Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гримасы дотационной "энергетики": Стоимость электроэнергии в Техасе ушла в минус

Аватар пользователя Pogrom

Не знаю, было ли раньше. В Техасе происходят забавные вещи. За счет сильных ветров (и, подозреваю, за счет дотаций) стоимость электроэнергии ушла в минус.

В частности: "That gave wind-farm owners a great incentive to lower their prices. The data show that the clearing price in the real-time market went from $17.40 per megawatt-hour for the interval ending 12:15 a.m., to zero for the interval ending 1:45 a.m. Then it went into negative territory and stayed at zero or less until about 8:15 a.m. For the interval ending 5:45 a.m., the real-time price of electricity in Texas was minus $8.52 per megawatt-hour.", что я бы перевел, как: "Это дало владельцам ветроэлектростанций серьезный стимул для снижения цен. Данные показывают что цена сделки опустилась от 17,40 доллара за мегаватт-час для интервала, заканчивающегося в 12.15 утра до нуля для интервала, заканчивающегося в 1.45 утра. Затем цена ушла в отрицательную зону и была нулевой или ниже примерно до 8.15 утра. Для интервала, заканчивающегося в 5.45 утра, цена электроэнергии в реальном времени в Техасе была -8,52 доллара за мегаватт-час".

Такие, на мой взгляд, гримасы системы дотаций, которые становятся заметными, когда система отклоняется от среднего положения и приходит к крайним. А это - как раз способ эту систему проверить. Почему дотаций? Потому что далее в статье описано, что есть федеральный налоговый вычет в 2,3 цента за киловатт-час для ветряков, соответственно, несмотря на то, что владельцы ветроэлектростанций платили за то что отдавали электроэнергию, они все равно были в плюсе на 14,48 доллара за мегаватт-час по итогу.

Исходная ссылка:

http://www.slate.com/articles/business/the_juice/2015/09/texas_electrici...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(02:34:22 / 22-09-2015)

может потребителей сдуло?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:13:55 / 22-09-2015)

А почему не в одних и тех же размерностях?

налоговый вычет (рента) - 2,3 цента за квт*ч

прибыль - 1,448 цента за квт*ч

ну и молодцы, чо.
 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(03:16:30 / 22-09-2015)

Ну, как в исходной статье. Я привел размерность вычета (которая в статье указана в долларах на кВт*ч) к размерности цены электроэнергии (которая в статье указана за МВт*ч). Чтобы проще было пробегаясь по тексту глазами увидеть те цифры, которые я пишу.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:50:13 / 22-09-2015)

Ну собственно, если бы после упоминания о дотации 2,3 цента за квтч в скобочках поставить  ( 23 доллара за Мвтч), то информация выглядит выпуклей:)))

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(3 года 5 месяцев)(04:27:54 / 22-09-2015)

Раз овец не высрался на 2 страницы значит фейк.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(04:29:36 / 22-09-2015)

1. Думаю, надо подождать - может еще напишет чего.

2. Тут по-разному можно воспринимать, от "гребанный сюрреализм!" и до "это победа зеленой энергетики, вау!".

Потому я вот думаю подождать :)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(04:42:09 / 22-09-2015)

в Испании таже проблема была с ветряками - ночью приходилось доплачивать Швейцарии, чтобы забирала электроэнергию.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(04:49:07 / 22-09-2015)

Вот тут непонятно, ну ясно, что они не могут не вырабатывать электроэнергию, но что будет если их просто отключить от сети и все?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(06:04:18 / 22-09-2015)

дык, это от того, что генерация чутка сложнее, чем потребление в квартире или частном доме. так отключить, как вы предлагаете можно отключив их поодиночке и, не исключено, только механическим способом и я не исключаю, что эта возможность не обязательно предусмотрена конструктивно.. (грубо говоря - надо оставить кабель висящим в воздухе, причём так чтобы расстояние до проводника было более 50см. по моим прикидкам, могу ошибаться.)

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(06:21:10 / 22-09-2015)

Понятно, что генерация сложнее :) Думаю, возможность размыкания автоматическую можно предусмотреть, уж если это вопрос денег :) Видимо просто не было предусмотрено ввиду того, что таких ситуаций до этого не происходило.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(06:29:10 / 22-09-2015)

Такой автоматический размыкатель  вещь очень и очень недешевая, м.б. пару тыс грина..

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(09:15:23 / 22-09-2015)

нагрузка тормозит генератор. Генератор, оставленный без нагрузки разгонится выше проектных оборотов и может выйти из строя. Вероятно, из за этого

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(09:18:51 / 22-09-2015)

Спасибо, вот с точки зрения физики и было интересно.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(09:05:19 / 22-09-2015)

С точки зрения банальной эрудиции, если отключить вращающийся мощный генератор от нагрузки, он перегреется и сгорит нафиг. Значит, д/б предусмотрено механическое размыкание ветряка и генератора или блокировка вращения самого ветряка. Не спец, поэтому не знаю, как там на самом деле устроено.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(09:19:43 / 22-09-2015)

Спасибо! Интересно как раз с точки зрения физики, я немного представляю как это устроено - было интересно, что скажут спецы. Механическое размыкание - вариант, я думаю.

Аватар пользователя vap
vap(3 года 7 месяцев)(09:46:40 / 22-09-2015)

Судя по местным фермам, лопасти разворачиваются так, чтобы не создавать сопротивления ветру и соответственно не крутиться. Плюс механический тормоз, благо после п.1 усилие на оси остаётся достаточно небольшое.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(09:58:09 / 22-09-2015)

Я тоже не понимаю в чем вопрос. Затормозил ветряк и все, он не производит энергию и не разрушается. Какие-то размыкатели придумали...

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(10:11:32 / 22-09-2015)

Это всё дистанционно управляется?

Аватар пользователя vap
vap(3 года 7 месяцев)(10:26:00 / 22-09-2015)

Провода ведь до цивилизации уже и так проложены, а всего внешнего управления для этого надо - уметь включаться и выключаться по команде, а остальное всё можно расчитать автономно.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(10:36:24 / 22-09-2015)

Это понятно. Меня интересовало только, есть ли возможность легко и быстро остановить/запустить заданное количество ветряков.

Для работы сервопривода, изменяющего угол поворота лопастей, нужен источник энергии. Интересно, если всю ферму таким образом отключить, насколько сложно запустить её обратно?

Аватар пользователя vap
vap(3 года 7 месяцев)(11:03:32 / 22-09-2015)

Тут как и с автомобилем :) На такие разовые действия не так много энергии надо, поэтому обычных аккумуляторов вполне хватит. Кто-то ещё делает управление на гидравлике, там энергия запасается пружинами.

Вообще при стандартных мощностях в сотни киловатт и соответствующих размерах (и стоимости), особых ограничений в выборе средств нет.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(13:54:08 / 22-09-2015)

А зачем серво если есть гувернор, !?   https://www.youtube.com/watch?v=BEjKXkMI6b8

центробежная сила создаёт момент, который и разворачивает лопасти - чем ограничиваются обороты и соответственно выходное напряжение .

С ветряков небольшой мощности при переизбытке генерации лишняя мощность сбрасывается тэнами на нагрев воды.
 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:14:28 / 22-09-2015)

Если ветряк отключить, то "зеленая генерация" недополучит дотацию. Нет уж, тут хлебать так хлебать полной ложкой.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(08:55:24 / 22-09-2015)

у нас тоже бывает

http://www.kommersant.ru/doc/2735410

28.05.2015

Вчера ночью оптовый рынок электроэнергии по всей России несколько часов держал нулевые цены, из-за чего генераторы теряли примерно по 70 млн руб. в час.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(09:21:22 / 22-09-2015)

Следствие дисбаланса по нагрузке между днем и ночью?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(10:18:53 / 22-09-2015)

Как у вас (след.комментатор тоже) все сложно. Можно выдумать массу всяких слов и словосочетаний, описывающих одно  и то же явление разными наборами букв.

Перепроизводство.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(02:33:41 / 23-09-2015)

Что-то я не уверен что в целом перепроизводство. Было бы в целом перепроизводство - проблема была бы перманентной.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(06:04:37 / 23-09-2015)

А я разве говорил "в целом перепроизводство" ?

Аватар пользователя anamitos
anamitos(5 лет 1 месяц)(10:05:19 / 22-09-2015)

Я думаю, у нас немного другое. У нас причина могла быть технологическая.

Техас и все случаи в Европе - это чистый бизнес, финансовые трюки. Компании за счет дотаций получают прибыль, даже доплачивая потребителям за отгруженное электричество. Этот "парадокс" в Германии, кажется, обсуждали уже здесь.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:06:48 / 22-09-2015)

Ситуация не уникальная.В Европе такое чаще случается.

Но у меня вопрос к спецам:"А что такое отрицательная цена?"

Я это понимаю так.Ночью образовался избыток энергии из-за большого производства на ветряках.Именно ночью у них обычно бывает пик.А ночь - это базовая генерация,т.е.угольные ТЭС и АЭС.Медленные в развороте.Остановится они не могут,поскольку утром систему ждет скачок нагрузки.Поэтому им выгоднее платить сетевому оператору,чтобы он  именно у них брал энергию.

В этой ситуации сетевой оператор отключает лишние  ветряки и платит  им компенсацию за невыбранную энергию.

По американской статистике из-за таких отключений на ветряках теряется в среднем 5% от годовой выработки.Чтобы это исключить ведется строительство  различного рода накопителей электроэнергии.

 

 

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(10:43:47 / 22-09-2015)

Если у пиндосов электроэнергия от ветра стоит 17,40 доллара за мегаватт-час (в рублях получается примерно 1100 - 1200 рублей за мегаватт-час )

То наши энергетики - просто охреневшие создания, какого хрена у нас в Бурятии тогда 1кВт-час стоит 3 с лишним рубля. Иначе как скотами наших энергетиков фик назовешь

Аватар пользователя vap
vap(3 года 7 месяцев)(11:12:06 / 22-09-2015)

Если сравнивать, то надо учитывать, что из розетки в стене электричество потребителю уже обходится не в 17, а $100-150 за мегаватт-час.

Одно дело забрать оптом в точке генерации, и совсем иное - довести до розетки в квартире.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:24:13 / 22-09-2015)

Ещё надо учитывать,что конечный квт*час - это комбинация различных видов генерации в разных режимах эксплуатации,а не только ночного ветра в данном случае.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...