Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Энергетика среднего бизнеса, или Nordstream VS дер.Румянцево

Аватар пользователя Podvoh

Регулярно читаю на почтенном ресурсе тему макро-энергетических  мировых проблем и тенденций. Позволю вставить свои 15 копеек относительно проблем энергетики с колокольни владельца небольшого российского заводика.

  1. Газ.

Очень забавно выглядят переживания относительно падения объемов транспортировки и продажи газа на запад, и необходимости поиска новых рынков на востоке.

 

Уважаемые власть.., простите, господа газ-придержащие, - в подмосковье рынки искать не пробовали? У меня под боком, 60км от Москвы, в 21 веке, почтовое отделение службы «почта России» отапливается углем.

Если кто нибудь не в курсе – для того чтобы подключиться к линии низкого давления проходящей у тебя за забором, нужно как минимум выторговать ЛИМИТ потребления газа.

Лимит, … вашу. Лимит на потребление в стране, обсуждающей проблемы сбыта и поиска новых рынков.

Сколько денег просят за лимиты и отвод 3 метровой трубы говорить не буду. Оскомина.

Но желающие могут сравнить количественно и качественно степень издевательств на подключение нового потребителя желающего оплачивать российский газ в европе и в подмосковье.

 

  1. Электричество.

Сколько стоит лишние 600квт говорить тоже не буду. +100500 оскомин. Расскажу о другом.

Бытность великого «реформатора» всея Руси главным энергетиком моей родины, особо удивлялся пассажам последнего – «Задача реформирования РАО ЕЭС всеми признавалась невозможной. Но мы сделали это».

Анатолий Борисыч, что именно?

Неужели главному «реформато-приватизатору» ни разу не приходила крамольная для кого угодно, но только не для кондовых либералов мысль, что основной проблемой развития энергетики является монополия государства на продажу электроэнергии.

Если кто не в курсе – за выработку и продажу электроэнергии независимыми производителями, в РФ 21 века предусмотрена уголовная статья.

Поясню – вращаясь в кругу западных производителей, узнал парадоксальную вещь, многие из них имеют собственные генерирующие мощности (газогенераторы до мгвт или чуть более, типа йенбахер и т.п.).

Стоимость электроэнергии на данных генераторах составляет 1,5-2руб/кВт, против 4-6 руб от гос.монополии успешно реформированной главным болтуном либерального стада.

Но основная проблема этих станций для меня является то, что загрузка станции должна составлять не менее 30% номинала. То есть мегаватная установка должна загружаться по линии на 300квт не менее.

 

Днем понятно.

Что делать ночью, если нет третьей смены? - спросил я своих западных коллег.

Я был в шоке, от простого ответа – ночью избыток электроэнергии они сливают в центральную энергосистемы своей страны, либо продают ее соседствующим хоз.объектам, в том числе освещают муниципальные объекты, трассы и т.д. получая за это живые деньги. То есть делают то, за что в РФ предусмотрена уголовная статья.

Второй главной проблемой на пути развития данного вида энергетики являются лимиты на газ. Простите, читай пункт 1 данного опуса.

Не пора ли уже государству перестать копаться в карманах чужих налогоплательщиков, осознать и отчетливо заявить:

ПРИОРИТЕТ на потребление ресурсов страны должны иметь ее граждане!

Компании обслуживающие добычу и транспортировку ресурсов страны, должны работать на повышение конкурентоспособности собственной, а не чужой промышленности!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:46:55 / 23-09-2015)

Все так. По мере нарастания энергоголода, конфликт между своим хозяйством и обрабатывающей промышленностью и экспортерами - будет обостряться.

Времена, когда углеводородной ренты хватало на всех - заканчиваются. 

В этом обостряющемся конфликте - суть предстоящих метаморфоз политической системы. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:04:20 / 23-09-2015)

Тут главный вопрос - вопрос окупаемости инвестиций в инфраструктуру. А это вопрос роста рынка - будут новые рынки сбыта, рост производства окупится, инфраструктура окупится. Не будет - не окупится. Не на уровне отдельных юрлиц, а для экономики в целом.

Если переводить на язык энергетики - нет особого смысла инвестировать в увеличение производства энергии при падающем EROEI. Эффективнее - и правильнее - переключать на себя энергопотоки лузеров. Например, газ, шедший Украине, теперь может пойти на наше внутреннее потребление. Если инвестиции во внутреннее производство окупятся.

Здесь есть еще вот какой аспект. Экспорт энергоресурсов Россией сегодня, в принципе, мало отличается от экспорта капитала. Дешевыми энергоносителями, как раньше капитал дешевыми товарами, мы пробиваем любые экономические барьеры, привязываем производителей и экономики к нам (особенно трубами), сажаем на иглу. Потом - банкротим и получаем полный экономический контроль. В принципе, по всему бСССР эта экономическая атака вступила в завершающую фазу банкротства/получения контроля - естественно, с некоторыми различиями по странам. Та же операция идет с Европой - и Северный Поток-2 есть свидетельство того, что Европа не может простыми политическими играми слезть с этой иглы. Да и до банкротства Европы недалеко - и тогда Европа будет под контролем тех, кто будет сидеть на трубе СП под нашим контролем.

Соответственно, вопрос - что для нас выгоднее - расширить свою зону контроля, ужав свое производство, или кинуться в собственное производство, но потерять возможность влияния на соседей? ИМХО в нынешнее неспокойное время гораздо важнее создание Единого Экономического Пространства от Лиссабона до Владивостока под нашим контролем. Это - гарантия мира и процветания для нашей страны на десятилетия, если не столетия.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(13:24:17 / 23-09-2015)

Вот на хрена нам Лиссабон, объясните???

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:11:04 / 23-09-2015)

Чтоб дурью с шириной колеи ЖД не баловались.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:45:09 / 23-09-2015)

Я ж написал: для создания мира и оптимизации энергетических потоков. Что при энергокризисе почти одно и то же.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(11:49:39 / 25-09-2015)

Для этого нам надо создавать пространство до Шанхая, а вовсе не до Лиссабона

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:59:23 / 25-09-2015)

Шанхай/Пекин - сам по себе достаточно сильный игрок. Он под себя еще всю ЮВА с Индонезией подгребет - они там гораздо ближе друг к другу по логистике, чем к нам. Вот пусть и занимается.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(16:57:25 / 23-09-2015)

Предлагаете и далее делать по поговорке: "Жену отдай дяде, а сам иди к б..ди"?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:58:17 / 23-09-2015)

Скорее другая картинка: деревня в кризисе, мы делимся накопленным с соседями и наводим порядок. Не пытаясь на этой беде нажиться, а подталкивая всех к совместной работе над преодолением кризиса.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(18:27:16 / 23-09-2015)

Вот только с соседями нам не повезло - или свидомые куркули. или хитропопые жулики. И все, как должное, принимают нашу помощь, да свой порядок пытаются навести в нашем доме.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:53:53 / 23-09-2015)

Не повезло. Ваши предложения? Учтите еще, что большинство соседей повязаны различными обязательствами перед банкстерами из другой деревни.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(19:32:40 / 23-09-2015)

Не навязываться  к ним со своей помощью. Жить своим умом и для себя.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:01:53 / 23-09-2015)

Простой рост внутреннего благосостояния при нынешней кризисной ситуации - это путь в тупик. Чтоб вам понятнее было - ну, скажем, попробуйте на нынешней Украине, в Ливии, или в России 90-х - сделать хорошую жизнь в отдельно взятом доме. Что с вами сделают благодарные соседи и бандиты? Будете жить в крепости? Это - разве жизнь? Да и все равно никаких гарантий. В конце концов, ваша же охрана - такие же люди.

Сначала нужно обеспечить мир и порядок любой ценой - и только потом можно думать о росте благосостояния. Порядок обеспечивается принуждением к единым относительно справедливым правилам игры, а самое эффективное принуждение на длительных интервалах - экономическое. Поэтому в наших же интересах и силах принудить как минимум Европу и Среднюю Азию к миру - путем экономической их привязки к нашим энергоресурсам.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(20:27:51 / 23-09-2015)

путем экономической их привязки к нашим энергоресурсам.

Которых в достаточно близком будущем на всех не хватит - по большому счету глупая сначала привязка, а затем неизбежная отвязка. Лучше сразу отвязать и больше сохранить для себя.

Что касается остального - то есть ОДКБ, да и Россия сама по себе достаточно велика.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:00:30 / 25-09-2015)

Я скажу по-другому - будем сами по себе, те же ресурсы, которые сейчас экспортируем, потратим на оборону.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(08:00:05 / 24-09-2015)

Поэтому надо повторить путь СССР - обеспечивать половину земного шара (с придыханием - иностранцы же!), а у себя сделать дефицит, отсуствие гвоздей в деревнях, не то что газа, и очереди за хлебом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(22:25:06 / 23-09-2015)

Эк, удивили.... а списать трюль каким-нибудь хохлотарам - в легкую, а родным гражданам - рупь - в западлу?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(08:11:01 / 24-09-2015)

СССР всегда так делал. В Латинской Америке позднесоветских ведер (6-8-9, Нив) - как фольксвагенов, а в СССР их было вбелую не достать и потом не обслужить.

Компрадорская власть сохраняет худшие советские традиции и привносит худшее из капиталистическогом мира.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(10:41:59 / 23-09-2015)

Хорошо проблемы освещены. Авгиевы конюшни чистятся медленно, преступно медленно учитывая исторический момент.

Аватар пользователя Виктор1690

Из обсуждения одной статьи

цитаты "«Газпрому» же приходится «ужиматься», имея при этом незадействованные добычные мощности на десятки миллиардов кубометров."
и "Газпром» заинтересован в максимально долгом сохранении статус-кво"

Вот и ответ. А потребность в газе в РФ огромна.
1. Бытовое и мелкопром потребление, на собственном примере: поселок городского типа на 10 000 населения, газ (магистраль) к поселку подведен, но по поселку разводки нету т.к. подключение частного дома 600 000р., многоэтажки более 2мнл. 
Соотвественно все топят дровами и углем включая даже богатые частные организации и гос учреждения (дет сады, школы, техникум)
(для справки, 3-этажный дом, 4 квартиры, 30 кубов дров за 36тр., только подключение 600000/36000= 16 лет бесплатного отопления)

2. Замена машин с бензина на газ, (Газпром» заинтересован в максимально долгом сохранении статус-кво) цена на газ умышленно держится на таком уровне чтобы перевод был невыгоден но и не убыточен.

3. Обжаловать монопольный сговор наверное можно, но зачем? Бегать
суетиться, тратить нервы и деньги. Газ конечно удобнее дров, но не на столько. Если будет с дровами/углем запара всегда можно уйти на э/э.
В твоей статье все сказано, имея огромные потенциальные рынки сбыта внутри страны но " Газпром» заинтересован в максимально долгом сохранении статус-кво"
Это не платежеспособные потребители должны суетиться и доказывать что они не верблюды (тем более что выбор большой дрова/уголь/ээ), а компании предлагать свои услуги. Тем более что более половины потребителей в РФ не охвачены газом. Т.е. сбыт газа можно как минимум увеличить на треть, а учитывая не подключенную промышленность-удвоить. т.е. увеличить на 250млрд кубов
что составляет 5 северных потоков и 45% текущей добычи.
Кому скажи что только в этом сегменте можно увеличить сбыт на 45% и компания сидит на ж... ровно засмеют.

4.  Перевод легкового авто на газ около 40 000р., и цитата "заправки дорогие и согласовывать сложно и т.д." -это тоже что и в втором пункте

Источник мой спор с obkos (userinfo.gif?v=17080?v=131.2obkos ) 

http://mirvn.livejournal.com/51733.html

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(12:47:22 / 23-09-2015)

Да хрень это какая-то!

Вся Белгородская и Воронежская область,везде  где строятся коттеджи, подключение под ключ(траншея, трубы, подкл, документы),  в пределах 30-50 тыс. рублей  к магистральной линии, Сам строил и подключался ,  и друзья,  и соседи,  и везде так.

Сами газовики, уже лет 7  везде тянут трубы и даже в самые дальние деревни. Там у  них  прогоны по полям по 5-10 км.Знаю т.к. знакомый им предоставляет траншеекопатели(бары) для этого.

Интересно в каких это еб@нях вы живете?

.

Аватар пользователя Дмитрий Светлов

Ну хрень - ни хрень, а у моих родственников в Краснодарском крае дом так и не подключили, таких пол пгт. Кто подключил, говорили о 300 тыс руб.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(13:26:14 / 23-09-2015)

Ну это надо пинать вашу администрацию ПГТ. Есть целая программа газификации. В ЦЧ областях она очень активно реализуется уже лет 10. Организуйте сход, и далее петицию губеру областному и копию в админ.президента!

А если сидеть по углам , как тараканы, то и не будет ничего...Всё зависит от вас.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(14:51:00 / 01-10-2015)

7 лет назад подключение стоило 70кр. это после года беготни, наезда на депутатов района, депутаты наехали на райгаз.

сейчас озвучиваются цифры около 100кр. (ивановская область, рядом с обл. центром). если повезёт. если неповезёт - нет точки подключения, нет доступного объёма газа.

что бы поставить газ.котёл, необходимо выполнить технический минимум обеспеченности дома. 98% домов в этот минимум не проходят (объём/площадь помещения где котёл будет, высота потолка, конструкция крыши, особенность расположения комнаты и т.д.). мы, ломали часть дома: опускали пол, поднимали крышу, расширяли стены. кто-то из соседей строил капитальную пристройку.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(15:33:29 / 01-10-2015)

Физ.лица и юр.лица несколько разное отношения и правила, не путайте.

Если почитаете коменты к моему посту, найдете отзывы "ты вообще энергетик чтоб с тобой разговаривать?"  у которых для таких как я даже имеется профессионально-уничижительный ярлык - "частник".

Эти "энергеты" как и нотариусы живут если и не в 19веке, то точно также по прежнему в веке застойного болота. И вытащить их оттуда даже пинками президента вряд ли получится. Потому что у президента стратегия тоже сейчас иная.

А если конкретно - ответ "газификации" я имею. Чтобы потреблять газ оплачивай за свой счет подтаскивание трубы из "папивино" за 50км, ну и издержки компании "народного достояния" на строительство дополнительного ГРП.

Ну то есть - че те частник надо? Нержавейку по мировой цене - иди покупай прокатный стан, и сам себе катай.

 

 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(2 года 7 месяцев)(13:36:48 / 23-09-2015)

Не далее как вчера (лет пять назад) газеты в Воронежской области рассказывали, что за подключение к газу со сториков в деревнях требовали от 60 до 300 тысяч рублей, а губернатор обещал не больше 15 000. Долго потом разбирались, кто виноват и кто врёт...

Если сейчас стало лучше, то дай Бог.

P.S. у отца в деревне газа нет, дорого ему.

Аватар пользователя Виктор1690

Ленинградская область, 100км от Питера. Магистраль со станцией на конце трубы в поселок подведена и за три года не одного подключения. Даже бюджетников в виде детсада, школы, техникума, поликлиники и прочих.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(3 года 2 месяца)(14:29:49 / 23-09-2015)

Весь ценр России.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(22:49:01 / 23-09-2015)

Живу рядом с Шереметьево. Делал газ в 11 году. Обошелся порядка 700 000. Налево не платил. Все по честному в Мособлгаз.Мособлгаз. Такие дела.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(23:06:44 / 23-09-2015)

Ну может вы и правы, т.к. у нас на улице 50 домов(частных) , газовики кинули трубу и собрали по 15 тыс. за трубу магистральную и 17 тыс. за подводку к дому и т.п. это в 2008г.

В этом случае получается , что газификация улицы обошлась  в 750 тысяч. на всех. , а в том случае если ваш дом один и никого рядом нет, то тогда вся это сумма ваша (((

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(13:25:50 / 23-09-2015)

Замена машин с бензина на газ

Насколько я помню, машины ездят на пропан-бутановой смеси, а Газпром барыжит метаном. Поясните свою мысль.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(13:45:43 / 23-09-2015)

На метане тоже можно ездить, просто никто вкладываться в сети заправок не хочет, а старые все закрывают ...

В Москве уже кажись не больше 6-ти штук осталось ...

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 4 недели)(14:02:18 / 23-09-2015)

Метан газ высокого давления, более дорогая и опасная установка, окупается дольше. Нуевона... Пропан-Бутан наше фсё...

Аватар пользователя Виктор1690

Во первых нет чисто газовых и нефтяных месторождений. И даже в самой сухой скважине на метан приличествуют пропан с бутаном. Кроме того есть Газпромнефть:))

Во вторых на метане тоже можно ездить:))) тока подороже переделка

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(14:12:11 / 23-09-2015)

Ну съезжаете с темы ведь, очевидно ))) либо держите за пазухой масштабный проект по газохимии?

Аватар пользователя Виктор1690

Тема была о колоссальном потенциальном  рынке для газа ценой 2,7 триллиона рублей, даже по текущему курсу 65,99 -41 миллиард долларов. И Газпром мог занять на нем минимум 50%

А то что как пропан/бутана у Газпрома на всех хватит -вангую.

А даже если нехватит то с поменьше маржой (дороже инвестиции) то можно и метан.

Но Газпром умышленно держит цену на смесь такую чтоб переход был невыгоден.

Например (натянутый ибо всегда есть нюансы)

Стандартный «пропановый» газовый баллон имеет объем 50 литров. Бытовой (кухонный) газ состоит из смеси пропана и бутана. Стандартная заправка содержит 21 кг такой газовой смеси. Так как молярная масса пропана и бутана – разные, а соотношение количества газов обычно неизвестно, то, воспользовавшись вышеприведенной формулой, получим:
Км³ = 50/5=10 метров кубических.

Т.е. сейчас цена около 14р/литр*50=700р. баллон

переводим в кубы 70р/куб или 70 000р/за 1000 кубов или 1060 баксов за тысячу кубов

ЗЫ более ТЫСЯЧИ долларов за 1000 кубов, вот и не выгодно переводить машинки с бензина на газ.

 
 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:31:45 / 23-09-2015)

У нас (город 600 т.ч.) сейчас много автобусов нефазов на метане появилось, газели грузовые потихоньку переходят, вообщем те, кто этим зарабатывает. Для личного пользования конечно дорого.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:45:31 / 23-09-2015)

Да, есть такие безобразные проблемы. Целая Куча.  Все на собственные газоэлектрические генераторы на "подножном" газе!

Пытаюсь второй год подключиться к какому-нибудь поставщику КПГ в баллонах большой емкости (1 куб.м). Про подключение производства уже и не заикаюсь, мне хотя бы домик в деревне запитать. Но похоже, проще решить научно-техническую задачку и научиться таки качать болотный газ.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(09:04:40 / 24-09-2015)

Дешевле газификации угля/дров энергоноситель не найти. Но технология кустарная. Генераторы делают на что угодно, лишь бы не самые доступные пользователю твердые топлива.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя elloco
elloco(2 года 3 месяца)(10:59:31 / 23-09-2015)

Я конечно не специалист в газовом хозяйстве.
Но видится мне что проблема в разных интересах "Газпрома" И "РумянцевоМежРайГаз" - одному важно продать кубометры, другому важно состричь бабло с подключения, причем желательно не в кассу треста, а в карман начальнику(или ООО "ГазВДом" его сына).

На частном домохозяйстве порядок пытаются навести - 15 кВт за 550 рублей - реальность, месяц назад сам подключил.
"Газ по писят" в частный дом тоже в процессе(но естественно с максимум сопротивления на местах). Но я так понимаю на промышленности сети пока отрываются.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(10:56:02 / 23-09-2015)

Я где то читал, что во всем мире примерно 7% активного населения способного давать работу остальной части 93%. а 7% от этих 7% создают условия для возможности их реализации. Очень хотелось, чтобы это было так.

Но пока у нас вместо "7% от 7%" одна говорящая голова - остается только надеется и ждать что когда нибудь, долбанет кулаком по столу и скажет "Приоритет за гражданами!". Тогда и 7% в другую сторону засуетятся.

Надежд конечно немного. Но по другому вряд ли будет)

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(10:56:52 / 23-09-2015)

"сли кто не в курсе – за выработку и продажу электроэнергии независимыми производителями, в РФ 21 века предусмотрена уголовная статья."

любопытно...

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(11:08:59 / 23-09-2015)

171 УК РФ. Хотя автор, КМК, несколько преувеличил и передернул.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:34:00 / 23-09-2015)

Передернул маленько. Решение проблемы сбыта энергии есть,хотя и небыстрое.

Вот пример (это статья трехлетней давности):

http://www.eprussia.ru/news/base/2012/81808.htm

"В Белгородской области компания «АльтЭнерго» впервые в России получила квалификационное свидетельство на генерирующий объект, функционирующий на основе биогазовых технологий, —биогазовую станцию «Лучки».

Первая в стране промышленная БГС установленной мощностью 2400 кВт построена в Прохоровском районе Белгородской области для переработки отходов мясоперерабатывающего завода и селекционно-гибридногоцентра«Агро-Белогорье». Напомним, что торжественное открытие станции состоялось в сентябре 2012 года.

Экспертное заключение о квалификации подготовлено некоммерческим партнерством «Совет рынка».

Экспертное заключение о квалификации подготовлено некоммерческим партнерством «Совет рынка» в соответствии с ФЗ от 26 марта 2003 года № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», ПП РФ от 3 июня 2008 г. № 426 «О квалификации генерирующего объекта, функционирующего на основе использования возобновляемых источников энергии» и «Регламента квалификации генерирующих объектов, функционирующих на основе использования возобновляемых источников энергии и ведения реестра квалифицированных генерирующих объектов». 

Процедура прохождения квалификации длилась около девяти месяцев. За это время биогазовая станция «Лучки» была включена в утверждённую Минэнерго РФ «Схему размещения генерирующих объектов электроэнергетики на основе использования ВИЭ на территории РФ» и получила акт о соответствии автоматизированной информационно-измерительной системы коммерческого учета электроэнергии (АИИС КУЭ) генерирующих объектов техническим требованиям ОРЭМ класса А+. 

После получения квалификационного свидетельства «АльтЭнерго» на законных основаниях сможет продавать собственную «зеленую» энергию субъектам рынка электроэнергии по тарифам, утвержденным Комиссией по госрегулированию цен и тарифов в Белгородской области."

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(12:51:01 / 23-09-2015)

А как с теми  10-ками  миллионами собственников ,кто имеет свои бензо-дизель генераторы и ветряки ? ))))

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:15:45 / 23-09-2015)

Да очень просто. Вы либо от сети питаетесь, либо автономно - свой дизель генератор включаете, отрубившись от сети.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(13:21:33 / 23-09-2015)

Т.е. срок им не грозит, а ведь они "один в трех лицах" - и генерация, и распределение, и продажа, и потребление )))

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:42:36 / 23-09-2015)

Не грозит абсолютно.

Если Вы заглянете в свой договор с электроснабжающей организацией, то обнаружите, что Ваша ответственность начинается от точки ввода.

"Отрубились" от этой точки - пошли в автономное плавание, жжете дизтопливо, гоняете генератор, творите в своем доме что пожелаете. Ваш вольтаж, распределение нагрузки по фазам, косинус "фи" - это только Ваша проблема.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(10:59:04 / 23-09-2015)

Про уголовную ответственность:

Если решены остальные проблемы, совершенно справедливо упомянутые в статье, но это не особо-то и проблема. Ведь ответственность-то только за ПРОДАЖУ без "лицензии" (под словом "лицензия" подразумевается весь перечень разрешительной документации для данного вида деятельности). Все это я проходил на своем опыте. В том числе и с прокуратурой. Еще раз для невнимательных - продажа. Не генерация. Отдельная песня - установка и узаканивание генератора для собственных нужд. Но не такая уж она и нерешаемая.

Т.е. любому надзорному органу надо доказать факт передачи денег именно за поставленную электроэнергию. А что если Вам платят за оказание услуг по информированию о состоянии магнитосферы Марса? А что если электричество у Вас банально "воруют", потом каются и возмещают ущерб? А НП "Потребкооператив "Лампа Ильича" с разделением "расходов на генерацию" с генератором в аренде/лизинге (чтобы прибыль выводить было куда)? Мы вот в свое время ДНТ лепили, чтобы физикам провода кинуть и счетчики поставить. Заодно и оптику для телефонов, интерентов и ТВ по той же схеме кидали и абонплату собирали. Тоже ведь незаконная предпринимательская деятельность, как бы.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(11:07:28 / 23-09-2015)

Статья за продажу верно. Насчет лицензии, не могу комментировать, не в курсе нюансов.

В курсе лишь следующего факта - если государство торгует электричество за 5руб, за 2,5 рубля электроэнергию продавать не получится)

Что водка, что электричество. Гос.монополия регулирует цену.

Выставил счет на электричество за 2руб - иди в тюрьму.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(11:25:20 / 23-09-2015)

Может за пятилетку что и изменилось, но вопрос цены за кВт прокурорских волновал меньше всего.

И опять же, касаемо антимонопольного ценообразования и защиты тарифов. Ну кто Вам сказал, что "дешевле нельзя"? Защищается только верхняя планка цены.

Да и то, если продавать имея "лицензию" на генерацию и продажу. И не надо говорить, что в РФ нет частной генерации. АО Сибэко Два раза в день мимо них езжу. Возможно оттого, что они есть неподалеку у меня тариф ~2 рубля. Распределения по потребителям частного нет - возможно, не встречал еще в масштабном виде.  

Но как уже писал выше - кто мешает-то? Бери и делай. Только инфраструктурку придется строить с нуля, а потому "по писят копеек" не получится при всем желании. Не в уголовной ответственности дело же. А в том, что надо о#улиарды влупить в проекты/столбы/канавы/провода с неясными перспективами.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(11:56:35 / 23-09-2015)

Дороже гос.цены продавать тоже не получится)

У меня в здании трансформатор и коммуникации который по тяжелому наследству гайдаровских реформ принадлежит старому собственнику. Счет мне выставляет он, а не РАО ЕЭС. Но счет выставляет строго по тарифам РАО ЕЭС. Перепродажа электроэнергии с наценкой запрещена. Выработка собственной и продажа - тоже. Такой вот дурдом.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(12:23:06 / 23-09-2015)

Уточню: Тех Условия на установку столбов, строительство канализации (для прокладки кабеля) будете заказывать у монополиста у которого хотите кусок бизнеса отжать. Вопрос Вам получится что построить или нет ? При цене 100резанной за метр прокладки в земле (примерная цена на 4 года взад) Ваша цена будет от 300-400 (по опыту).

Добавлю 35 км от Питера с газом та же хрень, свет отключается по 3-4 раза на дню от перегруза подключение ВоенЭнерго

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:28:29 / 23-09-2015)

Неа, всё не так. Можешь продавать и дешевле, но налоги на генерацию фактически заставят поднять цену... У нас такие чиновники затейники!))))

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(12:23:50 / 23-09-2015)

Статья за продажу верно.


Давайте внесем ясность.

"Статьи за продажу электроэнергии" не существует в природе.

(А то о чем Вы говорите-скорее подпадает под статью о незаконной предпринимательской деятельности)

Есть федеральный закон об электроэнергетике, согласно которому Вы не можете совмещать любые два из трех видов монопольной деятельности (генерация электроэнергии, передача/транспортировка электроэнергии и сбыт/продажа электроэнергии). 

В разделении единой энергосистемы на генерирующие компании (ОГК, ТГК, РусГидро +РосАтом), электросетевые компании (ФСК, МРСК) и энергосбытовые компании и была суть "реформы".

Поэтому если Вы имеете собственные генерирующие мощности -продавать электроэнергию потребителям напрямую Вам запрещено законом.

Продать электроэнергию Вы сможете только на ФОРЭМ  Энергосбыту или крупному потребителю, имеющему допуск на оптовый рынок электроэнергии.

Вопрос в том, чтобы получить допуск на оптовый рынок Вы обязаны зарегистрировать генерирующую компанию (или получить такой статус на действующую компанию), обратиться к местной электросетевой компании за ТУ на подключение к сетям генерирующих мощностей, иметь соответствующий штат специалистов и вести отчетность согласно нормативных требований, каждый год подавать в РЭК обоснование и утверждать тариф за генерацию, проходить проверки Ростехнадзора и т.д.

Т.е. - потратить кучу денег и времени чтобы соответствовать законодательству РФ.

Тут конечно есть большой соблазн- ничего этого не делать, а самовольно кинуть электрическую линию, подключить соседей и брать с них деньги не платя налогов естественно. Вот за это потом и можно попасть под статью.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(12:03:05 / 23-09-2015)

Понимаете, я ведь собственно о чем хотел сказать, я делаю "железки".

Торговля электричеством, лицензии всякие - не мой бизнес.

Чтобы быть конкурентоспособным в условиях "холодной" страны - мне нужны в том числе дешевые и доступные энергоресурсы. 

Мне нафиг не нужна поддержка государства.Я ратую за то чтобы государство реализовывало собственные конкурентные преимущества. 

А фактически я конкурирую на российском рынке с бездарным распроряжением ресурсами страны. При этом все возможности обойти эти бездарности - тщательно закрываются монополией.

Либо сделайте цену квт за 1руб, сделайте так чтобы не клиент бегал за вами, а ваши чиновники бегали за мной. Либо отмените свои лицензии, и дайте доступ. сделаем все сами, как обычно.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(12:43:14 / 23-09-2015)

Здесь Вы полностью правы. 

Задача государства в первую очередь развивать промышленность собственной страны и повышать благосостояние собственных граждан.

Для этого инфраструктура должна функционировать под строгим контролем государства, тарифы жестко регулироваться, а любые спекуляции/вывод денег/воровство пресекаться немедленно. 

Инфраструктура (электричество, тепло, вода, газ, ж/д,автомоильные дороги и т.д.) не должна являться бизнесом -т.е. зарабатывать деньги/прибыль. Услуги должны фактически предоставляться по себестоимости+ затраты на развитие систем.

Зарабатывать будет промышленность, которая за счет низкой стоимости инфраструктуры будет конкурентоспособной на внутреннем и внешних рынках.

К сожалению развитие  у нас идет по пути приватизации и разделения инфраструктурных компаний -что ведет к резкому росту тарифов и снижению конкурентности  собственной промышленности.

В частности в электроэнергетике "реформы" привели к парадоксальной ситуации - когда промышленности экономически выгодно переходить на собственную генерацию. Тариф большой огромной системы (где только за счет эффекта масштаба можно серьезно выигрывать по цене) - иногда в 1,5 -2 раза больше, чем тариф собственной генерации (которая по КПД серьезно проигрывает большим электростанциям). 

"Реформа" зашла в тупик. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(00:29:48 / 24-09-2015)

Тариф большой огромной системы (где только за счет эффекта масштаба можно серьезно выигрывать по цене) - иногда в 1,5 -2 раза больше, чем тариф собственной генерации (которая по КПД серьезно проигрывает большим электростанциям). 

Далеко не всегда эффект масштаба даёт значительный и заметный выигрыш. В данном случае он мог бы быть за счёт льгот или дешевых кредитов, но если денег не дали, то весь выигрыш убивается логистикой. Преимущества такой большой системы - это административный ресурс и возможность монопольно задирать цены.  А КПД установок различаются несильно.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(09:15:00 / 24-09-2015)

В эксплуатацию своего "неэффективного" генератора не заложены эффективные яхты/куршавели монополистов, тысячи километров трасс и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(00:15:24 / 24-09-2015)

Тут конечно есть большой соблазн- ничего этого не делать, а самовольно кинуть электрическую линию, подключить соседей и брать с них деньги не платя налогов естественно. Вот за это потом и можно попасть под статью.

А если предположить ситуацию (гипотетическую) когда соседи (соседние предприятия) приобретают генератор совместно и ежемесячно скидываются на топливо, техобслуживание и проч. затраты, то есть факт извлечения прибыли кем-либо из них отсутствует? Попадет ли это под статью?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(10:39:32 / 24-09-2015)

Что значит "скидываются" с точки зрения юридических лиц? Что значит "покупают совместно"?

Если отмотать наверх до старта этой ветки - то там уже мной написан действующий рецепт компании 3 в 1:

  • регистрация некоммерческого партнерства с записью в уставе "для удовлетворения потребностей участников партнерства в электрической (тепловой) энергии",
  • формирование фондов (целевой и т.д.),
  • целевые взносы на создание инфраструктуры от участников (тех самых "соседних предприятий"),
  • проектирование, покупка и монтаж на эти взносы генератора и сетей,
  • ежемесячная отчетность исполнительной власти партнерства перед партнерами, о том, кто и на какую сумму убытки должен компенсировать в виде "членских взносов".
  • ежегодная отчетность, где решают куда и сколько надо вложиться (ремонт, развитие)
  • прием новых партнеров (если есть возможность и необходимость)

Где тут предпринимательская деятельность? Нету. Исключительно удовлетворение. wink

Мы подобным образом работали, прошли несколько прокурорских проверок. Причем там клиентами партнерами в кучу и юрики и физики были. А чтобы у физика не возникал соблазн захвата власти путем перевыборов правления, все основные средства были арендоваными. Кстати, поскольку факта продажи не было, тарифы никого не волновали: т.е. общее собрание в самом начале (когда левых пассажиров в нем еще нет) добровольно и единогласно утвердило методику расчета членских взносов, договорилось что следующий раз встретиться по этому вопросу не ранее 2150 года - остальное государства не касается. Хочешь - вступай, не хочешь не вступай. Вступительный взнос: Х руб - физик, Y - юрик, членские - по счетчику - тариф на стенке вывешен. Не нравится что-то - скатертью по жопе. Подключайся к энергосбыту. Инвалиды, льготники, неплательщики и беременные сироты - туда же.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:26:20 / 23-09-2015)

Отдельная песня - установка и узаканивание генератора для собственных нужд. Но не такая уж она и нерешаемая.

Вообще-то Вы врёте - никаких разрешений для этого не нужно(есть-ли разрешение на мобильный ДГ или бензиновый генератор? Нет! И не надо! Как и не надо ничего для проточной мини-турбины на речку, если не перекрыто более 10% от створа). Исключая случаи генераторов высокой мощности имеющих пожаро- или взрывоопасность - там будет нужно иметь разрешительные документы.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:31:08 / 23-09-2015)

Комрад ,вероятно, имеет ввиду получение разрешения у местной электросетевой компании на эксплуатацию собственных генерирующих мощностей потребителя в режиме параллельной работы с сетью ( для повышения надежности и устойчивости работы генератора).

Вы не можете включить собственную генерацию в общую сеть без данного разрешения.

ИМХО обвинения во лжи преждевременны.

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(13:07:41 / 23-09-2015)

Я имел ввиду не дизель, а газовый генератор. С подключением его к газовым сетям. Там беготни по ростехнадзорам, сетевикам и экспертизам хватает.

Как пример: Год назад помогал с проектом реконструкции АБК одного заводика. Пришлось перенести на 50 см газовую трубу (которая волею судеб проходила по крыше АБК). На вопрос как этот перенос (свою трубу, своими силами) узаконить до сих пор ответа нет. Ростехнадзор посылает в экспертизу, те шлют в сети, те к компании-монтажнику (банкрот уже 4 года как) и т.д. кругами с пачкой писем и ответов. Хорошо, что этот круг почета не мне бегать.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(11:03:44 / 23-09-2015)

По газификации сейчас интересную схему отрабатывают:  На трубе ставится мини-завод СПГ, в населенном пункте ставится площадка регазификации, куда СПГ доставляется цистренами-газовозами. От площадки идет уже труба низкого давления в село и предприятия. 

Вроде три таких комплекса по стране строится, для отработки технологии и экономических показателей.  Дорого это, правда, площадки взрывоопасные, сотвествующие проблемы и цены. Зато можно газифицировать н/п за 300 км от трубы, без строительства газопровода.

 

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 9 месяцев)(11:38:42 / 23-09-2015)

Эта схема из середины 70-х прошлого века.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(15:51:58 / 23-09-2015)

Пропан-бутан не проще возить? 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:22:40 / 23-09-2015)

ПРИОРИТЕТ на потребление ресурсов страны должны иметь ее граждане!


Автор не сказал о самом главном.

О стоимости ресурсов.

Что делать когда стоимость ресурса внутри страны и вне её пределов сильно отличается?

Так стоимость газа для населения в Московской области сейчас (с 1 июля 2015 года) максимум составляет 5800 руб за 1000 куб (88$), а Украине например мы предлагаем за 250$. 

За чей счет банкет?

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(11:29:12 / 23-09-2015)

80р куб у меня, хотя не газпромовский газ, с удовольтвием платил бы по хохлятскому тарифу. Россия город Омск если что.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(12:47:36 / 23-09-2015)

Тарифы на газ в Перми и Пермском крае. Действуют с 1 июля 2014 года

Приводимые ниже тарифы (цены) на газ в Перми и Пермском крае действуют с 1 июля 2014 года по 31 декабря 2014 года.

         

По каким тарифам оплачивается природный газ?

Розничная цена (тариф) на газ – это цена на газ, реализуемый населению для удовлетворения личных потребностей. Розничные цены (тариф) на природный газ регулируется государством. Розничные цены на природный газ рассчитываются и устанавливаются в рублях с учетом в цене налога на добавленную стоимость за 1000  м³ или за 1  м³ газа, приведенных к стандартным условиям.

При наличии приборов учета газа определение объема поставляемого газа осуществляется по показаниям прибора (узла) учета газа. При отсутствии у абонентов(физических лиц) приборов учета газа объем его потребления определяется в соответствии с нормативами потребления газа.

Помимо тарифов на природный (магистральный) газ, мы так же указываем стоимость сжиженного газа, поставляемого населенияю из резервуарных установок, а так же в баллонах.

         

Тарифы на природный (магистральный) газ в Перми и Пермском крае с 1 июля 2014 года

Направления использования газа

Цена(тариф), руб. за куб. м.

 

на приготовление пищи и нагрев воды с использованием газовой плиты  (в отсутствие других направлений использования газа)

4.77

 

на приготовление пищи и нагрев воды с использованием газовой плиты и нагрев воды с использованием газового водонагревателя при отсутствии центрального горячего водоснабжения  (в отсутствие других направлений использования газа)

4.77

 

на отопление с одновременным использованием газа на другие цели (кроме отопления и  (или) выработки электрической энергии с использованием котельных всех типов и  (или) иного оборудования, находящихся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирных домах

3.9

 

на отопление и  (или) выработку электрической энергии с использованием котельных всех типов и  (или) иного оборудования, находящихся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирных домах

3.9

         

Нормативы потребления природного газа в Пермском крае

Направления использования газа

Нормативы

 

для газовой плиты при наличии центрального отопления и центрального горячего водоснабжения

12 куб. м/чел. в месяц

 

для газовой плиты и газового водонагревателя при отсутствии центрального горячего водоснабжения

35 куб. м/чел. в месяц

 

для газовой плиты при отсутствии газового водонагревателя и центрального горячего водоснабжения

20 куб. м/чел. в месяц

 

для отопления жилых помещений от газовых приборов

10 куб. м/кв. м. в месяц.

         

Тарифы на сжиженный газ в Перми и Пермском области с 1 июля 2014 года

Направления использования газа

Цена, руб. за 1 кг, включая НДС

 

сжиженный газ, реализуемый из групповых резервуарных установок (емкостной газ)

19.77

 

сжиженный газ, реализуемый в баллонах

34.73

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:58:56 / 23-09-2015)

80р куб у меня

Ну и цены у вас! Литр солярки дешевле стоит.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(16:07:35 / 23-09-2015)

Подтверждаю. В Омске для газплит газ по 80.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:05:55 / 23-09-2015)

По поводу газа - может быть дело в том, что зарубежный покупатель платит валютой, а внутренний - рублём?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(11:55:01 / 23-09-2015)

Вот именно. И доходы они хотят иметь именно в валюте. Представьте себе, что будет, если на внутреннем рынке Газпром заработает хотя бы ещё половину того, что зарабатывает на внешнем, а потом обменяет эти рубли на валюту.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(17:52:47 / 23-09-2015)

Первый здравый коммент. Перенаправить энергоресурсы на внутреннее потребление станет возможно только тогда, когда россияне будут готовы полностью отказаться от иностранных товаров народного потребления. Никаких импортных машин, бытовой техники, смартфонов, одежды, поездок за рубеж в отпуск. Все придется производить внутри РФ. К чему это приведет? К росту цен за счет увеличения себестоимости производства, уменьшению ассортимента, дефициту. Добро пожаловать обратно в совок. Хотя нет, будет хуже, ибо у нас сейчас население не 300 миллионов. На внешних рынках нас с нашей пром продукцией никто не ждет. Для начала нам нужно создать свой рынок хотя бы миллионов на 200, перенести производство основных товаров к себе, а потом уже можно думать о сокращении экспорта нефтегаза. Чем кстати ВПР РФ сейчас и занимается. 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(09:19:29 / 24-09-2015)

Причем здесь готовность россиян к желаниям государствообразущей компании получить именно доллары, чтобы передать их Центробанку, который вложит их в ФРС США?

Когда крыша согласится брать дань в рублях - система моментально изменится и согласия дорогих россиян никто не спросит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(04:44:26 / 25-09-2015)

Потому что импортные товары мы покупаем за валюту, а ЦБР доллары не эмитирует. Когда доллар перестанет быть мировой резервной валютой, тогда и можно будет что-то поменять. При текущем раскладе имеем что имеем.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:07:14 / 23-09-2015)

Да, с подключением просто беда. Жлобство ужасающее. Капитализьм.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:25:50 / 23-09-2015)

на подключении сидят мелкие конторки, которые, как правило, принадлежат родственникам функционеров из газораспределительных предприятий.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(13:46:01 / 23-09-2015)

Это точно. Есть, видимо, разница по разным областям, но в Краснодаре жопа полная.

Аватар пользователя angry_mishka
angry_mishka(5 лет 10 месяцев)(11:08:01 / 23-09-2015)

С генерацией беда. Как начинают сливать лишнюю электроэнергию в общую сеть - начинаются перекосы в энергосиситеме, которые надо чем-то компенсировать. Банально снижать собственную выработку. Хорошо, если при этом генерирующие мощности позволяют это делать. А если нет, то требуется их модернизация, что то же деньги. Освещение трасс - то же деньги, которые надо где-то взять. А что такое снижение собственной выработки? Увеличение срока окупаемости. 

Получается, что одни экономят за счёт других. За чей счёт банкет?

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:39:28 / 23-09-2015)

Хороший коммент и системный подход.

Частник, "сливающий" свои избытки в единую энергосистему по ночам, не хочет строить накопительную станцию или организовывать работу своего производства в третью смену. 

Аватар пользователя angry_mishka
angry_mishka(5 лет 10 месяцев)(11:57:38 / 23-09-2015)

Ну и это то же. Это приблизительно то же, что и солнечной генерацией - "мы тут экономим, а вы думайте, как убрать перекосы, которые мы создаём".

А что бы избежать перекосов, надо много чего сделать. Начинать надо с распределительных станций, где модернизировать оборудование. Возможно, не на одной. А это деньги, которые надо где-то взять. Если включить волюнтаризм, то деньги в итоге потекут из бюджета. Если за счёт энергетиков, то это трата средств для решения проблем "партнёров", что убивает экономические показатели.

Все юридические проблемы - решаемы. Но они - порождение проблем нехватки электроэнергии и свободных мощностей.

Типичный пример - стоимость "подключения" к энергосистеме - электроэнергию надо где-то взять. Или перебросить с другой станции, или модернизировать свою. Эти затраты почти всегда высоки. Из-за одного потребителя вкладываться в дополнительную генерацию ни кто не хочет. А создавать допмощности, которые некуда утилизировать так же желания нет. Планирование по развитию предприятий толком ни кто не ведёт, да выполнение этих планов никакое. А подход должен быть комплексный. А так как сейчас - замкнутый круг. "Невидимая рука рынка крутит всех на невидимом болту".

Решение лежит в другой плоскости - комплексное планирование и твёрдое следование этим планам. Но на это нет политической воли.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(09:30:23 / 24-09-2015)

Слив энергии назад в сеть - только частный случай, а закрыта вся отрасль. Подключение получить часто нереально, своя генерация - каждому производству этим заниматься? Расшарить генерацию с соседом - статья УК.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя angry_mishka
angry_mishka(5 лет 10 месяцев)(10:03:48 / 24-09-2015)

>> Расшарить генерацию с соседом

Ну так это и есть оно самое.

>> своя генерация - каждому производству этим заниматься?

В настоящих условиях это иногда дешевле, чем подключение к сетям. Без комплексного подхода задача нерешаема.

Аватар пользователя Комрад Помидоров

Полностью согласен с этими проблемами, бесит. Сами занимались подключением домика в Подмосковье 600 000 и 23 метра трубы под землей в собственности. Прошли 7 кругов ада.

Но есть и другой пример - деревня Сарино Челябинской области. Большой поселок теперь. Газифицировали почти бесплатно всю деревню. Т.е. для местных жителей посильный взнос оплатить надо было. Единственный минус - трубу не закапывали, все по улице пошло. Покрасили в желтый цвет и надо дорогами подняли. Даже не знаю с чего это расщедрились. До этого вся деревня уголь-дрова топила. Теперь только бани топят :-) 

Аватар пользователя triadask
triadask(2 года 10 месяцев)(11:26:27 / 23-09-2015)

Полностью согласен. Лично занимаюсь газификацией поселка, который строим. Газ тянем за свой счет. Уже год судимся с Подрядчиком - конторой родственника "Газпром газораспр... "(облгаз).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:43:10 / 23-09-2015)

На днях прочитал: Газпром планирует увеличить подачу газа в Москву и Подмосковье на 30%. То есть, проблема имеется, но имеются и планы ее решения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:50:00 / 23-09-2015)

Собственная генерация энергии - это независимость от власти, власть делиться не любит.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:00:31 / 23-09-2015)

Не совсем так. Частник хочет проблему ночного избытка генерации повесить на кого-то другого.

Возможный вариант, можно выправить лиценизию и включиться в общую схему генерации. Да - процесс небыстрый. А что Вы хотели - чтобы "за просто так" из-за ввода ваших мощностей по ночам снижалась генерация на ТЭС или ГЭС?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(12:05:26 / 23-09-2015)

  В шею гнать надо всю мелкую генерацию из общей сети.

Аватар пользователя angry_mishka
angry_mishka(5 лет 10 месяцев)(12:14:20 / 23-09-2015)

О! И это правильно.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(12:07:45 / 23-09-2015)

Рядом с частником прокладывается платная трасса Москва-Питер, которая в ночное время должна быть освещена.

Частник хочет осветить съезд и развязку с трассы в три раза дешевле чем по гос.тарифу и снизить затратную часть областного бюджета

Такая трактовка вам не по душе?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:22:34 / 23-09-2015)

Вы - энергетик? Представляете себе проблему в комплексе?

Частник что - строит свою отдельную энергосистему, обеспечивая ее эксплуатацию, или просто мечтает кому-то сбыть излишек?

Если второе - велкам на лицензирование, после оформления документов и включения в единую энергосистему получает право продавать  электроэнергию без демпинга, по действующим в данной местности тарифам.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(13:20:46 / 23-09-2015)

"Вы представляете себе проблему в комплексе?"

Стандартная фраза жирных чиновничьих упырей почесывающих пузо в теплом кабинете куда такие как я "частники" вынуждены заносить деньги.

Вы из их числа?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:47:15 / 23-09-2015)

Переход на личности, камрад. Никогда в чиновничьем кабинете не работала. 

Вы не ответили на вопрос о профессии - являетесь ли Вы энергетиком? Если нет - спорить с Вами невозможно, вы, как частник, будете отстаивать только свою личную выгоду.

Пи.Си. Не давайте взяток - не развращайте чинуш. Можно нудно работать по правилам - и додавливать.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(14:12:08 / 23-09-2015)

Я - инженер. Бауманец.

Мне часто приходится слышать слова про то "как тяжело что то сделать или понять", и испытывать на прочность собственную выдержку чтобы не отпинать произносителя сих высоких мантр, уж извините если обидел.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(12:01:03 / 23-09-2015)

 Про газ - на тему сели местные колхозаны и жирно с этого живут. Повсеместно. Во многих местах дешевле возить газ или вообще отапливаться углём. Уже перешло все разумные грани. 

 Про срок за генератор - пздш, Но все издержкии независимого от сети производства на тебе. Такая Украина в миниатюре, и топливо и ответсвенный и баланс производство-потребление и пр.. Разумно на относительно крупном производстве и несколько штук. 

   Подключение липиздричества - объяснимо дорого, разумнее искать то место, где оно есть! Заброшенный заводик, шахта и пр. Ячейка на подстанции с реконструкцией её, несколько км кабеля, ТП по месту - всё это очень и очень не дёшево. 

Аватар пользователя physieker
physieker(5 лет 9 месяцев)(12:13:22 / 23-09-2015)

> Если кто нибудь не в курсе – для того чтобы подключиться к линии низкого давления проходящей у тебя за забором, нужно как минимум выторговать ЛИМИТ потребления газа.

т.е. вы хотите как 20-25 лет назад безовсяких расчетов и лимитов подрубится к ближайшей трубе и норм?

г.чертково, ростовская обл. - заводик висит на линии низкого давления. как только он включается, все остальные потребители на данной нитке курят бамбук (сильно падает давление). а сейчас такой номер не пройдет, горгаз скажет - воооот там есть нитка среднего/высокого давление и с вашими лимитами подключайтесь там.

> Сколько стоит лишние 600квт говорить тоже не буду

тут как вы договоритесь с сетями. бесплатно вам тоже никто ничего не обязан делать. или ТУ будут дорогими, но тогда сети сами приведут к вашей площадке линии и поставят ТП. или ТУ будут дешевые, но вам дают точку (-и) подключения (вооон там) и вы сами тащите линии, согласовываете, проектируете и строите на своей площадке ТП.

> Если кто не в курсе – за выработку и продажу электроэнергии независимыми производителями, в РФ 21 века предусмотрена уголовная статья.

выше уже писали - запрещено отдавать в сеть электроснабжающей организации. имхо правильно - сети запарятся следить за всеми этими генераторами (синхронизация, излишняя выработка ээ, релейка, ...). не зря они в ТУ так и прописывают - "генерация в сеть запрещена"

а вот с генерацией - ляпота. сколько себе хочешь, столько и генери (если получишь лимиты по газу).

тюменская область - газогенераторов море (мудро это называется - когенерационная установка).

> Но основная проблема этих станций для меня является то, что загрузка станции должна составлять не менее 30% номинала. То есть мегаватная установка должна загружаться по линии на 300квт не менее.

решения плавают на поверхности - 1) использовать 2шт (большей и меньшей мощности). днем работают оба и дают 600, на ночь в работе только с необходимой мощностью.

2) подвести к площадке сети от электроснабжающей на минимальную мощность и на ночь вообще останавливать свою генерацию.

 

мне както наоборот в последние годы ситуацию с ТУ на электрику нравиться все больше и больше. выдают ТУ на любую запрашиваемую мощность (иногда даже 1 категорию могут дать, без требования установить ДЭС). но, правда медленно (краснодарский край, ленинградская область, остров Итуруп :) )

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(13:33:49 / 23-09-2015)

Волею судеб - я хорошо знаком с данной проблемой и в сибири в том числе.

Один из моих однокурсников месяцами живет в якутии и прочих удаленных от жизни районах, в которых приспосабливает в генерацию двигатели илов для населения этих поселков. С синхронизацией частоты с центральной линией.

Другой знакомый ставит газогенераторы там же, на попутный газ. На освещение-отопление промышленных парников эта тема худо-бедно развивается.

Собственно идея использовать свою генерацию для меня не цель. Просто когда видишь счета за отопление и электроэнергию, малость расстраиваешься от понимания что оплачиваешь бездарных зажравшихся гос.управленцев, и все возможности снять их с довольствия упираются в советы "как и с кем надо договориться".

Так и создается на самом деле майдан.

ЗЫ и насчет ЛИМИТОВ. Конкретный факт про линии низкого давления. Территориально нахожусь на территории завода на котором в советские времени трудились до 6тыс.человек. Стояли громадные газовые печи. В те времена - про лимиты речь не шла. Газа хватало. Сейчас завод развален. На остатках - крохи. Но газа нет. Лимитов тоже. 

Наверно дачники по соседству виноваты. Вы правы.

Аватар пользователя physieker
physieker(5 лет 9 месяцев)(13:48:15 / 23-09-2015)

>  "как и с кем надо договориться"

речь я вел о ПТО электроснабжающей

> В те времена - про лимиты речь не шла. Газа хватало. Сейчас завод развален. На остатках - крохи. Но газа нет. Лимитов тоже.

все лимиты выдаются на основании расчетной газовой схемы района. если не дают, значит нет возможности (имхо). раньше могло хватать, а за дцать лет на эту ветку гдето далеко до грпш могли повесить других потребителей.

они же эти лимиты тоже не с потолка требуют. просуммирует пустят из горгаза в межрайона газ, те со своими сложат, далее регионгаз, далее газпром. я не помню точную цифру, но при запросе свыше какогото - сразу посылают в газпром. это уже не уровень местных "газов" :)

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(14:01:10 / 23-09-2015)

Местная ГРП завалена обращениями таких как я. Отвечают строго так как пишете вы. "Расчетная схема" и прочая хрень типа "много вас тут ходют".

Вы не поняли главного - наследник советского лимита потребления обанкротился, от него осталась лишь ширма (хотя лимит за ним числится). Перераспределить этот лимит на других собственников, ДАЖЕ с письменного согласия обанкротившегося предприятия невозможно.

Им вообще нихрена не надо. Им "Путин" пинка же не дал.

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(00:29:44 / 24-09-2015)

Если проблема только в "пинке", то может быть стоит написать обращение на сайт Президента? Иногда помогает

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(12:40:35 / 23-09-2015)

Исходя из прочитанного, предлагаю идею создания и популяризации по всей стране сайта, куда бы владельцы частных домов, предприятий, организаций скидывали заявки о своих потребностях в газе и э.э. Заявка в виде анкеты - от кого (эту информацию можно открывать только госструктурам), откуда (местонахождение, чтобы знать, куда тянуть и во сколько это выльется) сколько нужно (в том числе днем и ночью), для какого вида потребления (для домохозяйства, производства, сферы услуг). Какой-нибудь программист напишет агрегатор с картой, где бы выводились общие данные.

Возможно, таким образом получится повлиять на планы правительства. Когда один желает подключиться, ему могут быстро нарисовать веские причины отказа, а, если рядом с ним десятки и сотни - рентабельность проведения нитки возрастает существенно.

Иными словами, меньше слов - больше дела. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:19:32 / 23-09-2015)

Хорошая мысль. Можно попроситься  и на сайты официальных органов, начиная с районных властей.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:54:06 / 23-09-2015)

Более того уважаемый, цены - на газ для российских потребителей будут удвоены в среднесрочной перспективе.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(15:23:09 / 23-09-2015)

Автор извините, но про электричество ничего не понял. Западные производители, где? На территории РФ? Если заводу в каких-нибудь далях Магадана, выгоднее построить собственную генерацию, чем платить за подключение к центральной системе, то где здесь проблема?   Не понял ваше возмущение.

Если у вас про западнецев на западе, то там другой принцип,  никакого деления на категории, этот  первой, тот втророй, а вот этот третий. Действует принцип равнодоступности к электроэнергии всех потребителей, независимо от рода деятельности.  Если потребитель хочет более надёжное энергоснабжение, он должен платить, за резервные присоединения. Иногда потребителю дешевле поставить резервный генератор, чем строить дополнительные присоединения. Если им выгодно продавать энергию в сеть и есть кому,  то они ее заодно продают, если нет, то не продают. Опять непонятен ваш шок. То что у нас нет равного доступа к сетям для, производителей и потребителей, разве не об этом эта либеральная реформа Чубайса?

Опять таки про лимиты ничего не понял, вам на электричество тоже лимиты административно по воле настроения Путина установлены? Или может быть у этих лимитов есть какие-то объективные причины? Вот этот подход потребительский уже задрал, нам должны дешёвое электричество по любому шевелению палца , я построил завод в Урюпинске, а вы энергетики дайте мне дешёвое электричество, почему энергетики должны спонсировать ваши бизнес проекты? Максимум, что энергетики могут вам предложить, стройте ваш завод в Чите, там у нас переизбыток мощностей и дешевле присоединение, а вы уж сами решайте выгодно вам или нет. Или если вы такое важное оборонное предприятие, попросите софинансирование из бюджета. Из примеров показателен, заказывают, например 100МВА новой мощности, а потом используют процентов 30% в лучшем случае, а инфраструктура то построена, и срок возврата инвестиций для энергетиков сразу увеличивается.

Я не говорю, что у нас электроэнергетика работает максимально эффективно и есть над чем работать, но тут надо не только энергетиков, но и потребителей в реальный мир опускать.

 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(16:15:56 / 23-09-2015)

западная энергетика там, на западе конечно.

если описывать более понятным языком -

Вы когда нибудь ездили по шварцвальдским лесам? Едете по деревушкам. В каждой - свой ресторан. В каждом ресторане подают свой собственный шнапс и свое собственное пиво. Потому что нет монополии государства.

С электричеством та же тема. Могу производить, могу продавать излишки на сторону. У нас нельзя. На самогон, ни электричество. Табу.

А с чем боролся Чубайс, я не знаю. Даже ветряные мельницы недостойны копья этой бездарности. Он там что то про приватизицию транспортировки трындел. 

ЗЫ

Не могу не отметить эпистолярный жанр типа "почему энергетики мне что то должны".

Представьте себе что вы можете покупать продукты питания в монопольном продуктовом магазине. Только в одном на всю страну.

Представили?

Теперь можно я вас спрошу -  Обед с 13 до 16? Хамят? Большая очередь? Тухлые курицы?

А почему вы решили что они вам что то должны?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:15:31 / 23-09-2015)

 В каждом ресторане подают свой собственный шнапс и свое собственное пиво. Потому что нет монополии государства.

С электричеством та же тема. Могу производить, могу продавать излишки на сторону. У нас нельзя. На самогон, ни электричество. Табу.


Нет у нас в России монополии на производство электроэнергии.

Производить может любая компания, которая удовлетворяет требованиям указанным в законе об электроэнергетике (Федеральный закон от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике").

Все так же как в Германии-собираете необходимые документы для открытия ресторана (генерирующей компании) и производство и реализацию пива (допуск на ФОРЭМ)- и вперед.

А если Вы в Германии не имея необходимых документов будете пивом торговать- то Вас так же посадят. Даже не сомневайтесь.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(16:19:41 / 23-09-2015)

Извиняюсь за неточность. Безусловно - я имею ввиду, что нельзя продавать.

Но сравнивая СТОИМОСТЬ вхождения на рынок там и здесь позволяет мне утверждать - де факто, малому и среднему бизнесу этот рынок фактически закрыт.

Все приведенные примеры малой энергетики в России - скорее любимые и показные около-губернаторские игрушки нежели прогрессирующий бизнес.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(16:56:06 / 23-09-2015)

Да почему закрыт-то, просто есть такое понятие как эффект масштаба, производство энергии на какой нибудь станции в 1000МВт будет всегда дешевле чем из 1000 станций по 1МВт. В той же Германии, малая и средняя генерацию субсидируется, поэтому они и подключаются, то есть эти претензии ни коем образом не к энергетикам. Вы хотите, чтоб мы тоже менеее эффективное производство субсидировали? Так вас на этом ресурсе тапками закидают :)

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(09:43:28 / 24-09-2015)

"Эффект масштаба", который нужно закреплять лицензиями и запретами, чтобы он работал при "эффективном менеджменте"? Ну ну.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:58:30 / 24-09-2015)

Эффект масштаба - это сказка для обывателя. Чтобы эту сказку сделать былью, придуманы льготное финансирование и дотации крупных проектов, дорогое лицензирование и прочие накладные расходы. Именно за счёт искусственных юридических причин крупное производство выигрывает у тех, что по-меньше. А с технической точки зрения бывает совсем наоборот. Например, в химии:

Возрастание масштабов аппаратов обычно связано с ухудшением показателей. Осн. задача масштабного перехода - достижение в пром. условиях таких показателей процессов, к-рые достигнуты на аппаратах меньших масштабов.

Полностью: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2451.html

И западные буржуи, когда хотят какую-то производственную технологию, часто говорят, чтобы при увеличении масштабов производства себестоимость не зашкаливала, т. е. просят так называемую scalability (масштабируемость). Они вовсе не ждут, что при больших объёмах себестоимость снизится, они опасаются, что себестоимость вырастет.

 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:07:52 / 24-09-2015)

производство энергии на какой нибудь станции в 1000МВт будет всегда дешевле чем из 1000 станций по 1МВт.

Это если у всех них один предполагаемый владелец. Например, Чубайс делает выбор построить одну станцию на 1000 МВт или тысячу на 1 МВт. Здесь ответ понятный - лучше одна станция на 1000 МВт. А если некто Ваня делает выбор строить 1 МВт станцию или не строить при условии, что у Чубайса уже построена на 1000 МВт, то ответ может быть совсем другим.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:58:41 / 23-09-2015)

Я Вам попытаюсь сейчас объяснить, почему энергетики (я сам из их числа) так нервно/неодобрительно реагируют на Ваш текст.

Условно говоря - пытаясь продать потребителю (освещение автодороги) электроэнергию по 2,5 рубля Вы фактически паразитируете на существующей энергосистеме. (А паразитов как Вы понимаете -никто не жалует).

Что Вы сделали -Вы поставили себе к примеру генератор для собственного потребления (чтобы экономить на тарифе и вместо 5 рублей тратить 2,5 рубля). При этом желаете излишки электроэнергии продавать в сеть (пусть по тем же 2,5-3 руб) для повышения надежности и соблюдения режима, ускорения срока окупаемости Ваших вложений в собственную генерацию.

Желание понятное. Однако:

1. Откуда берется разница в тарифе по 5 руб. и Вашей ценой в 2,5 рубля?

Она по сути берется за счет тарифа электросетевой компании (которая содержит и развивает электрическую сеть). Вы данную часть оплачивать не намерены - пусть все остальное население России оплачивает - а я самый умный этого делать не буду. 

2. Освещение автомобильной магистрали - дело важное и перерывов питания быть не должно (это же увеличение риска аварий и жизни людей как никак). Как Вы собираетесь обеспечить требуемую надежность электроснабжения от своего генератора (Если он у Вас выйдет из строя или на время проведения обслуживания и регламентных работ или авария на газовой магистрали случиться)?

То есть -Вашу мощность надо кому то резервировать и держать  большую часть года в резерве. 

По сути Вы предлагаете энергосистеме вложиться в дополнительные мощности, которые нужно содержать и обслуживать- но которые не будут приносить денег. Опять паразитирование в чистом виде. Давайте честно- Вы же не будете под проданную Вами мощность резервировать за свой счет скажем дизельгенератор у себя и держать запас топлива для него? 

3. Нет -данные траты по обеспечению надежности Вы нести не намерены, а получать деньги от продажи электроэнергии хотите.

Потому что у Вас 2,5 рубля. Посмотрите свою платежку за квартиру.

Я Вас разочарую - при тарифе около 5 руб за 1 кВт*час. - стоимость покупки электроэнергии у генерирующей компании где то в районе 1,7 руб. Так что Ваша генерация-как генерация несостоятельна и сильно проигрывает по себестоимости крупным электростанциям. Так и должно быть. Покупать Вашу электроэнергию экономического смысла на оптовом рынке нет никакого.

А сети- сети все равно надо содержать.

 

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(17:33:33 / 23-09-2015)

Выходит, Анатолий Борисыч все сделал правильно?

Фермер у меня под боком сдает молоко по 10руб за литр оптовикам, а я должен ехать в Москву покупать его по 50.

А купить у него по 15 я не имею права. Потому что мешаю оптовикам развиваться. 

Извиниться перед кем то я тоже должен за непотребные желания?)

Логику гос.лицензирования, поясните пожалуйста.

Отложим в сторону освещение дорог, и продажу на сторону. Есть человек готовый инвестировать деньги в установку двух газогенераторов. Есть пул производителей, готовые покупать у этого человека электроэнергию и предоставить ему площади для установки генераторов.

Реализовать эту схему без вмешательства лицензирующих и прочих гос.органов не возможно.

Какое эта ситуация имеет отношение к развитие сетей и т.д.? Я тут при чем?

Государство обязывает меня содержать свои нерентабельные сети транспортирующие до меня электричество с наценкой 500%?

 

И еще про "надежность поставщика" довесок - месяц назад в подмосковье, если помните был град,  ураган и дождь. Супернадежный поставщик РАО ЕЭС имеет супернадежные подстанции. Крыша одной из них была пробита градом. Подстанция залита по уши водой, и сгорела. Тушить приезжало 4 пожарные машины. Жилой сектор за пару дней подключили к каким то линиям пока меняли трансформаторы.


А производства... 14 дней в районе не было света. 14 дней мое производство тупо стояло.

Кто нибудь извинился? Кто нибудь компенсировал убытки? Вы когда говорите про паразитов и надежных поставщиков, уверены в своих словах?

Аватар пользователя Виктор1690

Цитата "Государство обязывает меня содержать свои нерентабельные сети транспортирующие до меня электричество с наценкой 500%?"

Да, и еще навскидку ОСАГО (22% выплат от собранных средств, т.е. 500% наценки), или пенсионные отчисления с отрицательным фактическим процентом (т.е. даже тупо в банк их не положишь, обязательно фонд либо гос либо частный лохотрон)

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(17:41:50 / 23-09-2015)

Аналогия с молоком не корректна. Если вы построите электростанцию и будете продавать электричество напрямую производителю обеспечивая при этом качество энергии и надёжность, то флаг вам в руки,  никто ведь не лицензирует ничего, когда вы на даче генератором свой домик освещает, но вы же хотите подключится к общей сети и пользоваться всеми бенефитами системы за просто так

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(17:51:59 / 23-09-2015)

Нет. Я хочу иметь возможность получить БЕЗ малейшего промедления лимиты на газ (который россии девать некуда, печалька) и покупать его за деньги. Я хочу привести инвестора который будет заниматься выработкой электроэнергии и покупать ее у него в обход всех центральных линий.

Я такой возможности без вмешательства государства в договор двух независимых хозяйствующих субъектов по закону права не имею. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:22:15 / 23-09-2015)

Выходит, Анатолий Борисыч все сделал правильно?


Анатолий Борисович -это ещё тот чудак на букву М.

Если бы единая система РАО ЕС осталась существовать - то тариф у Вас был бы сейчас в районе тех самых 2,5 руб  и никто бы с собственной генерацией не заморачивался.

Фермер у меня под боком сдает молоко по 10руб за литр оптовикам, а я должен ехать в Москву покупать его по 50.

А купить у него по 15 я не имею права. Потому что мешаю оптовикам развиваться.

Право такое -у Вас есть. Только потом не нужно жаловаться, что цены за подключение к электросетям или лимиты на газ - тоже будут продаваться по рыночным ценам. (Походите по рынку- найдите дешевле. Молочко же нашли. А газ что не нашли? Какая досада- значит мы предлагаем рыночную цену. При переходе от фиксированных цен- получите рыночные. Чудес не будет.)

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(09:49:25 / 24-09-2015)

>> Право такое -у Вас есть. Только потом не нужно жаловаться, что цены за подключение к электросетям или лимиты на газ - тоже будут продаваться по рыночным ценам.

- Где то в своих выкладках Вы глубоко заблуждаетесь, т.к. сейчас цены именно рыночные, более того - монопольно/трестово рыночные, с элементами ценового сговора.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:29:28 / 23-09-2015)

И еще про "надежность поставщика"....

А производства... 14 дней в районе не было света. 14 дней мое производство тупо стояло.

Кто нибудь извинился? Кто нибудь компенсировал убытки? Вы когда говорите про паразитов и надежных поставщиков, уверены в своих словах?


Уверен более чем. 

При переходе к "рынку в электроэнергетике" Ваше производство "тупо" простоит 6 месяцев -пока будут ремонтировать  подстанцию и менять оборудование.

P.S. Посмотрите свой договор на электроснабжение и группу по надежности. Если в договоре прописана компенсация за недоотпуск электроэнергии (в чем я лично сильно сомневаюсь) - смело обращайтесь в суд. 

 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(21:55:13 / 23-09-2015)

Ну про 6 месяцев вы загнули, да и 14 дней это как-то многовато даже и для рынка. Тут как не крути, при любой экономической модели, нужен надзорный орган чтоб монополистам-сетям хавальник немного подзакрывал, а то в сети можно как в бездонную бочку и все 100%ВВП залить если не контролировать. Ваши 180% в другом комментарии это наглядно подтверждают...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:36:48 / 23-09-2015)

Есть человек готовый инвестировать деньги в установку двух газогенераторов. Есть пул производителей, готовые покупать у этого человека электроэнергию и предоставить ему площади для установки генераторов.

Реализовать эту схему без вмешательства лицензирующих и прочих гос.органов не возможно.


В данной схеме (потребитель на своей земле устанавливает генерирующее оборудование и сам потребляет электроэнергию- общей сетью не пользуется ) никаких гос.органов и лицензий не требуется. От слова совсем.

Бери и реализовывай.

Кто Вам может это запретить? На каком основании? 

Я примеров подобных запретов в России не знаю.

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(00:24:18 / 24-09-2015)

Ростехнадзор требуется.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(08:54:37 / 24-09-2015)

Вы не хотите понять суть проблемы. И как свойственно любому монополисту педалируете тему "Ах вы так! Ну потом не жалуйтесь!".

Я не имею ничего против большого пространства России, и развития сети. Я за реальную конкуренцию, которая должна вас, пингвинов (ответ на уничижающий ярлык "частник") заставить шевелиться хотя бы на 5% от мобильности меня, частника.

Еще раз конкретизирую ситуацию - получить доп.электроэнергию от суперэффективного и надежного поставщика фактически не могу. Для этого я должен инвестировать свою многолетнюю прибыль в де факто не нужные мне подстанции и прокладку кабеля. А инвестировать я должен в свой собственный тех.процесс в котором я имею компетенцию.

Заниматься выработкой ЭЭ и инвестировать в это деньги - тоже не моя компетенция.

Есть независимый инвестор, который готов гарантированно и бесперебойно поставлять электричество  неся финансовую ответственность за срыв поставок мне и другим производствам, по цене в два раза ниже цен моего супернадежного поставщика.

Может он сам вырабатывать, транспортировать и продавать мне ЭЭ?

(Вопрос лимитов на газ оставляем за скобками)

 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(10:04:02 / 24-09-2015)

Да понять то вас не мудрено.
Есть - Газпром, у него месторождение на Ямале - потребитель в Москве, он построил трубу до столицы и продаёте свой газ москвичам. Тут где-то на пути от Ямала до Москвы образовался какой-нибудь небольшой производитель газа который хочет тоже газ в Москву гнать и продавать там уже дешевле.
Естественно Газпрому он нафиг не нужн со своим дешевым газом, поэтому монополия ставит палки в колёса.
И тут я с вами согласен, что чёртов монопольный  Газпром надо дрюкать, чтоб он давал доступ к своим транспортным мощностям, по вменяемым ценам, чем сейчас европейцы успешно занимаются с помощью третьего энергопакета (нам конечно обидно за наших). Тогда, вы правы возникнет здоровая конкуренция, и свою цену на газ тот же Газпром должен будет снижать. Там правда ещё надо объемы согласовывать, но это уже техническое.
Альтернативно, этот маленький производитель газа может свою трубу до Москвы протянуть, только тогда очень вероятно, газ для москвичей уже не будет  сильно дешевле чем газпромовский, ибо в отличие от Газпрома которому трубу строила вся страна, малышу надо вкладывать реальные деньги в постройку транспортной инфраструктуры.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:08:06 / 25-09-2015)

Все что не запрещено законом -разрешено.

Что мешает Вашему инвестору тупо организовать два юрлица-через одно из которых будут проведены деньги на строительство собственной электрической сети, а через второе деньги на покупку генераторного оборудования? После этого Вы отключаетесь от общей электросети и подключаетесь к нему, а он подает в местный РЭК документы. Т.к. получается частный случай - один поставщик, один автономный потребитель- то генерирующей компании инвестора дадут право продавать Вам электроэнергию, а электросетевой компании инвестора дадут тариф на передачу.

Это если уж совсем страховаться с юридической стороны.

А так вообще можно не заморачиваться- пусть сам строит и продаёт. Как правильно оформить продажу- это работа юристов. На собственной земле Вы можете делать почти все -какие законы Вы нарушаете?

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(20:30:26 / 25-09-2015)

Признаться я в России давно уже ничего не строил, но вполне допускаю что в ситуации описываемой автором ему в силу тех или иных законов, нормативных актов и тд, надо получить у разных, в том числе и государственных инстанций, разные согласования и разрешение на строительство/эксплуатацию,  скорее всего автору по какой-то, может и необъективной причине, это дело не согласовать, вот он и возмущается.
И это не обязательно плохо, ведь у нас предприниматели тоже не всегда пушистые и мягкие. Купит участок рядом с детским садиком и запустит дизель-генератор, типа целуйте мне ноги я ВВП страны поднимаю. ( я конечно несколько утрирую, но думаю посыл понятем :) То есть тут нужно  по меньшей мере выслушать и противоположную сторону, чтоб делать выводы

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:47:02 / 23-09-2015)

Какое эта ситуация имеет отношение к развитие сетей и т.д.? Я тут при чем?

Государство обязывает меня содержать свои нерентабельные сети транспортирующие до меня электричество с наценкой 500%?


Откуда взялись 500%?

Если схематично из 5 рублей - 1,7 генерация, 0,2 энергосбыт и 3,1 -сети.

То наценка сетей - 3,1/1,7=180%.

Откуда взялись 180% -это длинная история. Считайте что 80% -это рента Чубайса, а 100% -это необходимость.

Страна у нас большая -чай не Бельгия какая то. Сети маленькими в такой стране не могут быть по определению.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(00:38:59 / 24-09-2015)

Отложим в сторону освещение дорог, и продажу на сторону. Есть человек готовый инвестировать деньги в установку двух газогенераторов. Есть пул производителей, готовые покупать у этого человека электроэнергию и предоставить ему площади для установки генераторов.

Реализовать эту схему без вмешательства лицензирующих и прочих гос.органов не возможно.

Предполагается использовать существующие сети для передачи энергии? Или будет строится отдельная линия не связанная с действующими сетями?

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(17:22:43 / 23-09-2015)

Добавлю к предыдущему, про паразитизм, на западе тоже не все  дураки  и деньги считать умеют. Производитель ЭЭ должен заплатить за присоединение к электросетевым компаниям, плюс там с продажей не всё так просто. Я здесь на прошлой неделе писал как работает рынок ээ на западе, почитайте если вам действительно интересно.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(17:44:07 / 23-09-2015)

Прочитал. Контекст проблемы все таки у России с Великобританией отличается.

У нас есть проблема куда девать газ. У Вас ее нет.

Мы можем реализовать свои конкуретные преимущество, не "недобитые" либералы типа Дворковича пудрят мозги, что цены на энергию у нас должны быть не ниже, чем у Вас. 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(18:54:00 / 23-09-2015)

То что цены должны быть ниже, не очевидно , если говорить за себестоимость. С какого эти перепугу наш газ должно быть дешевле газа скверного моря? У нас на Ямале 10 месяцев зима,плюс расстояния. Капитализм однако

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(10:02:05 / 24-09-2015)

Вопрос лежит несколько в другой плоскости. А именно: - Почему недоступный (лимиты, запределельная цена подключения) и дорогой газ для внутренних потребителей становится доступным и в разы дешевле после пересечения границы РФ? Вряд ли упомянутая северная себестоимость становится дешевле на границе РФ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(10:22:43 / 24-09-2015)

Ну я же и говорю что Газпром надо крепко за яйца держать как впрочем и РАО ЕЭС. Если газ для внутреннего потребления дороже в силу объективных причин ( там они вроде оптом в Европе скупают и большими фиксированными объёмами), то это одно, а если монопольно завышается, то это уже получается, в виду того что Газпром государственная лавочка, скрытый налог и граждане имеют полное право потребовать прекратить это безобразие.
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...