Заместитель председателя комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и госстроительству Константин Добрынин законопроект о противодействии реабилитации сталинского тоталитарного режима... Добрынин отмечает, что "в последние годы все более широко пропагандируется среди населения идеализированный, односторонний, не соответствующий исторической реальности образ сталинской эпохи", чем "наносится огромный ущерб российскому государству и обществу".
Если отвлечься от эмоций, Сталин доказал на практике очевидную вещь - зачистка паразитарных классов резко повышает КПД системы в терминах результатов на единицу потраченных ресурсов (причем без использования колониальных налогов, как делает запад). За этот вполне успешный эксперимент все они его, собственно, и ненавидят - и натравливают своих служек и подельников, типа этого клоуна - так как сталинский СССР на практике доказал их неэффективность.
Посиживая на ренте легкодоступных углеводородов и инфраструктуры, созданной в СССР, пыжиться и гордиться своими успехами, наполненностью корыт, яхтами и золотыми унитазами - много ума не требует. Но что будет, когда рента сократится в ситуации ресурсных ограничений? В ситуации смертельных внешних угроз? Сталин оперировал именно в такой среде, и система с задачей справилась.
Точно также, полагаю, рабовладельцы ненавидели первых феодалов, а феодалы первых капиталистов.
Ибо пришло время занять место на помойке истории, а им туда неохота, хехе. Впрочем радоваться рано - в борьбе за выживание, гибнущим элитам вполне по силам и третью мировую замутить, и новую темную эру. Но их это не спасет.
Комментарии
Вот смотри камрад:
1) Очерняем историю - говорим что сталинизм это зло, далее все советское тоже зло. Возникает черная дыра нашей истории в 72 года. За это мы должны будем покаяться и платить. Уже сейчас идут попытки доказать, что фашизм и коммунизм - это две равнозначные идеологии и обе вредны для человечества.
2) Далее начнут доказывать что и вся остальная российская история - это нечто такое, что делает из людей быдломассу, на основе которой не построить капитализма и не стать гейропейской страной. (такие высказывания в либеральной среде уже были). И такой страны на карте мира быть не должно.
3) СССР - тюрьма народов - помнишь такой лозунг?, так вот окажется, что татары, башкиры, удмурты, якуты, весь кавказ и остальные наши национальности были так или иначе ущемлены в правах и имеют право на отдельное от Москвы существование. Далее стремление отделиться и стать независимым (Очень это хорошо видно на примере стран СНГ, не так давно было, ты должен помнить)
Происходит расщепление страны на мелкие квазигосударства под внешним управлением (смотрим на примере сербов, украины, ливии, ирака) и получаем русское? независимое государство в виде московского княжества от Дмитрова до Серпухова.
То есть попытка очернить сталинизм - это прямая угроза безопасности нашего государства сидящая в лице данного индивидуума в совете федерации и почему его еще не привлекли, тоже вызывает ряд вопросов.
Не надо самому себе противоречить: не очерняем историю, а сажаем тех, кто очерняет.
На этом твою изначальную псевдологическую цепочку и заканчиваем.
ты сначала не понимаешь почему антисталинизм ведет к разрушению государства, что я тебе и пытался в посте выше объяснить, а теперь подтверждаешь мои же слова о том, что того кто очерняет нужно сажать.
Перед тем как что либо в ответе писать, пробегайся по тому что уже написано пжл.
Хм...
Ну, давай-таки разберем твой базар,
а именно:
Я утверждал, что не понял твоей этой причинно-следственной связи.
Ты, все еще, говоришь, что связь эта есть. Ты, либо сошлись на подтверждение твоего мнения, либо технично слейся ;)
Ты считаешь что очернение истории не ведет к распаду государства?
Можешь мне на примере СССР доказать, что это не так?
Просто по чисто человеческой природе, любое дело, которое так или иначе говорит о человеке плохо, старается всячески забыться, а в идеале старается исчезнуть из памяти. Наличие России неразрывно связанно с СССР, Российской империей, Киевской Русью. Так давай скажем себе честно, что если СССР был плох, потому что в нем был Сталин, почему он пришел к власти? Народ виноват? А не народ ли виноват тогда в смещении царя? Зачем сместили царя? Потом окажется, что вся Российская монархия была не такая, потому что народ не тот. А сейчас на фоне великоукров, еще окажется что и вообще всю Россию тупо у них украли. Почему в условиях нашей нынешней реальности, когда желаемое выдается за действительное при поддержке крупных мировых государств это не может быть правдой?
По нормальной логике я сейчас несу полнейший бред. Но то что происходит вна Украине - это не бред? То что в нынешней Татарской республике полно радикала (просто пока держат все под контролем, не дают разрастись, но он есть), Наш всеми горячо любимый Кавказ - тоже не идеальное место для спокойствия, Дальний восток, да что там, даже у меня на родине Западной Сибири, все спят и видят как минимум экономическую свободу от Москвы (устойчиво считается, что она жрет бабки как в не себя). Как только ты докажешь, что все что делалось раньше (в истории нашей страны) - это плохое прошлое, которое не дает якобы развиваться (все что мы делаем - это путь в никуда), тут же вся эта гидра поднимет голову и будет попытка растаскивания нашей страны по кускам.
Больше мне тебе нечего сказать.
++
Дубль.
Зачем _обвинять_?
В обсуждении у Гоблина была прекрасная цитата:
«Сдаётся мне, что гражданин Добрынин преступник. Полагаю, что его необходимо немедленно приговорить к пожизненному лишению свободы. Расследование и суд не нужны, ведь его преступление очевидно. И не надо заниматься демагогией, искать состав, что он собственно преступил. Ведь это очевидно. Гражданин преследует без суда и следствия других граждан, в том числе и мёртвых за принадлежность к КПСС - ВКП(б). Однозначно экстремист. Гнида. Его же салом ему и по мусалам.»
http://oper.ru/news/read.php?t=1051616064
Они на этом деле специализируются, так что эта их стратегия до сих пор выручала и думаю еще не раз выручит.
З.Ы.
В принципе я готов к десталинизации, но давайте тогда уж всех полоскать, например вывернуть грязное белье хрущева и бронштейна, а так же известных совестливцев Радомысльского и Розенфельда.
Либерасты понабежали?
Какая вам, наф, еще десталинизация??! Вроде ж Солженицины сделали все, что могли, нет? Еще надо?
Давайте уж лучше всю "правду-матку" гиперболизированную про Троцкого и Хрущева (Зиновьева и Каменева- туда же).
Боюсь если там чего-о гипрболизировать люди просто не поймут, эти персонажи далеко за гранью гиперболы сами по себе, - это про Сталина , да про Берию можно гиперболизировать насчет десятков изнасилованных девочек и все такое, боюсь в отношении хрущева это врядли будет гиперболой, скорее уж фактом.
Но батальоны просят десталинизации, так пусть же узрят настоящих Ктулху духа, а не жалких фигляров типа Берии и Сталина. Про соЛженицына, сахарова и ландау тоже не мешало бы рассказать все, что это за люди в чем заключалась их правозащитная деятельность и за что Петр Капица сидел у себя на даче. Не помешало бы вскрыть архивы КГБ, чтобы всплыла биография Джемилева ну и другие приятности, если уж десталинизация, то чтоб уж из всех клоак хлестало.
;))
Вы за все хорошее против всего плохого?
Или конкретно есть претензии?
Что там, Вы говорите, Хрущев рассказывал про девочек? И как именно (через какие учебники) Ландау и Капица навредили Стране?
Я, знаете ли, придерживаюсь мнения, что конкретные знаменитые исторические персонажи физико-математического направления - это благо для цивилизации, вне зависимости от их национальной принадлежности и/или идентификации.
А что вы понимаете под претензиями, или хотите сказать что кабан хрущев был геем? Про прочие его художества расписывать листов не хватит, но для начала покрытия групп ОУН должно быть достаточно.
На счет Капицы не знаю (ему в вину не учебники ставили), а так двухтомник Ландау Лифшиц, читайте и наслаждайтесь. Правда ландау тоже не за учебники судили но не в этом соль.
Хм... А что не так с двухтомником Ландау-Лившица?
Какая конкретно формула на какой странице какого тома вам не угодила?
Знаете все так, но польза все одно сомнительна, вот что вам лично помог понять этот учебник?
А вам какие нравятся?
З.Ы.
Я злюсь не на этот конкретный учебник, а именно на ландау как явление в физике. Когда-то давно в моей огородной юности у меня был шеф очень хороший и разумный на мой взгляд человек, но стоило ему услышать фамилию ландау как весть его обычный скептицизм испарялся и он начинал вместо обычной желчи мироточить елеем, однажды договорился до того, что типа ландау как-то по какому-то поводу сказал :"будет так-то", и включил всю эту ересь в свои учебники, но ни подтвердить или опровергнуть его слов тогда не смогли, а вот через 20 лет построили институт нагнали туда кучу профессуры и они сказали:"да именно так-то". Прекрасный случай так называемого математического предвидения, если учесть, что средства им выдали именно под этот математический кунштюк, и что они идиоты сказали бы: "нет не так"? Благодаря таким деятелям как ландау мы получили по крайней мере в физике твердого тела какой-то содом и гоморру, вместо получения конкретных данных из опытов и выдвижения на их основании гипотез все занимаются какой-то каббалой размышляя о том, что хотел или не хотел сказать ландау. Я потом читал его биографию, редкостная был сволочь, не верю что человек с таким характером мог быть хорошим ученым.
Вы, всамделе, не имея никаких ниединых ниразу, по-настоящему, по-делу, по-физике, претензий к Ландау - обвиняете его в чем-то, в чем Вы сами не разбираетесь, только на том основании, что Вам кто-то что-то нашептал?
Да идите-ка Вы с такими аргументами знаете куда?
P.S. я, было, подумал, что собеседник образован и адекватен ;((
Ну, вот я --- проходил курсы общей физики и теорфизики в МФТИ ("физтех"). Сдавал всю серию на "отлично". Часть серии курсов теорфизики была с рекомендацией использования поделий "ландавышей".
Если хотели мнение "образованного" (надеюсь), то сообщаю примерно следующее из своего опыта:
Ландау, как и П.Л.Капица-старший были в основном составе преподавателей при создании МФТИ.
1) К П.Л.Капице претензий нет --- это был выдающийся физик-инженер (типа Н.Тесла, О.Хэвисайда, Шухова, и пр.). Капица-старший не только лично спроектировал ряд "проясняющих" экспериментов, но и спроектировал и реализовал во плоти "критические" технологии (турбодетандеры для массового сжижения кислорода, противоминное размагничивание корпусов кораблей, электроимпульсные методы геофизики, "генератор" плазмоидов, ...). Когда Капица-старший лекционно преподавал --- он использовал свои эффектные экспериментальные заготовки. Студенты "ломились" на его лекции со многих потоков, места занимали с утра.
2) Л.Д.Ландау как лектор был --- вообще никакой! (и это ещё слабо сказано). Бессвязный и путанный. Наш поток его не застал, но старшие выпускники хором и эмоционально рассказывали, что ряд студенческих потоков писали на Ландау "телеги" за его качество объяснений "ниже плинтуса", пока его по этой причине не уволили. То же самое, кстати, с ним случилось и в Харьковском университете, до МФТИ.
3) Курс теорфизики Ландау Лифшица --- не двухтомный, б@я! Уже в наше время (с учетом примкнувшего к ним Питаевского), в 1980-89 --- это был 10-томник...
4) Половина материала (!) этого десятитомника "спи@@но" с курсов Зоммерфельда ( http://налекцию.рф/content/678 ). Без указания ссылок! Но у нас-то тогда в библиотеке и Зоммерфельд был для сравнения.
5) То, как "ландавыши" попытались переписать курс аналитической механики --- на Лагранжевом формализме (б@я!), и на мистическо-религиозном постулате "минимального действия" --- это же просто жесть!
ВСЕ нам известные преподаватели кафедры теоретической механики хором уведомляли студентов, что этот, первый том десятитомника содержит просто какое-то "интеллектуальное порно" и ни в коем случае не стоит тратить на него время. Да это так.
6) Качество материала ВСЕХ томов десятитомника "ландавышей" ---- "ниже плинтуса"!
Огромное количество логических ошибок/описок, лакуны в изложении, путаность и неоднозначности в выводах ... Зачастую складывалось впечатление, что авторы не очень разобрались в материале, который "скоммуниздили" у того же Зоммерфельда.
7) После института занимался вопросами и направления компьютерного моделирования физических процессов. Было выяснено, что ряд "работ" Ландау --- полная лажа, не отражающая модель физических процессов, и не совпадающая с результатами измерений в экспериментах. Типичный пример: "второй звук" в жидком гелии. Никаких там ландавышевских псевдочастиц ---"ротонов" не оказалось. Ландау просто "пудрил мозги". При более точном свето-сканировании оказалось, что при внешних механических воздействиях на сосуды с гелием в объеме жидкого гелия образуются вполне себе реальные "микровихри", поток которых и создает "второй звук", более медленный, чем "первичное" волновое возбуждение. Природа/механизм этих вихрей до сих пор моделируются. Фантазии Ландау видимо возникли с перепугу, когда Капица-старший, ЗАЧЕМ-ТО?, вытаскивал Ландау из "застенков" НКВД, куда тот попал совершенно по делу ("антисоветские листовки"), причем сдав своих "партнеров" --- вчистую! (и это, кстати --- не в первый раз: http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/viet/1999/4/92-101.pdf ). И с феноменологическим "объяснением" сверхпроводимости --- случилась такая же лажа.
Я составлял для себя, но не берусь, прямо вот сейчас привести сводный список "работ" Ландау с верификацией на текущее состояние --- из которого следовало, что примерно 99,999% "фантазий" Ландау не соответствовало в дальнейшем экспериментальным данным. Кроме может быть кинетических уравнений состояния плазмы (уравнения Власова). Но тут всем известна очень гнусная история травли Власова "национально-ориентированной" группировкой Ландау-Гинзбурга. Эта "моралофажная" история теперь уже освещена во многих мемуарах современников "ландавышей" (http://zlo.rt.mipt.ru/?read=3669055).
ИТОГО: лучше бы и не было никогда этой "националистической" группировки "ландавышей" ---- от них в "сухом остатке" остался только вред "мозго@бизма", который не соответствует экспериментальной физической реальности. А за нескрываемый "групповой национализм", организованный в теорфизике, их нужно было гнобить как разновидность "нациков", а не покупаться на их психологическое манипулирование.
Где-то так ...
Спасибо, по делу!
А то "кукушка хвалит петуха"...
Кстати да. Спасибо за потраченное время на развёрнутое дополнение.
Прочитал историю про Ландау в Харькове, по ссылке ("Лев Ландау и антисоветская забастовка физиков", документ в формате .pdf).
Очень интересно.
В начале приводится сопроводительное письмо к архивно-следственному делу по обвинению Горского В.С.
Небольшие технические пояснения.
1-й спецотдел НКВД - это то, что сейчас называют Информационным центром МВД (ГИЦ МВД РФ), упомянутая карточка ОСК - карточка оперативно-справочной картотеки, которая велась на ВСЕХ осуждённых в СССР, и состояла из карточек специального формата, хранилась в алфавитном порядке.
Сам документ, безусловно, подлинный.
Спасибо, а я то думал, что меня это коснулось... Искренне вам сочувствую, когда заставляют ломать голову на какой-то ересью и видно же что ересь и воровство, к сожалению я довольно быстро расстался с наукой, но о том что не полез в этот бред не сожалею и секунды .
Это ваша стандартная уловка, аферисты от науки. Ладно я не образован (хотя вы об этом не можете знать, ну да бог с ним мне к вралям не привыкать), но вот ниже человечек вполне образован не так ли? Там есть ссылка на его книгу "Ренессанс классического атома" в PDF, если вам не лень почитайте, этот человек ставит вопросы и пытается на них ответить с позиции естественнонаучника, а что касается "ландавышей", то они в основном занимаются не физикой, а спекуляциями на FOREX, за что и сам Ландау погорел, так чего ради я должен испытывать к ним пиетет.
http://www.bourabai.kz/articles/potapov/index.htm
А вот немножко другое эссе от Олега Акимова, он правда тоже необразованный, ничего что преподаватель со стажем, Тут он пытается понять причину некоторых явлений в науке...
http://spbs.rusphysics.ru/files/Effect%20dyavola.pdf
К стати сайт его Sceptic-Ratio закрыли, интересно за какие такие заслуги, там были только образовательные материалы и ничего более.
В сталинской системе есть один существенный недостаток. Она работает исключительно в системе всеобщей мобилизации. Когда система входит в режим всеобщего благоденствия (как после смерти сталина), все разваливается. Государство не в состоянии существовать когда каждый гражданин твёрдо с детства знает что государство за него все решит, всегда поможет. И то что ты только брак выпускаешь или вообще не работаешь, тебя только как мальчика поругают.
Для того чтобы восторжествовало зло, нужно лишь одно — чтобы хорошие люди бездействовали.
Гы, "Государство т.е. Я не в состоянии существовать когда каждый гражданин т.е. я твёрдо с детства знает что государство т.е. Я за него все решит, всегда поможет" - надо жеж, оказывается Я... помер!
Предлагаю деятельность Зампреда комитета СФ Добрынина приравнять к измене Родине.
Обычное манипулирование властью политизированной частью населения, через "набросы либераста". Итогом должно стать изучение опыта тех времен, "сплочение народа", увеличение способности людей терпеть лишения и трудности(ухудшение уровня жизни, военные потери) , и т.д. По опыту прошлых лет псевдодеСталинизации, в ходе которой Сталина вытащили из политического забвения, подобные уловки власти не направлены на резкий поворот в экономике или отношениях с странами Запада.
Верно.
вот как раз т.н. сталинский режим и показал и доказал, что принадлежность к классу-гегемону не является гарантией правильной постановки задач и их решений.рассматривать явление "сталинский режим" в плоскости классовой борьбы ящетаю бесперспективно.
Капитан Очевидность? Да понятно всем давно уже, что те понятия о т.н. "классовой борьбе" несколько устарели.
Стало быть, и первая твоя фраза про "принадлежность к классу-гегемону" и про "гарантии правильности постановки задач" - есть капитан-очевидная.
Класс "олигархов" и "ТНК" в те времена всерьез не рассматривался - а щас это всамделишные реалии.
Те нынешние субъекты, которые имеют возможность постановки задач и средства для их достижения - те уж очень сильно отличаются от королей/царей и богачей-капиталистов КарлаМарксового времени.
такшта за капитана - это не ко мне)
а вот и нет, как раз с точностью до наоборот.
очень даже и в полный рост подчинили себе и своим интересам государственные и выборные органы. и уже не вдруг и разберешь, где государственные, а где их интересы.
такшта [интересы] формально декларируемые как государственные и демократические, де факто являюца частными.
а с правовой т.з. и конституции - проблем нету, ибо вся власть принадлежит народу, и им же вся быша, предъявить некому - неподкопаешься
;)
Алекснож не говорил о классовой борьбе.
а что ж тогда у тебя означает "с точностью до наоборот" ?
а, ну если ты про то, что знакомые карлемарксе короли/капиталисты плавно преобразовались, не потеряв власть, в олигархов/ТНК - то да.
но это, знаешь ли, конкретный качественный переход был.
да? а как это теперь называется ?
давай уточним: известная как марксовская теория классов в основе имеет отношение к средствам производства.
говоря о власти мы обычно формально подразумеваем государственную, административную. ну и там типа монархия, республика и т.д. как сейчас всем очевидно, кроме официальной власти (пусть даже в каком-то конкретном государстве) выборной демократической или какой либеральной или монархическо-парламентской ( не суть важно) существует реальная власть капитала (да, того самого). причем последняя отнюдь не во всем и не всегда поддерживает официальную. ну это имхо.
ну так вот эти самые вновь появившиеся олигархи и прочие капиталисты выходцы отнюдь не из класса капиталистов, ибо не было такового в ссср, весь вывели. но вот подишь ты, вновь откуда ни возмись появился ...
из этого факта, если мы канешна примем его за таковой, следует нескока выводов.
1 окончательная и бесповоротное изжытие, в прямом и переносном смысле, паразитирующих классов вовсе не исключает их впоследующем возрождения(
2 сам факт их возрождения имхо свидетельствует, что корень зла лежит не в характере производственных отношений, и не в существовании паразитирующих классов, а паходу в человеческой природе, т.е. натуре, подчас гнилой и дешевой.
3 собсно предание анафеме сталинского режыма или наоборот его восстановление никак не искоренит вышеназванный корень.
4 собсно сталинский режым за свои скока там лет трансформировался от одного к другому - об этом всякими политологамии экономистами написано больше чем весь АШ), такшта говоря "сталинский режым" следует уточнять, что конкретно имеется в виду.
5 назрела проблема государственного устройства, которое основано на реальной власти капитала, а не декоративной административной государственной.
Вот очень вы хорошо сказали, согласен со всеми номерными сентенциями, но вот с конкретными словами выше не согласен. Что значит гнилая или дешевая, если гнилая значит есть агент гниения (условно бактерия), убери ее и гниение прекратится, что значит дешевая, это значит, что человек малограмотный и мало смыслит в том, что делает, данный феномен может быть вызван либо ненадлежащим устройством мозга, либо ненадлежащим воспитанием, но относиться к людям пренебрежительно только потому что они "дешевые и гнилые" глупо, других людей бог не запас, так что приходится работать с тем что есть. Мне в этом отношении очень нравится технология Гом-Джаббар от Бене-Гасерит описанная Хербертом, но к сожалению внедрять ее что-то не торопятся, и тем не менее в 50 -60 в СССР был небывалый взлет научной и социальной мысли, а людишки то были те же самые что провернули революцию и гражданскую войну "дешевый и гнилой народец".
не люди, но натура, то бишь природа человеческая.
дешевая и гнилая , личная корысть и высокомерие, пренебрежение к людям и самовозвышение. кстати существо и основа нынешней социальной статусной иерархии.
Рекомендую Тиля Уленшпигеля. Нет грани где жадность переходит в бережливость, нет грани где гордость переходит в гордыню и чванство, нет грани где любовь переходит в вожделение. Надо признавать людей такими какие они есть и что-то с этим делать, других людей вы нигде не найдете.
"поцелуйте меня в уста не говорящие по фламандски?"
В таком случае вы рискуете биться с ветряными мельницами без особой надежды на успех.
с этим к автору - тилю)
Так он же и бился))) правда не с мельницами... Эххх давненько не читал я Уленшпигеля, надо освежить, а то уж и цитаты забывать стал.
правка
А где я сказал что Тиль говорил что-то о мельницах? Он все больше о человеческих пороках иносказательно.
И да, действительно Тиль фольклорный персонаж, легенды о нем собрал в одну книгу этот самый Костер, как легенды о Рюбицале собрал Музеус, а легнды о Хадже Насреддине Соловьев. Однако ИМХО они всего лишь соавторы, и когда я читаю Тиля, я читаю именно его в переложении Шарля де Костера, как я читаю Платона в переложении его учеников, если вы считаете иначе то ваше мнение мне не репрезентативно.
Вас же я уподобил воину с мельницами описанному Сервантесом, к Тилю это не имеет ровным счетом никакого отношения, примером из Уленшпигеля я иллюстрировал некоторую однобокость ваших взглядов.
примите мои извинения, я ошибочно усмотрел и интерпретировал построенную вами логическую связь тиль-мельницы
К исследованию феномена советской физики 1950—1960-х гг. Социокультурные и междисциплинарные аспекты (PDF)...
Эка интересно! Разберем эту ересь:
Гы ;)
Как ты себе представляешь "изжытие паразитирующих классов" ??!
Ты либо идеалист (далекий от жизни) либо клоун.
Ну, казалось бы, чел понимает природу вещей, ан нет! Читаем, собственно :
И какая, подумаете, связь? А вот она! :
А вот и самое то, ради чего ОНО все эти каменты устраивало:
И че, я должен, штоли ЭТО комментировать? Да вы и сами давно уже все поняли ;))
должен или нет не знаю, а то, что уже прокомментировал - это факт.
женская логика - либо первое,либо одно из двух)
вам, уважаемый котэ, нужно правильно головой пользоваться, а вы в неё едите(
головой нужно думать. глазами читать буквы, и уяснять смысл текста головой.
вот потому из вас одно простите гавно и лезет
Ничего нового - если не получилось сразу приравнять сталинизм, коммунизм к фашизму - переходят к тактике "мелких шагов" ))) Одно ПРИВЫЧНО настораживает - Костя Добрынин работал в той же самой конторе, где работал и Димон Медведев, а значит - змеёныши подрастают и никуда не денутся.
стесняюсь спросить - а что у нас, у ватников, не так?
казалось бы, Россия цэ Европа давно уже (везде все поперебывали, везде всё попересмотрели).
ну да, не все всё поподнадкусывали...
Не боится Добрынин общество расколоть? Ну, лишь бы не успел потом никуда слинять.....
Раньше когда плохо уходили, могли громко хлопнуть дверью. Сейчас тренд другой - уходишь, потому что урод - надо погромче перднуть. Чтобы у оставшихся воздух был испорчен.
Страницы