Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Германия: куда девать старые ветряки?

Аватар пользователя Podvalny

Германия с середины 90-х годов поставила уже св. 25 тысяч ветряков для генерации электричества. Теперь их пора начинать массово списывать, т.к. св. 7 тысяч ветротурбин наработали свыше 15 лет. При этом тарифные льготы и дотации распространяются на ветрогенерацию лишь в течение 20 лет с момента пуска, так что далее она становится нерентабельной. Поэтому в Германии уже сформировался рынок демонтажа ветряков, в США эта проблема ожидается через 8-10 лет.

Демонтаж типового ветряка на суше обходится в сумму от 33.5 тыс. долл., требуется два 150-тонных крана. Демонтаж ветряка в море - это и подавно непростая операция с привлечением специализированных морских судов.

Куда деваются списанные ветряки? Оказывается, процветает рынок б/у ветряков и их частей для нужд Азии, России, Восточной Европы и Латинской Америки.

Источник: OilPrice.com по наводке ZeroHedge

Комментарий редакции раздела Новости

Непраздный вопрос - а в каком виде заложены эти расходы, и покупка нового ветряка (амортизация) в тарифы?  100% или, как обычно, идет расчет на новые "дотации"?

П.С.  Вопрос риторический - без дотаций эта "энергетика" несостоятельна. 

Комментарий редакции раздела Год великого перелома

Внимание! Во вступлении к цитируемой статье приведена лихая цифра - якобы 78% потребляемой электроэнергии в июле 2015г. в Германии было произведено из возобновляемых источников (ВИЭ). На самом деле, цифра относится к конкретному выходному дню - в субботу 25 июля, когда промышленное потребление было невелико, на севере Германии и на шельфе Северного моря дули штормовые ветра, а на юге Германии светило солнце и работали солнечные панели. Тем не менее, германскому системному оператору уже можно выражать соболезнования. Т.к. диспетчерское управление сетью при такой доле ВИЭ в выработке - это невыполнимая миссия.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(04:26:31 / 01-10-2015)

Куда, куда - забить в... материться низяяяя, - можно уже выражать соболезнования в том числе и фрицам. Т.к. долгосрочное диспетчерское управление/манипуляция сетью при такой доле ВИЭ в выработке - миссия, физически невыполнимая (это еще Великий калмыцкий повелитель ветряков Кирсан - практически доказал на их финансовом распиле).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 2 месяца)(04:44:06 / 01-10-2015)

Ещё можно подарить "развивающимся демократиям", в кредит ессно.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(05:11:25 / 01-10-2015)

Кстати, ЭТО и есть - забить эти ветряки в... третьего мира - пущай папуасы, своими физическими ресурсами (натурой) расплачиваются за эксплуатацию/ремонт инновационных технологий по разводу лохов белыми сахибами.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(05:59:42 / 01-10-2015)

Какбэ основная-то попуасия сейчас тоже не черная. Да и натурой своей уже все бордели европейские заполонила. Хотя намеку на энергию и обломкам ветряков будут рады.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(07:56:18 / 01-10-2015)

Особенно если там внутри будет цветмет, хехе... Но вряд ли европейчеги им цветмет отдадут на шармака, самим пригодится.)))

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(07:08:54 / 02-10-2015)

Как бы их нам не продали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(07:18:05 / 01-10-2015)

Лучше демонтировать верхушку  и оставить мачту, облепив ее скворечниками.

А наверху оборудовать  гнездо для аистов. ;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(08:30:06 / 01-10-2015)

Эти ветряки такие огромные что там можно общаги для беженцев устроить.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(11:49:57 / 01-10-2015)

как-как вы сказали? сделать из ветряков миксеры для беженцев? )

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы, наверное, хотели сказать "мясорубки"?!

Аватар пользователя Добрый человек

Сразу же видно, что это силосные башни.
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я про решение проблемы "понаехавших" в "лучших" традициях...

Аватар пользователя Добрый человек

Традиции традициями, но и креативные методы тоже важны.
 

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(06:19:59 / 02-10-2015)

хотел! но слово "мясо" в контексте приезжих выглядит жестоко.. поэтому - миксеры ) я добрый! )

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(05:23:08 / 01-10-2015)

Старый добрый европейский принцип как основа зелёной энергетики: ништяки (чистая экология) -- для белых, дерьмо -- "индейцам"))

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(05:32:33 / 01-10-2015)

К стате, образуется новая отрасль по замене ветряков, торговля бэушками опять же -- рабочие места, рост ВВП! Сплошной профит)

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(11:07:48 / 01-10-2015)

Верно, именно такое открытие и делалось в оригинальной статье. Зеленые ростки...

Причем в США в ближайшие годы утилизация ветряков - это рынок на миллиард.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:01:18 / 01-10-2015)

Генераторы перебрать да на малые ГЭС где они понадобятся. Там магниты мощные. Генераторы то по идее своей - хорошие. Применение дурацкое.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:20:27 / 01-10-2015)

А теперь представим такую заметку. Россия с  начала 21-го века построила 3000 атомных реакторов для отопления городов, теперь  пора начать их массово списывать...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(06:33:51 / 01-10-2015)

Ты адекватный, ваще? Речь о нерентабельности эксплуатации за пределами 20 летнего дотационного срока, к чему здесь АЭС? Демонтировать и закопать не проблема, проблема в том, что они еще и близко не окупились, а уже пора избавляться.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:44:23 / 01-10-2015)

Я адекватный как Галилей, который говорил :"А всё-таки она вертится".

На АШ часто пишут, что после прекращения добычи углеводородов Россия будет удовлетворять свои энергетические потребности с помощью атомных реакторов.  А я пытаюсь донести до людей мысль, что ничего хорошего из этого не получится.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:20:17 / 01-10-2015)

> А я пытаюсь донести до людей мысль, что ничего хорошего из этого не получится.

Вы умны как Кличко. Тот тоже до людей всякие гениальные мысли доносит.

Единственное НО - его мысли бездоказательны и живут отдельно так сказать от смысла, который никогда не имеет значения в этой жизни и не содержит истины бытия. cheeky

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:58:25 / 01-10-2015)

К счастью не получится. Столько урана нет. Особенно в России.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(10:22:51 / 01-10-2015)

Если смотреть полный цикл, АЭС не окупятся никогда. Даже близко.  Выгода у них лишь кратковременная - в активном цикле, десятки лет. А далее - сотни лет хранения РО и защиты от их воздействия -  ну или же на те же сотни лет борьба с последствиями,  вроде болезней людей. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:32:14 / 01-10-2015)

Бред. опасность от тепловых станций для экологии и здоровья окружающих куда выше

из-за гигантского количества отходов.

 

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(12:30:51 / 01-10-2015)

Это о каких таких страшных отходах ТЭС речь? Не о  страшном ли СО, из которого растения формируют свои тела?

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(14:26:19 / 01-10-2015)

Миллионы тонн золы.

Если учесть всю находящуюся в этой золе грязь, в том числе и радиоактивную (да-да, в угле разные минералы встречаются в виде примесей) выходит, что по загрязнениям ТЭС опаснее чем АЭС.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:52:55 / 01-10-2015)

А вы в курсе того, чтобы загрузить разок ВВЭР-1000, нужно накопать 160 тыс. тонн урановой руды и потратить на её переработку сопоставимое количество химикатов? Хвосты урановых комбинатов никогда не видали?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Читаювсё
Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 5 месяцев)(15:01:55 / 01-10-2015)

Речь о радиоактивных изотопах и тяжёлых металлах.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(10:32:31 / 01-10-2015)

Сотни лет хранения? У вас образование какое?

Отходы от АЭС занимают очень мало места и хранятся они меньше 100 лет.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(12:49:20 / 01-10-2015)

Магистр экологии и природопользования. Красный диплом. "Меньше 100 лет" отходы хранятся только по одной причине - отрасли как раз меньше 100 лет. Сам цикл дезактивации зависит от периода полураспада, который для плутония  составит 24 тыс лет. То есть, отходы АЭС на МОХ надо будет контролировать десятки тысяч лет после того как та АЭС уже прахом по ветру развеется. Кто это будет делать и кто ему за это заплатит? Пока отрасль даёт такой ответ, ради экономической целесообразности - "экстернализация издержек" - то есть, на свалки стран третьего мира, и забыть. 

Решения хранения ЯО у современной цивилизации нет, ну кроме как конгениального "выслать в страны 3-го мира", каковой они и Россию с 90-ых годов считают. 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(13:54:33 / 01-10-2015)

"отходы АЭС на МОХ", "ЯО", ...

Вы вообще понимаете разницу между отработанным ядерным топливом (ОЯТ) и радиоактивными отходами (РАО)?
Первое уже перерабатывается в новое топливо, а второе топливом НЕ является, соответственно - саморазогреться не может, только фонит альфой/бетой/гаммой - его и захоранивают в герметичной оболочке.

Скажите, Вы лично сколько денег тратите в год на обслуживание фундамента своего дома (он же закопан в землю)? То-то же.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(14:40:49 / 01-10-2015)

фонит альфой/бетой/гаммой

Не только, ещё там много очень токсичных составляющих.

Для ОЯТ есть опция переработки, когда ТВС разделяется на слабоактивированные конструкции, на уран и плутоний, которые можно снова пустить в работу и продукты деления. Таким образом объем отходов снижается примерно в 5 раз, и в реактор идет примерно половина долговременного радиационного потенциала, но это не является окончательным решением. Серьезно рассматривается так же “пережигание” минорных актинидов и плутония в быстрых реакторах, что позволило бы сократить время хранения остатков с сотен тысяч до пары тысячи лет.

А хранилища РАО денег и ресурсов на свое функционирование требуют, персонал, охрана все дела.

 

 

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(15:43:56 / 01-10-2015)

Полагаю, вы ваш дом запланируете как раз на "захоронении" отходов АЭС. Ведь это так безопасно. 

Аватар пользователя AriesGoth
Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(15:42:27 / 01-10-2015)

Очень долго. 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(07:17:41 / 02-10-2015)

Хуже всего - дольше чем живут политические режимы и экономические системы.

Режим сменится, хозяева, организаций поменяются, планы участков пропадут в неразберихе, а эта гадость будет сочиться, если не вверх, то в грунтовые воды.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(09:32:53 / 02-10-2015)

Увы.  Поэтому верна фраза "решения проблемы хранения ОЯТ и ЯО - нет". Проблема как бы вынесена за скобки  и единственным её решением считается "продажа в страны 3его мира", в обмен на печатную продукцию ФРС США. Тимошенко  вон планировала прикупить  таких отходов, разместив их в Украине.  И всё складывалось красиво: Украине - нерешаемая веками проблема, Юле - деньги здесь и сейчас, а дальше хоть трава не расти. 

Вот эта схема единственная работающая, как бы цинично это не звучало, иной нет. 

Что делать с отходами, сама отрасль не понимает. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(08:47:45 / 01-10-2015)

Срок эксплуатации ядерного реактора до ста лет - Производство первого корпуса реактора АЭС со 100-летним сроком службы завершат в этом году

За сто лет они наработают на два таких же

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:56:44 / 01-10-2015)

Дело не в деньгах.  Можете себе представить, что в каждом населённом пункте стоит ядерный реактор, а во многих и по нескольку.  А сколько их накопится за тысячу лет?  Как обеспечить их безопасную эксплуатацию всего этого количества и безопасный вывод из эксплуатации?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:12:22 / 01-10-2015)

Что у вас за населенные пункты такие - с Каир и Мехико размером?

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(10:18:03 / 01-10-2015)

Вы сделали абсурдное предположение, и теперь призываете нас ужаснуться его абсурдности. Мы все ужаснулись. Дальше что?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:27:34 / 01-10-2015)

А дальше мы признаем, что Автор вопроса про 3000 реакторов увлёкся софистикой.

3000 городов размером с Казань в одной России это сильно.

Население России при таком раскладе перевалит за 4 миллиарда человек.

 

Уххх!!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:34:02 / 01-10-2015)

этож слон, зря Алекс ему подпись убрал

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:15:14 / 01-10-2015)

А причём тут Каир или Казань?  Вон в Барнауле 3 ТЭЦ, в Бийске 2 ТЭЦ.  А каждую ТЭЦ должна будет заменить атомная станция теплоснабжения с двумя реакторами (резервирование нужно). А еще надо будет чем-то отапливать населённые пункты и с населением в несколько тысяч человек.  А поскольку газа не будет, а дров только деревням хватит, то в каждом городишке придётся строить атомную станцию. Даже если там всего 5000 человек.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(12:01:54 / 01-10-2015)

Вы в курсе мощности одного современного ядерного энергоблока? Например, ВВЭР-ТОИ?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:58:04 / 01-10-2015)

А причём тут мощность?  Тепло от реактора надо подавать по трубам с горячей водой. А вода остывает, поэтому реактор надо ставить у каждого населённого пункта, а не один на область.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(15:52:00 / 01-10-2015)

Знаете ли вы, что лет 100 назад люди научились передавать энергию по проводам, а не только по трубам?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:47:50 / 01-10-2015)

А вы КПД этого процесса знаете? И его цену?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(19:52:45 / 01-10-2015)

И каковы же потери при передаче энергии по проводам на расстояние 1000 км?

В процентах, пожалуйста. А ещё лучше решите простейшую задачку с использованием коэфициента.

Условие: 100 Мегаватт в ЛЭП "вошло".
Сколько из ЛЭП "вышло" через 1000 км.?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:55:52 / 01-10-2015)

А у вас это провода прямо из земли торчат? Въехало на станцию 3 тысячи тонн угля (эшелон). В процессе его сгорания станция засосала 500 тысяч тонн воды из озера и вылила её обратно с температурой на 10 градусов выше. Итого - более 1,5 тысячи тонн угля вылилось в пруд-охладитель в виде постоянно парящей воды.

Помимо всего этого на электростанции имеются котлы расчитанные на сверхкритические параметры пара, паровые турбины, генераторы, охлаждаемые водородом под давлением. Всё это хозяйство стоит ну просто дохренища денег.

А теперь представим простую котельную с трубами. КПД самой котельной - 90%, давление всего 10 кгс/см^2, против 300 кгс/см^2 на электростанции - следовательно гораздо более дешевые трубки поверхностей нагрева. А дальше тепло сунули в трубу и оно потекло в радиаторы отопления потребителей. Потери тепла на недырявой и нормально изолированной трубе - 20%.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(22:44:05 / 01-10-2015)

Я задал Вам вполне конкретную задачу. Электричество уже выработано.
Посчитано. Осталось передать  на указанное расстояние и посчитать потери.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(07:21:38 / 02-10-2015)

Вы сами себе придумали идеальные условия ("Электричество уже выработано") в ответ на замечание про общую низвую эффективность процесса конвертации в электроэнергию в контексте отопления.  Вы из тех, кто считает что электричество добываетеся из розетки?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(20:24:15 / 01-10-2015)

До 97% на линиях постоянного тока. А вы таки считаете, что по трубам дешевле?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:06:15 / 01-10-2015)

Тепло намного дешевле передать по трубам. Правда реакторы придется строить прямо в городах. Такие проекты уже были, назывались они АСТ.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(21:50:18 / 01-10-2015)

Ссылку на АСТ дайте, если есть. Интересно. Может, там расчеты есть.

Я даже допускаю, что при передаче тепла по трубам можно уложиться в 3% потерь - при достаточной скорости движения теплоносителя и хорошей изоляции. Каковы будут при этом энергозатраты на прокачку - это отдельный вопрос. Но современные теплосети - это адский адъ.

А вот будут ли 5 локальных энергоблоков по 200 МВт эффективнее одного централизованного на 1000 МВт, даже с учетом потерь на передаче - вопрос спорный. А при переходе на БН - и подавно.

 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(22:49:33 / 01-10-2015)

"А вот будут ли 5 локальных энергоблоков по 200 МВт эффективнее одного централизованного на 1000 МВт, даже с учетом потерь на передаче - вопрос спорный."

Чем больше мощность реактора, домны, прокатного стана тем выше его эффективность.

Один реактор на 1200 эффективнее пяти по 440 каждый.

Поскольку к каждому по 440 надо делать свой маш. зал, садить свою охрану, свой обслуживающий персонал и так далее. Чем больше мощность энергоблока, тем КПД выше.
 

 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(08:58:04 / 02-10-2015)

Это всё ежу понятно, но тут надо считать всё вместе, включая потери на передачу и вынужденную потерю тепловой энергии. Т.к. функцию ТЭЦ такой энергоблок сможет выполнять только для одного соседнего города.

Другое дело, что, например, при переходе на БН и ЗЯТЦ эффективность сжигания топлива возрастает настолько, что утрату функции ТЭЦ как-то и учитывать смешно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:36:48 / 05-10-2015)

>>>Тепло намного дешевле передать по трубам.

 

Не совсем правда. Все зависит от расстояния. Попробуйте передать низкопотенциальное тепло на 100 км. Не получится - все потеряете по дороге, или стоимость теплоизоляции будет просто чудовищной.

Именно при передаче энергии на значительные расстояния и нивелируются потери и недостатки электроэнергии.

Именно поэтому ТЭС строят как можно ближе к городам, а не потому, что проектировщики идиоты и не понимают проблем с выбросами: с увеличением расстояния потери тепловой энергии при ее передаче растут совсем не линейно.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(20:02:05 / 01-10-2015)

"Тепло от реактора надо подавать по трубам с горячей водой."

Вау... На дворе 2015-ый год, а человек до сих пор не в курсе, что существует электричество.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:00:44 / 01-10-2015)

Мне кажется вы не слышали про Атомные Станции Теплоснабжения? А также Атомные ТеплоЭлектроЦентрали? А про реакторы-наработчики плутония отапливавшие по трубам целые города?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(07:24:37 / 02-10-2015)

Ваше незнание типичных КПД выработки электричества и неэффективности его использования для отопления - это ваши трудности.

2015й год к провалам в Ваших познаниях никакого отношения не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(01:53:24 / 02-10-2015)

До такого фанатизма чтоб у каждой деревушки ставить реактор даже Росатом не доходит ))))

Обсуждаемая статья, напомню, описывает проблемы ветряков, которые тепло для отопления не генерируют в принципе. Только электричество. И ядерные реакторы предназначены для той же цели - генерация электроэнергии. Хотя да, у них есть возможность и по теплоснабжению окружающих н.п сбросовым теплом, которая, замечу, активно используется уже сейчас.

Если же стоит задача доставки тепловой энергии за много сотен километров от места её генерации, то опять же логично сгенерировать электроэнергию, передать её и на месте опять преобразовать в тепло. В этом случае потери на конвертацию компенсируются меньшими потерями при передаче.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(19:47:19 / 01-10-2015)

"каждую ТЭЦ должна будет заменить атомная станция теплоснабжения с двумя реакторами (резервирование нужно)"

В Армении без резервирования ОДИН реактор всю страну обслуживает со времён СССР.

И ничего. Хватает. В смысле, что армяне БЕЗУМНО счастливы, что у них есть хотя бы ОДИН реактор.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:03:24 / 01-10-2015)

На армянской станции построено два реактора. В первом пропилили дырку.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(22:45:58 / 01-10-2015)

Сколько осталось в работе? Задача для садика.

Было два яблока. Одно надкусили и оно сгнило. Сколько осталось?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(22:51:04 / 01-10-2015)

Пропилили, кстати, не в самом реакторе, а в парогенераторе.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(10:32:39 / 01-10-2015)

В стоимость энергии атомных станций заложены расходы на утилизацимю в конце срока эксплуатации реактора. Даже с их учётом эта энергия дешевле "зелёной". И это не говоря уже о том, что срок жизни атомной станции в разы больше срока жизни ветряка.
 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:59:57 / 01-10-2015)

Какой же будет тариф на отопление, если каждый городишко с 5000 человек придётся отапливать с помощью атомного реактора?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(14:48:12 / 01-10-2015)

Хороший тариф. По той простой причине, что уж если будет создан реактор таких малых размеров, то в обслуживании он будет прост. И утилизация малого реактора на порядки проще, а значит и дешевле, чем современных гигаватников. И ещё один фактор - никто же не спрашивает пафосно "какой же будет тариф" у тепловых электростанций, если каждый литр, килограмм или кубометр топлива для них придётся везти чёрт знает на какое расстояние, а это не слабые затраты же. Раз в год один грузовик с одной ТВС, а то и вообще раз в пол сотни лет весь реактор, сварганенный сразу с запасом топлива на весь цикл службы.
 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(19:59:32 / 01-10-2015)

"Какой же будет тариф на отопление, если каждый городишко с 5000 человек"

"Конечнику" тариф такой же как при угольной генерации. И не БУДЕТ там когда-то, а есть.
И на практике одного реактора ВВЭР-440 (а это довольно старый реактор, ещё 1969 года) хватает на отопление ВСЕХ городов одной страны. Такой как Армения.

Одного такого реактора (а ВВЭР-440 это совсем "вчерашний день") хватает на 500 городишек по 5000 человек в каждом. С краю страны реактор, а вокруг много-много населённых пунктов, связанных ЛЭП.

Аватар пользователя evg_74
evg_74(4 года 10 месяцев)(06:44:15 / 01-10-2015)

Зачем постить такую картинку? вы знаете, что эти два человека погибли в том пожаре.

http://masterok.livejournal.com/1459233.html 

Это произошло 29 октября в городке под названием Ooltgensplaat, что в Нидерландах. Бригада из четырех человек проводила ремонт ветрогенератора на 67-метровой высоте. В этот момент вспыхнул пожар. Огонь быстро охватил турбину и отрезал путь эвакуации (лестница в шахте), блокировав двух работников в верхней части строения. Им было 19 и 21.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:49:53 / 01-10-2015)

Т.е., это не просто невыгодно, а ещё и опасно?!
Без данной, опубликованной на АШ картинки, и Вашего комментария я бы об этом, возможно, и не узнал…

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(07:40:52 / 01-10-2015)

как-то я постил ссылку на отчет по инцидентам с ветряками за последние лет 30...

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(10:08:44 / 01-10-2015)

> не просто невыгодно, а ещё и опасно?!

Вы еще про автомобили не знаете, вот уж где засада.
Дома опять же горят - лучше не заходить.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(07:00:26 / 01-10-2015)

Очень полезная инфа. Кстати. Даже и не знал о таком.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:16:19 / 01-10-2015)

те в этом прости за француский Хреноппарате  нет системы  пожаротушения при НАЛИЧИИ постоянной опасности и единсвенного пути эвакуации? а почему внешний путь эвакуации заблокирован? у нас вон системя спасения есть с высоток в 100 метров и более

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Ремонтникам там надо с парашютами работать. Но они не догадались.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:56:18 / 01-10-2015)

70 метров мало, а вот средства типа самоспаса http://www.samospas.ru/cat/item/1 - очень даже 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Офисный планктон

70 метров вполне достаточно - экстремалы и с домов меньшей высоты прыгают. А всевозможные верёвки, тросы и ленты не гарантируют успеха, т.к. могут перегореть из-за пожара во время спуска. Разве что какой-нибудь огнестойкий противопожарный вариант. Он будет легче парашюта?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:25:32 / 01-10-2015)

По ссылке стоит сходить интерсная штуковина на самом деле http://www.samospas.ru/cat/item/1

Легче тросик, Сталь в полиамиде.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Очень хорошо. Отправьте эту ссылку ремонтникам ветряков в Европу.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(11:12:13 / 01-10-2015)

Картинку такую постил в своей ленте портал ZeroHedge, я ее просто нашел в лучшем разрешении.

Никоим образом не хотел потревожить память погибших при пожаре, если таковые были.

Но картинка в тему.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(07:08:40 / 01-10-2015)

Ни чего ,мигрантов много ,болгарочками обзаведутся ,проблема будет не куда старые девать ,а как новые сохранить.

http://mixednews.ru/archives/59545

Хорошо организованная французская преступная группировка, которая специализируется на воровстве цветных металлов, положила начало новому тренду, облюбовав двигатели ветряных турбин. Никому раньше в голову не приходило их воровать — ветряки представляют собой гигантские структуры в 40 метров высотой, а одна такая металлическая штуковина весит около тонны, сообщает газета Le Figaro. На сегодняшний день украдено уже 20 двигателей.

Ссылаясь на анонимный источник в полиции, ежедневное издание пишет, что преступники воруют двигатели с крупных ветряных электростанций.  Места это, как правило, малонаселённые, поэтому шансы быть пойманными на месте преступления — минимальны.

«Сначала они прекращают подачу электроэнергии, чтобы остановить мотор двигателя, — рассказал полицейский. — Преступники взламывают дверь у основания турбины, поднимаются по лестнице к двигателю, расположенному на самом верху, на высоте около 40 метров. Затем, при помощи болторезного станка и других самодельных приспособлений, они режут на части сделанный преимущественно из меди двигатель».

По словам полиции, за один такой налёт преступники увозят до тонны добычи. А тонна меди на рынке — это примерно 4,5 тысячи евро.

Однако по мнению офицера полиции воры сильно рискуют: выбранная ими схема предполагает, что они по крайней мере несколько минут находятся наверху. Если застать воров в этот момент, им будет абсолютно некуда скрыться — выход только один.

Согласно имеющейся у Le Figaro информации, за последнее время было зафиксировано 20 таких эпизодов. Только в марте было совершено два успешных набега и одна сорвавшаяся попытка.

В ответ на возрастающее число краж, обслуживающие ветряные электростанции операторы установили системы видеонаблюдения, а полиция взяла на себя патрулирование крупных станций при помощи оборудованных камерами вертолётов.

«Пока воровство турбин ещё не превратилось в проблему национального масштаба, но всё к тому идёт», — признался один из следователей в интервью французской газете.

За 2012 и 2013 годы количество уголовных дел, связанных с воровством цветных металлов, возросло во Франции почти на 18 процентов: с 11 811 до 13 923. Медь составляет 65 процентов всего украденного металла.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(07:37:54 / 01-10-2015)

медь эт еще фигня - магниты стоят кратно больше!)

Ну ничего, поставят по сторожу-пенсионеру к каждому ветряку...

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(11:15:19 / 01-10-2015)

Это же (во Франции) цыгане работают, они понимают именно цветмет. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(09:07:42 / 01-10-2015)

Хорошая иллюстрация приближающегося европесца.

Дело даже не в ветряках, а в сокращающихся доходах населения. Скоро и люки канализационные пойдут в дело и трамвайные провода и трансформаторы и т.д.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(09:25:16 / 01-10-2015)

Не так давно, при обсуждении здесь теории "ветряки нужны европам, чтобы закуклиться на время прихода песца и спокойно его пережить в энергетическом плане" я указывал, что такой вариант означает и автоматическое  обеспечение населения работой. Поскольку если АЭС может охранять одна рота,  то на охрану каждого ветряка нужны трое с пулемётом, а ветряков тысячи. Вот и доказательство :)

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:19:23 / 01-10-2015)

У турбин нет двигателей или я ничего не понимаю.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:45:31 / 01-10-2015)

Так это же полиция.Французская по уровню грамотности ничем не отличается от  белорусской.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:13:09 / 01-10-2015)

Бред... А что там  изнашивается за 15 лет? Бетон Опоры? Корпус? или Подшипники вала?  чсетно  я несколько не понимаю вопроса их надо не  демонтировать а восстанавливать..... Или просто бабло Рубят с Гос-ва? 

UPD: Ага  попилинг в  явном  виде "после 20 лет эксплуаатации становится нерентабелен тк  дотации только первые 20 лет" - офигительная  наглотсь

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:05:46 / 01-10-2015)

Представляешь, это фигатень не окупает бездатационный тариф чисто на эксплуатационных затратах... Т.е. об окупаемости когда в затраты идёт эксплуатация и плюс стоимость строительства (она и должна быть возмещена за первые годы работы) - вообще речи нет ни при каком раскладе, ну, окромя жутких дотаций. Вот как тогда ветрякам насчитали всякие "академики" ЕРОИ в сто единиц? Как-то не верится...

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:38:53 / 01-10-2015)

Это не наглость, а реалии "зелёной энергетики", которая существует исключительно благодаря дотациям.
Которые, в свою очередь, "отщипываются" от классической угле-нефте-газовой энергетики.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:09:15 / 01-10-2015)

Ну вряд ли попилинг, скорее стимуляция использования более новой техники. Мол если дотации не убирать, так полвека будут их использовать, а так - через 20 лет купят новый, более технологичный.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(07:16:03 / 01-10-2015)

Да всё устаёт, железо, резина, конструкции...Про вторсырьё конечно чушь, это не машина с 5 летним пробегом. Если кто собироается приобрести ветряки, то старьё покупать не будут, это априори затратная статья для соответствующих людей.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:19:11 / 01-10-2015)

нормальный генератор ходит лет по 50 при своевременой замене подшипников и щеток, бесколекторники и 100 отходить могут при нормальном  обслуживании механики.... вопрос проектирования или оно и спроектировано так что бы жить лет 20? тогды ОЙ.... но ркасавцы это надо же так пилить бюджет и инвестиции....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Тракторист

Лежат двигатели на складе 50КВт, работали с 80х годов на производстве, сейчас не подходят на новое оборудование, приходится сдавать в цветмет, это я к тому что им работать и работать....

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(07:39:26 / 01-10-2015)

ну, учитывая цены на новые - б/у может и рентабельнее...

Аватар пользователя МегаВаттник

А почему никто про лопасти не вспоминает? Подшипники поменять не сложно (если конечно запроектирована такая возможность). А замена лопастей - засада, по цене сравнимая с монтажом нового ветряка, кмк.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:48:14 / 01-10-2015)

Стесняюсь спросить,сколько ветряков вы лично уже  смонтировали?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:52:55 / 05-10-2015)

Лопасти менять как раз не проблема. А вот как на генераторе, весом в тонну, на верхотуре выпрессовывать подшипник ,и потом новый наперссовывать - я не представляю. Единственный вариант - демонтаж генератора.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(10:03:56 / 01-10-2015)

> На самом деле, цифра относится к конкретному выходному дню - в субботу 25 июля

На самом деле в 2014 был день 50 с копейками %, в 2013 и того меньше...
Ни о чем не говорит ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:20:34 / 01-10-2015)

Предлагаете закрыть на фиг все АЭС и оставить только ВИЭ?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(10:25:42 / 01-10-2015)

... но сначала предлагаю любителям крайностей разбежаться и убить сибя головой ап стену.

Ради этого я могу согласиться даже на одни ветряки.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:35:25 / 01-10-2015)

а вы  в курсе что такое Энергосеть? и что такое  Балансирование  нагрузки? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:03:56 / 01-10-2015)

Немцы в курсе.У них самая стабильная  энергосистема в Европе.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:28:42 / 01-10-2015)

а  откуда факты про САМУЮ стабильную Энергосистему? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:12:56 / 01-10-2015)

перечитайте  там  коменты... 

Так  ЭС у вас там  как система  Доставки или система Генерации или как комплекс? или может там  все вместе с  учетом внешних Связей позволяющих балансировать свои просадки (Шведские и Норвежские ГАЭС итп)?

а еще  вопрос  реальный состав генерирующих мощностей германии вот http://www.ag-energiebilanzen.de/index.php?article_id=29&fileName=201508...

Смотришь и не понимаешь ЕСЛИ по разделу ВИЭ - ПОЧЕМУ ТАК?!!

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:33:53 / 01-10-2015)

Что не так по ВИЭ?Не знаю о чем график и откуда,но догадываюсь,что речь идет о собственном потреблении +продажа в сеть = производство.

Энергосистема подразумевает,что всё включено.Генерация без транспортировки и балансировки  существовать не может.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(13:39:42 / 01-10-2015)

Это Нордик как будто все знает про энергосистемы :-)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:09:55 / 01-10-2015)

далеко не все  но то что настолько Непредсказуемую нагрузку  сложно и тяжело балансировать я ОЧЕНЬ хорошо знаю - и по графику выше это видно - якобы объемы генерации в разы выше  потребления те  энергию шлют наружу  для  хранения и в сети не используют вопрос к ВАМ Это мы говорим о ЭнергоСети Германии или ЕС?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:24:34 / 01-10-2015)

Вы уж разберитесь,кто куда чего шлет.А то только фантазии на пустом месте.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:08:04 / 01-10-2015)

линк  на источник приведен.... почитайте  подумайте.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:15:39 / 01-10-2015)

Почитал.И что из этого следует?Вы не стесняйтесь,пишите,а мы почитаем и подтвердим или развеем ваши опасения.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:23:56 / 01-10-2015)

не так  на графике  то что производство ЭЭ посредством ВИЭ в не сколько раз выше ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЭ полученной с применением ВИЭ - тут или  фальсификация данных и которым данным  можно верить не  понятно, или просто продажа  всем кому непоподя неудобных "мощностей" или работа в связке с ЧУЖИМИ "энергоемкостями" (ГАЭС итп)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:27:33 / 01-10-2015)

Вы расскажите,откуда график взяли.А то уж совсем запутались.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(11:32:33 / 01-10-2015)

И даже лучше чем вы.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(11:32:11 / 01-10-2015)

(перенесен)

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(10:42:32 / 01-10-2015)

Комментарий к комментарию.

Если справились с долей 78%, значит молодцы!, умею.

Но что действительно было бы показателем - сколько ушло дотаций, и скажем если бы цифра в среднем была 78% сколько нужно было бы дотаций и готовый немцы их платить!

ps

А картинка зачетная!

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:11:30 / 01-10-2015)

Немцы согласны платить за энергетическую независимость.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(11:33:15 / 01-10-2015)

все? включая промышленность?

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:37:49 / 01-10-2015)

На энергоемкие предприятия добавка не распространяется.Остальная  промышленность вполне конкурентоспособна,что видно по показателям экспорта.

А вообще в рыночной экономике высокие тарифы стимулируют энергосбережение.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(11:44:28 / 01-10-2015)

Ну тогда вообще это все бессмысленно.

Если цель - независимая генерация, то откуда будут ээ брать энергоемкие предприятия? Или ее для них будут датировать? Но это как то противоречит рыночной экономики.

Ведь энергоемкие предприятия могут включить очень простой режим энергосбережения - вывод предприятий в регионы где имеется недорогая (может и не "зеленая") генерация!

 

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:36:33 / 01-10-2015)

Рыночная экономика в энергетика она такая,не совсем рыночная.Государство активно её регулирует.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:59:10 / 01-10-2015)

Проблема высосана из пальца.Ветряки окупают себя  в Германии за 7-10 лет в зависимости от скорости ветра.Остальные десять лет приносят чистую прибыль от продаж по льготным ценам.После окончания льготного срока они могут и дальше приносить прибыль.Затраты на эксплуатацию составляют 35-40 дол.США за квт мощности в год или  1,5- 2 цента за квт*час.Других затрат нет.Оптовая цена на рынке Германии 3-4 цента  за квт*час.

Производится замена старых ветряков на более мощные и совершенные с повышенным КИУМ и с возможностью работы на умеренных и малых ветрах.Что позволяет увеличить съем продукции с ед.площади,что немаловажно для Германии, а также размещать ветряки  более равномерно по всей территории страны.Также снижаются эксплуатационные расходы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:50:04 / 01-10-2015)

что-ж вы все время так...

откуда затраты в 35-40 долларов год? при мощности 5-10 МВт?

тупо на смазку за раз надо залить литров 200 масла  и не дешевого. Зарплаты  тех двух дятлов  что полезут туда  тоже не минимальные - альп. работы в зоне повышенной опасности + квалификация + навыки и тп то минимум 60 тыс долларов год  даже если они обслуживают один генератор в день и то не  больше 240 штук в  год - те токо на ЗП не меньше 500 баксов  на ветряк.... Ну  хоть в экселе посчитайте сколько это будет стоить....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:23:36 / 01-10-2015)

Чукча не читатель,чукча писатель.Где у меня про МВт?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:14:04 / 01-10-2015)

потому что ставить Маломощные генераторы смысла нет нерентабельно... особенно в море... 

ОСОБЕННО если заявлять что ВИЭ и конкретно ветряки могут заменить или ДОПОЛНИТЬ "нормальную генерацию" - где  мощности блоков  измеряются  ДЕСЯТКАМИ И СОТНЯМИ МВт.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:20:11 / 01-10-2015)

Всё правильно пишите.Вот поэтому и идет замена  ветряков в Германии.30 ветряков по 100 квт  меняют на один   3Мвт.

А сотни и тысячи ветряков по 3 МВт сначала  дополнят,а потом и заменят совместно с  другими ВИЭ углеводородную энергетику.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:27:14 / 01-10-2015)

Вот поэтому и идет замена  ветряков в Германии.30 ветряков по 100 квт  меняют на один   3Мвт.

а доказать утверждение то "ЭТО" Сможете?!!!

Ну просто как человек который  РЫЛ тему ВИЭ очень плотно - я не верю что кто то в промышленной массе ставил генераторы  на 100 кВт тк это бессмысленно  они слишком маленькие  и дорогие.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:34:57 / 01-10-2015)

Это хорошо,что вы рыли,но есть одна особенность внедрения ветроэнергетики в Германии:изначально ею занимались  мелкие инвесторы.Кооперативы граждан,общины,коммуны,мелкий бизнес.У них не было средств,чтобы покупать мощные,и тогда,15 лет назад,дорогие ветряки.Да и крупных ветряков тогда практически не выпускалось.

Крупный бизнес стоял в стороне и наблюдал.А теперь и он подключился.Сейчас внедряются не отдельные ветряки,а более эффективные ветропарки по 50-100 Мвт.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(15:55:49 / 01-10-2015)

Если цены на углеводородное сырье будут оставаться низкими как теперь не нанесет ли это ущерб альтернативной энергетике в германии? Дешевле же будет вырабатывать электричество на газотурбинных станциях, например.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:37:38 / 01-10-2015)

 В краткосрочном плане нанесет,но энергетика планируется на десятилетия вперед.Кроме того,немцы не отказываются от углеводородов.Они лишь переходят от угольной к газовой электроэнергетике,как более мобильной в условиях роста  ВИЭ.

Немцы планируют развивать ТЭЦ ПГУ,решая четыре задачи:повышение  кпд,обеспечение теплом население,повышение мобильности системы за счет газовых турбин первой ступени  ПГУ,создание накопителей для излишков от ВЭС и СЭС.Поэтому они за Нордстрим-2.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(07:30:25 / 02-10-2015)

У немцев проблема утилизации ветряков, а у нас проблема утилизации десятков реакторов и вывоза ядерных отходов из кучи стран.

В условиях надвигающегося энергоголода, ага.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...