Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Жизнь после начала энергоголода...

Аватар пользователя k0lun

Про пик нефти написано много. Так же как и про «альтернативные» источники энергии.
Я в силу своего разумения попробовал прикинуть один из аспектов грядущего. В частности производство сельхозпродукции.
В случае энергодефицита в городе вопрос порешать можно проще – поставив например бридер и пересадив офисный планктон на общественный транспорт, но кушать хочется каждый день и не один раз. Город не в состоянии обеспечивать себя пропитанием.
В следствие сокращения добычи нефти, возникнет одна из проблем – логистика. Доставка продуктов из «села в город» будет дорогой и проблемной, так же как и обратный процесс. А весь сельхоз напрямую зависит от нефти. Т.е. деревня для того что бы пытаться удержать объемы промышленного производства продуктов питания будет вынуждена переходить на альтернативные источники энергии по мере исчерпания традиционных. Прошу отметить. Под альтернативными я не имею ввиду солнечные панельки и ветряки. На просторах нашей необъятной это фричество в квадрате.
Идея сельскохозяйственных кластеров не какое то ноу-хау, я всего лишь попробовал прикинуть как можно попробовать частично решать проблемы в условиях энергодефицита.
Для наглядности нарисовал схему движения потоков энергии и гамна.
На картинке я мог что то упустить. Это примерно для понимания. В каждом случае энергобаланс надо считать и планировать индивидуально в зависимости от большого количества факторов, как то – поголовье живности, генерирующие мощности, количество техники и т.д. Главной задачей было обозначить перетоки энерегии/тепла/отходов и т.д.
Я специально исключил наличие природного газа, т.к. не везде он есть и не всегда есть техническая возможность.


Поясню на конкретном примере. 
ЛПК  (лесопереработка) производит большое количество отходов порядка 40-50% это чистые отходы. Которые можно перерабатывать в пелетты и продавать населению, либо делать это централизованно – сжигать в ТЭЦ производя необходимую электро/тепловую энергию на месте для своего потребления. Теплотворную способность (назвали же блин) можно посмотреть например ТУТ
Более интересный вариант симбиоза теплицы, УЗВ (рыбная ферма) и биогаза. (реальные показатели по биогазовой станции Лучки можно посмотреть ТУТ)
Теплице нужно тепло, свет (досветка) и удобрения для роста. Отходы жизнедеятельности рыбы как раз те самые удобрения. Пример о замкнутой биологической системе можно почитать ТУТ.
Т.е. УЗВ производит рыбу, отходы (потроха и головы) идут либо на удобрения либо на производство биогаза, грязная вода перекачивается в теплицу, где служит удобрением для растений. Растения еще и очищают эту воду от NH3, т.к. это готовое нитратное удобрение. Так же и биогазовая установка дает теплице не только свет и тепло, но и биогумус. 
О рыбных кормах хочу так же отметить – это дорогое удовольствие. Но если посмотреть на состав рыбного корма то его основные составляющие рыбная мука, рыбий жир и шрот. Это так же можно получать на месте. Например зарыбив пруд сорной травоядной рыбой, например толстолобик. Которого можно пускать на переработку в рыбную муку и делать гранулированный корм на месте. Вопрос будет только в витаминных добавках, но их количество в корме 1-2%. Хотя для УЗВ тот же белый амур чисто травоядная рыба и корма можно делать из силоса образно говоря.

Далее о моторном топливе для сельскохозяйственной и лесопромышленной техники.
Биогазовая станция производит метан, которым заправляют технику.
Примеры типовых решений можно посмотреть ЗДЕСЬ.
Экономические показатели, полученные натурным экспериментом ЗДЕСЬ
Имея постоянную выработку тепла (тепловой энергии при сжигании вырабатывается больше чем электрической) возникает вопрос утилизации избытков тепла. Имея на месте производство скоропортящихся продуктов (молоко, мясо, рыба) логично использовать чиллеры.

Ну и т.д. по схеме. Естественно можно что то комбинировать, убирать. добавлять. Прикидывать свои перетоки энергии/отходов и моделировать свои производства.

Прошу "зеленых демонов" не плясать румбу под звуки победного марша. Я дал вариант частичного замещения дефицита энергии, а не панацею от всех болезней. Например отходами от производства ЛПК невозможно полностью заместить потребности предприятия. Если снарядить мульчеры для выкашивания сорного или перестоявшего леса, то заместить можно, но опять же надо считать конкретно эффективность этого мероприятия. 

З.Ы. Кому интересна эффективность газопоршневых электростанций - неплохой КАЛЬКУЛЯТОР.

З.З.Ы. Извиняюсь за сумбурность изложения - чукча не писатель, чукча читатель. Замечания, критика приветствуется.

В качестве тезиса  "повторение мать учения" рекомендую перечитать AY про рыбу и птицу.

В бой идут одни старики)

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:29:18 / 23-09-2015)

Сельское хозяйство - это будет не самая главная проблема.  Главная - чем отапливать города?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(10:36:45 / 23-09-2015)

АЭС/бридеры с этим справятся и справляются легко, при условии что есть централизованная инфраструктура. На АШ кто то выкладывал расчеты по отоплению многоквартирных домов. Отопление не критично. Действует закон куба. Чем плотнее живет народ, тем проще его обогреть.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:55:40 / 23-09-2015)

Вот я уже много раз спрашивал авторов АШ: сколько потребуется этих бридеров с учётом того, что в России более 1000 городов и во многих по нескольку ТЭЦ.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(11:04:48 / 23-09-2015)

В следствие энергоголода будет переток населения из города в деревню. Паразитическим профессиям (цирюльники/адвокаты/креативные директора) там будет просто не чего делать.

Верую, что скоро все соберутся в большие вонючие города! Верую, что задохнутся там и побегут опять в чисто поле! (с) Шукшин

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(15:15:19 / 23-09-2015)

Прокормить Россию, при условии наличия достаточного количечтва рабочей силы, можно и дедовскими способами с помощью тягловых животных. Другой вопрос производство удобрений. Основная причина роста урожайности в новейшее время именно применение минеральных удобрений и пестицидов. Тем более, что фитопатогенные организмы сейчас обладают резистентностью к старым методам борьбы с ними. Калийные удобрения просто добываются. А вот производство азотных весьма энергоемкий процесс.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(16:03:24 / 23-09-2015)

Где взять столько лошадей?) Прошу заметить нюанс в "дедовские" времена население было меньше. 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(16:31:34 / 23-09-2015)

Не завтра же Вы кран собираетесь перекрывать для аграриев. И в любом случае на с.х. производство расходуется, в процентном отношении ко всему народному хозяйству, мизер энергоносителей. А после пика нефти еще будет пик угля. Бензин из угля давно научились делать. Если до тотального дефицита жидкого моторного топлива и дойдет, то не сразу. Переход к лошадкам постепенно сам собой произойдет. Как станет выгоднее содержать пяток лошадей вместо одного трактора, так и вопрос решится. на счет населения. Во-первых цифры сопоставимые. Во-вторых прежде чем наступит такой топливный голод, что вопрос об урожаях встанет ребром даже в России, боюсь нам придется пройти не через одну войну.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(16:41:24 / 23-09-2015)

Для восстановления коневодства хотя бы до уровня дореволюционной России потребуются десятилетия. У меня знакомая держит 16 лошадей, жеребенка ждали сильнее чем ребенка. И того не смогли выходить - умер. Это же вам не хомячки) Воспроизводство еще медленее чем у коров)

Я понимаю что будет все происходить постепенно, но это "постепенно" учитывая выкладки Хуберта могут происходить более стремительно чем восполнение табунов. Тем более не всякую лошадь можно запрягать. ее надо еще обучить ходить с плугом, во вторых возделываемая площадь мизерна по сравнению с трактором, даже самым убогим на пару или угле.

Содержание лошадей тоже дело не простое. Им необходим овес. Без зерна на одной траве и сене лошадка бегать не будет с плугом, как следствие увеличение пастбищных земель и увеличение объемов кормового зерна. Так что на лошадь, я бы не рассчитывал.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(16:48:48 / 23-09-2015)

Овес  - не пшеница. он и в средней полосе и даже в новгородской и ленинградской областях дает хороший урожай. А полей пустующих у нас в нечерноземье...

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:37:49 / 23-09-2015)

Вы пропустили пик газа,между нефтью и углем.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(22:02:58 / 23-09-2015)

В "дедовские" времена население России было такое же как сейчас. Тогда в стране жил каждый 7 житель планеты. Это при дровах и лошадях. 

 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(09:53:15 / 24-09-2015)

Тут вся империя, в которую входили помимо бывших советских республик польша и финляндия.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(21:32:35 / 24-09-2015)

Сколько там в целом то их было? 

Для баланса, цифра. На момент последней переписи, в ЗАГСах РФ присутстовали записи лишь о 87 млн гражданах, проживающих в России. Остальные кто по переписи, кого там насчитали порядка 140 млн человек - нет ясности. Вы знаете?

Пожалуй, Россия - единственная страна, которая по итогам 20 века численность НЕ наростила, что в начале 19 века - примерно то же и на момент начала 21 века. Остальные  страны увеличились, кто-то  - просто колоссально.  

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(21:36:15 / 23-09-2015)

Города надо расселить, по максимуму. Просто потому что при определённых условиях обогрев частного дома может быть обеспечен древесиной прилегающего к дому участка (размер участка не менее 1 га, разумеется). Это создаёт дополнительный контур обеспечения людей энергией, и значительно повышает устойчивость всей системы жизнеобеспечения страны. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(14:20:34 / 01-10-2015)

этот гектар будет вырублен за 2-3-4 года.

ну. или делать в доме стены по метру пенопласта и 10-15 камерные окна. а древесину выкатить типа ивы, осины т.е. ту, что быстро растёт. или гмо с пониженным уровнем лигнина. её перегонять в паллеты-таблетки.

народ дрессировать воду не греть, пусть все с младенчества закаляются. мыться раз в месяц. 

а если посчитать: что в 5этажном доме 60 квартир, каждой квартире по гектару, это расселить дом: 60 га = 600.000 квадратных метров, участок 600 метров на километр.

посёлок 12 тыс. жителей. 3 человека в семье. 4 тыс. га. 40 квадратных километров. участок 4 на 10 километров.

считать город на 500 тыс. жителей даже смешно. 1666 квадратных километра. квадрат 41 на 41 километра. у нас расстояние между деревнями/посёлками меньше.

и устойчивость системы будет просто космической, когда в -30 завалит 20 см. снегом все сотни/тысячи километров дорог. и потребление энергии будет мизерным, когда в магазин надо будет делать рывок в 20-30 км.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(15:52:46 / 01-10-2015)

"Вырубить гектар" можно гораздо быстрее чем за 2-3-4 года - недели вполне достаточно. Речь ведь о другом - о потреблении тепла и обеспечении этого потребления.   И тепловых характеристик дома, разумеется. 

Закаляться  - это хорошо, надеюсь вы достаточно закалены уже, вода  у вас в кране только холодная и моетесь вы и ваша семья строго раз в месяц.  В городах это, возможно,  правильно и актуально - одним махом будет экономиться колоссальная невозобновимая энергия.

А вне города, мыться  горячей водой и греться можно даже с прироста древесины своего участка, при условии его достаточной площади - то есть строго на возобновляемом топливе. На выходе  такого "вопиющего расточительства" будет лишь зола, наилучшее из минеральных удобрений. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(12:16:04 / 05-10-2015)

так уж получилось, что в квартире не было горячей воды 4 мес. мылись на даче в бане каждый день.

расход дров 0,5 куб. метра в месяц. баня 3,5*2*2,2 метра. 15.4 кубических метра. утепление так себе: 5 см. базальтовой ваты, ~10см. дерева и одинарный кирпич. 

такими темпами годовой расход - 6 куб. метров дров по летнему, или 10-15 куб. метров с учётом зимних холодов.

Нашёл про продуктивность леса, правдивость особо не проверял: "Продуктивность гектара леса - 10-40 кубов в год (в зависимости от типа леса, конечно; наиболее продуктивны в порядке роста осина, береза, тополь, некоторые сорта ивы)", "На месте срубленного дерева мы не сможем посадить новое дерево, так как остаётся пень и корневая система.
И для того что бы повторно использовать площадь под деревом придется выкорчевывать пень от предыдущей березы". гектара хватит, только если заниматься выращиванием гмо быстроросов с последующим паллетированием.

Деревенский дом, из брёвен диаметром 35-40 см. за зиму потреблял 20-30 куб. метра дров.

Сильно энергоэффективное с пенопластом в 50-100 см. многокамерными пластиковыми окнами, рекуперативной вентиляцией, теплобалансировкой с аккумуляторами тепла, тепловыми комнатами и панелями - оно никогда себя не оправдает в средней полосе России и наличии магистрального газа.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(17:14:18 / 05-10-2015)

У меня более 2 га, и потребности именно в щепе - от 7 до 10 кубов в год. Сопоставьте.  Даже остаётся лишний прирост. 

Бревенчатный дом не  выбрали в качестве основного именно по причине его высочайшей энергонеэффективности. У него свои плюсы, и в будущем планируем  отдельно сделать небольшой бревенчатый дом без особой инженерии, с русской печкой, такой -  "дедовский" - в эстетических и лечебных целях. Посидел в таком недельку - и далее можно его оставить на вымораживание.  

Но именно жить, как привычно, с водой из крана, душиком и ванной, постоянной температурой достаточного по площади пространства - бревенчатый дом не позволяет. Зато позволяет суперутеплённый каркасник с регулируемой вентиляцией и рекуперацией тепла.  И позволяет очень хорошо, можно сказать  - с запасом.  

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(11:26:37 / 07-10-2015)

уговорили. как найду денег, так сразу построю. думаю, миллионов в 10 уложусь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:29:29 / 23-09-2015)

Осталось понять главное - сколько энергии займет реализация всех мер, и сколько такое "новое" сельское хозяйство принесет добавочной энергии, которую можно будет пустить на другие сектора хозяйства. 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(10:34:37 / 23-09-2015)

Я делал прикидочные расчеты. Очень грубые. Полностью сам себя такой комплекс обеспечить не сможет, но бОльшую долю энергодефицита покроет. Я лично понял одну истину - Чем больше объем производства, тем больше и дешевле энергия производимая из отходов сельского хозяйства. Какие то слабенькие установки 50-100кВт*ч это деньги на ветер. Я в схеме еще не учел как возможный вариант это газогенераторы, не хотел загромождать, но как моторное топливо вполне возможный вариант. 

Если меня накроет сделать более детальные расчеты, то естественно выложу. пока что "проба пера".

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(10:50:50 / 23-09-2015)

Кмк главное не "упустить металл"

Будет коса, траву накосим cheeky

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(10:38:52 / 23-09-2015)

В следствие сокращения добычи нефти, возникнет одна из проблем – логистика. Доставка продуктов из «села в город» будет дорогой и проблемной, так же как и обратный процесс.

 

Не это будет проблемой. Возить можно по ж/д.

Проблема будет в продуктивности (урожайности) без минеральных удобрений. А так же в проведении самих сельхоз работ. Один трактор заменить сможет только табун лошадей.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(10:45:36 / 23-09-2015)

Я бы не делал таких опрометчивых заявлений. Откройте карту железных дорог. "Последняя миля" до пашни весьма значительная. По удобрениям я отметил - биогумус и отходы рыбного производства. Это естественно не супер-современные удобрения, но какую то часть на себя они отожмут. 

Трактор переводится на метан, как и вся техника. Метановая заправка тут же.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(10:59:06 / 23-09-2015)

 

самоделка на дровах(газогенератор)

 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:37:41 / 23-09-2015)

А дрова вам кто заготавливать будет?  Нужны ведь берёзовые чурочки размером примерно 5 см в каждом направлении, причём хорошо просушенные.  В войну колхозницы вручную пилили дрова, кололи и сушили в печах.  У вас хватит терпения заготовить топливо на год работы такого драндулета?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(15:35:55 / 23-09-2015)

Вручную - это пройденный этап, 17 век. 

Раз:

Два, для тех, кто не любит электричество:

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... у нас были не только самоделки. Как в ВОВ, так и позже: "УралЗиС-352 работающий на дровах"

Были сообщения что у северокорейских товарищей и сейчас похожие машины в ходу.
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(13:10:57 / 23-09-2015)

урал зис-серийная машинаъ

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(13:11:45 / 23-09-2015)

проблема таких машин серное отравление двигателей

реально использовать синтезгаз для производства метанола (демитил эфир ) или бутанпроапана

так что скорее так не будет и с гсм почти проблему решить можно (например ЮАР)

но вот жоповозки на свалку

Аватар пользователя Производственник
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(13:59:33 / 23-09-2015)

откуда в древесине сера?

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(12:04:39 / 23-09-2015)

Це аппарат для Эуропэйских нэзалэжных от ГП и РФ краин...

Тока Темнейший казав, шо дрова теж из Сибири покупать надо...

Или брэшеть?
 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(10:49:22 / 23-09-2015)

Добавьте еще одну стрелочку от КРС и птицы к пиролитическому реактору по производству жидкого топлива. В этот реактор можно направлять также отходы очистных ЖКХ (органический шлам), пластиковый и любой другой органический мусор с не слишком высокой влажностью, солому, листву, отходы древесины, в т.ч. непригодные для производства пеллет. На выходе - тепло, техуглерод, газообразное и жидкое топливо, часть газа идет на обеспечение работы реактора, часть можно использовать на просушку сырья (в т.ч. остатка биомассы после производства биогаза), часть сжимать, как биогаз и использовать как моторное топливо. Можно получать без особых наворотов качественное печное топливо и среднего качества дизтопливо (камазы переваривают, какой-то водоканал обеспечивал некоторое время свой транспорт топливом из отходов канализационных очистных полностью), а с наворотами - и бензин можно получать, кроме того, жидкую фракцию можно тупо перерабатывать на существующих НПЗ, или использовать в качестве разбавителя тяжелой нефти.

Промышленный вариант такого реактора был представлен немцами на втором "Иннопроме", правда в фермерском варианте для переработки отходов птицеводческой фермы...

Недостатки - опять излишнее тепло образуется, требующее утилизации. Вариант утилизации излишнего тепла: производство перегретого пара. Использовать эту энергию с пользой можно, например, вспомнив бестопочные паровозы, которые могли смену отработать на одной-двух заправках паром под давлением (использовались на предприятиях, где недопустимо применение огня (НПЗ) и в качестве маневровых при предприятиях, где есть пар в избытке. Сохранял подвижность при давлении пара ниже 1 атм, т.е. до заправки мог доехать без состава практически пустой и остывший, как говорится - "на парах").

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(10:49:13 / 23-09-2015)

Там еще можно много стрелочек добавить. Я рад что Вы уловили суть. Систему можно комбинировать, унифицировать еще много. Вопрос в достаточности проя продуктам просто необхоизводимых ресурсов (тепла/гавна/электричества).

Излишнее тепло можно просто сбрасывать в пруд например. Живой пример Верхне-Тагильская ТЭЦ. Круглый год вода теплая и в ней разводят рыбу. Либо утилизация чиллерами, т.к. скоропортящимся продуктам просто необходимо охлаждение.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:00:33 / 23-09-2015)

И сколько топлива уйдёт на то, чтобы собрать с полей органический мусор?  Да и переработать его в один момент невозможно.  Потребуется громаднейший склад, спасающий этот мусор от дождей и от умышленного поджога.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(11:20:20 / 23-09-2015)

Прелесть в том, что мусор может использоваться там, где он образуется. Сельхозпредприятие и так собирает солому с полей, имеет (должно, по крайней мере) очистные сооружения для ферм и т.п. И небольшой пиролизный реактор может постоянно работать на отходах сельхозпредприятия, обеспечивая предприятие теплом, электричеством, жидким топливом. Кроме того, практически неиссякаемым источником органики могут стать городские свалки, десятилетиями накапливавшие органический мусор. Местами, кстати, свалки даже бурят и добывают из них метан для ЖКХ. Конечно, сейчас это дороже магистрального газа, но если его нет... В некоторых городах в магистралях используют синтез-газ, коксовый газ и т.п. суррогаты, почему бы и нет, если такой газ есть ? В свое время у моей бабушки дома был газ от местного завода, по составу смесь угарного и углекислого. На нем работала газовая плита и водогрейная колонка. Утечки, конечно, опаснее метана, так как надышаться можно и не проснуться, но весь город на этом газе грел воду и готовил. Плиты обычные, при установке регулировались на имеющийся газ и работали вполне надежно, огонь только был не чисто голубой, а ближе к пламени спиртовки по цвету.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:45:58 / 23-09-2015)

Соломы порой не хватает даже на корм скоту. И к тому же для сохранения плодородия почвы во многих хозяйствах её при уборке измельчают и разбрасывают по полю, чтобы лучше перегнивала.  Если её ещё и на топливо расходовать - через несколько лет вместо полей будет пустыня.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 3 месяца)(12:10:10 / 23-09-2015)

этож хде вы соломой скотинку кормите??? ну прям садисты какие то....

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:13:03 / 23-09-2015)

Не гони, скот кормят сеном, а не соломой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(12:23:13 / 23-09-2015)

Добавляют при сухостое. Было много вариантов/рецептов, но все это фигня. 2-3 лактации и корову под нож отправляют. Солома это издевательство над животным. Добавлять можно, но под надзором профессионального зоотехника, иначе можно очень быстро стадо в расход пустить. При наличии сена и силоса лучше вообще не экспериментировать. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:35:47 / 23-09-2015)

Да хотя бы вот это:

 

http://kaltasyzarya.ru/page.php?id=1595

 

Солому - на кормовой двор

По первому снегу механизаторы СХПК “Кизили” приступили к подвозке соломы на кормовые дворы Б.Качаковской и Качкинтураевской молочно-товарных ферм. На тракторах ДТ-75 Юрий Гилязев, Максим Салимов и Сергей Гильмуллин за световой день сволакивают по 10-15 скирд.

– Иногда приходится тянуть двойной тягой, в каждой скирде по 18-20 рулонов соломы, – говорит опытный механизатор Ю.Г. Гилязев. – Мы уже полностью обеспечили Качкинтураевскую МТФ, сейчас последние 15 скирд завезли на Б.Качаковскую МТФ и ферма будет в достатке обеспечена соломой.

Сам Юрий Гильмитдинович за рычагами трактора трудится 35 лет – пашет, сеет, готовит корма.

На таких, как он, держится хозяйство.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(12:57:03 / 23-09-2015)

Солома это не сено. Корову можно "убить" очень быстро. Соломой подкармливают с комбикормами, либо смешивают с сеном или силосом во время "сухостоя", во время лактации (дойки) это делать очень опасно. 2-3 лактации и коровой заинтересуются только на скотобойне. Это рисковое мероприятие, т.к. восстановление поголовья это лет 8-10. Ради того что бы куда то запихать солому будут рисковать только экстремалы либо нерадивые скотники.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:05:31 / 23-09-2015)

Я не спорю, что солома - плохой корм.  Но у нас в Сибири такой климат, что кукуруза даже на силос не каждый год вырастает, и сено из-за затяжных дождей не удаётся заготовить в нужном количестве, а в советское время был такой год, что солому вагонами везли с Украины, лишь бы спасти коров от голодной смерти.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(13:23:30 / 23-09-2015)

В чем проблема? Выращивайте люцерну, козлятник, эспарцет и т.д. Борщевик тот же. Я понимаю что с кукурузы больший выхлоп при минимальной площади посева, но таки делайте поправку на свой регион. Кстати на ДВ уже наладили экспорт зеленых кормов, чего не было даже при СССР.

Аватар пользователя dot_123
dot_123(2 года 9 месяцев)(18:52:21 / 23-09-2015)

Солома ярового ячменя, в котором  много  сорной  растительности (яшна солома по хохляцки) -нормальный в некоторой  степени, резервный корм. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:25:22 / 23-09-2015)

Ну так это не солома с сорняками, а сорняки с некоторой долей соломы - нормальный силос можно сделать.

Аватар пользователя dot_123
dot_123(2 года 9 месяцев)(22:49:33 / 23-09-2015)

в сухом виде\сено типа с соломой.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(10:51:44 / 23-09-2015)

Схема живая, благодарю!

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(10:53:26 / 23-09-2015)

Все это далеко от реальности, и похоже на "космические корабли бороздят просторы вселенной"... В реальности все проще. У наших Камрадов все чаще замечаю грех ухода от реальности в своих умствованиях (это не сарказм просто слово нравится...). А реальность проста - мы живем в эпоху матерого Капитализма, где какие-либо телодвижения диктуются исключительно меркантильным интересом! Ваши рассуждения интересны, но абсолютно не осуществимы при нынешнем строе. При ИВС да... было бы осуществимо и востребовано думаю.

При нынешней же ситуации, в эпоху энергодифицита в сельском хозяйстве выживут только крупные структуры - мега агро холдинги с полным циклом производства/переработки. Только такие структуры в состоянии дать адекватную стоимость конечной продукции при достаточной рентабельности и минимальных/оптимальных вложениях. Вынужденная "коллективизация" в другом формате. А количество едоков и структуру населения(город/село) энергодифицит сам отрегулирует. Цинично? Да. Но се ля ви... "Сократ мне друг, но истина дороже"... С ув.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(11:01:08 / 23-09-2015)

 Ваши рассуждения интересны, но абсолютно не осуществимы при нынешнем строе

По частям эта схема успешно работает. Нет более глобального/системного подхода. Проект абсолютно окупаемый в долгосрочной перспективе (10 лет). Для капиталистических шарамыг которые занимаются обменом фантиков это естественно не интересно. У них еда из холодильника, а электричество из розетки. 

При нынешней же ситуации, в эпоху энергодифицита в сельском хозяйстве выживут только крупные структуры - мега агро холдинги с полным циклом производства/переработки

Если присмотритесь внимательно, то это и есть схема многопрофильного холдинга) С производством и переработкой. Банальная экономия на логистике. Т.е. в город везется готовый продукт или полуфабрикат, а не сырье на переработку.
В любом случае спасибо за критику.

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 8 месяцев)(11:23:35 / 23-09-2015)

Мне кажется проблема не в ресурсах и инженерных технологиях, а в управленческих. Дурака инженера легко убрать, а дурака руководителя?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(11:35:10 / 23-09-2015)

ИМХО. Проблема в системном подходе. Инженер чаще всего узкоспециализирован. Оно может досконально знать биогазовую установку, но абсолютный ноль в паровых машинах. Можно поставить задачу разным инженерам, но потом кто то должен все это сводить.
И с руководителем такая же петрушка. Руководитель в первую очередь администратор/организатор и какие то системные вещи энергетики знает из курса, который слышал в институте.

Аватар пользователя dot_123
dot_123(2 года 9 месяцев)(18:54:27 / 23-09-2015)

Истину глаголишь 

Аватар пользователя Добрый человек

Пример о замкнутой биологической системе можно почитать ТУТПример о замкнутой биологической системе можно почитать ТУТ
Хде? 
 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(11:13:35 / 23-09-2015)

Дико извиняюсь. Поправил. F5

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:11:07 / 23-09-2015)

Вопрос времени или жизнь без нефти

К сожалению в России о нефти фильмов не делают, приходится писать о пропагандистких агитках. Давайте сегодня разберем фильм “Вопрос времени. Энергия: Жизнь без нефти”.

  • Удивительно мерзкий ведущий, из тех кто едет за границу как в другие идут в храм. Не имеющий собственного мнения, не способный критически относится к фактам и готовый лизать сапоги у любого, лишь бы тот был иностранцем. Откуда в России берется подобная мерзость?
  • С первых секунд ведущий поведал о том, что современная (!!!) Дания к 2050му собирается полностью отказаться от нефти. Отлично. Давайте посмотрим как у Дании обстоят дела с нефтью.


aBix84YIt5zjqmM-7gCwBpfbEzCw-jEjbdKPBAcv

В 2010м экспорт нефти из Дании снизился на 20 процентов. Мы видим красный цвет - это импорт нефти. В 70х в Дании нашли нефти и стали ее добывать - импорт пошел на убыль, а затем сменился экспортом. Но в 2004м (серый цвет) добыча достигла пика и пошла на убыль, а с ней и экспорт нефти, который сменится опять импортом в 2012м. Счастливый золотой век Дании продолжался 30 лет.
dTcFSdblQrrYAWJwRzdUUBEs2-5VCAVf_A-L9Npa

В середине 80х в Дании нашли газ, и страна начала его потреблять и даже экспортировать. В 2007м добыча газа (серый)  и экспорт газа (зеленый) достигли пика и к 2015му Дания станет импортером газа.

О чем говорят графики выше? О том, что нефть и газ у Дании кончатся гораздо раньше чем в 2050м, а вот когда они кончатся, то получить доступ к энергоресурсам Дания не сможет, потому как за них уже идут серьезные войны.
 

  • Дания знаменита своими свиньями. Нам показали ферму с 5000 и одной свиньей, каждая из которых производит до трех тонн навоза в год. 15000 тонн навоза везут на завод биотоплива, где из каждой тонны получают 50 кубов газа или 750000 кубов с вышеуказанной фермы. Содержание метана в биогазе 50%. По нынешним ценам метан стоит 100 тысяч долларов или 20 долларов с одной свиньи. Немного.
  • Газ нельзя продавать потребителям - в нем слишком много углекислого газа и серной кислоты. Его сжигают и вырабатывают электроэнергию, за которую по словам авторов фильма получают 3 миллиона евро. На первый взгляд 30 миллионов киловатт часов, так как цена 1 квт-часа 10 центов. Но это экологически чистая энергия и государство дает субсидии. Так что без субсидии мощность электростанции 1000 квт, а с субсидиями 300-500квт, или мощность дизельного движка. Когда осознаешь, что вся эта суета из за смешного результата, да еще и финансируется за счет экспорта нефти и газа, да еще и преподносится туповатеньким ведущим как путь в будущее становится страшно.
  • Затем нас перенесли в Королевский Театр Дании где установлен тепловой насос. Ведущий удивительным образом проигнорировал роль генератора в тепловом насосе, не упомянул, что в здании имеются радиаторы нагреваемые электрической энергией и на протяжении всей беседы пытался лизнуть сапог датскому инженеру.
  • Удивительным образом никто не упомянул, что Королевский Театр Дании не работает на самоокупаемости, а является одним из крупнейших получателей субсидий. Более того, у театра имеется шеф - крупнейшая в мире судостроительная компания Maersk, которая и финансирует чудачества, которые привлекают в театр чудаков на букву м.
  • Затем нас потащили в компанию Рамболл, инженер которой показал московскому лоху “графики разработанные учеными и правительством” на которых показано, что Дания год за годом уменьшает потребление нефти. На графиках выше, мы видим, что это не так.
  • Рамболл, компания сидящая на государственных подрядах, строила мост из Дании в Швецию, строила Королевский Театр Дании. У компании хорошие связи, умеют давать на лапу чинушам, но если вы хотите узнать о будущем мира и о нефти, то с таким же успехом это можно сделать и в Рамболле и в любой датской пивной.
  • Ветряки - фермер сообщил, что взял кредит на 3 миллиона евро, и что вырабатывает 6,5 млн. квт-ч в год, что дает мощность ветряков 1000-2000 квт. Ветряки похожи на эти. Мощность 100 квт, срок жизни 20 лет. У фермера их по видимому штук 15-20 и стоят они больше чем 3 миллиона евро, поэтому у фермера довольно грустное лицо, когда он говорит, что через 10 лет возможно будет получать прибыль. Очень вероятно, что кроме кредита он вложил еще свои наличные деньги.
  • Очень важный вопрос - через 20 лет эти ветряки, сделанные с энергией нефти и газа перестанут работать. Нефти и газ уже не будет. Смогут ли датчане делать ветряки на энергии ветра. Ответ - нет. 95 процентов технологических процессов нуждаются в нефти.
  • Вывод - программа является грубо сделанной пропагандисткой агиткой. Россиян пытаются убедить расстаться с их собственной нефтью и газом, ведь в будущем нефть и газ будут не нужны. По крайней мере их в этом пытаются убедить туповатый ведущий, люди которые покупают российскую нефть и российский газ (от которого зависит их жизнь), а также люди которые воруют российскую нефть и российский газ и продают их и на Запад и на Восток.
  • Только вот внимательному зрителю с первых минут становится ясно, что будущее будет не таким как пытаются нарисовать его датчане. Мир достиг пика добычи нефти в 2005м, а за ним следует момент “бамбуковой крысы”. Вопрос за кем будет будущее за датчанами или за крысами, лишь вопрос времени, и ждать осталось совсем недолго.
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:14:36 / 23-09-2015)

Продолжаем тему биогаза

Обсуждение фильма “Вопрос времени. Энергия: Жизнь без нефти” вызвало живой интерес. Ниже дополнительная информация по теме:

  • Авторы фильма вскользь упомянули о составе биогаза - вроде бы его пока нельзя пускать в потребительские сети - необходимо удалить углекислый газ. Да в биогазе есть углекислый газ - 50%. Кроме того содержится азот, сернистый газ и вода, которые образуют серную кислоту, которая в считанные дни разъедает любой двигатель или механизм работающие на биогазе.
  • Из тонны навоза получают около 50 кубометров биогаза - но поскольку метана там лишь половина, то справедливо говорить не о 50 кубометрах биогаза, а 25 кубометрах метана. Из за 25 кубов метана (20 литров бензина) тонну навоза везут на грузовике, пастеризуют, и везут обратно.
  • В Великобритании в 2010 завершен проект по получению биогаза из сточных вод. Сточные воды из 30000 домов в городке Дидкот под Оксфордом перерабатывают и получают биогаз. Этим биогазом отапливают примерно (так в статье) 200 домов. На проект израсходовано около 3 миллионов фунтов.
  • Давайте разберемся - 30 тысяч домов дают столько дерьма, что не хватает для отопления 200 домов (в статье написано примерно 200). На каждый из 200 отапливаемых домов израсходовали 15 тысяч фунтов стерлингов или почти миллион рублей.
  • Представьте, что добыча нефти сократилась наполовину - поток дерьма из 30 тысяч домов в Дидкоте моментально сократиться, а вероятно и вообще прекратится и примерно 200 домов отапливаемых биогазом станут неотапливаемыми.
  • Вывод прост - биогаз может обеспечить теплом и энергией лишь очень малую часть населения, при условии того, что 99% населения будут пользоваться нефтью.
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(11:26:30 / 23-09-2015)

Я рад что Вы уделяете свое время и внимание, но не надо все валить в кучу. Количество человеческого дерьма не надо сравнивать с количеством коровьих лепешек. Я четко обозначил область применения. Очистка биогаза от углекислого тоже не тривиальная задача. 

ВОТ пример или ТУТ

Викторов пишет неплохие обзорки, но и его периодически клинит.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(12:15:13 / 23-09-2015)

В какой то статье попадалось, что из тонны зеленой массы биагаза получается больше чем из тонны говна.... т.к. народ у нас газоны любит - 2 в 1...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(12:27:13 / 23-09-2015)

Так и есть. Из зеленой массы наибольший выхлоп получается. Таблица ТУТ.

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Дык, конечно,емнип на 1 калорию пищи тратят 10калорий топлива.  энергию из пищи животное тратит на свою жизнедеятельность, в навозе ее, наверное, на порядок меньше. По факту можно прикинуть,что ерои навоза где-то 0,01*КПД установки*к-т, который учтет прочие затраты на сбор навоза, транспортировку и т.д.) ну ерои в итоге где-то 0,001. Нужен навоз 1000коров, чтобы засеять поле, собрать урожай, накормить 1 корову и отопить зимой ее коровник. А биомасса сразу отправляется на переработку.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(13:35:14 / 23-09-2015)

EROEI биогаза 1:8. У меня в блоге есть тема по исследованию.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(12:14:55 / 23-09-2015)

Поэтому биогаз - не панацея, и не самоцель, а путь снижения издержек, ведь дерьмо с фермы можно вылить в речку, а можно вылить в речку после получения некоторого количества газа. Кстати, один из вариантов хранения биогаза для небольших хозяйств - в полиэтиленовых мешках гигантского размера без давления.

Это же дерьмо после получения биогаза можно слить в септик и получить шлам. Если ферма накопит такого шлама достаточно для работы пиролизной установки, то из того же дерьма получим дополнительно тепло, еще  газ и дизтопливо.

Кроме того, брожение на биогаз выделяет много тепла (можно отапливать ферму, дом), а накопленный за лето шлам и всякую органику вместо вывоза на свалку использовать зимой в пиролизной установке. Накопленное за зиму топливо израсходуется в посевную. А в морозы можно и подкопленный в баллонах биогаз пожечь, и дровами подтопить на крайний случай.

Так что панацеей не будет ни биогаз, ни пиролиз, но снизить издержки вполне позволит.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(12:23:33 / 23-09-2015)

Биогаз - чушь, слегка подсушенное свежее дерьмо прекрасно перерабатывается в  газогенераторе на синтез-газ.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:27:45 / 23-09-2015)

вы забываете про сланцевый газ.

он есть практически везде - где побольше, где поменьше, качество плохое (углеводородов 30-60%) по сравнению с настоящим природным газом (углеводородов 90-95%), но на безрыбье и рак рыба.

еще раз повторюсь - сланцевый газ есть практически везде, можно поставить буровую хоть у вас во дворе многоквартирного дома, и пробурив Н-нное кол-во метров- какой-то газ да пойдет.

именно в этом  - развитие технологии  и удешевление бурения сланцев- я и вижу смысл, цели и задачи т.н. сланцевой революции в США.

не замена нормального топлива на засранцы навсегда, нет - а получить возможность пережить пару лет без поставок нормального топлива, когда рынки сдохнут и границы будут закрыты... ну или пока транспорт и отопительные системы перейдут на другое топливо - уголь и топливо (в том числе жидкое) - из угля.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(11:28:33 / 23-09-2015)

вы забываете про сланцевый газ.

Ни в коем случае не забыл.
Я еще помню что EROEI биогаза 1:8, а сланцевого 1:5. Сланцевый газ где то далеко в заснеженной тундре, а коровы серют каждый день под окно.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:46:01 / 23-09-2015)

у вас во дворе вашей многоэтажки много коров?

а вот скважину пробурить- легко можно.

и отапливать ваш дом - хватит на пару лет, пусть даже газ будет некачественный, с азотом и диоксидом углерода, в пропорции 50% метана на 50% примесей.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(11:43:13 / 23-09-2015)

Прошу обратить внимание, что про "отопление многоэтажек" речь вообще не ведется. Читайте внимательно. Применение указано для конкретных условий. Ни какой речи о промышленном производстве биогаза речь вообще не ведется.

На ферме навоз надо утилизировать. При любом раскладе. Это не "халявное топливо" это проблема, на решение которой требуется выделять средства из своего кармана. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:46:20 / 23-09-2015)

=) ответил выше, но перетащу сюда

П.С. кстати, кол-во коров и дерьма от них - находится в прямой зависимости от потребления топлива из НЕФТИ.

нет топлива- нет зерна\сена\прочих кормов - и животноводство в промышленных масштабах загибается.

остаются только фермеры с парой коров в хлеву, а оттуда выход топлива - почти как от квартир в Англии)) энергетически невыгодно тянуть трубы от тысяч сараев с 1 коровой к месту переработки лепешек в газ.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(12:04:03 / 23-09-2015)

нет топлива- нет зерна\сена\прочих кормов - и животноводство в промышленных масштабах загибается

Я не говорю про ПОЛНОЕ замещение. Для начала частичное. Все будет зависеть от мощности производства проекта и скорости деградации нефтяной отрасли. 
Хотя меня терзают сомнения что грузовой транспорт будут планомерно переводить на природный газ, он же метан.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:53:56 / 23-09-2015)

Ключ к плодородию даю вам я:

Вносите щедрее навоз на поля.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:14:38 / 23-09-2015)

поищите в инете про состояние сельского хоз-ва в Российской империи 19 века.

крайне мало скота, корова размером с козу - и почти ноль удобрений.

ноль удобрений, частые сенокосы и посевы- урожай минимальный, для зерна сам-3 или сам-5 ( 1 зерно кинул  весной- осенью с него 5 зерен выросло).

потом интересные события произошли в конце 1920-х гг - при раскулачивании погибло много скота, и сразу же - упало производство удобрений (навоза), на следующие годы- пошли неурожаи.

вывод - без дешевого  и доступного топлива- не будет сельского хоз-ва, не будет навоза, не будет еды.

само сельское хоз-во не может давать и топливо для себя, и еду для людей и скота, так что на зеленой энергетике - на биомассе- не выплыть.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(12:37:05 / 23-09-2015)

Никто не предлагает выплывать на биомассе.

Читайте в топике про атомную энергию и бридеры.

Проблема, предлагаемая к решению:

а) частичное замещение нефти и газа в целях отопления и моторного топлива (последняя миля и С/Х техника).

б) решение проблемы органических отходов

К тому же, не следует списывать со счетов и старые технологии, к примеру: удобрение навозом и паровозы. Например, в отсутствие нефти и стагнации в области аккумулирования электроэнергии они могут послужить также, как и 200 лет назад. Причем в условиях ХХI - XXII веков можно получать как обогащенный гранулированный навоз для удобрения полей, так и инновационные экологически чистые паровозы, тракторы и комбайны с движками. специально рассчитаными на биогаз или биодизель (ИМХО биодизель - отличнейший вариант для сельхозтехники, главное не распространять его на жоповозки, тогда начнется нехватка еды).

P.S. на 43 году жизни сбылась мечта детства: я, наконец-то, покатался на настоящем паровозе, который пых-пых, ту-ту, и на угле работает. Впечатление слегка испортил только запах вонючей водопроводной воды (видимо из сети ГВС, чтобы исключить водоподготовку и продлить ресурс котла), которой его заправляют.

 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:26:13 / 23-09-2015)

Электрификация решит проблему. Троллеи, и как можно больше.

Аватар пользователя дмитрий8008
дмитрий8008(2 года 7 месяцев)(11:37:47 / 23-09-2015)

конечно, это не панацея, но это как минимум замещение потребления традиционных источников энергии, ну и некая экологичность.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 6 месяцев)(12:15:31 / 23-09-2015)

Вы не в корень проблемы смотрите, при наличии неограниченных пусть и немобильных источников энергии производство углеводородов можно наладить хоть из воздуха, просто в текущей парадигме нефть и углеводороды - источники первичной энергии, а в новом укладе они станут ее носителями и собственно всё отличие. Мира без нефти не будет, будет мир без дешевой нефти. ( это больше Слону коммент чем вам правда )

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(12:19:12 / 23-09-2015)

Не забывайте про газогенераторы: стационарный газген с принудительным дутьем способен работать на любой органике с нормой содержания воды 40%, включая СВЕЖИЕ древесные отходы и дерьмо. И даже асфальт, при необходимости. Причем охлажденный и очищенный от воды и пыли генераторный газ может спокойно подаваться в газораспределительную сеть. Так что газген должен стоять в каждом подъезде многоквартирного дома и частично обеспечивать отопление и газоснабжение, и в его приемник должны выводиться мусоропровод и фекальная канализация (отделенная от остальной).

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:44:18 / 23-09-2015)

Насколько частично?  Вон пример англичан: 30000 домов дают дерьмо, которое позволяет обогреть 200 домов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:19:14 / 23-09-2015)

Проблема лишнего тепла - это проблема его концентрирования (тригенерация).

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(12:43:23 / 23-09-2015)

Это вообще проблема любой низкопотенциальной энергии. Но источники низкопотенциальной энергии легко использовать в бытовых целях, только мало кто этим занимается по причине как лени, при низкой стоимости сетевой энергии, так и законодательных ограничений.

А раньше такую энергию широко использовали и в промышленности, и в сельском хозяйстве.

 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(12:38:44 / 23-09-2015)

В донефтяную эру EROEI с/х превышал единицу. Крестьянское хозяйство могло и себя прокормить, и помещику оброк заплатить. Агропром, основанный на нефти, в разы нарастил продуктивность с/х, но ценой падения EROEI значительно ниже единицы. Можно ли в принципе вернуть показатель обратно к единице, сохранив нынешнюю продуктивность?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:51:58 / 23-09-2015)

Уж такое замечательное EROEI было, что Троцкий в книге "Моя жизнь" (глава "Яновка") писал:

"Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200-300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40-50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20-30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду - стога. На обед - постный борщ и каша, на ужин - пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже."

При этом и владелец поместья жил в доме с земляными полами и крытой соломой крышей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(11:51:47 / 25-09-2015)

Какой тезис вы пытались обосновать вашей цитатой?

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(12:39:25 / 23-09-2015)

Все автор красиво расписал - нельзя не согласиться.

Энергия - она вообще-то вокруг нас повсюду. Надо только ее суметь извлечь, сохранить, транспортировать и применить.

А вот тут начинаются противоречия - не все в этом заинтересованы, а некоторые заинтересованы в обратном. Конкуренция, понимаешь.

Кроме конкуренции имеются законы физики, природы и логистические нестыковки, в некоторых случаях делающие собирание и экономию энергии бессмысленными. Случаи типа ветряков и солнечной энергетики не всегда, мягко говоря, окупаемы...

Т.е. сами идеи проектов таких энергетических... блин, не знаю, как назвать - кондоминиумов, чтоли, или кластеров - поправьте, плз, или дополните - она хороша, но труднореализуема в начале пути.

Если кто-то начнет, "покажет пример" - то процесс, возможно, пойдет...

А пока всякие Стерлиговы хорошо производят козий помет, а вот энергия из него их  не интересует.
 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(12:50:02 / 23-09-2015)

А вот тут начинаются противоречия - не все в этом заинтересованы, а некоторые заинтересованы в обратном

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(12:55:44 / 23-09-2015)

Книжка без картинок или хотя бы без разговоров, как считала Алиса, книжка неинтересная. Здесь с этим всё в порядке. Книжка по балансу расхода энергии без цифр, как считаю я, книжка неубедительная.

Все, что попадалась раньше по биогазу как альтернативному энергоисточнику, обычно завешалось сетованиями на то, что биогаза просто не хватит на все необходимое для сельхоз предприятия, а так типа всё здорово. Автор эту сторону не осветил практически вообще. Нет попыток обрисовать энергобаланс в цифрах.

Когда сторонняя энергия есть все будет работать, да. Когда её не будет... не уверен, что в этом будет смысл. Только переход к "лошадкам" и отказ от энергопотребления по максимуму. Нужно думаю радио  оставить  и освещение помещений - остальное забыть как излишества всякие нехорошие.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(13:09:35 / 23-09-2015)

Нет попыток обрисовать энергобаланс в цифрах.

Я делал такие расчеты, но естественно большая часть взята из справочной литературы, либо от производителей оборудования. 

Что бы получать какие то конкретные результаты нужна привязка к конкретному хозяйству. 

Например ЛПК с объемом производства 125 тыс кубометров в год может обеспечить себя при условии что ТЭЦ будет работать 10 часов в режиме максимальной эффективности, а остальное время чисто поддерживать температуру что бы печь утром "заново не растапливать".

Я привел пример действующую станцию биогаза в Лучках - 2,4 мегаватта в час выдает. Вполне себе обеспечивает себя и близлежащие постройки, но опять же - что происходит с теплом - ХЗ.
Есть еще нюанс - эта станция работает только на навозе, если добавить зеленой массы, например ивы/мискантуса, который там хорошо растет, то выхлоп получится больше по биогазу, а если фекальные отходы из поселка подключить? Оно конечно добавит кубометров, но опять же надо считать затраты на поселковую канализацию.Одно дело если селяне живут в домах типа таун-хаусов, и совсем другое когда у каждого по 20 соток и дом.

Таких примеров много, можно попытаться их увязать между собой, но это опять же породит много бессмысленных постов и говносрача.
Кто то Викторова кинется цитировать, кто то будет утверждать что многоэтажку не отопить и в квартирах будет вонять.
По этому все оставил как есть, не прикладывая расчеты.
Спасибо за комент.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 6 месяцев)(13:24:13 / 23-09-2015)

Автор пишет о будущем , а оппонируют ему почему то с точки зрения настоящих реалий, мне кажется это  странным. Прогресс не стоит на месте,когда то минута компьютерного мультфильма стоила миллион долларов.А откуда в будущем люди научатся извлекать энергию,которая вокруг нас в неграниченном количестве фикзнает, может лунный гелий начнут использовать. Будущее -это явно не 2-3 года , а посему высказывание различных теорий и гаданий на кофейной гуще простое времяпровождение. И да, мы все в будущем станем нефтью и нас кто-то зальёт в бензобак.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 5 месяцев)(13:50:10 / 23-09-2015)

Статья - любительские рассуждения на самой поверхности... ну как радиолюбитель паяющий на соплях радиоприемник (который у него заработает или нет - еще вопрос), и инженер-конструктор ядерного реактора (уже десятого на его счету). ))

Вот например одно из реальных профессиональных исследований:

https://www.ipcc.ch/pdf/special-reports/srren/srren_report_ru.pdf

А вот как профессионалы занимаются прогнозированием:

"Существенный рост применения ВИЭ к 2030 г., 2050 г. и в последующие годы отмечен в большинстве из 164 сценариев, рассмотренных в настоящем Специальном докладе."

Ну как-то так... ) Подобные же статьи - ну кроме улыбки мало чего вызывают... #всепропалоконецсвета

А сколько полезной энергии то у доморощенных писателей АШ пропадает почем зря на написании подобных опусов - вот где ужас! Вот где - энергетическая неэффективность то!

 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(14:04:13 / 23-09-2015)

Вот например одно из реальных профессиональных исследований:

Качественная агитка. От наград и регалий авторов в глазах рябит)

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(13:37:48 / 25-09-2015)

В вашем профессиональном исследовании указаны энергозатраты на постройку 1ГВт установленной мощности по видам ВИЭ? Подскажите, пожалуйста, номер страницы, я не нашел.

Порадовала верхняя оценка потенциала солнечной энергетики. Почти 50000 ЭДж/год. По первой прикидке это 21 млн кв.км солнечных панелей. Это при КПД 30% и мощности излучения 1кВт/кв.м 6 часов в сутки при нулевой облачности. Что является очень "оптимистичными" условиями, далеким от реальности, ну да ладно. Чтобы было понятно, это 4% площади поверхности планеты или 14% площади суши. Для справки, суммарная площадь всех крупных субтропических пустынь - около 15 млн кв.км.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(13:54:25 / 25-09-2015)

"Зеленым демонам" бесполезно приводить аргументы. Я проверял.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(14:17:04 / 23-09-2015)

Вообще, много способов получить достаточно дешевую энергию "из ничего". Например, японцы еще в 60-е годы разработали достаточно мощные батареи, работающие на.... рисовой шелухе. Рисовая шелуха - такая дрянь, которая толком не горит, биологически практически не разлагается, на подушки не годится и т.п. Были "выведены" бактерии, которые шелуху ели, попутно вырабатывая электричество. От такой батареи можно было освещать дом, питать ламповый приемник и т.п. Когда бактерии перерабатывали шелуху, она шла на поля, а в батарею засыпалась новая порция. Но так как сетевая энергия дешева и удобна, об этой технологии все забыли. Во времена расцвета биоэтанола японцы снова вывели бактерию, которая сбраживала целлюлозу рисовой шелухи в спирт. Но даже если сейчас эта технология используется, то только в Японии. Ибо кукурузу на спирт удобнее переводить, а за биотехнологию надо отчисления автору платить и т.п.
 Возьмем наш Екатеринбург с его плотиной, ставшей достопримечательностью. Вполне можно питать освещение центра города электричеством, вырабатываемым генератором, установленным на эту плотину. Но сетевая энергия удобнее, а на установку генератора нужно оформлять проект и лицензию.

Возьмем деревню с прудом, перепадом воды в 5-6 метров. Также, поставь генератор - и свет, как минимум, на улицах обеспечен. Но это ж надо снова лицензию, проект, ставить затраты в бюджет, налоги и т.п. Не интересно никому. Не вписывается в схему.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:18:50 / 23-09-2015)

И да, мы все в будущем станем нефтью и нас кто-то зальёт в бензобак. 

Нет. Второй раз это уже не получится. "Биотический круговорот", по мере эволюции биоты по сравнению с теми временами, когда формировались запасы нефти и угля существенно продвинулся вперёд. Биота уже ничего не упускает из оборота. Все подчищается и снова включается в оборот. Не оставит она ни нефти, ни газа, ни угля.

 

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 12 месяцев)(15:40:46 / 23-09-2015)

Предложения по схеме:

1. Скорее всего, сушку отходов лесопилки выгоднее проводить централизованно, при биоТЭЦ. Ведь для этого нужны большие помещения/камеры с контролируемыми температурой и влажностью. Плюс нагретый водяной пар от сушки может быть использован скорее в производственном цикле биоТЭЦ, чем лесопилок. Тогда не нужно тянуть трубы с теплоносителем к лесопилкам (их явно будет не одна).

2. Холод, скорее всего, нужен в овощехране.

3. Холод вряд ли нужен в теплице.

4. Чиллер, скорее всего, должен потреблять электричество и выдавать тепло и холод, а не вырабатывать холод из тепла без электричества.

5. Лес, скорее всего, тоже требует удобрений. Особенно если он циклически выращивается на одном участке, а не возится издалека.

6. Сможет ли биоТЭЦ работать на отходах только от лесопилок?

7. Завод по производству биогаза также должен вырабатывать электричество, как и биоТЭЦ?

8. Отдельные стрелки трубопроводных ресурсов (электричество, тепло, холод, жидкие отходы) объединить в общие сети соответствующего цвета.

9. Если от пашни в овощехран идёт "корм/сырьё", то и от теплицы - тоже должно.

10. Обозначить передачу сжигаемых отходов от ЖКХ на биоТЭЦ.

11. Зола с биоТЭЦ может использоваться как удобрение?

 

Ошибки в схеме:

1. Задвоение чёрных стрелок "Отходы" от "Овощехран" к "Биогаз".

2. Разрыв красной стрелки "Тепло" к "Ферма КРС/птица".

3. Не указана зеленая линия "Удобрения" на "Пашню".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(16:54:53 / 23-09-2015)

3. Холод имелся ввиду - хранение овощей после сбора.

4. Абсобционные чиллеры. Потребление электричества только на насосы и электронику. Очень полезны в данной схеме например для очистки биогаза от СО2. СО2 в холодной воде растворяется.

5.В лесу мишки и лосики хорошо какают)

6. ТЭЦ на биомассе работает только на отходах лесной отрасли - опилки, стружка, щепа, отходы производства фанеры/МДФ и т.д. 

7. По необходимости. Бигаз можно сжигать как в обычной газовой ТЭЦ, либо использовать как моторное топливо для сельхоз техники.

11. Конечно может и не только как удобрение.

Замечания поправлю, но думаю уже нет необхдимости - все и так понятно. 

Постараюсь на днях сделать расчеты - что бы было видно какой объем энергии можно заместить этими приблудами.

Аватар пользователя dot_123
dot_123(2 года 9 месяцев)(18:45:13 / 23-09-2015)

Если исходить из  обьективной  реальности то нас  ждёт пока развитие  больших агрохолдингов, варварское  использование  земли, химия , гмо и иные "прелести" капитализьма в  агроиндустрии. Единичные  примеры адекватного  хозяйствования на  земле  есть и  сегодня, но  это  капля  в  море. За  логистику  всегда  буить платить потребитель. Без изменения ,громко скажем, парадигмы  развития  Человечества, низзя ожидать, что  агро его  сфера  будет  развиваться  по  своим  каким то отдельным законам.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(20:50:18 / 23-09-2015)

А где на схеме машинно-тракторная станция?

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(22:11:29 / 23-09-2015)

Ее из за теплицы не видно)

Аватар пользователя integral82
integral82(2 года 3 месяца)(06:24:37 / 24-09-2015)

Вы забыли о энергии малых рек. Правда, электростанции на них не совсем типовые (работают не на энергии падающей воды, а текущей), но зато настроить их можно везде, где есть реки. А отсутствие  плотины избавляет от экологических проблем. 

Аватар пользователя integral82
integral82(2 года 3 месяца)(06:48:57 / 24-09-2015)

Кстати, вы рассматриваете падение добычи нефти вне экономических механизмов. Если рассмотреть проблему в комплексе, то вероятно сначала произойдет обвал цен на нефть, а потом (из-за падения добычи) - ее подорожание. Что заставит потребителей искать альтернативу.  При этом цены могут быть и не везде одинаковыми - вблизи нефте-газо-добычи вполне могут возникнуть и оазисы жизни. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:10:16 / 24-09-2015)

Все эти предложения хороши для малых деревушек.  И притом все эти приспособления надо успеть сделать до того, как наступит Большой Песец. А когда он наступит, делать будет поздно.  Даже и запчасти для готовой техники негде будет брать.  И, кстати, деревушки не смогут сами делать отраву для колорадских жуков, а без такой отравы мы останемся без картошки.  Я уж не говорю про антибиотики для людей.  Вымрут деревушки после гибели городов.

А как спасти города?  Тут вот некоторые толкуют про отопление опилками.  Вон Новосибирск и Барнаул - города молодые, строили их посреди леса.  И за несколько десятков лет весь лес спилили, пока топили дровами.  И ГЭС на Оби дает только маленькую часть той электроэнергии, которую потребляет Новосибирск. Не говоря уж об отоплении.

Надо уже в этом году начать кампанию по эвакуации молодёжи в Южную Америку. Только там можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века и произвести на свет новые поколения русских людей.  Не так уж много людей надо эвакуировать, так как большинство нашего населения по возрасту или состоянию здоровья уже не способно произвести потомство, их можно оставить здесь. Пусть земля нам будет пухом.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя integral82
integral82(2 года 3 месяца)(17:21:40 / 24-09-2015)

Есть предположение, что глобальная элита уже давно запланировала форс-мажор - заложила ядерный заряд в йеллоустоунский супервулкан. А потому, Южную Америку просто смоет. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...