Жизнь после начала энергоголода...

Аватар пользователя k0lun

Про пик нефти написано много. Так же как и про «альтернативные» источники энергии.
Я в силу своего разумения попробовал прикинуть один из аспектов грядущего. В частности производство сельхозпродукции.
В случае энергодефицита в городе вопрос порешать можно проще – поставив например бридер и пересадив офисный планктон на общественный транспорт, но кушать хочется каждый день и не один раз. Город не в состоянии обеспечивать себя пропитанием.
В следствие сокращения добычи нефти, возникнет одна из проблем – логистика. Доставка продуктов из «села в город» будет дорогой и проблемной, так же как и обратный процесс. А весь сельхоз напрямую зависит от нефти. Т.е. деревня для того что бы пытаться удержать объемы промышленного производства продуктов питания будет вынуждена переходить на альтернативные источники энергии по мере исчерпания традиционных. Прошу отметить. Под альтернативными я не имею ввиду солнечные панельки и ветряки. На просторах нашей необъятной это фричество в квадрате.
Идея сельскохозяйственных кластеров не какое то ноу-хау, я всего лишь попробовал прикинуть как можно попробовать частично решать проблемы в условиях энергодефицита.
Для наглядности нарисовал схему движения потоков энергии и гамна.
На картинке я мог что то упустить. Это примерно для понимания. В каждом случае энергобаланс надо считать и планировать индивидуально в зависимости от большого количества факторов, как то – поголовье живности, генерирующие мощности, количество техники и т.д. Главной задачей было обозначить перетоки энерегии/тепла/отходов и т.д.
Я специально исключил наличие природного газа, т.к. не везде он есть и не всегда есть техническая возможность.


Поясню на конкретном примере. 
ЛПК  (лесопереработка) производит большое количество отходов порядка 40-50% это чистые отходы. Которые можно перерабатывать в пелетты и продавать населению, либо делать это централизованно – сжигать в ТЭЦ производя необходимую электро/тепловую энергию на месте для своего потребления. Теплотворную способность (назвали же блин) можно посмотреть например ТУТ
Более интересный вариант симбиоза теплицы, УЗВ (рыбная ферма) и биогаза. (реальные показатели по биогазовой станции Лучки можно посмотреть ТУТ)
Теплице нужно тепло, свет (досветка) и удобрения для роста. Отходы жизнедеятельности рыбы как раз те самые удобрения. Пример о замкнутой биологической системе можно почитать ТУТ.
Т.е. УЗВ производит рыбу, отходы (потроха и головы) идут либо на удобрения либо на производство биогаза, грязная вода перекачивается в теплицу, где служит удобрением для растений. Растения еще и очищают эту воду от NH3, т.к. это готовое нитратное удобрение. Так же и биогазовая установка дает теплице не только свет и тепло, но и биогумус. 
О рыбных кормах хочу так же отметить – это дорогое удовольствие. Но если посмотреть на состав рыбного корма то его основные составляющие рыбная мука, рыбий жир и шрот. Это так же можно получать на месте. Например зарыбив пруд сорной травоядной рыбой, например толстолобик. Которого можно пускать на переработку в рыбную муку и делать гранулированный корм на месте. Вопрос будет только в витаминных добавках, но их количество в корме 1-2%. Хотя для УЗВ тот же белый амур чисто травоядная рыба и корма можно делать из силоса образно говоря.

Далее о моторном топливе для сельскохозяйственной и лесопромышленной техники.
Биогазовая станция производит метан, которым заправляют технику.
Примеры типовых решений можно посмотреть ЗДЕСЬ.
Экономические показатели, полученные натурным экспериментом ЗДЕСЬ
Имея постоянную выработку тепла (тепловой энергии при сжигании вырабатывается больше чем электрической) возникает вопрос утилизации избытков тепла. Имея на месте производство скоропортящихся продуктов (молоко, мясо, рыба) логично использовать чиллеры.

Ну и т.д. по схеме. Естественно можно что то комбинировать, убирать. добавлять. Прикидывать свои перетоки энергии/отходов и моделировать свои производства.

Прошу "зеленых демонов" не плясать румбу под звуки победного марша. Я дал вариант частичного замещения дефицита энергии, а не панацею от всех болезней. Например отходами от производства ЛПК невозможно полностью заместить потребности предприятия. Если снарядить мульчеры для выкашивания сорного или перестоявшего леса, то заместить можно, но опять же надо считать конкретно эффективность этого мероприятия. 

З.Ы. Кому интересна эффективность газопоршневых электростанций - неплохой КАЛЬКУЛЯТОР.

З.З.Ы. Извиняюсь за сумбурность изложения - чукча не писатель, чукча читатель. Замечания, критика приветствуется.

В качестве тезиса  "повторение мать учения" рекомендую перечитать AY про рыбу и птицу.

В бой идут одни старики)

 

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Сельское хозяйство - это будет не самая главная проблема.  Главная - чем отапливать города?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

АЭС/бридеры с этим справятся и справляются легко, при условии что есть централизованная инфраструктура. На АШ кто то выкладывал расчеты по отоплению многоквартирных домов. Отопление не критично. Действует закон куба. Чем плотнее живет народ, тем проще его обогреть.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вот я уже много раз спрашивал авторов АШ: сколько потребуется этих бридеров с учётом того, что в России более 1000 городов и во многих по нескольку ТЭЦ.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

В следствие энергоголода будет переток населения из города в деревню. Паразитическим профессиям (цирюльники/адвокаты/креативные директора) там будет просто не чего делать.

Верую, что скоро все соберутся в большие вонючие города! Верую, что задохнутся там и побегут опять в чисто поле! (с) Шукшин

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

Прокормить Россию, при условии наличия достаточного количечтва рабочей силы, можно и дедовскими способами с помощью тягловых животных. Другой вопрос производство удобрений. Основная причина роста урожайности в новейшее время именно применение минеральных удобрений и пестицидов. Тем более, что фитопатогенные организмы сейчас обладают резистентностью к старым методам борьбы с ними. Калийные удобрения просто добываются. А вот производство азотных весьма энергоемкий процесс.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Где взять столько лошадей?) Прошу заметить нюанс в "дедовские" времена население было меньше. 

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

Не завтра же Вы кран собираетесь перекрывать для аграриев. И в любом случае на с.х. производство расходуется, в процентном отношении ко всему народному хозяйству, мизер энергоносителей. А после пика нефти еще будет пик угля. Бензин из угля давно научились делать. Если до тотального дефицита жидкого моторного топлива и дойдет, то не сразу. Переход к лошадкам постепенно сам собой произойдет. Как станет выгоднее содержать пяток лошадей вместо одного трактора, так и вопрос решится. на счет населения. Во-первых цифры сопоставимые. Во-вторых прежде чем наступит такой топливный голод, что вопрос об урожаях встанет ребром даже в России, боюсь нам придется пройти не через одну войну.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Для восстановления коневодства хотя бы до уровня дореволюционной России потребуются десятилетия. У меня знакомая держит 16 лошадей, жеребенка ждали сильнее чем ребенка. И того не смогли выходить - умер. Это же вам не хомячки) Воспроизводство еще медленее чем у коров)

Я понимаю что будет все происходить постепенно, но это "постепенно" учитывая выкладки Хуберта могут происходить более стремительно чем восполнение табунов. Тем более не всякую лошадь можно запрягать. ее надо еще обучить ходить с плугом, во вторых возделываемая площадь мизерна по сравнению с трактором, даже самым убогим на пару или угле.

Содержание лошадей тоже дело не простое. Им необходим овес. Без зерна на одной траве и сене лошадка бегать не будет с плугом, как следствие увеличение пастбищных земель и увеличение объемов кормового зерна. Так что на лошадь, я бы не рассчитывал.

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

Овес  - не пшеница. он и в средней полосе и даже в новгородской и ленинградской областях дает хороший урожай. А полей пустующих у нас в нечерноземье...

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вы пропустили пик газа,между нефтью и углем.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Светланка
Светланка(11 лет 1 месяц)

В "дедовские" времена население России было такое же как сейчас. Тогда в стране жил каждый 7 житель планеты. Это при дровах и лошадях. 

 

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

Тут вся империя, в которую входили помимо бывших советских республик польша и финляндия.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(11 лет 1 месяц)

Сколько там в целом то их было? 

Для баланса, цифра. На момент последней переписи, в ЗАГСах РФ присутстовали записи лишь о 87 млн гражданах, проживающих в России. Остальные кто по переписи, кого там насчитали порядка 140 млн человек - нет ясности. Вы знаете?

Пожалуй, Россия - единственная страна, которая по итогам 20 века численность НЕ наростила, что в начале 19 века - примерно то же и на момент начала 21 века. Остальные  страны увеличились, кто-то  - просто колоссально.  

Аватар пользователя Светланка
Светланка(11 лет 1 месяц)

Города надо расселить, по максимуму. Просто потому что при определённых условиях обогрев частного дома может быть обеспечен древесиной прилегающего к дому участка (размер участка не менее 1 га, разумеется). Это создаёт дополнительный контур обеспечения людей энергией, и значительно повышает устойчивость всей системы жизнеобеспечения страны. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

этот гектар будет вырублен за 2-3-4 года.

ну. или делать в доме стены по метру пенопласта и 10-15 камерные окна. а древесину выкатить типа ивы, осины т.е. ту, что быстро растёт. или гмо с пониженным уровнем лигнина. её перегонять в паллеты-таблетки.

народ дрессировать воду не греть, пусть все с младенчества закаляются. мыться раз в месяц. 

а если посчитать: что в 5этажном доме 60 квартир, каждой квартире по гектару, это расселить дом: 60 га = 600.000 квадратных метров, участок 600 метров на километр.

посёлок 12 тыс. жителей. 3 человека в семье. 4 тыс. га. 40 квадратных километров. участок 4 на 10 километров.

считать город на 500 тыс. жителей даже смешно. 1666 квадратных километра. квадрат 41 на 41 километра. у нас расстояние между деревнями/посёлками меньше.

и устойчивость системы будет просто космической, когда в -30 завалит 20 см. снегом все сотни/тысячи километров дорог. и потребление энергии будет мизерным, когда в магазин надо будет делать рывок в 20-30 км.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(11 лет 1 месяц)

"Вырубить гектар" можно гораздо быстрее чем за 2-3-4 года - недели вполне достаточно. Речь ведь о другом - о потреблении тепла и обеспечении этого потребления.   И тепловых характеристик дома, разумеется. 

Закаляться  - это хорошо, надеюсь вы достаточно закалены уже, вода  у вас в кране только холодная и моетесь вы и ваша семья строго раз в месяц.  В городах это, возможно,  правильно и актуально - одним махом будет экономиться колоссальная невозобновимая энергия.

А вне города, мыться  горячей водой и греться можно даже с прироста древесины своего участка, при условии его достаточной площади - то есть строго на возобновляемом топливе. На выходе  такого "вопиющего расточительства" будет лишь зола, наилучшее из минеральных удобрений. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

так уж получилось, что в квартире не было горячей воды 4 мес. мылись на даче в бане каждый день.

расход дров 0,5 куб. метра в месяц. баня 3,5*2*2,2 метра. 15.4 кубических метра. утепление так себе: 5 см. базальтовой ваты, ~10см. дерева и одинарный кирпич. 

такими темпами годовой расход - 6 куб. метров дров по летнему, или 10-15 куб. метров с учётом зимних холодов.

Нашёл про продуктивность леса, правдивость особо не проверял: "Продуктивность гектара леса - 10-40 кубов в год (в зависимости от типа леса, конечно; наиболее продуктивны в порядке роста осина, береза, тополь, некоторые сорта ивы)", "На месте срубленного дерева мы не сможем посадить новое дерево, так как остаётся пень и корневая система.
И для того что бы повторно использовать площадь под деревом придется выкорчевывать пень от предыдущей березы". гектара хватит, только если заниматься выращиванием гмо быстроросов с последующим паллетированием.

Деревенский дом, из брёвен диаметром 35-40 см. за зиму потреблял 20-30 куб. метра дров.

Сильно энергоэффективное с пенопластом в 50-100 см. многокамерными пластиковыми окнами, рекуперативной вентиляцией, теплобалансировкой с аккумуляторами тепла, тепловыми комнатами и панелями - оно никогда себя не оправдает в средней полосе России и наличии магистрального газа.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(11 лет 1 месяц)

У меня более 2 га, и потребности именно в щепе - от 7 до 10 кубов в год. Сопоставьте.  Даже остаётся лишний прирост. 

Бревенчатный дом не  выбрали в качестве основного именно по причине его высочайшей энергонеэффективности. У него свои плюсы, и в будущем планируем  отдельно сделать небольшой бревенчатый дом без особой инженерии, с русской печкой, такой -  "дедовский" - в эстетических и лечебных целях. Посидел в таком недельку - и далее можно его оставить на вымораживание.  

Но именно жить, как привычно, с водой из крана, душиком и ванной, постоянной температурой достаточного по площади пространства - бревенчатый дом не позволяет. Зато позволяет суперутеплённый каркасник с регулируемой вентиляцией и рекуперацией тепла.  И позволяет очень хорошо, можно сказать  - с запасом.  

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

уговорили. как найду денег, так сразу построю. думаю, миллионов в 10 уложусь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Осталось понять главное - сколько энергии займет реализация всех мер, и сколько такое "новое" сельское хозяйство принесет добавочной энергии, которую можно будет пустить на другие сектора хозяйства. 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я делал прикидочные расчеты. Очень грубые. Полностью сам себя такой комплекс обеспечить не сможет, но бОльшую долю энергодефицита покроет. Я лично понял одну истину - Чем больше объем производства, тем больше и дешевле энергия производимая из отходов сельского хозяйства. Какие то слабенькие установки 50-100кВт*ч это деньги на ветер. Я в схеме еще не учел как возможный вариант это газогенераторы, не хотел загромождать, но как моторное топливо вполне возможный вариант. 

Если меня накроет сделать более детальные расчеты, то естественно выложу. пока что "проба пера".

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Кмк главное не "упустить металл"

Будет коса, траву накосим cheeky

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

В следствие сокращения добычи нефти, возникнет одна из проблем – логистика. Доставка продуктов из «села в город» будет дорогой и проблемной, так же как и обратный процесс.

 

Не это будет проблемой. Возить можно по ж/д.

Проблема будет в продуктивности (урожайности) без минеральных удобрений. А так же в проведении самих сельхоз работ. Один трактор заменить сможет только табун лошадей.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я бы не делал таких опрометчивых заявлений. Откройте карту железных дорог. "Последняя миля" до пашни весьма значительная. По удобрениям я отметил - биогумус и отходы рыбного производства. Это естественно не супер-современные удобрения, но какую то часть на себя они отожмут. 

Трактор переводится на метан, как и вся техника. Метановая заправка тут же.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

 

самоделка на дровах(газогенератор)

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А дрова вам кто заготавливать будет?  Нужны ведь берёзовые чурочки размером примерно 5 см в каждом направлении, причём хорошо просушенные.  В войну колхозницы вручную пилили дрова, кололи и сушили в печах.  У вас хватит терпения заготовить топливо на год работы такого драндулета?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Вручную - это пройденный этап, 17 век. 

Раз:

Два, для тех, кто не любит электричество:

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Ну... у нас были не только самоделки. Как в ВОВ, так и позже: "УралЗиС-352 работающий на дровах"

Были сообщения что у северокорейских товарищей и сейчас похожие машины в ходу.
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

урал зис-серийная машинаъ

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

проблема таких машин серное отравление двигателей

реально использовать синтезгаз для производства метанола (демитил эфир ) или бутанпроапана

так что скорее так не будет и с гсм почти проблему решить можно (например ЮАР)

но вот жоповозки на свалку

Аватар пользователя Производственник
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

откуда в древесине сера?

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 9 месяцев)

Це аппарат для Эуропэйских нэзалэжных от ГП и РФ краин...

Тока Темнейший казав, шо дрова теж из Сибири покупать надо...

Или брэшеть?
 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

Добавьте еще одну стрелочку от КРС и птицы к пиролитическому реактору по производству жидкого топлива. В этот реактор можно направлять также отходы очистных ЖКХ (органический шлам), пластиковый и любой другой органический мусор с не слишком высокой влажностью, солому, листву, отходы древесины, в т.ч. непригодные для производства пеллет. На выходе - тепло, техуглерод, газообразное и жидкое топливо, часть газа идет на обеспечение работы реактора, часть можно использовать на просушку сырья (в т.ч. остатка биомассы после производства биогаза), часть сжимать, как биогаз и использовать как моторное топливо. Можно получать без особых наворотов качественное печное топливо и среднего качества дизтопливо (камазы переваривают, какой-то водоканал обеспечивал некоторое время свой транспорт топливом из отходов канализационных очистных полностью), а с наворотами - и бензин можно получать, кроме того, жидкую фракцию можно тупо перерабатывать на существующих НПЗ, или использовать в качестве разбавителя тяжелой нефти.

Промышленный вариант такого реактора был представлен немцами на втором "Иннопроме", правда в фермерском варианте для переработки отходов птицеводческой фермы...

Недостатки - опять излишнее тепло образуется, требующее утилизации. Вариант утилизации излишнего тепла: производство перегретого пара. Использовать эту энергию с пользой можно, например, вспомнив бестопочные паровозы, которые могли смену отработать на одной-двух заправках паром под давлением (использовались на предприятиях, где недопустимо применение огня (НПЗ) и в качестве маневровых при предприятиях, где есть пар в избытке. Сохранял подвижность при давлении пара ниже 1 атм, т.е. до заправки мог доехать без состава практически пустой и остывший, как говорится - "на парах").

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Там еще можно много стрелочек добавить. Я рад что Вы уловили суть. Систему можно комбинировать, унифицировать еще много. Вопрос в достаточности проя продуктам просто необхоизводимых ресурсов (тепла/гавна/электричества).

Излишнее тепло можно просто сбрасывать в пруд например. Живой пример Верхне-Тагильская ТЭЦ. Круглый год вода теплая и в ней разводят рыбу. Либо утилизация чиллерами, т.к. скоропортящимся продуктам просто необходимо охлаждение.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

И сколько топлива уйдёт на то, чтобы собрать с полей органический мусор?  Да и переработать его в один момент невозможно.  Потребуется громаднейший склад, спасающий этот мусор от дождей и от умышленного поджога.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

Прелесть в том, что мусор может использоваться там, где он образуется. Сельхозпредприятие и так собирает солому с полей, имеет (должно, по крайней мере) очистные сооружения для ферм и т.п. И небольшой пиролизный реактор может постоянно работать на отходах сельхозпредприятия, обеспечивая предприятие теплом, электричеством, жидким топливом. Кроме того, практически неиссякаемым источником органики могут стать городские свалки, десятилетиями накапливавшие органический мусор. Местами, кстати, свалки даже бурят и добывают из них метан для ЖКХ. Конечно, сейчас это дороже магистрального газа, но если его нет... В некоторых городах в магистралях используют синтез-газ, коксовый газ и т.п. суррогаты, почему бы и нет, если такой газ есть ? В свое время у моей бабушки дома был газ от местного завода, по составу смесь угарного и углекислого. На нем работала газовая плита и водогрейная колонка. Утечки, конечно, опаснее метана, так как надышаться можно и не проснуться, но весь город на этом газе грел воду и готовил. Плиты обычные, при установке регулировались на имеющийся газ и работали вполне надежно, огонь только был не чисто голубой, а ближе к пламени спиртовки по цвету.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Соломы порой не хватает даже на корм скоту. И к тому же для сохранения плодородия почвы во многих хозяйствах её при уборке измельчают и разбрасывают по полю, чтобы лучше перегнивала.  Если её ещё и на топливо расходовать - через несколько лет вместо полей будет пустыня.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(10 лет 7 месяцев)

этож хде вы соломой скотинку кормите??? ну прям садисты какие то....

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Не гони, скот кормят сеном, а не соломой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Добавляют при сухостое. Было много вариантов/рецептов, но все это фигня. 2-3 лактации и корову под нож отправляют. Солома это издевательство над животным. Добавлять можно, но под надзором профессионального зоотехника, иначе можно очень быстро стадо в расход пустить. При наличии сена и силоса лучше вообще не экспериментировать. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да хотя бы вот это:

 

http://kaltasyzarya.ru/page.php?id=1595

 

Солому - на кормовой двор

По первому снегу механизаторы СХПК “Кизили” приступили к подвозке соломы на кормовые дворы Б.Качаковской и Качкинтураевской молочно-товарных ферм. На тракторах ДТ-75 Юрий Гилязев, Максим Салимов и Сергей Гильмуллин за световой день сволакивают по 10-15 скирд.

– Иногда приходится тянуть двойной тягой, в каждой скирде по 18-20 рулонов соломы, – говорит опытный механизатор Ю.Г. Гилязев. – Мы уже полностью обеспечили Качкинтураевскую МТФ, сейчас последние 15 скирд завезли на Б.Качаковскую МТФ и ферма будет в достатке обеспечена соломой.

Сам Юрий Гильмитдинович за рычагами трактора трудится 35 лет – пашет, сеет, готовит корма.

На таких, как он, держится хозяйство.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Солома это не сено. Корову можно "убить" очень быстро. Соломой подкармливают с комбикормами, либо смешивают с сеном или силосом во время "сухостоя", во время лактации (дойки) это делать очень опасно. 2-3 лактации и коровой заинтересуются только на скотобойне. Это рисковое мероприятие, т.к. восстановление поголовья это лет 8-10. Ради того что бы куда то запихать солому будут рисковать только экстремалы либо нерадивые скотники.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Я не спорю, что солома - плохой корм.  Но у нас в Сибири такой климат, что кукуруза даже на силос не каждый год вырастает, и сено из-за затяжных дождей не удаётся заготовить в нужном количестве, а в советское время был такой год, что солому вагонами везли с Украины, лишь бы спасти коров от голодной смерти.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

В чем проблема? Выращивайте люцерну, козлятник, эспарцет и т.д. Борщевик тот же. Я понимаю что с кукурузы больший выхлоп при минимальной площади посева, но таки делайте поправку на свой регион. Кстати на ДВ уже наладили экспорт зеленых кормов, чего не было даже при СССР.

Аватар пользователя dot_123
dot_123(9 лет 2 месяца)

Солома ярового ячменя, в котором  много  сорной  растительности (яшна солома по хохляцки) -нормальный в некоторой  степени, резервный корм. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Ну так это не солома с сорняками, а сорняки с некоторой долей соломы - нормальный силос можно сделать.

Аватар пользователя dot_123
dot_123(9 лет 2 месяца)

в сухом виде\сено типа с соломой.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Схема живая, благодарю!

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Все это далеко от реальности, и похоже на "космические корабли бороздят просторы вселенной"... В реальности все проще. У наших Камрадов все чаще замечаю грех ухода от реальности в своих умствованиях (это не сарказм просто слово нравится...). А реальность проста - мы живем в эпоху матерого Капитализма, где какие-либо телодвижения диктуются исключительно меркантильным интересом! Ваши рассуждения интересны, но абсолютно не осуществимы при нынешнем строе. При ИВС да... было бы осуществимо и востребовано думаю.

При нынешней же ситуации, в эпоху энергодифицита в сельском хозяйстве выживут только крупные структуры - мега агро холдинги с полным циклом производства/переработки. Только такие структуры в состоянии дать адекватную стоимость конечной продукции при достаточной рентабельности и минимальных/оптимальных вложениях. Вынужденная "коллективизация" в другом формате. А количество едоков и структуру населения(город/село) энергодифицит сам отрегулирует. Цинично? Да. Но се ля ви... "Сократ мне друг, но истина дороже"... С ув.

Страницы