Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Биогаз EROEI (в блоги)

Аватар пользователя k0lun

Вопросы альтернативной энергетики на АШ уже были препарированы даже на клеточном уровне, но упускали один момент - биогаз.

Пост короткий чисто как справочная информация. Меня заинтересовал вопрос EROEI биогаза, насколько он убог по сравнению со сланцами и битуминозами.

Оказалось биогаз смотрится вполне бодрячком. EROEI 1:8. 
Я прекрасно понимаю что в промышленном масштабе его использовать нельзя, но для сельхоз предприятий молочных ферм и т.д. вполне неплохой вариант, т.к. все равно требуется утилизация отходов (навоз/какахи) и дополнительно на выходе биогумус как натуральное удобрение.

Собственно ради чего пост. Нашел исследование по эффективности биогаза и методику расчета EROEI. ПО ССЫЛКЕ (англ.) Возможно кому то пригодится как справочное руководство либо сама методика расчета EROEI.

Выход биогаза из различных видов субстрата. ТАБЛИЦА

Таблица для сравнения с другими традиционными и альтернативными источниками энергии (The Oil Drum)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(16:21:29 / 20-09-2015)

Спасибо, интересная информация.

Не подозревал, что этанол и биодизель с таким тощим Ерофеем)). Отсюда мораль - если начинается рапсово-биодизельная лихорадка (как в 2007-2008), значит нефть переоценена и вскоре отскочит вниз.

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(16:25:19 / 20-09-2015)

Вы, представляетке себе скока нужно навоза/гавна/перегноя, чтобы добыть промышленное количество биогаза, хотя бы, для отопления села производящего этот навоз/гавно/перегной?

Подсчитано, что из одной тонны ТБО образуется около 200 м3 био­газа. При этом первые 15-20 лет при разложении одной тонны ТБО вы­деляется до 7,5 м3 биогаза в год. В дальнейшем интенсивность выделе­ния биогаза резко сокращается.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(17:17:40 / 20-09-2015)

Это не идеальная среда, поэтому о каких-то успехах говорить глупо. Это даже не биогаз, а естественное выделение, т.н. свалочного газа.

Во-первых, в куче ТБО собрана не подходщая микрофлора. Наукой давно исследовано, что самый эффективный способ получения биогаза это совместная работа 3-х видов бактерий: гидролизные, кислотообразующие и метанообразующие. В куче ТБО не весь нужный набор бактерий.

Во-вторых, в куче ТБО нет необходимого микроклимата. В частности в обозначенной мной выше цепочке из 3-х видов нужна температура 35-38 C, а также анаэробная среда. Как блин будут работать анаэробы в куче ТБО при наличии кислорода? Никак. Поэтому эффективность с горошек. Поэтому для анаэробов используются т.н. реакторы, состоящие из газгольдера, утеплителя, перемешивающего устройства.

В-третьих, в куче ТБО не создано условий по быстрому производству газа. Мусор не измельчён (это факт - что чем мельче биосырьё, тем быстрее идёт переработка бактериями), сырьё должно перемешиваться и должен быть отвод переброженой массы.

Вот при соблюдении промышленной технологии из 1 кг сухого остатка получают 500 литров биогаза.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:22:09 / 20-09-2015)

Масштабно мыслите как положено, молодец. Конечно же «село» и никак ни меньше. На меньшее-то колхозник не согласен. Коровник на самоговне энергией обеспечивать ... — Да вы, чо, с ума сошли? Всё село хочу. И еще — в сети за деньги отдавать, вот так.
 

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(17:55:47 / 20-09-2015)

Хорошо. Давайте мыслить категориями города с населением 50-100 тыс. Сколько им нужно горсвалок. чтоб обеспечить свои потребности в тепле и электроэнергии? Или посчитайте, чего и сколько нужно, для нормального функционирования Скт Пб или Москвы, а например Екатеринбурга зимой, да они при всех соблюдениях технологий добычи биогаза, стока не сожрут и не нагадят.

Таки да, биогаз как топливо имеет место быть, но это как солнечные батареи, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(19:59:32 / 20-09-2015)

Еще раз - автор весьма правильно дал область применения - ферма. Не город, и не целое село, а ферма.

Причем сырье в наличии, и перерабатывать его все равно приходится.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(20:51:25 / 20-09-2015)

Вот именно, что ферма. Специально городить не выгодно. Ферма ежедневно выдает тонны навоза, который надо утилизировать, т.е. тратить дополнительные деньги с производства. 

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(09:30:33 / 22-09-2015)

Вам уже правильно ответили но я добавлю.

Навоз, в особенности свиной и куриный - это отходы I класса опасности, и подлежат обязательной переработке или захоронению особым образом, причем при захаронении уплачивается экологический налог. Так что перерабатывать навоз в метантанках и отапливать этим газом тот же свинарник это ВЫГОДНО, плюс получаешь биогумус. Фасуй и продавай на радость дачникам и цветоводам.  или используй для круглогодичных теплиц, отапливаемых метаном из говна.

 

Это как раз имменно тот случай когд:"Конфетка из говна" ))).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:55:00 / 20-09-2015)

табличка вызывает сомнения, например в части ветряков.  Неясно, что именно заложено в расчеты и при каких оговорках. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(17:38:38 / 20-09-2015)

ну по ветрякам то все просто. рассчитывали самым передовым методом, взяли более-менее популярные статьи со всего света, где подсчитывался ЕРОИ ветряков, и нашли среднее значение. типа, мета-анализ. в таблице на него указание есть.

хотя от 2005 года статью я не нашел, нашел от 2007 тех же авторов, там ЕРОИ еще больше стал. полез в таблицу по данным и ошалел, реально. канадские товарищи, например, ЕРОИ ветряков расчитали в... 109-125:1. на а чего, джентельменам верим на слово, сказано, что ЕРОИ больше, чем у фонтанирующей нефти, стало быть так и есть.

ссылка, если что, Канада, исследования за 2003 год в таблице: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.180.5301&rep=re...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:52:01 / 20-09-2015)

наверно, в аэротрубе смотрели :-)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(20:42:53 / 20-09-2015)

Я дал ссылку на источник. Ну и цифра 1:18 мелькает во многих источниках, даже в педивикии. Скорее всего это расчет в идеальных условия, т.е. при оптимальной скорости ветра. В среднем ее принимают 10 м/с. Для РФ этот показатель недостижим. Средняя по больнице 3-6 м/с. Исключения только горы, морское побережье.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:52:58 / 20-09-2015)

может мелькать где угодно, для меня мелькание не аргумент, нужны расчеты и предположения в них заложены.  

Те расчеты, которые я видел, дававшие подобные цифры, пренебрегали, например, качеством энергопотока и транспортом, т.е. фейковые. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:33:32 / 20-09-2015)

Я думаю если кто то найдет, то выложит. Мне тоже интересно как считали, но источник откуда взял - предоставил.

В основном все ссылаются на ЭТОТ материал когда заявляют про 1:18.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(17:01:05 / 20-09-2015)

Спасибо, интересно. Я так понимаю производство биогаза каждый крестьянин в своём хозяйстве может замутить? Показывали как-то в Малайзии или Филлипинах из слонового дерьма делают в деревне:)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:09:04 / 20-09-2015)

Теоретически: каждый крестьянин может. Практически: получение биогаза - довольно трудоёмкое занятие. Сырьё нужно измельчить, если оно  твёрдое, его нужно постоянно перемещивать в реакторе, и своевременно отводить из реактора отработанное сырьё. Плюс нужно обеспечить анаэробную среду с постоянной температурой, причём достаточно высокой. Т.е. нужен источник тепла.

Поэтому даже кустарные установки по получению биогаза - довольно сложное сооружение, требующее постоянного к себе внимания, и как правило, с далеко не идеальным КПД. 

Да и ферменты лучше юзать покупные. А их где-то нужно брать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(20:47:52 / 20-09-2015)

Вот ЗДЕСЬ чисто колхозный опыт.

ТУТ тоже практические расчеты.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:26:10 / 20-09-2015)

Цитата по вашей ссылке:

Как возникла идея добывать газ дома?

– Первые публикации по биогазу попали ко мне в руки еще лет 20 назад. Сведения там были отрывочные, однако сама идея меня заинтересовала. Тем более тогда я держал корову, и сырья было вдоволь. Однако эксперименты не дали результата, и об идее как-то забылось. Вернулись мы с братом к ней в 2000 году. Уже тогда поняли, что газ недолго будет оставаться дешевым, и решили все-таки добиться результата. Снова обратились к литературе. Оказалось, что существующие установки очень сложны по конструкции. Во многих публикациях даже писали, мол, частным лицам не рекомендуется собирать такие устройства дома. Естественно, возникло желание доказать обратное.

Пришлось все создавать с нуля. Конечно, сразу ничего не получилось. Первый раз мы взяли для эксперимента обычный 40-литровый бачок из-под краски. Наполнили его навозом и стали ждать газа. Но его не было. Вроде все делали так, как положено. Написано: греть и перемешивать. Ну, мы каждый день бачок этот на плите подогревали да по двору катали, чтоб содержимое перемешивалось. В общем, мороки было много, а на выходе получали только углекислый газ.

Лишь через два с половиной месяца, по-разному заполняя бачок, мы смогли подобрать такую массу навоза, при которой получился газ с достаточным для горения количеством метана.

После этого начали создавать установки: одну, вторую, пятую, десятую... В общем, штук пятнадцать их наделали различных типов. Много работали над конструкцией. Наша цель была – создать установку непрерывного действия, чтобы иметь возможность постоянно добавлять сырье и извлекать отходы.

– Аварии были? Метан ведь газ взрывоопасный.

– Конечно, были. И взрывы тоже. А то иногда откроешь люк, чтоб сырье подгрузить, а оттуда навоз под давлением как брызнет! Стоишь весь в дерьме. Но сейчас эта проблема решена, и к установке можно подходить в чистой одежде.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:47:17 / 20-09-2015)

Бывает) Дядька же кулибинством экстремальным занимается. Меня больше цифры интересовали.

Два года назад ЕМНИП, на НТВ была передача по биогазу, я точно помню - там была реплика одного дядьки с ВНИИ сельхозэнергетики - Они разрабатывают какой то катализатор, который ускоряет процессы на порядки. На сайте у них ни чего про это нет. Но заявлял непосредственно инженер и показывал рукой на какой то автоклав в углу, т.е. экспериментальная модель. Что туда внутрь они напихали неизвестно. Насколько я понял какой то электрический девайс, который рвет белковые связи - могу ошибаться, но акцент был конкретно на техническом решении, а не микробы/бактерии.

Ногами не пинать, за что купил. Попробую поискать передачу. Пмню что на НТВ, какая то из их спецпроектов, типа Итоги, или Специальный репортаж...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:58:18 / 20-09-2015)

Биогаз - вполне рабочая технология. Но для получения высоких результатов нужен серьёзный технический подход. Кулибины-же действуют методом ненаучного тыка, поэтому путь их долог и тернист, а полученный результат далеко не оптимален. Но даже этот, неоптимальный вариант, кулибины раскрывать совершенно не спешат, а всё норовят продать кому-нибудь кустарное изделие, как правило, за вполне серьёзные деньги. В итоге технология не получает широкого распространения, а кулибинский бизнес быстро угасает, по причине далеко не оптимального соотношения "цена -качество" предлагаемых ими изделий.

Конечно, существуют и промышленные установки, вполне отлаженные и с высоким КПД, но они обычному колхознику совершенно не доступны по цене.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:07:02 / 20-09-2015)

Я согласен что это местечковое решение, о чем уже два раза написал) Ни каких проблем биогаз решить не может в глобальном масштабе. 

А по установкам может быть вполне кулибинский вариант - метантек с газгольдером (громко сказано) и какой нибудь дизелек малозольный. Вполне можно "добыть" 5-10 кВт*ч по необходимости.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:23:20 / 20-09-2015)

И опять вы меня не правильно поняли.

Вовсе не обязательно это должно быть местечковое  решение. Как-раз таки в масштабах крупных населённых пунктов и агропромышленных комплексов биогаз очень даже работоспособен. Да, он не закроет все потребности города/предприятия, но позволит существенно снизить потребление природного газа, плюс решает проблему переработки органических отходов, с чем даже у современных заводов по переработки ТБО серьёзные проблемы. На текущий момент органику просто тупо сжигают, причём с затратами топлива на эти цели. Как раз в таких масштабах лучше всего работают серьёзные промышленные установки.

Тем не менее, для мелких хозяйств биогазовые установки тоже весьма актуальны. А вот тут и выходит затык. Небольшие, но доступные по деньгам, промышленные установки никто пока не производит, а про недостатки кулибинских установок я уже выше написал, так-что повторяться не стоит.

Сношаться с обслуживанием и эксплуатацией кустарной установки мало кто хочет - у селянина и без этого забот полна жопа  полон рот. Любой адекватный хозяйственник хочет получать максимальный результат при минимуме усилий. ИЧСХ, добиться этого  в принципе не сложно: с точки зрения биохимии и автоматизации процесса, в технологии биогаза нет ничего сложного/дорогостоящего. Нужно лишь один раз сесть, и грамотным инженерным коллективом спроектировать оную установку, и запустить её в производство. А дальше будет счастье.

Но оно просто никому  не надо.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:05:07 / 21-09-2015)

В биогазе метана меньше половины.  Кроме него,  в биогазе есть углекислый газ - 50%. Кроме того, содержатся азот, сернистый газ и вода, которые образуют серную кислоту, которая в считанные дни разъедает любой двигатель или механизм, работающие на биогазе.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Добрый человек

Эти грабли давно уже пройдены. Газ очищают от сернистых соединений в колонне с известковым раствором(возможны и другие реагенты).
 

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(17:12:28 / 20-09-2015)

"Для блоги" есть специальная кнопочка.

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 2 месяца)(19:52:59 / 20-09-2015)

вот спасибо мил человек

у меня как раз по биогазу меньше всего было инфы

Аватар пользователя flame
flame(3 года 10 месяцев)(21:08:58 / 20-09-2015)

Даже Москва бы себя не обеспечила? Всё таки 15 лямов населения)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:30:14 / 20-09-2015)

Москва и рада была-бы себя обеспечить, да второе начало термодинамики не позволяет.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(22:11:17 / 20-09-2015)

Видел фотографии - коровы с мешком на спине. Мешок - пластиковый. Туда крова ПЕРДИТ. И получается до 300 литров в сутки. Вот только чего именно - я не знаю. То ли это общий объём газа, то ли это собственно МЕТАН.

Если метан, то это не мало. он почти в два раза легче воздуха (16/29) и в 300 литрах метана окажется 220 грамм. Ну... Это при нормальном давлении и температуре в ноль градусов по Цельсию. Даже если окажется всего 100 грамм - это один киловатт час тепловой энергии при сгорании. Для ДВС с КПД в 25% - вроде и не много. 250 ватт час электроэнергии.

Но если коров от 20 и более - это от 5 кВт час. И 20 кВт тепловой энергии. Понятно, что на ферме это смысла не имеет. Мороки много, толку мало. Только и исключительно в комплексе со всей установкой утилизации. Сколько даст метановое брожение помёта - Бог весть.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:09:57 / 21-09-2015)
  • В Великобритании в 2010 завершен проект по получению биогаза из сточных вод. Сточные воды из 30000 домов в городке Дидкот под Оксфордом перерабатывают и получают биогаз. Этим биогазом отапливают примерно (так в статье) 200 домов. На проект израсходовано около 3 миллионов фунтов.
  • Давайте разберемся - 30 тысяч домов дают столько дерьма, что не хватает для отопления 200 домов (в статье написано примерно 200). На каждый из 200 отапливаемых домов израсходовали 15 тысяч фунтов стерлингов. По нынешнему курсу полтора миллиона рублей.
  • Представьте, что добыча нефти сократилась наполовину - поток дерьма из 30 тысяч домов в Дидкоте моментально сократится, а вероятно и вообще прекратится и примерно 200 домов отапливаемых биогазом станут неотапливаемыми.
  • Вывод прост - биогаз может обеспечить теплом и энергией лишь очень малую часть населения, при условии того, что 99% населения будут пользоваться нефтью.
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:22:14 / 21-09-2015)

Спасибо очень познавательная статься, особенно порадовало EROEI битуминоза и соларов в сравнении.

А вы можете добвить "below", на который ссылается ваша таблица, там видимо очень много вкусного, хотя в принципе можно и в ссылке посмотреть.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:01:30 / 23-09-2015)

Несколько замечаний по теме.

1.Табличка. мягко говоря, устарела,все-таки по некоторым позициям уже 20 лет прошло.

2.ЕРОИ биогазовых установок зависит от исходного сырья.Одно дело использовать отходы,на которые вроде как и никакой энергии не затрачено (отнесена на основную продукцию),а другое - использовать специально выращенную биомассу.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:13:07 / 23-09-2015)

Переработка навоза в метан полезное дело по двум причинам:

1.Навоз сам выделяет метан,чем засоряет атмосферу хуже углекислого газа.

2.На вывозку навоза на поля как удобрения тратится большое количество топлива,а фактически в основном  перевозится непереработанная и малополезная органика и вода.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...