата, надо четко разделять какой дом хотите построить, постоянного или сезонного(дача) проживания. Это будет диктовать материал стен и тип утепления. Если ставится задача максимального удешевления строительства, то рекомендую хорошо подумать: Вам очень нужен подвал? Так ли нужен второй этаж? Иногда лучше построить небольшой дом, чем недостроить дворец.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(13:08:14 / 02-10-2015)

По поводу подвала и этажности именно так и советовал этот архитектор. Мол лучше меньше да быстрее закончить стройку и жить.

Но вот меня именно смутил его совет по поводу стен из силикатных блоков плашмя, именно для того что бы отказаться от слоя внешнего утеплителя. Чисто интересует решение в свете теплоизоляции, точек росы и пр. Интересует ваше мнение.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(3 года 10 месяцев)(14:47:14 / 02-10-2015)

Наверное предложили ложить блок не плашмя, а самой длинной стороной поперек линии стены, типа тычковая кладка.

С точки зрения теплопотерь и расположения точки росы, стена с внешним утеплителем лучшее решение. Но конструктивно самое неудобное, сложное в исполнении.

Если строим стену без внешнего утеплителя, то точка росы будет внутри стены, не зависит от того какая толщина стены. Тогда, чем толще стена тем лучше, во всех отношения, кроме цены и веса. Наружная отделка тоже должна быть паропроницаема. Вариант с внутреней пароизоляцией лично мне вообще не нравиться.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 7 месяцев)(18:35:06 / 03-10-2015)

Вариант с внутреней пароизоляцией лично мне вообще не нравиться.

Чем плох?

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(4 года 3 месяца)(13:19:24 / 02-10-2015)

Не знаю как получилось, но интуитивно  я именно так и сделал... стены и вынос крыши на метр - вот именно в данный момент ругаюсь со строителями что бы они удлинили и объясняю как это сделать. Дед мне давно такое рассказывал, принцип правильный... но при выносе на метр, необходимо усилить ту часть что выносишь и места крепления(если наращиваешь стропила) ну и остальные элементы связи со стенами,  ветровая нагрузка будет увеличена по сравнению со стандартом. Лично я увеличил сечение в разы!!! Все равно работа жуликов в касках  стоит гораздо дороже чем материалы, и нужен запас прочности на раздолбайство..

И армировать арматурой не забывайте - хотя бы горизонтально !!!!

Клей в две дорожки (толщина позволяет), так что бы воздушный зазор между дорожками (полосами клея) был 50-60мм (воздух лучший изолятор)

Что касается толстой стены - это повлечет  увеличение  толщины внешней защиты и утеплителя... для тонкой стены утеплителя можно меньше по толщине... ну так что бы вывести виртуальный ноль за стену...  Взвесить надо возможности по деньгам..

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 8 месяцев)(10:47:00 / 02-10-2015)

Если нормальную пароизоляцию изнутри сделать, то уже все равно где там точка росы будет, намокать нечем.

Аватар пользователя zluka
zluka(2 года 8 месяцев)(11:07:32 / 02-10-2015)

Рекомендую проштудировать канал Александра Терехова на ютубе. Толково и доступно про строительную физику излагает.

Вот конкретно серия по вашему вопросу. На тризуб не обращайте внимания, это оберег от правосеков. 

 

Аватар пользователя Rustam_bek
Аватар пользователя WM
WM(2 года 10 месяцев)(22:29:49 / 01-10-2015)

Серьёзные парни вложили  серьёзные лавэ - по-всякому отбивать будут.

Когда слышу "инновационный" - теряюсь, не знаю, за дубину хвататься или смеяться.
 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(4 года 2 месяца)(22:33:59 / 01-10-2015)

Спасибо, все верно. Это новое поколение безмозглых выросло, пороть этих ленивых некому было. Вот и получили что получили. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя ПредателямРодиныСмерть

огромное спасибо!

Аватар пользователя chip
chip(2 года 10 месяцев)(22:45:36 / 01-10-2015)

Как бы то нибыло, арматура из стеклопласта вполне продается на рынках, как в прутках, так и бухтами. Так что скоро ждем расползаний многочисленных домов что ли? А если кто-то додумался в многоэтажках использовать - то вообще пестня :(

Зато типа инновации и свобода рынка млять. А пострадают люди, которые вообще не при делах. Уж не думаю, что кто-то заморачиваются какая арматура заложена и сколько бетона уворован опри постройке многоэтажного дома. Да и не проверишь толком, все на словах. А купишь - деньги хрен вернешь уже.
 

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(4 года 3 месяца)(22:54:59 / 01-10-2015)

Реально прошу помочь с разъяснением по поводу утепления стены из газосиликатного блока. Я думаю многим будет интересно.. а кто то даже будет удивлен.. Судя по всему у Вас профильное образование, значит знаете в какой книжке это можно прочитать.. У меня толщина стены 625мм, газосиликат.. плотность 500, нижний ряд плотнось 700. Строю так что б лет 200 простояло, а значит стену надо предохранить от замерзания и размерзания влаги.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(4 года 2 месяца)(22:53:34 / 01-10-2015)

газосиликат        так что б лет 200 простоял

 

Это прикол такой?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(4 года 3 месяца)(22:56:56 / 01-10-2015)

А вот отсюда, поподробней...

Аватар пользователя Виталий
Виталий(4 года 2 месяца)(22:57:59 / 01-10-2015)

Дайте ссылку на производителя блочков из которого вы строите домишко? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(4 года 3 месяца)(23:15:57 / 01-10-2015)

zabudova.by , первый ряд -плотность 700, толщина 599мм В3.5 , второй ряд плотность 600мм, толщина 625мм, В3.5. Дальше вверх плотность 500, В2.5

Аватар пользователя Виталий
Виталий(4 года 2 месяца)(00:04:58 / 02-10-2015)

Поздравляю вы строите дом из воздуха воды и и чего там еще. Отпилите от вашего блока кусочек и бросьте куда нибудь на дорогу глазом не моргнете как он в пыль превратиться. По иронии вот эта лабуда из той же самой серии как у автора статьи про пластиковую арматуру. Все что сегодня рекламируют и активно вешают вам на уши автоматический означает лажу. Что бы ваш домишко простоял лет 200 надо лить монолит от низа до верха с 16 арматурой. Вы потом и кровлю гандулином перекроете и будете свято верить в ее 50 летний срок. Удачи вам в вашей наивности.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 7 месяцев)(18:44:34 / 03-10-2015)

Про Забудову встречал слухи в инете, что сыпятся блоки. Вроде, домики в агрогородках из этих блоков, и некоторые стали аварийными.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 1 месяц)(23:05:59 / 01-10-2015)

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(4 года 3 месяца)(23:24:12 / 01-10-2015)

wink, тута бункера на вашей картинке не хватаеть

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(3 года 5 месяцев)(23:13:37 / 01-10-2015)

Строите на 200 лет по советам прорабов и форума? Удачи.

При столь большом проектном сроке эксплуатации советую всё же обратиться в проектную фирму.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(4 года 3 месяца)(23:17:41 / 01-10-2015)

Ага ага.. проектная фирма? говорите

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(3 года 5 месяцев)(23:27:23 / 01-10-2015)

Не понимаю столь ироничного отношения?

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(4 года 3 месяца)(23:34:33 / 01-10-2015)

Стоимость одного дня работы проектной фирмы?  Если реально вникать то сколько по времени это займет у фирмы?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(3 года 5 месяцев)(23:59:25 / 01-10-2015)

Если только теплотехнический расчет - день, максимум два работы проектировщика. Зато уже будет ясность по необходимому утеплению, мощности отопительной системы. Если отапливаться будете от централизованной системы - запросите предварительно у её собственника техусловия на подключения.

Стоимость надо уже в конкретной фирме уточнять. Тысяч 10-15 оценочно.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(3 года 3 месяца)(15:42:06 / 02-10-2015)

Интересно, чего такого знает фирмач, чего не "знает" СмартКальк? Вроде как законы одни и те же, теплофизические характеристики тоже -- в чем будет разница? Или фирмач в триде-максе модель дома строит и потом ее в ансисе считает?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(3 года 5 месяцев)(20:19:14 / 02-10-2015)

Хороший ресурс, мне понравился, спасибо.

Но, наверное, уважаемые люди, его создавшие, неспроста пишут предупреждение в "Информации о проекте":

Тем не менее ресурс не может заменить опыт и навыки профессиональных архитекторов и проектировщиков. Полученные при использовании ресурса результаты предназначены исключительно для предварительного выбора конструкции и входящих в нее материалов. Для окончательного выбора планирововчных решений и материалов необходимо проведение расчета в проектной организации, обладающей соответствующими разрешениями.

Почему они это пишут? Потому что профессионал думает на шаг вперед, у него есть знания и опыт, сын, как известно, ошибок трудных. Программа же - лишь инструмент и не более. Такой же как молоток - можно гвоздь забить, можно по пальцам ударить.

Простой пример. Человек, прочитав Ваш совет, начинает просчитывать стеночку которую желает построить. Всё у него получается хорошо, красиво. Но в силу отсутствия опыта он упускает один вроде бы незначительный момент - наружная отделка стены, к примеру окраска. С точки зрения теплопроводности - пшик. На что может повлиять десятая доля миллиметра? Но вот по паропроводности, и соответственно по положению зоны конденсации, картина от этого может измениться принципиально.

Скажете "сам дурак"? Но к сожалению, таких "дураков" (на самом то деле умных людей, но в своей сфере деятельности) - большинство. Уберечь же от ошибок (хотя бы от части) и призвано обращение к профессионалу.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(4 года 2 месяца)(00:51:24 / 02-10-2015)

зырь, есть такая штука - маты из пеностекла. в гомеле,например делают. дышит,экологично,вечно,хороший теплоизолятор,звукоизолятор. можно грибками к стене,на клей,или раствор - по барабану. они серо черные. как пемза.хочешь крась, хочешь так оставь. хватит 5 ки, полагаю,или даже тройки. 625 это и так тепло.его просто нужно закрыть от влаги. а фасадных систем куча. сайдинги,сэндвичи,вент.фасады, штукатурки всех мастей...

Аватар пользователя zluka
zluka(2 года 8 месяцев)(11:18:46 / 02-10-2015)

Во-первых пеностекло очень не дёшево. А во-вторых "дышать" оно никак не может. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 7 месяцев)(18:21:22 / 03-10-2015)

Что значит маты? Плиты из пеностекла?

Ещё интересно, гвозди в блоки из пеностекла забивать можно?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 6 месяцев)(07:09:02 / 02-10-2015)

http://www.smartcalc.ru/

Вот здесь очень легко найти точку росы для любой конструкции при любых температурах.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 5 месяцев)(11:49:51 / 02-10-2015)

Короче так: 

1. Для Тулы (Москвы) утеплитель при такой толщине стены не нужен в жилых зданиях.

Вообще-то 500мм. стены уже достаточно.

2. Снаружи лучшая отделка в этом случае - штукатурка, можно на гипсовой основе (лучше пропускает пар). Также можно любой вентилируемый фасад (сайдинг, алюкобонд, керамогранит и т.д.) по направляющим.

3. Пар в стене зимой идет из тепла в холод. Очень важно что-бы стена была или равномерно однородной, или более рыхлые паропроницаемые слои находились снаружи и через них пар уходил в атмосферу.

Если наоборот, то в стене за несколько зим скопится большое количество воды, и вот тогда начнется размораживание и разрушение слоя, который будет в промораживаемой зоне стены.

Где точка росы в толще стены - не важно, пока там воды мало.

4. Обязательно делать монолитные армированные пояса под межэтажные плиты, и они должны быть обязательно замкнутые (квадратом, прямоугольником).

Добавление: Краска тоже по штукатурке важна, она должна быль паропроницаемая, такая обычно на водной основе (акрил, латекс но для наружных работ).

Глубина промерзания в Туле 1,4 метра, можете узнать какая в вашей местности глубина, и если меньше 1,5 метра, то не парьтесь по поводу утеплителя - он Вам не нужен.

Выше говорили про проектные фирмы: присоединяюсь. Лучше Вам обратиться к знающему специалисту, хотя бы проконсультироваться по списку вопросов. У знакомых поспрашивайте, может кто знает таких спецов.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(4 года 3 месяца)(13:25:23 / 02-10-2015)

По проектантам обращался:  кто в лес кто по дрова - люди разные и точки зрения разные.. Не поверите обошел 7 проектантов - путаются в показаниях... Все подозреваемые  дают разные показания.. Конечно есть  три совпадающих в целом мнения (но разнятся в деталях).  Одни даже предложили пенопластом - таких я сразу отбросил. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 5 месяцев)(14:22:50 / 02-10-2015)

Тока ни кому не говорите: я тоже проектировщик. wink

А если серьезно, то эта тема находится на стыке архитектуры и конструктива. Отсюда и следствие, что этого могут не знать как архитектор, так и конструктор. 

Ну свои рекомендации я Вам написал.

Самое главное не запереть влагу в толще стены. И за весну-лето-осень стены просыхают, и подготавливаются, так сказать, к отопительному сезону. Этот материал из которого Вы строите стены пористый, и вот надо что-бы поры не заполнились влагой. Если они за несколько лет все-таки наполнятся водой, то в 1 зиму верхний слой начнет разрушаться от мороза, во 2 зиму промерзание пройдет уже глубже, т.к. поры в наружном слое частично разрушены распирающей замерзшей водой. Зато когда материал сухой, то эти самые пресловутые поры и являются утеплителем. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...