Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Жизнь после начала энергоголода (часть 2)

Аватар пользователя k0lun

После предыдущего поста прозвучали аргументированные вопросы - "и сколько такое "новое" сельское хозяйство принесет добавочной энергии"?

Я попробую на примере, используя справочную литературу и опыт реализованных проектов ответить на этот вопрос.

В качестве наглядности повторю картинку из предыдущего поста, что бы было проще ориентироваться.

Начну с ЛПК.

Примем типовой проект ЛПК с объемом переработки древесины 150 000 кубометров в год.(Heinola SL 100, Финляндия).

Линия круглопильная, как следствие количеств отходов будет порядка 50%. На ленточнопильных меньше, но они дороже в эксплуатации.
Линия произвдительностью 150 000 - 300 000 кубометров в год.

Примем производительность по минимуму - 150 000 кубов в год. Отходы будут составлять 75 000 кубов в год, в виде опилок, щепы, коры и прочей фигни.

Потребление электроэнергии такой линии учитывая автоматизированную сортировку, подачу на пиление, окоривание, транспортеры отходов, потребности самой линии, комбинированная сортировка пиломатериала и сушильные камеры составит 3-3,2 мВт.(источник - непосредственно Heinola, не сочтите за скрытую рекламу)

ТЭЦ на биомассе потребляет отходы ежедневно. По этому в день получается 75 000/365 дней 205 кубов отходов.8,6 куба в час. 

Переведем в тонны. Кубометр сосны весит (взял среднее) 540 кг. Т.е. в час имеем 4,6 тонны отходов древесины с пиления.

Предположим что нам для нормального функционирования необходима ТЭЦ на 5 мВт. Для примера возьмем действующую ТЭЦ на биомассе Ульм (Дуйсбург, Германия). Потребность в топливе (мин/ ном./ макс)  5,8/7,5/12,8 тонн в час. У нас 4,6 тонны. Не хватает даже для минимальной. (Меньше ТЭЦ рассматривать не будем, потом объясню почему). 

Недостаток можно восполнить перерабатывая на месте отходы от валки леса. Это составляет порядка 50% (вершина, ветки, пни и корни) источник "Комплексное использование древесины" Никишов В.Д.

Т.е. имеем дополнительно 150 000 кубов на лесосеке в виде всякого мусора и пней. Которые перерабатываются на месте. Допустим 20% у нас уйдет в отходы от отходов, останется 120 000 кубов.

120 000 кубов/365 дней /24 часа = 13,7 куба в час дополнительно, т.е. 7,7 тонны в час. Итого 4,6 тонны с лесопилки + 7,7 тонны с участка = 12,3 тонны в час.Чего уже достаточно для работы ТЭЦ в режиме максимальной мощности. Естественно круглые сутки в таком режиме она работать не будет, так что еще остается некий остаток.

Можно сделать вывод, что ТЭЦ может обеспечить электроэнергией себя и остается 1,8 мВт на другие цели.

Тепловую. энергию считать не будет, т.к. ее вырабатывается в избытке (по ссылке ТЭЦ Ульм2 есть параметры), по этому вопросы отопления теплицы, УЗВ и вопросы охлаждения (чиллер) не стоят в принципе, как бы еще не потребовалась утилизация тепла. Но у нас есть овощехранилища, где надо поддерживать температурный режим, сушилки для продуктов переработки и силосная башне, которая так же требует подогрева. Имею подозрения что при должном системном подходе всю тепловую энергию возможно будет применить без бесхозной утилизации. (я извиняюсь, но тепловую энергию просчитывать не буду) Кстати биореактор тоже надо подогревать что бы процесс не тормозился.

Для справки - Если увеличить вырубку еще на 7 тонн (20 тонн в час) то можно выйти на ТЭЦ с уровнем выработки электроэнергии 20 мВт (источник). Что вполне возможно, т.к. за санитарные вырубки берутся с большой неохотой подрядчики и перестоявшего/больного леса очень много. (сожалею что потерял аэрофотосъемку лесозаготовительных участков в Финляндии, на ней очень наглядно показан уровень отношения и переработки леса по огромнейшему количество дорог).

В итоге имеем - 1,8 мВт избыточной энергии.

УЗВ с объемом производства 100 тонн рыбы в год потребляет порядка 350 кВт (чисто насосы, фильтры и автоматика). Источник - компания, которая занимается проектированием и строительством УЗВ. остается 1,45 мВт. Предположим 450 кВт можно пустить на ЖКХ. Если примем среднее потребление дома в 10кВт, то в состоянии обеспечить 45 домов.

Оставшийся 1 мВт пустим на теплицу. К сожалению познания в тепличном хозяйстве у меня не глубокие, но принято считать (от бедра) 1 мВт на 1 гектар площади. Где основные затраты электроэнергии идут на лампы досветки. Учитывая последние подтвержденные данные, возможно сократить потребление в 2 раза либо с той же мощностью увеличить в два раза площадь теплицы. Источник.

 Т.е. теплицу все таки можно обеспечить теплом и электроэнергией, вопрос ее площади оставим проектантам. 

В качестве приятного дополнения - Выделяемый СО2 от сжигания древесины тоже можно пустить в дело - "подкормка растений", что увеличивает рост на 30-40% растений. В общем с размерами теплицы можно "поиграть".

Биогаз.

К сожалению реального опыта в стране мало. Самый большой проект в хозяйстве "Лучки" Белгородской области. 

Данные возьмем с нее. 

Установленная мощность 2,4 МВт
Выработка электроэнергии 19,6 млн кВтч 
Выработка тепловой энергии 18,2 тыс. Гкал 
Получение органических биоудобений 66,8 тыс. м³ 
Переработка 73,4 тысячи тонны сырья  
(в том числе 31 тыс. тонн свиноводческих стоков и 14,6 тыс. тонн отходов мясопереработки)

Данных о количестве выхода биогаза я не нашел, по этому воспользуюсь справочной литературой.

В частности 31 тыс тонн свиноводческих стоков даст - 31 000 тонн * 20 м3/т (жидкий навоз) = 620 000 кубометров биогаза. с содержанием метана 60%. Дополнительно 14 600 тонн отходов мясопереработки *100 м3/т (ориентировочно) = 1 460 00 кубометров биогаза.

В источнике "Лучки" указано что перерабатывается больше каких то отходов, возможно подстилка/силос. Выяснить это нет возможности.

Имеем из того что удалось вычислить - 2 080 000 кубометров биогаза в год.

Для ориентировочной оценки можно принять данные опыта эксплуатации 30 автобусов в Краснодаре - 1 234 047 м3 газа в год при общем пробеге 1 848 232 км. Выглядит оптимистично, но делать какие то выводы воздержусь, т.к. лесозаготовительная техника видит асфальт только в радужных снах, какое плечо так же неизвестно и количество техники тоже пока не прикидывал. Извиняюсь, но это отнимает много времени. В любом случае это только расчетные данные, суровая реальность может оказаться совсем не радужной и получить объективные данные можно только опытным путем. Так же как и по количеству заготовки леса, т.к. данные взяты справочные, а в реальности влажность леса варьируется от времени года, как следствие и ее вес.

З.Ы. Небольшое дополнение - Если количество биогаза будет превышать потребность автохозяйства то его можно так же сжигать, получая электроэнергию и тепловую энергию. Для тех кто ратует за то что биогаз содержит примеси СО2 - его можно чистить, например в холодной воде СО2 растворяется, а метан нет. Учитывая что у нас переизбыток тепловой энергии, то чиллером можно охлаждать воду и прогонять через нее биогаз. Хотя есть и более продуктивные методы. Я выдал тот вариант который уже "есть под рукой".

Что бы не устраивать чат и не плодить темы, буду в эту дополнять какие то расчеты.

В коментах прозвучал вопрос - А сколько будет стоить кВт*ч?
Конкретно ответить не могу, но нашел Расчет сравнительной эффективности котлов на различном виде топлива "Ковровские котлы".

У меня лично нет подозрений в фальсификации. Из расчета видно что отходы (щепа/дрова/по опилкам нет, но где то рядом) в 2-3 раза дешевле традиционных ТЭЦ (газ/уголь/мазут)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(11:33:27 / 24-09-2015)

Спасибо.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(11:41:45 / 24-09-2015)

Я так понимаю, что в данной замкнутой системе продукты индустриального производства приходят извне?

Может, тогда попробовать включить в расчёт и железнодорожный транспорт? В советское время на лесо- и торфозаготовках были масштабные сети узкоколеек.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(12:07:41 / 24-09-2015)

Я так понимаю, что в данной замкнутой системе продукты индустриального производства приходят извне?

Во первых это не замкнутая система. Это можно сказать оптимизированная система, в которой отходы являются сырьем и в силу своей доступности повышают эффективность всего лишь. Если встанет вопрос транспортировки этого "сырья", то картина сразу становится грустной и унылой. Против EROEI не попрешь.

Во вторых - Естественно от внешних продуктов ни кто не отказывается. Можно конечно попытаться напильником выточать редуктор для Камаза, но это экстрим) Такое предприятие производит еду и продукты лесопереработки для города используя свои отходы.

Поймите, это местечковая оптимизация, а не решение глобальных проблем.

"Кукушка" это вещь. Меня терзают подозрения что она так же внесет оптимизацию в общую схему. В Архангельской области до сих пор они существуют. Но тут встанет вопрос о двигателе, имею подозрения что на нее все таки можно воткнуть какой нибудь газопоршневой ЯМЗ.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(13:53:36 / 24-09-2015)

Наверное, не стоит зацикливаться на газопоршневых двигателях - они продукт нефтяной цивилизации, а нам, по-видимому, придётся пользоваться, в основном, продуктами угольной. Паровоз служит долго, работает на любом горючем. Есть, правда проблема большого потребления масел для смазки, но это в равной степени относится и к поршневым двигателям. Есть ещё альтернативы с электровозами, но они, по-видимому, не жизнеспособны в силу индустриальной деградации мира с дефицитом нефти.

Кстати, раз уж наш "город-государство" общается с внешним миром, следует учитывать и местоположение "полиса": судоходная река или морское побережье, куда можно доставлять грузы с минимальными издержками. Это может наложить ряд ограничений на производство тех или иных товаров.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:17:06 / 24-09-2015)

Наверное, не стоит зацикливаться на газопоршневых двигателях

Я ниже по коментам уже ответил. Солярку будет заменять природный газ (метан). тут пока что без вариантов. По этому я рассматривал "переходный" вариант. Что там будет через 100 лет мне конечно интересно, но  я не доживу) Разве толко в виде "головы профессора Доуэля" или в криокамере)

Спасибо за коменты.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(18:43:52 / 24-09-2015)

По Лучкам. Я там был. В качестве допсырья идёт  неликвид с убойного комплекса Мираторга. Кишки и т.д.  И видел завозили солому, видать с источника, свиньи на убой содержатся без подстилки.

И силосом их не кормят.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(18:46:20 / 24-09-2015)

Не с источника, а с маточника )))  Т9, блин.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(19:02:00 / 24-09-2015)

Спасибо. Я так и прикинул среднее между каныгой, пищевыми отходами и подстилкой из соломы. О том что они утилизируют там отходы какого то мясопроизводства есть в публичном источнике.Значит выход биогаза все таки выше чем я прикинул. 

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(11:42:54 / 24-09-2015)

так и надо делать. замыкаем систему на поддержание жизнедеятельности посёлка и мы имеем самодостаточную экономику в рамках которой можно полностью отказаться от денег, а это огромная экономия для работодателя и работника.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:44:49 / 24-09-2015)

любые зеленые технологии - это  распил бюджетных денег, удорожание энергии (в разы) и технологический тупик.

кончится традиционная (нефтегазовая энергетика) - не поможет ничто, ужмемся до угольного миллиарда (население на начало 20 века, донефтяная угольная эра).

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(11:54:39 / 24-09-2015)

Запад пытается соскочить с нефти. Отсюда движуха с электромобилями, где то читал, что общее число в мире их достигло 1 млн. Но нет аккумулятра с нужными параметрами, если он появится, то вариант соскока становится возможным.

В общем, дешевый аккумулятор без редких элементов в конструкции с ресурсом на 10000 циклов с удельной ёмкостью даже 50-70% от литий-ионного кардинально изменит окружающий мир.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(12:05:41 / 24-09-2015)

Я так понимаю что электричество для зарядки этих аккумуляторов мы будем брать из розетки. ;)

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(13:36:06 / 24-09-2015)

Почему из розетки?

Как Тесла - из воздуха. ))

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(14:11:06 / 24-09-2015)

Уже имеющихся электрических мощностей достаточно для перехода всех личных автомобилей на электричество. Я как то считал, что при переводе всех личных машин в России на электричество энергопотребление возрастёт всего на 10% и ночью, когда сети не загружены, т.е. новые станции не нужны. Необходимо только преждевременно не закрывать старые станции.

Да, и экономия бензина примерно 60 млн. тонн ежегодно (это для России). 

 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(04:33:35 / 27-09-2015)

>> любые зеленые технологии - это  распил бюджетных денег, удорожание энергии (в разы) и технологический тупик.

"- Железные корабли не могут плавать, потому что все знают что железо тонет. Я прожил много лет и никогда не видел чтобы железо плавало", сказал старый мудрый вождь племени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:45:02 / 24-09-2015)

Пробовать - то будешь? 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(11:50:38 / 24-09-2015)

Денег дашь на эксперименты?

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(14:06:57 / 24-09-2015)

напомнило:

Петька у Василия Ивановича попросил пять рублей на эксперименты. Через три дня Василий Иванович нашёл его пьяным в сарае,рядом лежал блокнот,в котором было записано:
Опыт 1. Берём таракана, отрываем ногу, свистим,убегает.
Опыт 2.Отрываем таракану вторую ногу,свистим,таракан убегает.
Опыт 3. Отрываем таракану все ноги,свистим,таракан на месте.
Вывод: Таракан без ног не слышит.

 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(11:49:13 / 24-09-2015)

Сверх интенсивное с/х это надстройки над надстройками над небольшим клочком земли. Фактически это пирамида, и малейший сбой в любом элементе её разрушает.

Поскольку я профессионально занимаюсь с/х, я вижу, что уже сейчас, традиционное ведение хозяйства в отдельных случаях эффективнее супертехнологичного.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(11:53:07 / 24-09-2015)

Фактически это пирамида, и малейший сбой в любом элементе её разрушает

В данном конкретном случае речь идёт о энергосбережении. При сбое в системе, придётся какое-то время потреблять энергию извне, что приведёт к удорожанию конечного продукта, но это не фатально.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(04:37:30 / 27-09-2015)

Это как олени, козы или кролики на острове без хищников.

Использование востребованного ресурса сначала растет по экспоненте, а потом падает, с резким сокращением поголовья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:49:15 / 24-09-2015)

Спасибо. Утащу и подумаю.

Отдельное спасибо за осторожность выводов и анализ погрешностей. Большая редкость в наш пиар-век. Вы кто по профессии (можете не отвечать)7

С уважением.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(12:08:42 / 24-09-2015)

Вы кто по профессии

Высококвалифицированный безработный с десятилетним стажем.(серьезно)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:18:16 / 24-09-2015)

Рыбак рыбака.... И я тоже, только стаж 11 лет. Серьезно.

P.S. А еще можно заняться пиролизом торфа. У меня вокруг сотни кв. км.торфяников. Интересно, остатки после пиролиза найдут применение в теплицах, например.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(12:31:31 / 24-09-2015)

Кстати торф так же хороши горит в подобных ТЭЦ. Вообще вариантов очень много, я попытался описать лишь малую толику. Когда капиталисты поймут, что предприятие это лучшее вложение чем стопка макулатуры - будут подвижки. Смысл прост и понятен - предприятие это УЖЕ деньги. Если оно работает - можно продать за бОльшую цену при начале инвестиций.Но поганых буржуинов интересует скорость оборачивания средств а не их стабильность.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:03:00 / 24-09-2015)

Гидроферезер и после него - немалые озёра для разведения рыбы. Правда в случае заболеваний - потом эти озёра неизвестно чем очищать. Да и насчёт фосфора/калия и прочего - осталось за рамками обсуждения.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(13:15:36 / 24-09-2015)

Да и насчёт фосфора/калия и прочего - осталось за рамками обсуждения.

Как слабая надежда - фосфор вымывается в реки/озера из почв. При условии что там разводим "травоядную" рыбу, имеем предположительно возврат в виде рыбы (головы, потроха после переработки) того самого вымытого фосфора. Биогаз так же выдает биогумус:


В среднем агрохимические свойства биогумуса можно представить так: содержание сухой органической массы — 40—60 %; гумуса — 10—12; кислотность (рН)—6,5—7,2; азота общего 0,9—3,0 %; фосфора (Р2О5) — 1,3—2,5; калия (КгО) — 1,2—2,5; кальция— 4,5—8; магния — 0,5—2,3; железа— 0,5—2,5%, меди — 3,5—5,1 мг/кг; марганца — 60— 80; цинка — 28—35 мг/кг; влажность — 40—50 %; бактериальная флора—1,2-96 ч 20 °С — 2- 10'2 колоний/г или до 20000 миллиардов колоний в 1 г биогумуса.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:19:54 / 24-09-2015)

Если не заморачиваться с разложением опилок и прочих веток в биогенераторах, а просто сжигать их в топках газогенераторных автомобилей, котельных для отопления жилья и производственных площадей, то зола отличное калийно-фосфорное удобрение.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(13:38:47 / 24-09-2015)

а просто сжигать их в топках газогенераторных автомобилей,

Вы невнимательно прочитали. Древесные отходы сжигаются в обычной ТЭЦ, т.е. зола это неотъемлемое присутствие) Пиролизные технологии я не рассматривал, хотя там тоже образуется зола. Транспорт на метане все таки получше будет, т.к. для него подходят обычные дизельные движки с небольшим кастомаqзингом. Тем более что двигатели на метане уже выпускают и они будут логическим продолжением в следствии дефицита нефти (солярки).
Вот список того что уже у нас производят
ЯМЗ-236Г (газовый аналог ЯМЗ-236М2-7)
ЯМЗ 238Г (газовый аналог ЯМЗ-238М2-11)
ЯМЗ 238Г1 (газовый аналог ЯМЗ-238ДИ-11)
ЯМЗ 7514Г (газовый аналог ЯМЗ-7514.10-02)
ЯМЗ 240Г (газовый аналог ЯМЗ-240)
ЯМЗ 8502Г (газовый аналог ЯМЗ-8502.10
ТМЗ-8481.10Г (газовый аналог ТМЗ-8481.10-05)
ТМЗ-8525Г (газовый аналог ТМЗ-8525.10)

Для газгена уже нужен карбюраторный двигатель, что не совсем комильфо.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:55:39 / 24-09-2015)

Метан в качестве моторного топлива потому не получил пока распостранения, что для хранения его в машине нужен тяжелый и объемистый ресивер. а для газогенератора установку даже в кустарных условиях сделать, как два пальца об асфальт. Кстати карбюраторный двигатель дешевле раза в полтора. Но вообще в это Вашей статье о сельхозпроизводстве мало, что говорится. настаиваю на своем предыдущем тезисе, для восполнения продуктов внутри России и даже для экспорта некоторых объемов вполне хватит тягловых животных. Если энергию тратить на производство минеральных удобрений и доставку их непосредственно сельхозпроизводителю, этого будет достаточно, чтобы поддерживать урожайность на сопоставимом с современным уровне. кстати транспортные расходыв не такие уж и высокие. На тонну сельхоз продукции надо порядка 10кг удобрений.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:09:25 / 24-09-2015)

В случае дефицита нефти других вариантов нет. По этому лучше быть в тренде чем набивать шишки наколенным кастомайзингом, т.к. лучшие инженерные умы будут засыпать с мыслью как решать эти проблемы. Только природный газ (метан), только хардкор)

Тему раскрывает эта картинка

Источник

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:16:02 / 24-09-2015)

Почему нет. Из угля вполне бензин получается. Это сейгас газ дешевле бензина выходит (но дороже дизтоплива) если пробег на 1 рубль считать. Но это без учета возимых с собой лишних 3-4 центнеров. А при тотальном дефиците нефти неизвестно сколько за него просить будут. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:23:10 / 24-09-2015)

Если бы Вы следили на АШ за пиками энергоресурсов, то уголь бы не рассматривали.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:35:11 / 24-09-2015)

Пик угля для России наступит не скоро. А остальной мир меня волнует только с точки зрения их претензий на то, что мы должны делиться. Поэтому и говорю уже не раз, нельзя рассматривать энергоголод в отрыве от политики. А война, как известно, продолжение политики другими методами.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:44:15 / 24-09-2015)

Оставим это на суд истории, но у меня лично пессимистичный настрой по этому поводу.

Даже если "взлетит" эта синтетика применяется в дизельных двигателях, так что я опять в тренде остаюсь.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:49:14 / 24-09-2015)

О.к. Напоследок, фото автомобили на угле и газе в оккупированном Париже

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(04:46:02 / 27-09-2015)

Движки времен WW2, рассчитанные на низкооктановый бензин, имели степень сжатия 5.5-7, жрали немерянно.

Генераторный газ, как и метан - позволяют довести сжатие до 11, октановое число выше 100 и там и там.

Карбюратор... ну так что мешает вставить микроконтроллер в карбюратор и не возиться с хитрыми механизмами его настройки (давление, высота, влажность, нагрузка...). Простота и надежность выше впрыска, "замерзание карбюратора" - только не в случае  горячего газа из газгена.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:20:23 / 24-09-2015)

Боюсь, что после начала энергоголода население станет безденежным и ваш ЛПК потеряет своих покупателей продукции.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(12:26:06 / 24-09-2015)

ЛПК это не только ценный мех) В ЛЮБЫЕ времена древесина была необходима. Если посмотрите статистику СССР. то увидите что два основных "продукта" экспорта были зерно и древесина.Если не будет спроса на доски и бруски - делайте пеллеты) 
Спирт наверно из опилок не застали?)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:28:52 / 24-09-2015)

В случае энергоголода все предприятия остановятся.  У  людей не будет денег даже на покупку дров.  Будут пилить деревья в парке, но ваши пеллеты не купят.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(12:33:21 / 24-09-2015)

Ну да. Ресурса парка хватит на весь спальный район и еще останется сделать каждому в дом мебель с резьбой)
Давайте без попыток потролить, это скучно и не интересно. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:42:54 / 24-09-2015)

Добавлю только одну картинку

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя брат кондрат

По п.3 вопрос.А если у некоторых держав,Россию я конечно имею ввиду,есть корабли с ядерной силовой установкой.Тогда как быть?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(04:51:24 / 27-09-2015)

Обогащенный топливный уран - ценнейший ресурс, закончится раньше нефти. Именно поэтому наши впаривают ВВЭР по всему миру и массово строят в РФ, потому что их будет нечем заправлять.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Тут в схеме не хватает дополнительных заводов, которые будут производить дополнительное оборудование и запчасти, стройматериалы. Они тоже будут потреблять дополнительную энергию. Так что пока есть ресурсы -такую ферму можно построить, а если их нет, то уже никак и даже поддерживать энергии нет-вон электроникв или трубопровод выйдет из строя и все-новую негде взять- энергоголод и заводы стоят. 

Это схема интересна в плане утилизации отходов, в плане энергии она только увеличит суммарное потребление землян из  других источников энергии.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так что схему должна быть такая: электростанция жжет дрова-тепло уходит на выплавку стали,электроэнергия на машиностроительные заводы, а в домах освещение максимум. Отопление домов сушеным навозом. Сельское хозяйство на лошадиной тяге,преимущественно. Лесозаготовки  механизированные с мускульным приводом или топором. Короче, 19 век максимум. Если добавить в схему ГЭС, то тут уже все шоколаднее.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну и леса надо очень много и я не уверен в схеме доменная печь+генерациигенерации

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:30:07 / 24-09-2015)

Классика жанра...если водку гнать не из опилок - так что б нам было с пяти бутылок...

За статью спасибо. 

Аватар пользователя fav
fav(2 года 6 месяцев)(12:55:30 / 24-09-2015)

Выкиньте из расчетов отходы с делянок, поскольку их сбор и транспортировка разом дает кучу добавочного ручного труда и как минимум удваивает количество соляры на транспортировку. Можно конечно их не учитывать, но это сродни "электричеству из розетки"

Хотя если вдруг рабов каких найти да на лошадках...

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(12:56:33 / 24-09-2015)

у д-ков мысли сходятся :)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(12:59:30 / 24-09-2015)

Хлоратные взрывчатые вещества нам в помощь. Не тротил, изготавливаются намного проще. Взрыв и пень вылетает из грунта.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(12:55:44 / 24-09-2015)

А с лесосеки пни сами ножками прийдут или их таки на чем-то привезут к электростанции? Сколько это будет в километрах, если учесть, что в год 150 тыщ кубов леса вырубается и он становится ежегодно на несколько километров дальше от места переработки? Сколько энергии и запчастей надо на транспортировку пней? Выгодно ли это экономически и энергетически? Лес тоже не сам падает. Нужна энергия на валку леса.

Это вечная беда же - логистика. Про нее всегда городские забывают. У них все в шаговой доступности. А я вот дровами только баню топлю, потому что доставка ко мне в дом тонны угля и тонны дров стоит одинаково, но угля везти меньше надо в 4 раза.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(13:27:31 / 24-09-2015)

А с лесосеки пни сами ножками прийдут или их таки на чем-то привезут к электростанции?

Это делается все на месте лесозаготовки. Мульчеры, корчеватели. После валки и обрезки сучьев остается очень много отходов, которые надо убирать в любом случае. Иначе это становится потенциальным источником лесного пожара. Лесники за это ата-та могут дать по попе. На месте это все корчуется, мульчируется и уже в бункерах вывозится. На ютубе есть больше количество роликов этого процесса. Пень и корни это та же древесина. До 30-50% от всего дерева. Тем более это мешает высадке новых деревьев в замен вырубленных.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(15:17:54 / 24-09-2015)

Ясно, я то подумал, что речь о жизни во время энергоголода. И представлял себе процесс валки и вывоза в условиях дефицита соляры и запасных частей для техники. А оно вот оно как.

Не хотелось бы обидеть, но от статьи попахивает "зеленью". Эти ребята все время неудобные моменты "забывают". Мне кажется, что Вы старались, чтобы такого эффекта не получилось, но в паре моментов, все равно пришлось сову на глобус натягивать?

ЗЫ. В ютубе может кто-то что-то и мульчирует и вывозит. А у меня из окошка, сразу за полем, видать ребят которые лес заготавливают. Ну Вы меня поняли?smiley

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(16:05:10 / 24-09-2015)

Не хотелось бы обидеть, но от статьи попахивает "зеленью". Эти ребята все время неудобные моменты "забывают"

Про это есть З.Ы. Вывод сделал исключительно из за географического положения. В идеале кинуть газовую трубу и не волноваться, но нет технической возможности. Даже если бы таковая и была, то от ценника можно начать чесаться в самых неприличных местах. Погуглите сколько стоит кинуть магистраль. Про неудобные моменты поподробнее - если они конструктивные. Лозунги "мы все умрем" не интересны.

 А у меня из окошка, сразу за полем, видать ребят которые лес заготавливают

Каждый добывает хлеб как может. Это их право и их статья УК) Я лично не испытываю желания вздрагивать когда на площадке слышу стук сапог.

Аватар пользователя Добрый человек

Отходы древесины можно перегонять в спирты прямо на делянке в передвижных установках, а вывозить уже компактное калорийное топливо.
 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(19:01:44 / 24-09-2015)

ну уж нет. Как показывает опыт предков выгоднее леса на дрова, а на их место кукурузу. Тут тебе и дизтопливо готовое почти и корм скоту. Да и мамалыгу на худой конец сварганить можно.

ну или подсолнечник. Чтобы ассоциации ненужные исключить.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(12:57:28 / 24-09-2015)

Вот что я вижу - провал по исходнику энергии. Зачем здесь вообще лесозаготовки?

Они могу оказаться и не востребованы. А вот быстрорастущие породы кустарника - весьма и весьма. Смысл простой. Помните фотографии от Каддафи? Круглые поля под поливку? Вооот. Такие же поля, но для кустарника. В центре - подводка электричества. Раз в три года - привезли "радиус" кусторез, с питанием от электричества с центрального кола. Условно радиус....Ну 50 метров. Выкосили, покрошили в удобный размер для перевозки и отвезли условным кроликам.

Те - в меру сил своих зажуют зелень и кору. Остальное - на переработку во все виды и энергии и прочего. Включая и жидкие продукты типа "почти солярка".

Лесопереработка без дешёвого транспорта на 1000-5000 километров не выглядит абсолютным потребителем. Да и зайчики в таких полях на местных кустиках как часть пищевой пирамиды не выглядят лишними. Нам потребуется куда то разместить миллионы людей, которые "в городах лишние". И вот здесь - может и окажется востребованным "кокс из торфа и "нефть из ольхи".

Широкое распространение  узкоколеек как местных ЖД линий - так же выглядит разумно. Меньше издержки на энергию движения. Да и насчёт тех же резиновых покрышек я бы не надеялся избыточно. Могут их делать, а могут и закрыть программу. Железное же колесо отработаетне 10 000 километров, а все 100 000 и более. Износилось? Проточили и дальше поехали. Совсем износилось? Прокатали "ремонтный обод" и ещё 25 лет отработает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:11:14 / 24-09-2015)

В свое время эту схему активно обсуждали (с подачи Покровского). В Ваши наброски нужно включить паровозы и машины на газогенераторах. Все равно получается фигня. Если говорим о лесе, то мы лимитированы ежегодным приростом древесины. Если о поле - то урожаем агрикультура. Вы "хитро" хотите выпрыгнуть их этой вилки - рассматриваете "окультуренные" кустарники. Ничего не получится. Их продуктивность будет выше, чем у леса, но ниже, чем у поля. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(13:24:09 / 24-09-2015)

 А вот быстрорастущие породы кустарника - весьма и весьма. Смысл простой. Помните фотографии от Каддафи? Круглые поля под поливку? Вооот. Такие же поля, но для кустарника. В центре - подводка электричества. Раз в три года - привезли "радиус" кусторез, с питанием от электричества с центрального кола. Условно радиус....Ну 50 метров. Выкосили, покрошили в удобный размер для перевозки и отвезли условным кроликам.

Алредий, когда он был еще  crustgroup в ЖЖ рассматривал варианты энергонезависимого хозяйства на основе растительного топлива, там ЕМНП он даже травы быстрорастущие рассматривал, но вывод был однозначным - не взлетитЬ!!!

Аватар пользователя брат кондрат

Народнохозяйственное значение.

Конопля — важная техни­ческая культура, возделываемая для получения волокна и се­мян. В стеблях конопли содержится до 27% волокна, из которо­го изготовляют морские и речные канаты, сердечники для стальных канатов, брезент, шпагат, хозяйственную веревку и другие изделия. Короткое конопляное волокно используется для выработки шпагата, как упаковочный и обтирочный мате­риал.

В семенах конопли содержится 32—35% высыхающего мас­ла (йодное число 140—165). Рафинированное конопляное мас­ло по цвету и вкусу близко к лучшим пищевым маслам (олив­ковому, кунжутному, горчичному) и может быть использовано в кондитерском и консервно-рыбном производстве. Наличие не­предельных жирных кислот позволяет широко использовать его для изготовления лучших сортов олифы и масляных красок.

Конопляное семя — ценный корм для разных видов птицы. Жмых, содержащий до 30% белка, 10% жира, служит концент­рированным кормом для животных.

Около 65% массы тресты составляет костра — древесина. Она является ценным сырьем для выработки бумаги, строи­тельных термоизоляционных материалов, получения фурфуро­ла, используется и как топливо.

Растения конопли обладают специфическим запахом, кото­рый оказывает отпугивающее действие на вредителей сада и огорода. Из конопли получают и некоторые медицинские препа­раты (фитин)......

...Урожайность.

Урожай волокна конопли в нашей стране составляет в среднем 0,7—0,8 т/га. Передовые хозяйства полу­чают более высокие урожаи. Так, в колхозе «Коммунар» Кром - ского района Орловской области в 1981 г. на площади 120 га собрали по 0,86 т волокна и 0,82 т семян с 1 га. (Т.е. 860 кг -сырья для производства тканей и 820 кг сырья для производства масла или можно кашу варить и есть без масла-примечание Брат Кондрат)От реализации коноплепродукции хозяйство получило 272 тыс. руб. чистого дохода, что составило 56% дохода в растениеводстве.

Высокие и стабильные урожаи конопли получают многие хозяйства Сумской области, Кабардино-Балкарской АССР и Северо-Осетинской АССР. Коноплеводческое звено Н. Ф. Гур­ба из колхоза имени Ильича Шосткинского района Сумской области в 1982 г. собрало по 1,5 т волокна с каждого из 30 га....

....Стебель конопли прямой, обычно простой, реже ветви­стый. Он составляет 60—70% общей сухой массы растения. У основания стебель более или менее округлый, к вершине —
ребристый, шероховатый, гус­то покрытый железистыми во­лосками. С возрастом сте­бель древеснеет, становится почти полым. Во время созре­вания в нем содержится от 15 до 25% и более волокна, от­личающегося большой проч­ностью и устойчивостью к гниению....

...Южная созревающая 9 (ЮС-9). Выведен во ВНИИЛК. Вегета­ционный период 128—130 дней. Высоковолокннстый, содержание волокна в стеблях 28—31%. Урожай волокна достигает 2—2,2 т/га(Т.е. вместо того ,что б много лет выращивать деревья или три -пять кустарники ,каждые два года снимай по 10т зеленой массы с га в сухом виде -15-25% волокна в массе растения 2-2,2 т с га,получаем от 8 до 14,6 т с га массы-примечание Брат Кондрат).Районирован в Сумской и Курской областях....

http://msd.com.ua/texnicheskie-kultury/konoplya/

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(01:09:18 / 25-09-2015)

Вы определитесь, что вы из конопли делать будете, одежду или топливо. В комментарии речь идет о топливе,  можете посмотреть журнал Олредия, там он рассматривал несколько вариантов кустов, травы и ты.ды. Если бы в разведении кустов для производства энергии был бы смысл хахлы уже бы затеяли очередную пэрэмогу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:34:42 / 24-09-2015)

|||||Примем производительность по минимуму - 150 000 кубов в год.|||

Для Воронежской области общий средний прирост на 1 га покрытых лесной растительностью земель лесного фонда – 2,8 м3/га. При этом выбирается 0,9 м3/га.

http://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/3054/1/Zinovyeva.pdf

Земли лесного фонда Воронежской области составляют 416,1 тыс. га. Возможный ежегодный объем изъятия древесины, определенный лесным планом Воронежской области, составляет 500,3 тыс. м3

То есть, Воронежская область может обеспечить отходами лесного хозяйства три ТЭЦ. Объем товарной э/э – 5,4 мВт.  

Для функционирования одной ТЭЦ необходимо 166 тыс. га леса. 1660 кв. км. Плотность товарной э/э 1 кВт/км2. Это удручающе мало. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:09:23 / 24-09-2015)

  Интересно, а сколько трелёвочных тракторов при этом должно работать на указанной площади? И не превысят ли  затраты солярки все разумные пределы?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:16:56 / 24-09-2015)

Солярку жалко? Перейдем на паровозы, тракторы и а/машины на газогенераторах. Топить будем тем же лесом. Проблем нет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

А десятки тысяч заводов, которые все это произведут вы чем запитаете? На дровах и торфе максимум можно выстроить добыча+ простейшая металлургия+ простейшее станкостроение. Никакой электроники, химии, материалов, покрытий и т.д. Эта промышленность не сможет обеспечить всех даже металлическим инструментом-Лес рубить придется деревянными и костяными топорами. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:05:25 / 24-09-2015)

Фигню же написали. Наши предки добывали болотные руды. Из нее "в лесах" получали кричное железо. Из железа - уклад (сталь). Из уклада - топоры и косы. На все это нужно масса древесного угля. Но с ним то как раз и нет проблем.

Какая "химия" в натуральном лесном хозяйстве? И покрытиями нет проблем. Береста прекрасно подходит для этого дела. Да и дранка тоже.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

ну, как бы, даже в 19 веке все металлическое в доме было в дефиците- топор, долото,коса,игла, а весь остальной инструмент деревянный(лопата, грабли,плуг), даже крестики у большинства были деревянные. как бы даже нож не у всех был, я уж молчу о ложке. И это уже при уже более менее промышленном производстве металла и при том, что практически все инструменты, которые использовались в России на протяжении XVIII—XIX веков, были импортного происхождения-в те годы в России существовала разветвленная дистрибьюторская сеть.Единственное, что в России умели делать хорошо и достаточно много —это топоры и молотки. А как вы паровоз из крицы сделает? а вообще в 18 веке произошла модернизация инструмента и как бы даже не могут сейчас установить, каким инструментом они пользовались и что у них было кроме топоров. так что вполне вероятно, что многие инструменты,которые относят к каменному веку из века 16-17-го.
 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(05:00:52 / 27-09-2015)

Землянки, мох как утеплитель, черное отопление, скот вместе с детьми, передвижение по рекам, по ним же вывоз на ценных товаров (мех, мед, захваченные рабы). Последний пункт в учебники политкорректно не включают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:54:49 / 24-09-2015)

С 1-2 квадратных километров леса кормится лось. При этом развивает 0,5-0,7 кВт на физических усилиях, примерно столько же дает тепла. Гораздо эффективнее приручить лося, чем городить огород с ЛПК, ТЭЦ и т.п.

Так что при отсутствии искусственных источников топлива - только 18 век, только хардкор. Плюс задача сохранить леса - иначе будет еще хуже.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:13:16 / 24-09-2015)

Спасибо что раскрыли мне глаза. Альтернатива это не утки, а лоси)

Аватар пользователя CKOMOPOX
CKOMOPOX(5 лет 2 месяца)(14:18:37 / 24-09-2015)

Расплата за нежелание заниматься неприятным вопросом сокращения рождаемости. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:21:17 / 24-09-2015)

//////Плюс задача сохранить леса////

Рубка леса (в регионе 50% от его прироста в год) настоятельная необходимость по его сохранению. Иначе лес застареет и станет мертвым. Потом сгорит. Если не рубить, то нужно будет держать мощную противопожарную службу.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:21:33 / 24-09-2015)

Если брать обычный лес,то 2,8 куба с га дают 2 т  древесины с 50% содержанием влаги,т.е.сухого вещества  1т с га.Быстрорастущие растения (энергорастения) дают в средней полосе 20 т сухого  вещества с га.Вот за ними и будущее.Ерои 25:1.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:28:57 / 24-09-2015)

Спасибо. Это мои выкладки исключительно "от бедра", т.к. влажность древесины можно определить только поработав как минимум год, делая замеры влажности. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:47:56 / 24-09-2015)

Опять "хитрый" ход. Посейте кукурузу и перегоните ее (зерно, стебли и даже корни) в спирт, один из самых лучших энергоносителей. Это на прядок эффективней быстрорастущих растений. Любое увеличение продуктивности леса - это движение к высокоинтенсивному земледелию на полях. Зачем самим себя обманывать?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:49:07 / 24-09-2015)

В пиндосии был уже эксперимент. Не взлетел. EROEI очень низкий.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:06:57 / 24-09-2015)

Ну да. Для того, чтобы обработать кукурузное поле и убрать урожай нужно будет примерно 100 л спирта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:01:32 / 24-09-2015)

Ага,а удобрять поле не надо,а отвезти на у рожай спиртзавод,а он не каждом углу.А потом переработать.Всё уже давно подсчитано.Гугл вам в помощь.

Аватар пользователя k0lun
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:29:48 / 24-09-2015)

То о чем вы говорите - это производство моторных топлив из биомассы так назывемого первого поколения,т.е.из пищевого сырья.Биомасса энергорастений относится ко второму поколению,т.к. требует другой технологии и выращивания и переработки.

После исчерпания нефти есть несколько  вариантов питания  приводов авто: газ,электроэнергия  и заменители нефтепродуктов   на базе  биомассы и угля.Что выгоднее-это зависит от многих факторов и каждая страна должна определяться каким идти путем.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:55:35 / 24-09-2015)

Не взлетел потому как появился сланцевый газ и сбил цены.Кончится сланцевик,ещё как взлетит.

По поводу ваших рассуждений по биогазу хотелось бы услышать  экономику данного процесса.Например стоимость квт*час.В США из отходов получается примерно 5 центов,при использовании специально выращенной  биомассы значительно  хуже.Через пять лет не конкурент ветру и солнцу при генерации.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(16:18:29 / 24-09-2015)

С экономикой бяда. Сами видите какая сложная система. Даже для элементарной ЛПК надо делать проект, как и для всего прочего. На основании проекта появятся какие то цифры. И вот на основании этих цифр уже делается финансовая модель. Все остальное на уровне моей писанины в блоге. На тему "Если бы у меня был джедайский меч". Опять же какими принципами руководствоваться. Любые сельхоз проекты долгоиграющие. За 2-3 года они не окупаются. Ориентировочно это лет 10. Например биогаз завязан на коровьи лепехи, где их взять изначально? Сам я не смогу, даже если сильно потужусь и буду кушать от пуза) Стадо должно вырасти, а это лет 8-10. Все поставить можно быстро, год-полтора максимум, но инвесторы вскормленные грудью Карнеги хотят видеть быстрый выхлоп) Чудес не бывает. Возможно где то и живут такие что мыслят другими категориями, но я таких не встречал. Собственно и не искал) Этот материал всего лишь плод размышлений, на авторские права и патенты не претендую)
Сам с удовольствием бы посмотрел на цифры, но построить модель это уже не картинки в Визио рисовать)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:40:08 / 24-09-2015)

То что вы нарисовали - это называется агроэнергетический комплекс.Такие  сейчас внедряются в Прибалтике и в других странах.Т.е. ставится задача ориентировать с/х на производство сырья для энергетики и использование энергетики для производства этого сырья.

Как оно будет эффективно работать вместе сказать трудно.Но отдельные  составляющие этого комплекса  давно уже освоены и их экономика понятна.Тут вся проблема в организации,ибо у каждой составляющей свои интересы.Да они и по отдельности работают успешно,зачем им на данном этапе объединяться.

Может лет через 20-30, когда прижмет с ценами на энергоносители,тогда будет шевеление.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(19:31:42 / 24-09-2015)

Да они и по отдельности работают успешно,зачем им на данном этапе объединяться.

Хотя бы повысить энергоэффективность. Например в конкретном случае дровяная ТЭЦ обогревает биореакторы и биогаз можно не сжигать, а направлять непосредственно на замену моторного топлива. Во первых ценник на продукцию снизится, во творых такое предприятие получит реальную энергонезависимость со всеми вытекающими. 
Вы правы, "по кускам" такое работает уже. Я всего лишь попытался бъеденить работающие куски и прикинуть эффективность.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:53:56 / 24-09-2015)

Энергоэффективность лишь один из параметров общей эффективности.При нынешних ценах дровяные ТЭЦ неконкурентоспособны,а биогазовые установки конкурентоспособны только при работе на отходах.И то при оптимальной логистике,что не всегда возможно.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:56:17 / 24-09-2015)

Нет под рукой данных по ЕРОИ кукурузы на спирт,но по сахарному тростнику,а он более энергоемкий,имеем ЕРОИ  4-5.

Так цель энергорастений  взять максимум энергии солнца через фотосинтез.Можно рассматривать  это как вид земледелия,что это меняет.Да,придется поля или леса удобрять,это учтено в ЕРОИ.

 

 

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:37:08 / 24-09-2015)

5,4 МВт — это не объём энергии, а объём мощности. Множим на 365,25*24 и на КИУМ в 81%. получаем 5,4*365,25*24*0,81=38342,484 МВт-ч .

При условии потребления электроэнергии на душу населения, соответствующего среднему по России (данные странички), в 2010 г. 6,431 Мвт-ч, данного объёма эл.энергии хватит 38342,484/6,431=5962 жителям (полтора землекопа0,1340382522158295754937023791 жителя я отбросил за ненадобностьюfrown). Если бы электроснабжение происходило на уровне энергопотребления жителями Гаити, то "хватило" бы 38342,484/0,025=1533699 (опять отбросил 0,36 жителя). Правда, "говорят, климат здесь не тот" © А.Я. Розенбаум…

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:55:19 / 24-09-2015)

del

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(13:45:01 / 24-09-2015)

"небольшое количество микроэлементов из почвы".

Зольность сосны 3,2 %, ели 3,95% от сухой массы древесины. Кто, когда и в каком виде вернёт эти 3-4% массы в почву делянок?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:50:44 / 24-09-2015)

Этот фактор тоже не учитывается. При расчетах принимается, что вывоз древесины из леса не уменьшает продуктивность почвы. Реально же лес (при вывозе древесины) не является возобновляемым источником энергии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(15:55:05 / 24-09-2015)

У меня чуть более чем 2 га. Брались в состоянии "поле", часть сажали мы (плодовое и медоносное), часть самозалесилась, так что теперь смотрю - пилить не перепелить, это только на моём участке. Котёл в доме - на щепе, щепа позволяет автоматизировать отопление и одновременно дешевле пеллет, отличная вещь. Котёл может топиться в том числе сосновой щепой, так как при Т 800 и выше ароматика дожигается до воды и углекислого газа. На выходе  котёл кроме тепла (брали с запасом по мощности, с расчётом на теплицу 3,5 х 15 м, сарай мастерскую и пр) вырабатывает ведёрко золы. Куда мне его девать? Правильно, в огород. 

Нет никаких проблем. Крупные станции, на газе там, пусть обслуживают промку, города (оптимизированные и расселённые по максимуму). А вне городов, в посёлках нового типа, где и некая социалка есть и большие участки у каждого,  бытовые задачи под силу и щепе, местной, без всяких "плеч доставки". Это хороший, синергетический вариант.  Полагаю, так оно и сложится в итоге. 

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(18:46:03 / 24-09-2015)

Даже если оба Ваших га "засеяны" лесом, то в год должно нарастать 5,6 кубов древесины. Этого Вам хватает на отопление? Ведь по средним широтам России этого хватит на дом площадью 30 квадратных метров.

Нужны подробности; Регион, отапливаемая площадь, состав семьи. Впрочем можете не говорить, поскольку сразу будет понятно, какой образ жизни вы ведёте.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(20:55:38 / 24-09-2015)

Да, в год с гектара леса в средней полосе будет прирост 3-5 кубов древесины, которая сушится и идёт на щепу (привозной щеподробилкой, на месте, с загрузкой в бункер).  Объём щепы к объёму древесины для простоты принимаем 2,5 (примерно). Выход с гектара леса ежегодного прироста - 7-12 кубов щепы, это для средней полосы, Сибирь и ДВ  дадут больший прирост.

А по размеру домика всё не так. 

Теплота сгорания куба щепы - 700-800 кВт/ч, можно взять 750 как среднее. 

Удельный расход энергии на отопление брусового дома - приближается к 150 кВт/ч на м2 (брус, как и бревно - это либо летний домик, либо маленький домик с большой каменной печкой, иной формат энергетически провален - крайне сложно отопить. Хотя есть у нас знакомые которые на отопление загородного дома из бруса тратят 800 тыс рублей в год - но это неэффективно, мягко говоря).  

Удельный  же расход энергии на отопление энергоэффективного дома - 25-50 кВт/ч на м2.  У нас утепление порядка 50 см (по стенам), расход порядка 30 кВт/ч на м2, то есть наша площадь 350 кв метров обитаемой площади (без учёта технических помещений) потребит 350* 30 =10500/750=14 кубов. 

Половина отопления у нас от солнца (теплоколлекторы+ сезонная теплоаккумуляция в баке HAASE 40 тонн), расчётно - 63% (цифры уточнила у мужа, он автор проекта нашего дома). Ну, можно взять для простоты половину. То есть в год  нам на 350 метров надо 7 кубов щепы.   Получается, даже своей щепы хватит, чтобы и  дорожки   и междурядья в огороде посыпать. Вариант запустить теплицу, но её на 3 самые холодные месяца можно "выключать", и промораживать - это полезно и для почвы, выбивает вредные микроорганизмы. Теплицу в расчётах не учитываю, это отдельная песня. 

Такой вот расклад - так что жить комфортно можно,  "со своего", главное участок должен быть не маленьким. Теоретически можно делать кластерами, объединяясь с соседями - может получиться эффективнее, но такой вариант не привожу - не наша ситуация.  По пром.  производству, знаю, что кто-то переходит на щепу для уменьшения затрат - щепа наиболее дешёвый способ получения энергии, на данный момент дешевле газа, по удельной теплоте.

Что характерно, на сейчас куб щепы с доставкой стоит  в 5 раз дешевле того же кубометража колотых дров, это нелогично, но это так. Хотя  это не так важно, расчёты строились на возможности "топить своим".  Всё складывается, и это отлично. Бытовые нужды семьи в комфортном отоплении могут быть обеспечены даже "своей" древесиной - при этом не особо отказывая себе в просторе отапливаемых помещений. 

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(22:51:38 / 24-09-2015)

"Удельный  же расход энергии на отопление энергоэффективного дома"? Дальше уже всё понятно.

Извините, но Вы шулер. Дом должен быть из брёвен из леса, или из листьев, веток,...тогда идеология солнечно-деревянной самодостаточности подлежит обсуждению. Иначе получается, что отобрали энергию снаружи у кого-то. Построили энергоэффективный дом затратив аховое количество сторонней энергии. Невыгодную левую часть графика расходов энергии слева по шкале времени выкинули из рассуждения и показываете нам "полочку" графика этапа оптимальной эксплуатации. Это ещё не показывая роста затрат при старении дома (правую часть графика). Кроме того стоит вопрос стоимости сноса и утилизации. А ещё рекультивация земли, у Вас же наверное утеплённая шведская плита в качестве фундамента?

Надо смотреть полный жизненный цикл. Невиданная бесплатная эффективность на одном из этапов жизненного цикла для кого-то (не для Вас, Вы сёрфингист по волнам эффективности) означает катастрофу и банкротство на другом.

В случае использования энергии низкой плотности дешёвого, а тем более бесплатного не бывает. Наличие факта отсутствия затрат, или низких затрат говорит лишь о том, что кто-то заплатил за Вас.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(22:56:14 / 24-09-2015)

Дружочек, шулер тут  один - и это вы, так как приписываете мне какие то странные условия, которые мне не интересны, и ругаете меня же за их нарушение. Где я говорила что строю "биосферу -3.0" (первые две бесславно почили, напоминаю) с нулевым взаимодействием со внешним миром? Оставьте ваши странные фантазии при себе. 

Мне, как нормальному человеку, лишь интересно, что готовый объект требовал бы минимум расходов на поддержание достаточного уровня комфорта семьи.  Дом в 350 метров может требовать на своё отопление/водопровод/электричество меньше денег, чем коммуналка на квартиру - иначе смысл городить огород с этим домом и потом на него пахать? И это достижимо, при правильной постановке вопроса и отсутствии глупых условий вроде "нулевого взаимодействия с внешним миром". 

Ничего "невиданного" тут нет - самые обычные бытовые технологии, только добавлена капелька разума. 

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(01:26:05 / 25-09-2015)

Просто придерживаюсь темы. Про Биосфера-3 никогда даже не слышал.

Считаете Вы с ошибками. И вообще обманываете читателей.

Сами написали:"Теплота сгорания куба щепы - 700-800 кВт/ч, можно взять 750 как среднее". Какие-то торсионно-полевые единицы измерения Вы применяете. Куб кВт/ч знаете только Вы и Ваши адепты. Знаю кВтч/м3. Ну ладно, ошиблись в смысле физической единицы. Бывает. Но Вы ведь и в величине ошиблись. Причём заполовинив количество расходуемых  дров, поскольку теплотворная способность дров в два и более раз выше:

"Удельный расход энергии на отопление брусового дома - приближается к 150 кВт/ч на м2 " - это вообще за пределами разумного, что в размерности, что в абсолютном значении. Любой дом, построенный по старорежимным СНИП-ам отапливается в грубой прикидке 1 кВт на 10 м2, или 0.1 кВт/м2.

И так далее.

Так что зачёт Вы не сдали.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(07:45:44 / 25-09-2015)

Ну, верно. Теперь прикиньте  с дров на щепу, отношение объёмов примерно 1/2,5. 

Кстати, энергия измеряется в разных единицах в том числе в киловат-часах, можно в килокалориях, можно в мегаджулях. Теплотворная способность любой единицы топлива может быть выражена в киловат-часах. 

Если вы не в курсе, полагаю ваше отношение к вопросу - сугубо теоретическое, исходящее из  тезиса "если такого нет у меня - такого не может быть ни у кого". Если нет - дайте мне ваши расчёты на отопление вашего дома. Выше приведены наши конкретные практические данные.  Там не хватает пары параметров - влажности щепы (25%) и кпд котла (90%), которые действительно необходимы, если есть  серьёзное желание углубиться в тему - но вот о них то вы не спросили. 

Полагаю, что "Зачёт" в нашем климате - это тёплый дом зимой, при минимуме затрат на отопление.  Желаю вам такой зачёт сдать, со временем. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(07:39:07 / 25-09-2015)

 дайте мне ваши расчёты на отопление вашего дома

В среднем считают 1кВт на 10 м2.

Это ориентировочно прикидывают. Конечно же много нюансов с теплопроводностью стен/крыши, но навскидку именно так.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(07:41:10 / 25-09-2015)

За сутки? за месяц? за год? "В среднем" это как? с учётом сарая? Конкретно какая площадь дома и сколько уходит на отопление?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(07:46:25 / 25-09-2015)

1 кВт*ч на отопление 10 кв.м дома. Это у строителей так принято, средняя по больнице.

Когда человек спрашивает - А какой котел нужен что бы отопить 100 кв.м? Ему отвечают - Котел на 10 кВт*ч ищите. Лучше с запасом.

В каком виде будет это - абсолютно без разницы, хоть электрический котел, хоть на пеллетах, хоть на газе.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(07:51:45 / 25-09-2015)

ага, понятно. Но зависит от энергоэффективности дома, которая в "среднем по больнице" невелика. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(12:46:01 / 25-09-2015)

У энергоэффективности тоже есть своя шкала. 

У Вашего дома класс А+++? 

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(14:33:28 / 25-09-2015)

Градации в этом случае не вполне понятны, возможно что и А++++

В моём понимании правильно, чтобы содержание дома стоило сопоставимо с коммуналкой на квартиру,  но лучше дешевле. Как это назвать, представления не имею. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(10:12:38 / 26-09-2015)

Вы не совсем понимаете то о чем пишете.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(10:37:00 / 26-09-2015)

Скорее, это вы не понимаете, если требуете от меня данных какой рейтинг моего дома по американской шкале эффективности -

"This article is about home energy ratings in the USA. For Australia, see House Energy Rating. For the UK, see National Home Energy Rating. "

Рейтинг энергоэфективности зданий для  России там отсутствует, а Россия - самая холодная из обитаемых стран, с перепадами температуры в десятки градусов даже в течении один суток, и мерки других к ней не применимы. 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(20:25:54 / 26-09-2015)

Рейтинг энергоэфективности зданий для  России там отсутствует

Потому что у нас СНиПы. 
HERS более интересна. Дело в том что стены делают из разных материалов. Что бы оценить насколько дом соответствует нормам проводят эту оценку по HERS. Т.е. строят дом по заявленной технологии, подключают его с сети отопления, устанавливают температуру 18-21 градус и несколько дней наблюдают какое количество топлива было потрачено. В зависимости от этого присуждают технологии этот рейтинг. 

Это надо для покупателя. Обыватель не будет разбираться какие материалы использованы и прочие строительные нюансы. Обыватель видит - рейтинг такой то, значит дом - теплый, экологичный пожаробезопасный. Цена такая то. Если цену не тянет есть пожиже. Вот и весь расклад.

У нас по другому. Есть СНиП например на дом из бруса.
Вот и все перемоги. Что бы Вам оценить рейтинг своего дома, можете взять и произвести замеры. Например неделю держать постоянно температуру +21 градус и посчитать сколько потрачено энергии на поддержку этой температуры. Вот и узнаете насколько он энергоэффективен.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(23:46:54 / 26-09-2015)

Мне больше нравится +22. Температура выставлена как постоянная, для всего года. Расчёты приведены исходя из неё. 

Тема дома большая, в комментариях её не раскрыть. Возможно, будет отдельный материал по итогам сезона (в прошлом году не было датчиков, в этого году они установлены,  и даже потенциально есть возможность отслеживать их показания в реал тайм, но пока интернет не налажен). 

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(11:44:22 / 25-09-2015)

1 кВт*ч на отопление 10 кв.м дома

 

это наверно для простого дома без теплоизоляции в самый лютый мороз -45град ?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(05:50:57 / 27-09-2015)

---

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(05:29:44 / 27-09-2015)

Небольшие замечаения к статье:

- Мощность Heinola SL 100 на сайте в PDF указанна 2 МВт, а не 3-3,2 мВт.

>>> В итоге имеем - 1,8 мВт избыточной энергии.

>>> Предположим 450 кВт можно пустить на ЖКХ. Если примем среднее потребление дома в 10кВт, то в состоянии обеспечить 45 домов.

- Вы не можете продавать электроэнергию конечному потребителю, ни домам, ни производствам. Иначе статья УК Незаконное Предпринимательство.

Только, получив лицензию (что для 1 МВт не окупится), подключиться к сети и продать сети как оптовику, с распределением мощности по времени суток когда им удобно, а не Вам.

Среднее потребление квартиры меньше 1 КВт, коттеджа - ну 2 КВт. Но с неравномерным распределением, включат в холодный день радиаторы - и получите 10 КВт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(12:11:58 / 27-09-2015)

- Мощность Heinola SL 100 на сайте в PDF

Я сам лично общался с ними. Конкретно по этой линии со всем что перечислено. 

Среднее потребление квартиры меньше 1 КВт, коттеджа - ну 2 КВт.

Не говорите глупости. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...