Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия против Китая. Добрый троллинг

Аватар пользователя shed

--- В этническом и культурном отношении, русские гораздо ближе к европейцам, чем к азиатам. Как мы можем быть уверены в том, что Россия не отвернется от Китая, разорвав с ним все экономические связи, как только ЕС и США смилостивятся и снимут с нее санкции – особенно если к власти на место Путина придет новый лидер?...

Это один из вопросов, содержащихся в буклете «Вопросы и ответы с китайским другом», подготовленном недавно Балобаном/Соколом (The Saker) и его китайским единомышленником господином Неизвестным (The Unknown). Каждый из авторов 63-страничного буклета (на 3 языках) задает своему коллеге по 8 вопросов, на которые тот отвечает.

Авторы сразу предупреждают читателя, что они обмениваются намеренно враждебными и порой откровенно глупыми вопросами, - с целью развенчать мифы и ложь, на которых основана имперская пропаганда,  направленная на запугивание и последующее стравливание русских и китайцев друг с другом...

Предисловие от Балобана

На протяжении нескольких столетий важнейшей геополитической задачей для Британской империи являлось поддержание, либо – при необходимости – прямое развязывание войны в континентальной Европе. Стремясь, во что бы то ни стало, предотвратить любую форму сотрудничества между Россией и Германией, Британская империя вела жесткую политику, основным приоритетом и, впоследствии, результатом которой стало установление ею господства над морским пространством.

Англо-Сионисткая империя - прямая наследница империи Британской - придерживается того же курса, что и ее имперская предшественница, все с той же ожесточенностью препятствуя развитию союзнических отношений любого рода между Россией и Европейским союзом. При разработке своих геополитических стратегий,  обе Империи взяли за основу концепции Хартленда (Хэлфорда Маккиндера) и Римленда.

Современная Англо-Сионистская империя, сконцентрировав все свое внимание исключительно на европейском пространстве, совершила тем самым фатальную ошибку. Западные стратеги не сумели предусмотреть, что Россия обратится к гораздо более влиятельному и перспективному партнеру – Китаю.

Владимир Путин и Си Цзиньпин совершили беспрецедентный в истории шаг, договорившись основать симбиотический союз двух сверхдержав, всецело полагающихся друг на друга в вопросах существования и развития. Данный союз, представляющий собой важнейшее политическое событие со времен Второй мировой войны, имеет все предпосылки изменить ход дальнейшей истории всей планеты. Англо-Сионисты, естественно, шокированы перспективой грядущих перемен, однако, они не в силах ни предотвратить, ни отсрочить их наступление. Слишком поздно.

Тем не менее, мы вполне можем ожидать попыток Империи насадить-таки вековой принцип «Разделяй и властвуй», используя все ее экономическое и политическое влияние,  а также мощнейшую пропаганду, направленную, прежде всего, на дезинформацию жителей России и Китая в отношении вопросов сотрудничества двух государств.

Именно поэтому М-р Неизвестный и я затеяли данный проект «Вопросы и ответы», в котором мы обмениваемся намеренно враждебными и порой откровенно глупыми вопросами с целью развенчать мифы и ложь, на которых основана имперская пропаганда,  целью которой является запугивание и последующее стравливание русских и китайцев друг с другом.

Просьба принять во внимание, что данные вопросы – это своего рода часть постановки, и они ни в коей степени не отражают нашего собственного отношения к обсуждаемым моментам.

Мы оба глубоко убеждены в том, что две наши нации отчаянно нуждаются в тесном партнерстве для выживания и процветания; их слияние – это естественный и закономерный процесс развития наших отношений. Мы оба безоговорочно поддерживаем глав наших государств Владимира Путина и Си Цзипиня в их стремлении установить новый порядок как для Евразии, так и для остальной части планеты - порядок, основанный на принципе многополярности и мирного сосуществования различных национальностей и конфессий, при котором истинно суверенные нации свободно и открыто взаимодействуют друг с другом, сами определяя пути своего развития, без подстрекательства или указки некоего вселенского владыки.

Мы считаем, что БРИКС и ШОС являются наиболее целесообразной альтернативой существующей системе США/НАТО/МВФ/ВБ, и полагаем, что симбиоз Китая и России является важнейшим шагом на пути к удачному воплощению данного альтернативного решения в жизнь.

ВОПРОСЫ М-РА НЕИЗВЕСТНОГО БАЛОБАНУ

ВОПРОС 1. Как может Китай быть уверенным в равноправных отношениях, вступая в стратегическое партнерство с Россией – страной, которая во времена царского правления, в соответствии с Айгунским договором, вероломно забрала у Китая более одного миллиона квадратных километров земель? Россия нанесла империи Цин крупнейший территориальный ущерб - даже больший, чем европейские империалисты с их унизительными и неравноправными соглашениями.

ОТВЕТ: Когда мы говорим «Россия», нам следует уточнять, какую из следующих фаз – этапов ее развития - мы имеем в виду:

● «Имперская» Россия в период с 1721 (когда страна была официально провозглашена Империей при Петре I) до 1917 года;

● «Советская» Россия в период 1917-1991;

● Так называемая «Демократическая» Россия в период 1991-2000;

● «Новая Путинская Россия», начавшая свое существование в 2000 году.

Данные четыре фазы, через которые прошла Россия, фундаментально отличаются друг от друга; переходя к каждой последующей из них, страна стремилась полностью избавиться от элементов предыдущей, отрицая само понятие преемственности в этом смысле. Не было никакой преемственности ни в плане мировосприятия, ни в плане политики при переходе от Царской России к Советской, от Советской - к Демократической, и далее к Новой России. Да, каждый отдельный субъект современной Российской Федерации демонстрирует некую преемственность в плане следования определенным геополитическим интересам, но стратегии их сохранения кардинально изменились.

Ясно осознавая, какую высокую цену России пришлось заплатить за ее бытность империей, одной из важнейших черт нашей современной политической мысли является резкое неприятие какого бы то ни было проекта имперского характера. Хоть время от времени некоторые российские политики, в частности Владимир Жириновский, и делают сумасшедшие заявления на этот счет, в реальности же россияне находятся в состоянии хронической усталости от имперских замашек – глядя на современные Соединенные Штаты, последнее, чего нам хочется, - это соревноваться с ними во всемогуществе.

Не забывайте, что Россия первой из Советских Республик вышла из состава СССР, кроме того, мало кто из Россиян выступил против отделения провозгласивших независимость Украины и Казахстана, даже несмотря на то, что их суверенный статус подразумевал потерю страной огромных территорий.

Проводимая Украиной политика привела к ухудшению отношений между нашими двумя странами, но взгляните на Казахстан – с ним у России налажены прекрасные партнерские отношения, и никому в нашей стране и в голову не приходит высказаться за его покорение и возвращение в состав Российской Федерации.

Предположения о том, что Россия имеет некие территориальные амбиции в отношении Китая, или намерения нарушить заключенные с этой страной соглашения о разделе территорий, попросту нелепы. Скорее наоборот, если уж на то пошло, россияне опасаются, что именно китайская сторона может вдруг потребовать вернуть ей назад часть Сибирских земель.

Самый главный момент, на который я хочу обратить внимание в данном вопросе, следующий. Россия ни в коей мере не отрицает империалистические действия, совершенные ею на протяжении всех этапов своего развития; русские были ничуть не лучше представителей других наций в данном отношении. Однако крайне необходимо понимать, что империализм не является неотъемлемой частью русской культуры, и все захватнические и оккупационные акты, совершенные Россией за ее долгую историю, являются скорее исключением, чем правилом. Современная Россия видит в Китае союзника и надежного партнера, и мы, русские, хотим, чтобы нас судили по поступкам, а не кляли за грехи наших праотцов.

ВОПРОС 2. О каком возможном доверии Китая к России как к партнеру может идти речь, если последняя поставляет оружие Индии и Вьетнаму - странам, с которыми Китай находится в состоянии пограничных конфликтов?

ОТВЕТ: Я считаю, что данные поставки действительно могут представлять определенную проблему для Китая, но только в случае, если рассматривать Индию и Вьетнам в качестве его потенциальных военных противников. Откровенно говоря, я считаю, что поставки Россией вооружения в указанные страны носит чисто экономический характер: оружие и энергетические ресурсы - это практически единственное, что у нас в данный момент доступно для экспорта. Кроме того, в России полагают – и, вероятно, вполне обоснованно, что Китай не возражает против подобных сделок.

Решение данного вопроса очевидно: БРИКС. Уверен, одним из стратегических приоритетов для России на данный момент является налаживание отношений между Индией и Китаем. В идеале, России, Китаю и Индии следует сделать упор на разработку совместных программ по производству и поставкам вооружения, - подобные проекту по созданию истребителя ПАК ФА.

Насколько мне известно, Китай никогда не высказывал возражений в адрес России, связанных с поставками ею оружия в Индию и Вьетнам, осуществляемых сугубо из здравых политических и экономических соображений. Однако, согласен, пока существуют разногласия между Китаем и Индией, или Китаем и Вьетнамом, данный вопрос будет оставаться весьма деликатным. Наиболее адекватным решением данной проблемы является не приостановление поставок оружия в указанные страны, а, скорее, надежное и взаимовыгодное урегулирование территориальных споров между всеми странами-членами БРИКС, и последующее принятие Вьетнамом достигнутых соглашений.

ВОПРОС 3. В этническом и культурном отношении, русские гораздо ближе к европейцам, чем к азиатам. Как мы можем быть уверены в том, что Россия не отвернется от Китая, разорвав с ним все экономические связи, как только ЕС и США смилостивятся и снимут с нее санкции – особенно если к власти на место Путина придет новый лидер? К тому же, все русские олигархи хранят свои сбережения в Лондонских банках и очень неравнодушны ко всему западному, ведь так? Где гарантия, что Россия, получив заманчивое предложение, не решит вдруг объединиться с США и Японией и совместно с ними выступить против Китая?

ОТВЕТ: Мнение о том, что Россия гораздо ближе к Европе, чем к Азии – это заблуждение, основанное на двух факторах: во-первых, внешности русских, большинство которых светлокожие, и, во-вторых, идеологии, преобладавшей среди представителей российской элиты в 18м-20х веках.

Верно, большинство жителей России внешне схожи с европейцами, но в культурном плане они разительно от них отличаются. Я не буду сейчас глубоко вдаваться в историю; лишь скажу, что на протяжении многих веков Россия находилась – и поныне находится - под постоянными нападками со стороны Запада, и между русскими и европейцами всегда существовало непонимание на духовном уровне.

Многие представители российской элиты и по сей день больше склоняются в сторону Запада, это правда. Вообще, я лично могу разделить все российские высшие круги на два лагеря – «Атлантические интеграционалисты» и «Евразийские суверенитисты», назовем их так. Первая группа, представляемая Дмитрием Медведевым, выступает за признание России частью Западной Империи и полноправным партнером Запада. Вторая группа, представляемая Владимиром Путиным, испытывая к Западу ничего, кроме отвращения и разочарования, стремится к превращению России не в одну из западных колоний, а в истинно суверенное государство, центр Евразийского оазиса мира, процветания и совместного развития.

Да, бесспорно, Китаю не следует доверять представителям первого лагеря - Атлантическим Интеграционалистам, которые вполне способны вонзить ему (как, впрочем, и любой другой стране) нож в спину, дабы ублажить Соединенные Штаты. В то же время, Китаю необходимо понимать, что сотрудничество со второй группой, выступающей за Евразийский суверенитет, полностью отвечает стратегическим интересам Китайской стороны.

ВОПРОС 4. Как может Китай чувствовать себя в безопасности, закупая у России нефть и газ в больших объемах? Ведь известно, что Россия использует поставки энергетических ресурсов как рычаг воздействия на своих торговых партнеров, в случае провинности последних просто прекращая им поставки – как это случилось, например, в случае с ЕС из-за разразившегося конфликта на Украине. Где гарантия, что Россия не поступит с Китаем подобным же образом?

ОТВЕТ: Прежде всего, утверждение о том, что Россия использует поставки энергетических ресурсов как рычаг воздействия на Европу, не соответствует действительности. Россия не только выполнила все свои обязательства по поставкам газа европейским партнерам, но даже предложила провести газопроводы Северный и Южный Поток в обход Украины, с тем, чтобы обеспечить его дальнейшую бесперебойную поставку.

Европа же выступила в поддержку Украины в ее противостоянии с Россией, даже притом, что Украина в буквальном смысле воровала поставляемый в Европу газ, и именно Европа отклонила предложение по Южному Потоку. Россия была бы только рада возобновить поставки газа в Европу, однако последняя гораздо более озабочена стремлением угодить своим североамериканским колониальным хозяевам, чем потребностями своего собственного населения, нуждающегося в газе.

Что же касается непосредственно Вашего вопроса, хочу сказать следующее. Си Цзиньпин и Путин войдут в мировую историю как два великих человека, нашедших пути решения этой и многих других проблем такого рода. Они не просто вступают в партнерство, а идут на беспрецедентный шаг, связывая две наших страны отношениями симбиоза – теснейшей взаимосвязи. Да, Китай будет всецело полагаться на Россию в отношении энергетических ресурсов, но ровно в той же степени Россия будет полагаться на Китай – не только в этом отношении, но и во всех остальных вопросах своего экономического развития.

Две страны фактически решили стать взаимозависимыми в энергетическом и экономическом отношении, а также в вопросах вооружения, разрабатывая соответствующие каждому из этих аспектов сотрудничества стратегические программы. Как только создание подобного симбиоза будет окончательно завершено, никакие краткосрочные конъюнктурные соображения уже не смогут негативно повлиять на его благополучное существование.

Таким образом, важнейшей стратегической задачей для России будет являться сохранение и укрепление суверенитета и процветания Китая, который, в свою очередь всеми силами будет стремиться к сохранению и укреплению суверенитета и процветания России. Насколько мне известно, впервые в истории две сверхдержавы – обе в прошлом империи – идут на создание такого рода симбиотических отношений, вместе с тем сохраняя свой полный суверенитет. Путин и Си Цзиньпин воистину идут на беспрецедентный исторический шаг.

ВОПРОС 5. Принимая во внимание оккупацию и захват Россией части территории Украины, в частности Крыма, где уверенность, что Россия не пойдет на подобные акты агрессии и в отношении Центральной Азии с целью подорвать экономическое влияние Китая?

ОТВЕТ: Для ответа на этот вопрос я хотел бы сослаться на официальную позицию Кремля, которую я полностью разделяю. Россия не захватывала Крым.

Максимум, в чем можно обвинить Россию, это в использовании ею своих вооруженных сил, находившихся в Крыму на законных основаниях, как то подразумевали соответствующие соглашения, для защиты местного населения и предоставления ему возможности, наконец, проголосовать за свое будущее, - возможности, которую предусматривал, кстати, и закон Украины, и  Устав ООН.

Когда Россия приняла Крым в состав Российской Федерации, он уже не принадлежал Украине. Никто не будет отрицать, что подавляющее большинство жителей Крымского полуострова были за воссоединение Крыма с Россией. Ни один человек, к счастью, не погиб во время тех событий, - о каком акте агрессии, о какой  оккупации может идти речь? Кроме того, Крым – это уникальный во всех отношениях случай. Ни в Центральной Азии, ни где бы то ни было в мире нет другого места, с которым Россию связывали бы подобные близкие отношения как в историческом, так и в культурном плане.

ВОПРОС 6. «Защита этнических русских и всех русскоговорящих людей в странах  ближнего зарубежья» - именно подобными словами Гитлер оправдывал нацистскую агрессию в Европе. Не является ли Путин вторым Гитлером в этом отношении?

ОТВЕТ: Гитлер – это единственный в истории случай. Нет и не может быть «второго Гитлера» - это все чистой воды пропаганда, распространяемая Англо-Сионистами. Более того, Гитлер четко и понятно говорил и писал, что стремится к созданию нового Европейского порядка, превращению Европы в среду обитания исключительно для немцев.

Гитлер всегда был нацелен на развязывание мировой войны, не удовлетворившись включением в состав нацистской Германии одной лишь Судетской области. Кроме того, он был твердо уверен в превосходстве арийской нации над всеми остальными этническими группами. Все это делает сравнение Путина с Гитлером просто абсурдным.

Может ли кто-либо обвинить Путина в желании развязать мировую войну? Путин хоть когда-нибудь заявлял о том, что России необходима большая территория, или о расовом превосходстве русских? Почему Балтийские страны высказывают опасения о том, что Россия может вторгнуться на их территорию для защиты находящихся там этнических русских, а Казахстан не испытывает ни малейших страхов на этот счет? Возможно, причина в том, что русские в Балтике живут в режиме полнейшей дискриминации и апартеида, тогда как в Казахстане все гражданские права проживающих там русских строго соблюдаются?

Что касается Китая, здесь уместно задать встречный вопрос – есть ли где-либо на его территории русские меньшинства, проживающие в режиме дискриминации? Я так не думаю. Вот и ответ на Ваш вопрос.

ВОПРОС 7. В отличие от Запада, обогатившего мир просвещенными либеральными ценностями, научными знаниями и подарившего ему экономическое благополучие, Россия – не что иное, как экспансионистский паразит, не внесший никакого исторического вклада в развитие человеческой цивилизации. С какой стати Китаю вступать в близкие партнерские отношения с обладающей сомнительной репутацией страной, которая угрожает стабильности международного сообщества и не может предложить миру ничего, кроме топлива для АЗС?

ОТВЕТ: Вклад, который Россия внесла в развитие мировой науки, литературы и музыки хорошо известен и вряд ли может быть переоценен. Этого, однако, нельзя сказать о «просвещенных либеральных ценностях» - Вы совершенно правы, наш вклад в данную сферу минимален.

Причина тому проста – Россия, если рассматривать ее как отдельно взятую ячейку цивилизации, не является ни либеральной, ни просвещенной (с точки зрения Запада и тех значений, которые тот вкладывает в эти понятия). Россия – страна глубоко консервативная, традиционалистская, религиозная, несущая в себе наследие как древних Славянских племен (этническое разнообразие), так и Византийской империи (религия), и Татаро-монгольской оккупации (государственное устройство).

Более того, Россия - абсолютно коллективистская страна, культуре которой чужды такие близкому западному сердцу понятия, как светский гуманизм, индивидуализм и капитализм. Период «царской» России, продолжавшийся, грубо говоря, с 18 по 20 века, воспринимается миром как «имперский» в основном в силу прозападно настроенных высших кругов, управлявших  Россией того времени и полностью подавлявших любое волеизъявление традиционалистских народных масс, отдаленных от элитных слоев общества глубокой культурной пропастью.

Россия всегда являлась многонациональной и многоконфессиональной страной, но никогда – империалистической, и именно поэтому сейчас она так рьяно выступает за установление и сохранение в мире многополярности.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров всегда делает упор на двух основных свойственных российской культуре и духу понятиях. Первое из них - это коллективная безопасность: «Если вы не чувствуете себя в безопасности, тогда я тоже не чувствую себя в безопасности». Второй – это элементарное взаимодействие: «Давайте вместе превратим наших врагов в друзей, а наших друзей – в союзников». Хоть отдаленно похоже на империалистское краснобайство?

ВОПРОС 8. Не было бы для Китая более разумным решением, объединив усилия с США, попытаться задушить Россию экономически, а затем, после ее полнейшего краха, вместе со своим новым атлантическим партнером скупить ее обесценившиеся активы и ресурсы?

ОТВЕТ: Это именно то, чего россияне больше всего опасаются. Но принятие Китаем подобного решения явилось бы катастрофой и для него самого. Не может быть никаких сомнений в том, что Соединенные Штаты стремятся к установлению мирового господства. У России же, напротив, нет никаких устремлений подобного рода; единственной ее целью является создание многополярного общества путем образования таких организаций, как ШОС и БРИКС.

Таким образом, речь здесь идет не о выборе Китая между Россией и США, а о выборе между двумя кардинально отличающимися друг от друга мировыми порядками.

С одной стороны, есть страна, или, точнее, группировка стран, активно поддерживающая сепаратистские организации в их стремлении привести к отколу Тибета, Синьцзяна и Тайваня; объединившаяся с Японией и осуществляющая ей поставки вооружения; накладывающая постоянные эмбарго на китайские товары с целью недопущения дальнейшего технологического развития страны; при любой возможности использующая политическую пропаганду для свержения существующего правящего режима в Китае; поддерживающая любую страну, обостряющую с ним территориальные споры; а также препятствующая любым его попыткам внести изменения в существующую систему институтов глобального управления, как это случилось, к примеру, с учрежденным Китаем Азиатским Банком Инфраструктурных Инвестиций.

С другой стороны, есть страна, не делающая ничего из вышеперечисленного, - страна, тактично разрешающая любые имеющиеся с Китаем конфликты и, не имеющая ни малейшего намерения ни изменить, ни разрушить его политическое устройство, территориальную целостность, культурные ценности, или препятствовать его экономическому развитию, последовательно укрепляющая свои с ним связи.

Китаю решать, по какому из двух путей пойти. На мой взгляд, выбор очевиден.

Россия фактически стоит перед аналогичным выбором: примкнуть к стороне, активно подрывающей ее внешнеполитическое влияние и внутреннее устройство, либо к противоположной, воздерживающейся от подобных действий.

Исходя из всего этого, я имею все основания утверждать, что стратегическое партнерство Китая и России – это единственно верный курс, которым обеим странам необходимо следовать.

Да, Китай может, объединив усилия с США, попытаться обратить Россию в полуколониальное государство, - и после победы остаться один на один с ликующим расистом в звездно-полосатой шкуре.

Возьмите систему ЭШЕЛОН. Франция, к примеру, не входит в состав ее стран-участниц. Равно как Германия, или, скажем, Япония.

Почему? Почему Австралия и Новая Зеландия рассматриваются Соединенными Штатами и Объединенным Королевством в качестве союзников по данному проекту, а остальные страны в него попросту не допускаются? Все очень просто – ЭШЕЛОН это Англосфера. Круг избранных, куда на Китай, ни Россия никогда не будут приняты в качестве равных партнеров. Есть ли смысл Китаю помогать империи, основанной на чистом расизме, разрушать своего союзника - страну, для которой расизм абсолютно чужд, - Россию, подавляющее большинство жителей которой имеют смешанные этнические и культурные корни?

На протяжении более двухсот лет правящие круги России стремились быть вхожими в элиту запада на равных, и всегда были с презрением ими отвергаемы – даже несмотря на физическое им соответствие. Запад всегда цитировал знаменитую остроту Маркиза де Кюстина – «Поскребите русского, и найдете там татарина».

В определенном смысле это совершенная правда – культурно и духовно русские гораздо ближе к татарам/монголам, чем к европейцам. Вспомните лозунги националистов на Украине – «защитим Европу от нашествия азиатских русских орд»… Запад никогда не считал Россию равной; точно так же он никогда не воспримет Китай в качестве уважаемого и полноправного партнера. Именно поэтому нашим двум странам следует дорожить своими союзническими отношениями, развивать и укреплять их, вместе выстраивая новый Евразийский порядок, основанный на мире, суверенитете и свободе.

ЗЫ (- shed):

26 сентября агентство Блумберг сообщило, что после переговоров в Белом доме, на которых обсуждалось воровство коммерческих секретов, Си Цзиньпин отправился в Нью-Йорк, и планирует там остановиться в отеле Waldorf Astoria. Где безопасность, - и его личная, и секретов Китая – будет точно гарантирована. Так как отель этот два года назад был куплен китайской компанией.

По имеющейся у Блумберга информации, в воскресенье к нему в этом отеле должен был присоединиться и Владимир Путин.

Источники:

- http://thesaker.is/qa-with-a-chinese-friend-a-full-length-discussion-of-chinese-russian-relations-is-out-in-3-languages/

- http://www.mediafire.com/view/lbn38spsyvqw0uq/Q%26A_with_a_Chinese_Friend.pdf

Авторы: The Saker (Балобан),  Mr. Unknown (г-н Неизвестный)

Переводчики (задействовано 3 языка: английский, русский и китайский): Alena Scarecrow, Alex Bing, Eugenia, Ian Lizen, Matt, Ms Newmoon, Robin, Zheng Yiping

Краткий перевод-пересказ предисловия Балобана и компоновка (с текста pdf): - shed

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(03:38:50 / 30-09-2015)

правильный подход -

продолжать - строго в этом духе!

что кстати и происходит -

https://www.youtube.com/watch?v=OulzMQ-kw90

https://www.youtube.com/watch?v=Gp-jMucMN2U

и пусть лопнут завистники)))

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(03:38:27 / 30-09-2015)

Спасибо. Классный клип

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(03:39:55 / 30-09-2015)

будь ласка!)))

расширил выборку)

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(03:44:41 / 30-09-2015)

:))))

Аватар пользователя Dima Nosov
Dima Nosov(3 года 4 месяца)(17:44:44 / 30-09-2015)

ЗдОрово - спасибо !

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(03:50:34 / 30-09-2015)

 Про империю - чушь. "Насколько мне известно, впервые в истории две сверхдержавы – обе в прошлом империи... ",- в прошлом, и никто совсем, ну ни капли, не прирастает новыми территориями!?

Если ты не строишь империю, то её строит твой враг. Реальность сегодняшнего дня.

Впрочем и всё остальное ерунда- все договора рано или поздно нарушаются(Крым с одной стороны и куча новых членов НАТО с другой- наверно самые яркие примеры), а историю пишет победитель и, как известно, побеждает всегда "добро", всё остальное словесная шелуха.

С мрачным интересом жду кто станет добром лет через 20.
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(04:12:42 / 30-09-2015)

чего это чушь? строить империю - может и нельзя без прирастания тер-рий, а вот если Империю - запросто)))

Крым как бэ сам ушел, не? Сколько там переехало за все время, к нам - в цветущую демократию? 20тыс? 25?

по ходу кроме тех кого в тв показали, да крымско-татарских "вождей за правду" - никто что то от "оккупантов" не убегал)))

лет через 20-ть стоит ждать с светлым интересом, самый смак будет!

 

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(04:15:39 / 30-09-2015)

--- а вот если Империю - запросто)))

Правильно мыслите :) Курош Великий был такого же мнения

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(13:00:27 / 30-09-2015)

Крым ушёл сам - не спорю, даже мешать никто не рискнул. Но формально договор о террцелостности нарушен. А ведь гарантами договора по которому Украина перестала быть ядерной державой была в том числе и Россия.

Останься Украина с ядрёнбатон- рискнула бы РФ с Крымом? А ещё чуть ранее- рискнули бы США с оранжевыми безобразиями? Рискнули бы уроды(с обеих сторон) устроить бойню в Луганске и Донецке? Сильно сомневаюсь.

Кто сильнее, тот и прав - так было, так будет, все договора-временные бумажки.

 

 

Жадное жлобьё рулящее Украиной лишило страну малейшего шанса на независимое уверенное будущее, этот шанс не должна упустить Россия. Конец ещё и России для меня как конец света.
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(13:52:19 / 30-09-2015)

Искренне рад читать точку зрения не основывающуюся на "наших" сми, опирающуюся на рассуждения, на анализ и предположения. Искренне рад - не часто встречается, к сожалению.

По тезисам (абзацам) -

Мы не можем даже более-менее предположить что и как происходило бы не откажись ненька от я/о. Элиты известны на тот момент, более того - сейчас (с высоты истории) известно куда более чем 20 или 25 лет назад. Уверен - шансов оставить (во благо мира) я/о у неньки не было. Почему - потому как это была бы самая сильная напряженность в треугольнике, все и от всех ждали бы провокаций. Этого избежали - иначе у нас был бы свой Каддафи, в прямом смысле слова. Даже если представить что я/о было и наступил вопрос Крыма - РФ бы "рискнула", уверен на 100%, т.к. обратная ситуация приводит к базам Наты и потере в общем то контроля над ЧМ. Это недопустимо, Вы и сами понимаете, я думаю.

По поводу бумажек и т.д. - ну вот есть сирийский прецедент, где одна коалиция работая с правительствами (Сирии и Ирака) через устав СБ ООН, основываясь на нем, развертывает ВС. Есть иная коалиция - чьхать хотела на все бумажки, пальцами щелкнули - штурмовики взлетели и фиг его знает куда, на кого, зачем - полетели, никто не отчитывается, не договаривается и тд. Вот разница.

Про жлобье - полностью согласен, ни малейшего шанса - увы не было. Про конец света - полностью согласен, лучше и не скажешь. Но! Всякий кризис - есть и возможность! Я далек от шапкозакидательских проповедей, мы здесь и видим весь мрак и беспредел - но народ то умнеет, пусть медленно, пусть это долго - но умнеет. И, как говорит мой названный дед, ставя флягу на комфорку - процесс не остановить)

Быть добру - уже через 2, ну 3 года... на большее коричневых не хватит (да и очередь желающих куда то пропала))

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(03:51:48 / 30-09-2015)

Сами добрее быть не пробовали ?

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(04:58:17 / 30-09-2015)

Не забывайте, что Россия первой из Советских Республик вышла из состава СССР, кроме того, мало кто из Россиян выступил против отделения провозгласивших независимость Украины и Казахстана, даже несмотря на то, что их суверенный статус подразумевал потерю страной огромных территорий.

 

Полный бред!!!!! Россия - никогда не была первой из Советских Республик, вышедшей из СССР.

Мало того, большинство жителей Советского Союза, в том числе я лично, в том числе жители современного Казахстана, в том числе жители современной Украины проголосовали за сохранение государства Советский Союз, а вот американские прихлебатели в лице Ельцина, Кравчука и Шушкевича (Назарбаева даже не позвали, потому что он был против развала СССР) своим соглашением развалили нашу любимую страну на много частей ради 33 серебренников, как типичные ИУДЫ. Этот период - огромная трагедия для всех жителей бывшего СССР и клевета на этот период является ни чем иным как оскорблением и поддержкой предателей нашей страны.

Как говорится: некоторым лучше молчать, чем говорить

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(06:51:42 / 30-09-2015)

Да, что то ТБМ сморозил Балобан в этот раз. Особенно по первому вопросу. Я просто охренелв шоке.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 7 месяцев)(07:32:38 / 30-09-2015)

Да там и неизвестный на мешок люлей напередёргивал. Какой-то спектакль одного актёра...

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(19:54:21 / 30-09-2015)

--- Да, что то ТБМ сморозил Балобан в этот раз. Особенно по первому вопросу. Я просто охренелв шоке.

Ни Балобан, ни Неизвестный не выставляют себя Боженьками в последней инстанции. Негоже и другим это делать

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 3 месяца)(09:45:11 / 08-10-2015)

1."Мы оба безоговорочно поддерживаем глав наших государств"

А разве Балобан гражданин РФ? Это так к слову.

2."Когда мы говорим «Россия», нам следует уточнять, какую из следующих фаз – этапов ее развития - мы имеем в виду:

● «Имперская» Россия в период с 1721 (когда страна была официально провозглашена Империей при Петре I) до 1917 года;"

А разве до 1721 года "России" не было?

3."Не забывайте, что Россия первой из Советских Республик вышла из состава СССР"

1990 год:
11 марта — Литовская ССР
1991 год:
9 апреля — Грузинская ССР
20 августа — Эстонская ССР
21 августа — Латвийская ССР
24 августа — Украинская ССР
25 августа — Белорусская ССР
27 августа — Молдавская ССР
30 августа — Азербайджанская ССР
31 августа — Киргизская ССР
1 сентября — Узбекская ССР
9 сентября — Таджикская ССР
23 сентября — Армянская ССР
27 октября — Туркменская ССР
12 декабря — РСФСР
16 декабря — Казахская ССР

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:41:25 / 22-10-2015)

После 21-22 августа, стало всем кто мог думать и чуть понимать, что СССР больше де факто нет, де юре оформили в течение пару месяцев, все остальные кто не успел это ранее сделать. Так что эта разница в пару месяцев не чего не значила уже, тогда

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...