Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Слон из мухи. К реакции на газовую скидку для Украины

Аватар пользователя obkos

Как недавно стало известно, Россия предоставила Украине скидку на газ на IV квартал. Размер скидки составляет около 20 долл. при контрактной цене газа до скидки 252 долл. за тысячу кубометров.

На фоне недружественных действий украинского руководства по блокаде Крыма, запреты на полеты ит.д., ит.п., решение по газовой скидке привело к предсказуемой реакции у российских «караул-патриотов». Но попробуем разобраться.

Во-первых, до сих пор удивляет общее мнение, что все российские ответы на недружественные действия Украины нужно сводить к газу. Если еще несколько лет назад этот подход был оправдан, то сейчас в связи с растущей интеграцией украинского газового рынка с европейским, такие решения часто оказываются устаревшими.

При том, что есть масса возможных симметричных (или даже асимметричных) ответов по вопросам не связанным с топливной проблематикой.

Во-вторых, скажем прямо. Подписанный в 2009 году Юлией Тимошенко газовый контракт был составлен на нерыночных условиях и предоставлял очевидные преференции (по цене, уровню объема «бери-или-плати») «Газпрому».

Это стало удачным ходом России, которая впоследствии, через систему «скидки в обмен на лояльность», получала доступ к базам Черноморского флота и другие уже неактуальные возможности.

Но сейчас, как мы видим, уже не Киев, а Брюссель платит за газ для Украины (хотя и навешивая (невозвратные?) долги. И разумно, если Европа говорит «Газпрому» – ну раз так, то дайте хотя бы рыночную цену.

В-третьих, идем дальше. Как видно по прошлому году, когда был подписан «зимний пакет» на весь отопительный сезон, Украина неохотно выбирала газ с российской стороны, предпочитая по возможности брать топливо из реверсных поставок.

Предположим, что сейчас Россия отказалась предоставлять скидку. В таком случае Украина максимально бы выбирала объемы по реверсу.

В прошлом году «Газпром» пробовал ограничивать «реверсы», уменьшая запросы европейских импортеров. Но это, как выяснилось, стоило ему определенных штрафных санкций. В условиях теплой зимы этот вариант вообще не сработал (газа хватило за счет Норвегии и других источников), а штрафные санкции (несколько процентов от стоимости недопоставленного топлива) пришлось выплатить.

Очень важно, что при этом по сравнению с прошлым годом в реверсных делах многое изменилось. Это уже не те смешные объемы, что были год назад. С марта этого года мощность словацкого реверса значительно выросла – она составляет свыше 30 млн  кубометров в сутки (14,5 млрд кубометров в год). (Плюс небольшие венгерские и польские реверсы, которые, правда, работают с переменным успехом).

То есть, если бы Украина равномерно, в течение года использовала реверсную трубу (закачивая летом излишки в хранилища, объемы которых свыше 30 млрд кубометров), то с учетом собственной добычи (20 млрд) кубометров, она могла бы вообще обходиться без российских поставок при нынешнем ожидаемом уровне годового спроса в 35 млрд кубометров.

Такой сценарий не реализуется лишь из-за того, что у «Нафтогаза» всё время нет денег. Они находятся в последний момент, ближе к зиме, да и то заёмные.

Конечно, в случае пиковых нагрузок (когда Украине нужно до 200 и более млн кубометров в сутки) реверс (30 млн кубометров в сутки) и собственная добыча (55 млн в сутки) не спасет. Можно воспользоваться газом из ПХГ, но, конечно, в случае длительных морозов без российской страховки не обойтись. Да и цены на реверсный газ (привязанные к спотовому рынку) в случае морозов вырастут. Но выстраивать всю нашу политику только на ожидании сильных морозов, как представляется, было бы неразумным.

И да, самое главное – цены.

Сначала общие вещи. Если не закладываться на погодные форс-мажоры, то сильного роста зимних цен на газ в Европе ждать не следует. Во-первых, даже при возможном дефиците топлива на бирже импортеры просто будут закупать больше подешевевшего российского газа с нефтяной привязкой. Во-вторых, уже наметившийся избыток предложения СПГ и низкие спотовые цены на СПГ в Азии будут давить на биржевой рынок газа в ЕС.

Теперь что касается Украины.

Уже предвидим следующее возражение: как стало недавно известно, по итогам второго квартала реверсный газ обходился Украине на 28 долл. дороже, чем российское предложение.

Однако не стоит забывать, как этот газ попадает на Украину. Фактически это российский газ, который пересекает украинско-словацкую границу, немного «гуляет» по территории Словакии и возвращается обратно.

И чем больше реверсного газа Украина покупает, тем больше заявка европейских импортеров на транзит по территории Украины, за который «Нафтогаз» получает (а «Газпром» платит) около 35 долл. за тысячу кубометров. (В этой цене, правда, есть расходы на топливный газ для транспортировки, который «Нафтогазу» также приходится закупать, но они составляют небольшую долю).

Таким образом, потеряв 28 долл. за тысячу кубометров на «реверсе», Украина получила примерно те же деньги за увеличившейся транзит. («Газпром» же в лучшем случае остался при своих).

Отказ от предоставления скидок Украине привёл бы к ожидаемому отказу Киева от закупок российского газа. Как показывает опыт прошлой зимы (российский газ закупался в объемах, сопоставимых с новым словацким реверсом), это совсем не означает немедленных проблем для киевского режима, но создаёт дополнительные риски при транзите в наиболее морозные дни, особенно ближе к концу зимы, когда ПХГ будут истощены.

Конечно, можно было бы сказать, что возможная кризисная ситуация с транзитом – в пользу России, так как стимулирует европейских партнеров к строительству обходных маршрутов.

Однако финансовые стимулы также должны работать: чтобы обеспечить заполнение ПХГ (на 2 млрд кубометров), европейские структуры уже сейчас выделили 500 млн долл., и новый кредит в 1 млрд (еще на 5 млрд кубометров для зимы) находится на повестке дня.

По итогам вышесказанного и учитывая, что Москва не собирается отказываться от диалога с Европой, а обсуждавшаяся еще весной формула «Нам нужен Берлин, а не Киев», как представляется, по-прежнему остается актуальной, компромиссное решение по предоставлению скидки на газ, это (если воспользоваться украинской терминологией) может быть и не «перемога», но уж точно никак не «зрада».

Александр Собко, "Однако"

Источник: http://www.odnako.org/blogs/slon-iz-muhi-k-reakcii-na-gazovuyu-skidku-dl...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(18:06:12 / 27-09-2015)

Слон из мухи конечно скидка на газ, и нефть и дизель которым ВСУ потом заправляют бронетехнику, все слон из мухи. 

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(18:16:08 / 27-09-2015)

А еще наше электричество, уголь из ЛДНР, наше топливо для АЭС.... Да что там, наш Днепр, водой которого.....

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(18:25:16 / 27-09-2015)

Вся для партнера Порошенко, а что русских убивают на Донбассе с косвенной помощью России - так Россия никому ничо нидолжна, так говорят, ведь не делать же из мухи слона. Шахер-махер, русские русскими, а шекели отдельно.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(18:27:37 / 27-09-2015)

Ты настолько упоролся в своей ненависти, что даже сарказма уже не видишь. Если настолько переживаешь за "новороссию", чего все еще здесь, а не под донецком в окопе?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:45:30 / 27-09-2015)

ну так возьми ситуацию в руки - приедь в Донецк и объясни местным что да как!

глядишь будешь избран Верховным, всенародно и единогласно, и построишь светлое будущее для русскихтм, станешь звездой ютуба и пр, пр, пр

Аватар пользователя Солидарный

.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(21:52:16 / 27-09-2015)

Хавальник лучше тебе завалить,может еще и Крым каклам вернуть предложишь?

Аватар пользователя Солидарный

.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(19:47:08 / 27-09-2015)

 а что русских убивают на Донбассе с косвенной помощью России - так Россия никому ничо нидолжна

 Ну, собственно, каждый раз, когда вы покупаете новый телефон/компьютер, платите по системе Виза или Мастеркард, выплаченную вам зарплату оставляете за бугром, то вы косвенно спонсируете украинскую хунту, так как часть этих денег неминуемо в той или иной форме попадает на фронт. Ну и еще, по вашей логике, вы несете косвенную ответственность за появление ИГИЛ и за сотни тысяч жертв конфликта на Ближнем Востоке. Вам бы уважаемый застрелиться пока не поздно

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(19:42:58 / 27-09-2015)

Ну автор там намудрил в объемах, 30 млн.в сутки это максимум 10 млрд.в год, и есть один нюанс , когда  транзитный газ закольцован, то  на Украину он поступает по той-же трубе, по которой идет в Словакию, т.е.  в одной  той-же трубе, газ не может идти в две противоположные стороны одновременно,  поэтому там есть периодичность прокачки и из-за этого  падает пропускная способность кольца...

.В противном случае это фикция, как это уже было на начальном этапе в 2014г.

А спотовый газ зимой,  иногда превышает трубный, в цене,  аж в 2,5 -3 раза..., что "вешает" все риски по не оплате, уже на Европу. 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(18:13:55 / 27-09-2015)

 Так, мелкие разборки манагеров, кому комиссию побольше, а случилось главное - Украина вышла в режим "жить на свои", даже вернее, за неё стали платить, но не Россия. Это и есть огромная победа, которая готовилась очень много лет и которой очень активно здесь мешали. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:31:42 / 27-09-2015)

Это попытка достучаться до урахомячков? Не, не выйдет.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя grand1987
grand1987(5 лет 2 недели)(18:32:50 / 27-09-2015)

Во-вторых, скажем прямо. Подписанный в 2009 году Юлией Тимошенко газовый контракт был составлен на нерыночных условиях

.. кто сей клоун ? .. он знает что сейчас укре "покупают" газ по той же самой формуле ?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(18:52:36 / 27-09-2015)

Ща только на Конте эту статью читал... Бред полнейший...

У хохлом просто нет денех на газ, им пофиг на цену, хоть по писят сделай...

Забыли, как весной они по 15 лямов наскребали еле-еле, чтоб хоть немного газку закачать...

И в 3-м квартале отказались гордо от российского газа якобы из-за цены... Ага... Денег экономили, думали летом отсидятся, а осенью ЕС за них решит вопрос - так и получилось.. 500 лямов выпросили..

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(5 лет 3 недели)(19:09:16 / 27-09-2015)

Насколько я понимаю, из-за привязки к цене нефти и трехмесячного лага ( берется средняя за предыдущие три месяца ) так и получилось,что на данный момент контрактная цена понизилась на эти 20-30 баксов. На мой взгляд это неверно называть скидкой, скорее это общее снижение цены на газ.( хотя если кто-то толково с пруфами пояснит, что я неправ то..возможно я и не прав :))

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(19:16:54 / 27-09-2015)

нет, рассчитанная по контракту цена как раз 252 (так было объявлено).

Лага в украинском контракте нет, а средняя не за 3 месяца, а за 9.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(19:09:22 / 27-09-2015)

Можно узнать, откуда вы взяли информацию про цену транзита в "35 долл. за тысячу кубометров". Выглядит неправдоподобно при цене газа для ЕС примерно в 250 долл. Цена транзита также, насколько я знаю, зависит от цены газа на споте, т.е. до уменьшения цен транзит был еще дороже?
Еще поясните пожалуйста про штрафные санкции. Т.е. страны ЕС могут потребовать от Газпрома любой объем газа, какой им вздумается, и Газпром будет обязан его предоставить? Или есть какой-то заранее оговоренный объем, и Газпром сам нарушил контракт?
В остальном, замечательная статья, со всем можно согласиться. Ситуация изменилась значительно, и раз теперь ЕС платит за укру, можно пойти на небольшие уступки. Кстати, такая удобная для укры ситуация с реверсом будет продолжаться только пока цены на нефть/газ низкие и соответственно спред между ценой словацкого газа и российского со скидкой незначителен. Газпрому нужно перетерпеть период низких цен на нефть.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(19:24:43 / 27-09-2015)

Цена транзита слабо зависит от цены газа, для украинского контракта, если не путаю, это что-то 2,8 долл. +топливная составляющая (небольшая типа 0,2-0,4) за 1000 кубов на 100 км. Протяженность - 1240 км. Когда был дорогой газ, транзит был около 3х за 100 км. Сейчас подешевле, но не сильно, т.к. 2.8 - фикс. Пишу по памяти, если честно, но контракт на укр. транзит есть в открытом доступе кстати.

По штрафам было сообщение интерфакса по осени, видимо от их инсайдеров.http://www.interfax.ru/business/405038

Все детали контракта с европейцами мы не знаем, но видимо есть минималка, которую Газпром обязан обеспечить, следующий уровень - где в случае невыполнения добавляется штраф. Ну а дальше - уже по желанию ГП, Видимо ограничения прошлого года попали как раз в этот диапазон.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(19:48:37 / 27-09-2015)

Странно, если цена транзита по большей мере фиксированная. Видимо, Газпром в момент подписания контракта не ожидал возможности сильного падения цен на нефть. Получается, что укры защищены от волатильности цен. Недоработка Газпрома.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(20:16:01 / 27-09-2015)

Есть договор в котором оговорены минимальные поставки и которые выполняются. А эта фигня из интерфакса пошла из жижи. Это можно понять из того, что нет конкретных цифр недопоставок и, соответственно, штрафов. Вы думаете, что если нам понадобится больше газа и мы не сможем обеспечить хотелки еврогейцев, то мы ещё и должны будем им заплатить?

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(21:21:10 / 27-09-2015)

раз такая пляска, а можно ссылку из жж, откуда это пошло?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:23:27 / 27-09-2015)
//////"На IV квартал цена российского газа для Украины 252$, а стоимость транспортировки газа от восточной до западной границы Украины составляет 32$ за тысячу кубометров", - сказал Демчишин.////

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(19:33:08 / 27-09-2015)

1. Реверс может оказаться не законен с вытекающими штрафами. (надо дождаться всяких решений судов)

2. С тз наполнения ХПГ не важно кто купит Киев и Европа, главное что бы кто то купил.

Так что все выше изложенное  - пальцем в небо!

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя saynez
saynez(5 лет 3 недели)(19:36:25 / 27-09-2015)

Слухи

Ребята, в последние дни по интернету гуляет статья о "деньгах Путина", написанная довольно складно и правдоподобно. Речь идет о сумме около $250 млрд., какая-то их часть хранилась в банке Ватикана, другая часть в Гонконге. Так вот американцы нашли эту "заначку" и "заморозили". Вот поэтому все авантюры решения принятые нашими властями в Украине и пр. за последние пару лет были развернуты вспять. Судя по всему, зрелищ больше не будет, и никаких войн, в том числе и газовых. Правда это или нет, скоро будет ясно, судя по всему, похоже на правду. Думаю, все же стоили это написать здесь, может кому будет полезно.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(19:42:30 / 27-09-2015)

А еще Путин - Темный Властелин. Лорд Сидхов. Он готовит армию клонов чтобы начать галактическую войну. 

Аватар пользователя saynez
saynez(5 лет 3 недели)(19:44:26 / 27-09-2015)

Несомненно, это тоже правда)

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(20:54:50 / 27-09-2015)

Почитал я жижу про 250, Пушкин отдыхает..ни одного факта, на то он и Путин гг)

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 10 месяцев)(19:43:54 / 27-09-2015)

Я подозреваю, что у Володи могут быть даже такие деньги, но он бы их не хранил в других странах, а если бы хранил, то даже "мяу" не смел бы сказать против США. Он же не дурак. Отсюда вывод, что это ложь. Ему вполне хватает контроля и присмотра своих товарищей за Газпромом, Роснефтью и прочими Сургутнефтегазами. Он ещё лет 10 назад всех вслух предупреждал про "замучаетесь пыль глотать, возвращая свои активы из заграницы". Я не верю в этот фейк.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(20:20:12 / 27-09-2015)

Да и зачем ему ДЕНЬГИ?!?! У него есть ВЛАСТЬ!!! Или ему нужна яхта?! Куда надо он и на авианосце прибудет!;-)

Это только иуда горби и пьянь элцын власть на бабло променяли... И что им бабло дало?! Один подох от цирроза, второй мается неприкаянный, из Лондона советы даёт, как Россией управлять, которую просрал... Тьфу...

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(20:33:41 / 27-09-2015)

Можно подозревать, что угодно. Но! Есть факт, что Темнейший создал реальную конкуренцию Газпрому на внутреннем рынке природного газа (метана), независимые поставщики метана обеспечивают около половины внутреннего потребления газа. Это всё есть в открытых источниках в Инете, можно посмотреть на сайте Минэнерго. То есть логика в том, что Темнейший владеет Газпромом и сам же продвигает конкурентов Газпрому, отсутствует напрочь.

P.S. Небольшой инсайд. В 2012 году ВВП приезжал в Новый Уренгой. Так вот, со словами: "Газпром совсем оборзел, будем создавать ему конкурентов" он проехал мимо Газпрома на Юрхаровское месторождение Новатека. Как там дулись начальники местного управления "Газпром добыча Уренгой". Они так готовились к встрече дорогого гостя, а тут такой облом. Такая обида была.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(22:22:23 / 27-09-2015)

это же политика, нужно говорить то, что хотят услышать.

такая обида была

до того обиделись, что уволились их Газпрома? ))

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:45:42 / 27-09-2015)

1. Чтоб втереться в доверие, лучше употреблять термин "ребзя".

2. Где гуляет? Ссылочку хоть одну приведите.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 9 месяцев)(20:07:02 / 27-09-2015)

За такую мелочь лысый карлик  бы не морочился. Там все 25 трильонов. А еще в его 25 дворцах живут 25 любовниц, которые родили ему 25 зверят.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(13:56:55 / 28-09-2015)

в его 25 дворцах живут по 25 любовниц!!!

ну и то, что он младенцев на завтрак ест, тоже не стоит забывать! бггг

Аватар пользователя сергей
сергей(4 года 6 месяцев)(20:07:46 / 27-09-2015)

Опять деньги Путина нашли, правда, теперь больше - раньше говорили "всего" о 40 млрд долларов. Да и детей у Путина от Кабаевой уже трое...или пятеро...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(20:22:50 / 27-09-2015)

А что мешает ему ещё одну заначку сделать?! ;-) Скажем в Сыктывкаре или в Улан-Баторе? Да хоть в Пекине...;-)

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(4 года 10 месяцев)(20:35:40 / 27-09-2015)

Мониторю сайт упоротых ... Там бывает Диана Макарова , и прочие укропатриоты. Вот там этот бред и нашелся http://don-katalan.dreamwidth.org/1236805.html. Если кто спец посмотрите откуда ноги растут.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(19:40:22 / 27-09-2015)

Лично меня аргументы не убедили. Грабить надо с умом. Учиться красть, воровать и грабить Надо у лучших мастеров этого дела - у пиндосов и бриттов. Какие, нахер скидки!? Без штанов бы оставили, а мы все в "славянское братство" играем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:17:37 / 27-09-2015)

Ну что Вы! Бритам и пиндосам в этом вопросе до России как до небушка. Ясельные дети они по сравнению с Газпромом. 

На границе Украины цена газа Газпрома примерно 3600 руб. Это с НДПИ, прочими налогами и прибылью Газпрома. Это 55 долл. А Украине газ будет продаваться по 230 долл. Итого грабительская прибыль России составит 320%. Бритам и пиндосам такого даже и не снилось.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(20:43:19 / 27-09-2015)

Конечно, конечно. У бритов цена газа для населения 1000 фунтов, что составляет 1517,9 доллара. Куда там Газпрому.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(20:59:07 / 27-09-2015)

Здесь факты(ссылки) приветствуются ;) или лучше молчать)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(22:27:57 / 27-09-2015)
Аватар пользователя vokum
vokum(2 года 8 месяцев)(22:40:37 / 27-09-2015)

А причем здесь цена для населения? Вот когда они за границу лоху какому продадут за такую цену, тогда и похвалим. Да и осетра урежь, 790 - это не 1500 всё же..

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(2 года 4 месяца)(23:33:44 / 27-09-2015)

Грабить надо с умом. Учиться красть, воровать и грабить Надо у лучших мастеров этого дела - у пиндосов и бриттов.

Так вот, расследование Reuters показало, что 8,5 триллионов долларов – из денег налогоплательщиков — выделяемых Конгрессом Пентагону, начиная с 1996 года, нигде не были учтены(!).

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(21:23:45 / 27-09-2015)

no comm. сбой. :(

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(22:28:52 / 27-09-2015)

лучезарное ниочем

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(13:58:51 / 28-09-2015)

пресекли алярму в зародыше )

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...