Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Жизнь после начала энергоголода (часть 2)

Аватар пользователя k0lun

После предыдущего поста прозвучали аргументированные вопросы - "и сколько такое "новое" сельское хозяйство принесет добавочной энергии"?

Я попробую на примере, используя справочную литературу и опыт реализованных проектов ответить на этот вопрос.

В качестве наглядности повторю картинку из предыдущего поста, что бы было проще ориентироваться.

Начну с ЛПК.

Примем типовой проект ЛПК с объемом переработки древесины 150 000 кубометров в год.(Heinola SL 100, Финляндия).

Линия круглопильная, как следствие количеств отходов будет порядка 50%. На ленточнопильных меньше, но они дороже в эксплуатации.
Линия произвдительностью 150 000 - 300 000 кубометров в год.

Примем производительность по минимуму - 150 000 кубов в год. Отходы будут составлять 75 000 кубов в год, в виде опилок, щепы, коры и прочей фигни.

Потребление электроэнергии такой линии учитывая автоматизированную сортировку, подачу на пиление, окоривание, транспортеры отходов, потребности самой линии, комбинированная сортировка пиломатериала и сушильные камеры составит 3-3,2 мВт.(источник - непосредственно Heinola, не сочтите за скрытую рекламу)

ТЭЦ на биомассе потребляет отходы ежедневно. По этому в день получается 75 000/365 дней 205 кубов отходов.8,6 куба в час. 

Переведем в тонны. Кубометр сосны весит (взял среднее) 540 кг. Т.е. в час имеем 4,6 тонны отходов древесины с пиления.

Предположим что нам для нормального функционирования необходима ТЭЦ на 5 мВт. Для примера возьмем действующую ТЭЦ на биомассе Ульм (Дуйсбург, Германия). Потребность в топливе (мин/ ном./ макс)  5,8/7,5/12,8 тонн в час. У нас 4,6 тонны. Не хватает даже для минимальной. (Меньше ТЭЦ рассматривать не будем, потом объясню почему). 

Недостаток можно восполнить перерабатывая на месте отходы от валки леса. Это составляет порядка 50% (вершина, ветки, пни и корни) источник "Комплексное использование древесины" Никишов В.Д.

Т.е. имеем дополнительно 150 000 кубов на лесосеке в виде всякого мусора и пней. Которые перерабатываются на месте. Допустим 20% у нас уйдет в отходы от отходов, останется 120 000 кубов.

120 000 кубов/365 дней /24 часа = 13,7 куба в час дополнительно, т.е. 7,7 тонны в час. Итого 4,6 тонны с лесопилки + 7,7 тонны с участка = 12,3 тонны в час.Чего уже достаточно для работы ТЭЦ в режиме максимальной мощности. Естественно круглые сутки в таком режиме она работать не будет, так что еще остается некий остаток.

Можно сделать вывод, что ТЭЦ может обеспечить электроэнергией себя и остается 1,8 мВт на другие цели.

Тепловую. энергию считать не будет, т.к. ее вырабатывается в избытке (по ссылке ТЭЦ Ульм2 есть параметры), по этому вопросы отопления теплицы, УЗВ и вопросы охлаждения (чиллер) не стоят в принципе, как бы еще не потребовалась утилизация тепла. Но у нас есть овощехранилища, где надо поддерживать температурный режим, сушилки для продуктов переработки и силосная башне, которая так же требует подогрева. Имею подозрения что при должном системном подходе всю тепловую энергию возможно будет применить без бесхозной утилизации. (я извиняюсь, но тепловую энергию просчитывать не буду) Кстати биореактор тоже надо подогревать что бы процесс не тормозился.

Для справки - Если увеличить вырубку еще на 7 тонн (20 тонн в час) то можно выйти на ТЭЦ с уровнем выработки электроэнергии 20 мВт (источник). Что вполне возможно, т.к. за санитарные вырубки берутся с большой неохотой подрядчики и перестоявшего/больного леса очень много. (сожалею что потерял аэрофотосъемку лесозаготовительных участков в Финляндии, на ней очень наглядно показан уровень отношения и переработки леса по огромнейшему количество дорог).

В итоге имеем - 1,8 мВт избыточной энергии.

УЗВ с объемом производства 100 тонн рыбы в год потребляет порядка 350 кВт (чисто насосы, фильтры и автоматика). Источник - компания, которая занимается проектированием и строительством УЗВ. остается 1,45 мВт. Предположим 450 кВт можно пустить на ЖКХ. Если примем среднее потребление дома в 10кВт, то в состоянии обеспечить 45 домов.

Оставшийся 1 мВт пустим на теплицу. К сожалению познания в тепличном хозяйстве у меня не глубокие, но принято считать (от бедра) 1 мВт на 1 гектар площади. Где основные затраты электроэнергии идут на лампы досветки. Учитывая последние подтвержденные данные, возможно сократить потребление в 2 раза либо с той же мощностью увеличить в два раза площадь теплицы. Источник.

 Т.е. теплицу все таки можно обеспечить теплом и электроэнергией, вопрос ее площади оставим проектантам. 

В качестве приятного дополнения - Выделяемый СО2 от сжигания древесины тоже можно пустить в дело - "подкормка растений", что увеличивает рост на 30-40% растений. В общем с размерами теплицы можно "поиграть".

Биогаз.

К сожалению реального опыта в стране мало. Самый большой проект в хозяйстве "Лучки" Белгородской области. 

Данные возьмем с нее. 

Установленная мощность 2,4 МВт
Выработка электроэнергии 19,6 млн кВтч 
Выработка тепловой энергии 18,2 тыс. Гкал 
Получение органических биоудобений 66,8 тыс. м³ 
Переработка 73,4 тысячи тонны сырья  
(в том числе 31 тыс. тонн свиноводческих стоков и 14,6 тыс. тонн отходов мясопереработки)

Данных о количестве выхода биогаза я не нашел, по этому воспользуюсь справочной литературой.

В частности 31 тыс тонн свиноводческих стоков даст - 31 000 тонн * 20 м3/т (жидкий навоз) = 620 000 кубометров биогаза. с содержанием метана 60%. Дополнительно 14 600 тонн отходов мясопереработки *100 м3/т (ориентировочно) = 1 460 00 кубометров биогаза.

В источнике "Лучки" указано что перерабатывается больше каких то отходов, возможно подстилка/силос. Выяснить это нет возможности.

Имеем из того что удалось вычислить - 2 080 000 кубометров биогаза в год.

Для ориентировочной оценки можно принять данные опыта эксплуатации 30 автобусов в Краснодаре - 1 234 047 м3 газа в год при общем пробеге 1 848 232 км. Выглядит оптимистично, но делать какие то выводы воздержусь, т.к. лесозаготовительная техника видит асфальт только в радужных снах, какое плечо так же неизвестно и количество техники тоже пока не прикидывал. Извиняюсь, но это отнимает много времени. В любом случае это только расчетные данные, суровая реальность может оказаться совсем не радужной и получить объективные данные можно только опытным путем. Так же как и по количеству заготовки леса, т.к. данные взяты справочные, а в реальности влажность леса варьируется от времени года, как следствие и ее вес.

З.Ы. Небольшое дополнение - Если количество биогаза будет превышать потребность автохозяйства то его можно так же сжигать, получая электроэнергию и тепловую энергию. Для тех кто ратует за то что биогаз содержит примеси СО2 - его можно чистить, например в холодной воде СО2 растворяется, а метан нет. Учитывая что у нас переизбыток тепловой энергии, то чиллером можно охлаждать воду и прогонять через нее биогаз. Хотя есть и более продуктивные методы. Я выдал тот вариант который уже "есть под рукой".

Что бы не устраивать чат и не плодить темы, буду в эту дополнять какие то расчеты.

В коментах прозвучал вопрос - А сколько будет стоить кВт*ч?
Конкретно ответить не могу, но нашел Расчет сравнительной эффективности котлов на различном виде топлива "Ковровские котлы".

У меня лично нет подозрений в фальсификации. Из расчета видно что отходы (щепа/дрова/по опилкам нет, но где то рядом) в 2-3 раза дешевле традиционных ТЭЦ (газ/уголь/мазут)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(3 года 5 месяцев)(11:33:27 / 24-09-2015)

Спасибо.

Аватар пользователя wlad
wlad(3 года 5 месяцев)(11:41:45 / 24-09-2015)

Я так понимаю, что в данной замкнутой системе продукты индустриального производства приходят извне?

Может, тогда попробовать включить в расчёт и железнодорожный транспорт? В советское время на лесо- и торфозаготовках были масштабные сети узкоколеек.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(12:07:41 / 24-09-2015)

Я так понимаю, что в данной замкнутой системе продукты индустриального производства приходят извне?

Во первых это не замкнутая система. Это можно сказать оптимизированная система, в которой отходы являются сырьем и в силу своей доступности повышают эффективность всего лишь. Если встанет вопрос транспортировки этого "сырья", то картина сразу становится грустной и унылой. Против EROEI не попрешь.

Во вторых - Естественно от внешних продуктов ни кто не отказывается. Можно конечно попытаться напильником выточать редуктор для Камаза, но это экстрим) Такое предприятие производит еду и продукты лесопереработки для города используя свои отходы.

Поймите, это местечковая оптимизация, а не решение глобальных проблем.

"Кукушка" это вещь. Меня терзают подозрения что она так же внесет оптимизацию в общую схему. В Архангельской области до сих пор они существуют. Но тут встанет вопрос о двигателе, имею подозрения что на нее все таки можно воткнуть какой нибудь газопоршневой ЯМЗ.

Аватар пользователя wlad
wlad(3 года 5 месяцев)(13:53:36 / 24-09-2015)

Наверное, не стоит зацикливаться на газопоршневых двигателях - они продукт нефтяной цивилизации, а нам, по-видимому, придётся пользоваться, в основном, продуктами угольной. Паровоз служит долго, работает на любом горючем. Есть, правда проблема большого потребления масел для смазки, но это в равной степени относится и к поршневым двигателям. Есть ещё альтернативы с электровозами, но они, по-видимому, не жизнеспособны в силу индустриальной деградации мира с дефицитом нефти.

Кстати, раз уж наш "город-государство" общается с внешним миром, следует учитывать и местоположение "полиса": судоходная река или морское побережье, куда можно доставлять грузы с минимальными издержками. Это может наложить ряд ограничений на производство тех или иных товаров.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(14:17:06 / 24-09-2015)

Наверное, не стоит зацикливаться на газопоршневых двигателях

Я ниже по коментам уже ответил. Солярку будет заменять природный газ (метан). тут пока что без вариантов. По этому я рассматривал "переходный" вариант. Что там будет через 100 лет мне конечно интересно, но  я не доживу) Разве толко в виде "головы профессора Доуэля" или в криокамере)

Спасибо за коменты.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 10 месяцев)(18:43:52 / 24-09-2015)

По Лучкам. Я там был. В качестве допсырья идёт  неликвид с убойного комплекса Мираторга. Кишки и т.д.  И видел завозили солому, видать с источника, свиньи на убой содержатся без подстилки.

И силосом их не кормят.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 10 месяцев)(18:46:20 / 24-09-2015)

Не с источника, а с маточника )))  Т9, блин.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(19:02:00 / 24-09-2015)

Спасибо. Я так и прикинул среднее между каныгой, пищевыми отходами и подстилкой из соломы. О том что они утилизируют там отходы какого то мясопроизводства есть в публичном источнике.Значит выход биогаза все таки выше чем я прикинул. 

Аватар пользователя 123456
123456(4 года 4 месяца)(11:42:54 / 24-09-2015)

так и надо делать. замыкаем систему на поддержание жизнедеятельности посёлка и мы имеем самодостаточную экономику в рамках которой можно полностью отказаться от денег, а это огромная экономия для работодателя и работника.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 2 месяца)(11:44:49 / 24-09-2015)

любые зеленые технологии - это  распил бюджетных денег, удорожание энергии (в разы) и технологический тупик.

кончится традиционная (нефтегазовая энергетика) - не поможет ничто, ужмемся до угольного миллиарда (население на начало 20 века, донефтяная угольная эра).

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(3 года 5 месяцев)(11:54:39 / 24-09-2015)

Запад пытается соскочить с нефти. Отсюда движуха с электромобилями, где то читал, что общее число в мире их достигло 1 млн. Но нет аккумулятра с нужными параметрами, если он появится, то вариант соскока становится возможным.

В общем, дешевый аккумулятор без редких элементов в конструкции с ресурсом на 10000 циклов с удельной ёмкостью даже 50-70% от литий-ионного кардинально изменит окружающий мир.

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 5 месяцев)(12:05:41 / 24-09-2015)

Я так понимаю что электричество для зарядки этих аккумуляторов мы будем брать из розетки. ;)

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 11 месяцев)(13:36:06 / 24-09-2015)

Почему из розетки?

Как Тесла - из воздуха. ))

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(3 года 5 месяцев)(14:11:06 / 24-09-2015)

Уже имеющихся электрических мощностей достаточно для перехода всех личных автомобилей на электричество. Я как то считал, что при переводе всех личных машин в России на электричество энергопотребление возрастёт всего на 10% и ночью, когда сети не загружены, т.е. новые станции не нужны. Необходимо только преждевременно не закрывать старые станции.

Да, и экономия бензина примерно 60 млн. тонн ежегодно (это для России). 

 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 11 месяцев)(04:33:35 / 27-09-2015)

>> любые зеленые технологии - это  распил бюджетных денег, удорожание энергии (в разы) и технологический тупик.

"- Железные корабли не могут плавать, потому что все знают что железо тонет. Я прожил много лет и никогда не видел чтобы железо плавало", сказал старый мудрый вождь племени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 4 месяца)(11:45:02 / 24-09-2015)

Пробовать - то будешь? 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 10 месяцев)(11:50:38 / 24-09-2015)

Денег дашь на эксперименты?

Аватар пользователя Ali
Ali(6 лет 1 месяц)(14:06:57 / 24-09-2015)

напомнило:

Петька у Василия Ивановича попросил пять рублей на эксперименты. Через три дня Василий Иванович нашёл его пьяным в сарае,рядом лежал блокнот,в котором было записано:
Опыт 1. Берём таракана, отрываем ногу, свистим,убегает.
Опыт 2.Отрываем таракану вторую ногу,свистим,таракан убегает.
Опыт 3. Отрываем таракану все ноги,свистим,таракан на месте.
Вывод: Таракан без ног не слышит.

 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(4 года 2 месяца)(11:49:13 / 24-09-2015)

Сверх интенсивное с/х это надстройки над надстройками над небольшим клочком земли. Фактически это пирамида, и малейший сбой в любом элементе её разрушает.

Поскольку я профессионально занимаюсь с/х, я вижу, что уже сейчас, традиционное ведение хозяйства в отдельных случаях эффективнее супертехнологичного.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 10 месяцев)(11:53:07 / 24-09-2015)

Фактически это пирамида, и малейший сбой в любом элементе её разрушает

В данном конкретном случае речь идёт о энергосбережении. При сбое в системе, придётся какое-то время потреблять энергию извне, что приведёт к удорожанию конечного продукта, но это не фатально.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 11 месяцев)(04:37:30 / 27-09-2015)

Это как олени, козы или кролики на острове без хищников.

Использование востребованного ресурса сначала растет по экспоненте, а потом падает, с резким сокращением поголовья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 4 месяца)(11:49:15 / 24-09-2015)

Спасибо. Утащу и подумаю.

Отдельное спасибо за осторожность выводов и анализ погрешностей. Большая редкость в наш пиар-век. Вы кто по профессии (можете не отвечать)7

С уважением.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(12:08:42 / 24-09-2015)

Вы кто по профессии

Высококвалифицированный безработный с десятилетним стажем.(серьезно)

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 4 месяца)(12:18:16 / 24-09-2015)

Рыбак рыбака.... И я тоже, только стаж 11 лет. Серьезно.

P.S. А еще можно заняться пиролизом торфа. У меня вокруг сотни кв. км.торфяников. Интересно, остатки после пиролиза найдут применение в теплицах, например.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(12:31:31 / 24-09-2015)

Кстати торф так же хороши горит в подобных ТЭЦ. Вообще вариантов очень много, я попытался описать лишь малую толику. Когда капиталисты поймут, что предприятие это лучшее вложение чем стопка макулатуры - будут подвижки. Смысл прост и понятен - предприятие это УЖЕ деньги. Если оно работает - можно продать за бОльшую цену при начале инвестиций.Но поганых буржуинов интересует скорость оборачивания средств а не их стабильность.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 10 месяцев)(13:03:00 / 24-09-2015)

Гидроферезер и после него - немалые озёра для разведения рыбы. Правда в случае заболеваний - потом эти озёра неизвестно чем очищать. Да и насчёт фосфора/калия и прочего - осталось за рамками обсуждения.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(13:15:36 / 24-09-2015)

Да и насчёт фосфора/калия и прочего - осталось за рамками обсуждения.

Как слабая надежда - фосфор вымывается в реки/озера из почв. При условии что там разводим "травоядную" рыбу, имеем предположительно возврат в виде рыбы (головы, потроха после переработки) того самого вымытого фосфора. Биогаз так же выдает биогумус:


В среднем агрохимические свойства биогумуса можно представить так: содержание сухой органической массы — 40—60 %; гумуса — 10—12; кислотность (рН)—6,5—7,2; азота общего 0,9—3,0 %; фосфора (Р2О5) — 1,3—2,5; калия (КгО) — 1,2—2,5; кальция— 4,5—8; магния — 0,5—2,3; железа— 0,5—2,5%, меди — 3,5—5,1 мг/кг; марганца — 60— 80; цинка — 28—35 мг/кг; влажность — 40—50 %; бактериальная флора—1,2-96 ч 20 °С — 2- 10'2 колоний/г или до 20000 миллиардов колоний в 1 г биогумуса.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(13:19:54 / 24-09-2015)

Если не заморачиваться с разложением опилок и прочих веток в биогенераторах, а просто сжигать их в топках газогенераторных автомобилей, котельных для отопления жилья и производственных площадей, то зола отличное калийно-фосфорное удобрение.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(13:38:47 / 24-09-2015)

а просто сжигать их в топках газогенераторных автомобилей,

Вы невнимательно прочитали. Древесные отходы сжигаются в обычной ТЭЦ, т.е. зола это неотъемлемое присутствие) Пиролизные технологии я не рассматривал, хотя там тоже образуется зола. Транспорт на метане все таки получше будет, т.к. для него подходят обычные дизельные движки с небольшим кастомаqзингом. Тем более что двигатели на метане уже выпускают и они будут логическим продолжением в следствии дефицита нефти (солярки).
Вот список того что уже у нас производят
ЯМЗ-236Г (газовый аналог ЯМЗ-236М2-7)
ЯМЗ 238Г (газовый аналог ЯМЗ-238М2-11)
ЯМЗ 238Г1 (газовый аналог ЯМЗ-238ДИ-11)
ЯМЗ 7514Г (газовый аналог ЯМЗ-7514.10-02)
ЯМЗ 240Г (газовый аналог ЯМЗ-240)
ЯМЗ 8502Г (газовый аналог ЯМЗ-8502.10
ТМЗ-8481.10Г (газовый аналог ТМЗ-8481.10-05)
ТМЗ-8525Г (газовый аналог ТМЗ-8525.10)

Для газгена уже нужен карбюраторный двигатель, что не совсем комильфо.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(13:55:39 / 24-09-2015)

Метан в качестве моторного топлива потому не получил пока распостранения, что для хранения его в машине нужен тяжелый и объемистый ресивер. а для газогенератора установку даже в кустарных условиях сделать, как два пальца об асфальт. Кстати карбюраторный двигатель дешевле раза в полтора. Но вообще в это Вашей статье о сельхозпроизводстве мало, что говорится. настаиваю на своем предыдущем тезисе, для восполнения продуктов внутри России и даже для экспорта некоторых объемов вполне хватит тягловых животных. Если энергию тратить на производство минеральных удобрений и доставку их непосредственно сельхозпроизводителю, этого будет достаточно, чтобы поддерживать урожайность на сопоставимом с современным уровне. кстати транспортные расходыв не такие уж и высокие. На тонну сельхоз продукции надо порядка 10кг удобрений.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(14:09:25 / 24-09-2015)

В случае дефицита нефти других вариантов нет. По этому лучше быть в тренде чем набивать шишки наколенным кастомайзингом, т.к. лучшие инженерные умы будут засыпать с мыслью как решать эти проблемы. Только природный газ (метан), только хардкор)

Тему раскрывает эта картинка

Источник

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(14:16:02 / 24-09-2015)

Почему нет. Из угля вполне бензин получается. Это сейгас газ дешевле бензина выходит (но дороже дизтоплива) если пробег на 1 рубль считать. Но это без учета возимых с собой лишних 3-4 центнеров. А при тотальном дефиците нефти неизвестно сколько за него просить будут. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(14:23:10 / 24-09-2015)

Если бы Вы следили на АШ за пиками энергоресурсов, то уголь бы не рассматривали.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(14:35:11 / 24-09-2015)

Пик угля для России наступит не скоро. А остальной мир меня волнует только с точки зрения их претензий на то, что мы должны делиться. Поэтому и говорю уже не раз, нельзя рассматривать энергоголод в отрыве от политики. А война, как известно, продолжение политики другими методами.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(14:44:15 / 24-09-2015)

Оставим это на суд истории, но у меня лично пессимистичный настрой по этому поводу.

Даже если "взлетит" эта синтетика применяется в дизельных двигателях, так что я опять в тренде остаюсь.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 10 месяцев)(14:49:14 / 24-09-2015)

О.к. Напоследок, фото автомобили на угле и газе в оккупированном Париже

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 11 месяцев)(04:46:02 / 27-09-2015)

Движки времен WW2, рассчитанные на низкооктановый бензин, имели степень сжатия 5.5-7, жрали немерянно.

Генераторный газ, как и метан - позволяют довести сжатие до 11, октановое число выше 100 и там и там.

Карбюратор... ну так что мешает вставить микроконтроллер в карбюратор и не возиться с хитрыми механизмами его настройки (давление, высота, влажность, нагрузка...). Простота и надежность выше впрыска, "замерзание карбюратора" - только не в случае  горячего газа из газгена.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 5 месяцев)(12:20:23 / 24-09-2015)

Боюсь, что после начала энергоголода население станет безденежным и ваш ЛПК потеряет своих покупателей продукции.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(12:26:06 / 24-09-2015)

ЛПК это не только ценный мех) В ЛЮБЫЕ времена древесина была необходима. Если посмотрите статистику СССР. то увидите что два основных "продукта" экспорта были зерно и древесина.Если не будет спроса на доски и бруски - делайте пеллеты) 
Спирт наверно из опилок не застали?)

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 5 месяцев)(12:28:52 / 24-09-2015)

В случае энергоголода все предприятия остановятся.  У  людей не будет денег даже на покупку дров.  Будут пилить деревья в парке, но ваши пеллеты не купят.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(12:33:21 / 24-09-2015)

Ну да. Ресурса парка хватит на весь спальный район и еще останется сделать каждому в дом мебель с резьбой)
Давайте без попыток потролить, это скучно и не интересно. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 5 месяцев)(12:42:54 / 24-09-2015)

Добавлю только одну картинку

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя брат кондрат

По п.3 вопрос.А если у некоторых держав,Россию я конечно имею ввиду,есть корабли с ядерной силовой установкой.Тогда как быть?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 11 месяцев)(04:51:24 / 27-09-2015)

Обогащенный топливный уран - ценнейший ресурс, закончится раньше нефти. Именно поэтому наши впаривают ВВЭР по всему миру и массово строят в РФ, потому что их будет нечем заправлять.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Тут в схеме не хватает дополнительных заводов, которые будут производить дополнительное оборудование и запчасти, стройматериалы. Они тоже будут потреблять дополнительную энергию. Так что пока есть ресурсы -такую ферму можно построить, а если их нет, то уже никак и даже поддерживать энергии нет-вон электроникв или трубопровод выйдет из строя и все-новую негде взять- энергоголод и заводы стоят. 

Это схема интересна в плане утилизации отходов, в плане энергии она только увеличит суммарное потребление землян из  других источников энергии.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так что схему должна быть такая: электростанция жжет дрова-тепло уходит на выплавку стали,электроэнергия на машиностроительные заводы, а в домах освещение максимум. Отопление домов сушеным навозом. Сельское хозяйство на лошадиной тяге,преимущественно. Лесозаготовки  механизированные с мускульным приводом или топором. Короче, 19 век максимум. Если добавить в схему ГЭС, то тут уже все шоколаднее.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну и леса надо очень много и я не уверен в схеме доменная печь+генерациигенерации

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(12:30:07 / 24-09-2015)

Классика жанра...если водку гнать не из опилок - так что б нам было с пяти бутылок...

За статью спасибо. 

Аватар пользователя fav
fav(3 года 2 недели)(12:55:30 / 24-09-2015)

Выкиньте из расчетов отходы с делянок, поскольку их сбор и транспортировка разом дает кучу добавочного ручного труда и как минимум удваивает количество соляры на транспортировку. Можно конечно их не учитывать, но это сродни "электричеству из розетки"

Хотя если вдруг рабов каких найти да на лошадках...

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(3 года 3 месяца)(12:56:33 / 24-09-2015)

у д-ков мысли сходятся :)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...