Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Нефть уходи, газ уходи, Путин уходи! Quo vadis? (NUC24)

Аватар пользователя Already Yet

О любой текущей ситуации современники обычно пишут в несколько печальных красках. Особенно часто это почему-то происходит на севере, где длинная зима и короткое лето навевают всегда невесёлые мысли о том, что "всё плохо" и "всё пропало".
С другой стороны, будущее почему-то всегда, в отличии от настоящего, воспринимается в несколько приукрашенной форме.
Весна? Цветочки расцветут!
Лето? Арбузов наедимся!
Осень? Шашлычки в лесу под водочку!
Зима? Санки, коньки!

При этом вопрос весенней распутицы, летних мух, осеннего дождя и зимней стужи как-то незримо отходит на задний план.
Это ведь сегодня у нас "плохо", а вот завтра... завтра у нас ого-го! Завтра мы только и жить-то начнём.
Ну, может конечно, не прямо завтра. Может и со следующего понедельника. А может, когда нам получку поднимут. Или когда мы наконец-то свалим с этой клятой работы и найдём себе новую.
Ну или — вообще, жизнь начнётся именно тогда, когда мы уедем наконец-то из этой сложной и непонятной северной страны и заляжем наконец-то загорать под финиковыми пальмами на молочно-белом песочке.
И будем писать стихи и картины, заниматься гончарным делом, продавать свои работы в европейские музеи и будем потягивать на заработанные деньги ледяные коктейли под ослепительно-синим небом в обществе загоревших и стройных топ-моделей.
Как Путин.



Но всё это будет "типа завтра". А сегодня у нас дома... в общем хреново у нас дома, как в старом анекдоте о "теории и практике".
И о стареющем Путине, который в Кремле.

Но разговор у нас не о президенте России, который, как и все мы — смертен.
Разговор у нас о будущем, которое вроде бы "по определению" красивее и приятнее нашего серого и скучного сегодня, в котором у нас таки есть "две женщины лёгкого поведения" и перспектива заработать миллионы.

В дальнейшем рассказе у меня будет много отсылок вот к этому красочному материалу.
Материал этот посвящён нашему будущему под изменяющимся небом. Которое, к сожалению, всё меньше будет напоминать тропическую лазурь и всё больше будет походить на "доброе и весёлое осеннее утречко".



Итак, что у нас там с утром?
А утро у нас такое:



Это наглядное изображение "утёса энергоэффективности", который я уже много раз упоминал в своих материалах.
Концепция EROI или EROEI, которая, по сути дела, является краеугольным камнем энергетической жизни, наглядно иллюстрируется именно этим утёсом, который зримо показывает нам, сколько энергии мы получаем из процесса производства энергии и сколько энергии мы затрачиваем на процесс производства энергии.

Вначале, на его историческом склоне, эффективность производства энергии изменяется в абсолютных значениях очень медленно, но вот потом, в конце пути, процесс идёт по нарастающей и между значениями EROI 5:1 и 2:1 происходит быстрый и неизбежный коллапс всего — науки, искусства, цивилизации и даже жизни, как таковой.

Смелые авторы процитированного мной исследования даже оценили, при каких значения EROI, которые наблюдаются в обществе, произойдёт коллапс той или иной сферы деятельности человека:



При значении EROI около 14:1 ещё можно меценатствовать, поддерживать поэтов и художников, заниматься гончарным ремеслом "для души".
При значении EROI около 12:1 уже надо вовсю думать, как спасать здравоохранение и медицину.
При значении EROI в районе 9:1 начнёт отрубаться функция образования.
При ЕROI возле 5:1 у общества возникнут проблемы с выращиванием индустриальной пищи и поддержанием городского уклада существования.
Ну а при EROI около 3:1 погибнет и современный транспорт.

Человек из "углеводородного" вполне может превратиться в "мясного".
Дай бог, чтобы не в формате "мяса на вокзале было много и стоило оно дёшево", как было сказано в "Поезде в Тёплый край" у Сергея Лукьяненко.
Ведь процесс, в общем-то, уже пошёл. Теперь вопрос только в том, как быстро он "расширится и углубится".

При этом, что интересно, сам процесс извлечения и подготовки энергии к использованию может идти и при меньших значениях EROI. Ведь ограничители этого процесса уже скорее не социальные, а чисто физические. Переработка первичной энергии (например, нефти) может идти и при EROI 1,2:1, а добыча рентабельна энергетически и при EROI 1,1:1.

Именно об этом нам часто кричат адепты "сланцевой нефти" в США или солнечных батарей в бессолнечной Германии: "Нас не интересует EROI, мы просто зарабатываем свои деньги".
На фоне общего котла всех энергетических источников человечества мы пока можем себе позволить легко разбавить высококачественную энергию нефти, газа, угля и ГЭС менее эффективными солнцем, ветром или биоэтанолом.
Однако, в целом для общества это путь в никуда, так как вся эта масса источников неизбежно потянет вниз общую эффективность производства энергии и отказаться надо будет по списку "сверху вниз" от всего, что "не впишется в рынок".
Ну и первыми, конечно, пострадают именно те, кто наверху — поэты, художники и мастера гончарного дела. Потом учёные, потом врачи, потом — учителя.

Вот мир сейчас:



Все "новые" возобновляемые источники энергии (солнце, ветер, геотермальная энергия и биотопливо) составляют сейчас в общем потреблении мира долю в 1,64%.
Источник информации — последний ежегодный отчёт "Мировая энергия", составляемый компанией "Бритиш Петролеум" (BP) .
Самый большой процент "зелени" наблюдается у стран ЕС — там "новые" возобновляемые источники дали в общий котёл 4,93% энергии.
Абсолютное производство "зелени" в ЕС даже превысило в 2012 году производство энергии на традиционных ГЭС.

Впервые "новые" возобновляемые источники энергии были отдельно вынесены в отчёте BP за 2010 год, выпущенный по традиции в начале лета 2011 года. Указаны они были и в отчёте ВР по 2011 году.
Поэтому — у нас уже есть три набора цифр по "новым" источникам, а три набора цифр уже гораздо интереснее сравнивать, чем два.
Так как три набора цифр уже показывают дорогу в светлое завтра.

А дорога у нас такая:

В 2010 году "зелень" дала миру 137,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,14%).
В 2011 году получилось выжать 165,5 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (1,35%)
В 2012 году из "зелени" получили 205,6 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,64%).

Учитывая то, что с нефтью, газом и углём в 2100 год мы не уедем, посмотрим на то, что дали в общий котёл АЭС и ГЭС.

ГЭС в 2010 году произвели 736,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,13%).
ГЭС в 2011 году произвели 778,9 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (6,34%)
ГЭС в 2012 году наработали 794,7 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,36%).

АЭС в 2010 году произвели 614 миллионов тонн нефтяного эквивалента (5,11%).
АЭС в 2011 году произвели 626,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (5,10%)
АЭС в 2012 году наработали 600,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (4,81%).

Почему упало производство энергии на АЭС и какие события вызвали этот процесс, я думаю, понятно всем.
Проблема в другом — рост производства "зелени" и энергии с ГЭС нивелировался выводом из эксплуатации АЭС в Японии и Германии и общая доля "условно-возобновляемых" источников энергии выросла незначительно — с 12,38% в 2010 году до 12,81% в 2012 году.
В случае продолжения роста такими темпами доля "условно-возобновляемых" источников энергии доберётся хотя бы до 25% в аккурат... к 2070 году.

При этом надо понимать, что уже к 2020 году нам предстоить пережить в целом по миру комбинированный пик по трём "китам" — углю, нефти и природному газу.
После прохождения данной точки ежегодное падение производства данных полезных ископаемых в мире составит около 3% в год. Или — около 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год.
Каждый год.
Начиная с 2020 года +/- 5 лет от этой даты.

Цифры же по всем АЭС, всем ГЭС и всем ветрякам и фотопанелькам в мире есть у вас чуть выше по тексту. Оцените масштабы явления.

Но реальность, кроме абсолютных цифр, даёт нам ещё и цифры относительные. Тот самый пресловутый EROI. Ведь дело даже не в том, что в последние годы потребление энергии в абсолютных цифрах растёт очень скромными темпами, а в развитых странах, на фоне кризиса и рецессии — так и вообще падает.
Дело в качестве данной энергии.
Всё дело в том, что энергию, как я написал выше, можно производить и при EROI в 1,1:1. Однако такую энергию лучше вообще не производить.
Она не нужна даже для тех, кто хочет превратить нефть в бензин. Тем более — она не нужна вам на завтрак. Вам нужна яичница, а не кусок каменного угля:



А яичницу, как мы помним, можно сделать исключительно при EROI около 5:1. Если, конечно, на плите и в городе, а не в селе и на костре из хвороста.
Поэтому все наши весёлые колоколообразные кривые для добычи нефти, газа и угля превращаются в смертельный приговор для современного мира, который хочет проскочить через игольное ушко "пика нефти" и, шире того — пика чистой энергии.
Вот то, что называется чистым колоколом Хабберта:



Икс (net resource X) — это чистый извлекаемый ресурс. В нашем случае — это энергия, которую мы хотим пустить на учитилей, врачей и учёных. Ну и если останется — то и на поэтов, художников и гончарных дел мастеров.

Игрек — это общий извлечённый ресурс. Именно о нём бодро рапортует нам "Бритиш петролеум" в своих ежегодных отчётах. Но, как видите, пик "чистого" ресурса проходит даже раньше общего пика ресурса. Насколько раньше? Можно оценить.

Пусть пик нефти пройден миром сегодня.
И даже с учётом падения EROI с 25:1 (традиционная нефть) до EROI 5:1 (сланцевая нефть) мы ещё балансируем на плато добычи.
Однако, в целом EROI у нас снижается. И падает с 25:1 до 12:1. Сколько мы потеряем в миллионах тонн нефти?
Нефть дала нам 3 908 миллионов тонн энергии в 2010 году и 4 081 миллионов тонн в 2012. Грязными тоннами.
А если перебить на чистый продукт? 3 751 миллионов тонн энергии в 2010 и 3 740 миллионов тонн чистыми тоннами.
Мы уже на пике. О чём и вопят уже многие косвенные цифры.

При этом подчеркну для читателей ещё раз: даже если вы можете добыть нефть, газ и уголь — это совершенно не значит, что вы сможете это сделать без ущерба для структуры своего общества. К которой вы привыкли в виде "хмурого и неуютного сегодня".
Исходя из этого факта и нарисована на графике область "игрек-звёздочка" чёрного цвета.
Недобываемый ресурс. Которого вполне может оказаться и пятая часть от общей добычи.

Смотря на ту "пирамиду возможностей общества", что красуется в начале статьи, посмотрите заново на вот эти графики:
EROI биоэтанола:

Производство биоэтанола (чёрт, я даже рад что оно приостановилось!):


Сравнение EROI по видам альтернативных источников:



На атоме, ГЭС и ветре ещё можно пытаться сохранить наше современное общество. Конечно, учитывая всё то, о чём я много раз писал во всех деталях в этом блоге.
И про нашу северную, хмурую и безветренную Россию с её "добрым утречком".
И про падающую отдачу ветра и солнца.
И про русские центрифуги, которые легко поднимают EROI атомной энергетики до уровня в 50:1.
И помня про эпическое падение добычи первичной энергии угля, нефти и газа на 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год. Где-то начиная с 2020 года. А может — и с 2015-го.

А вот с фотопанельками и с геотермалью мы уже, к сожалению, теряем Путина-гончара поэтов, художников, учёных, врачей и даже, возможно учитилей.
Не хватает у общества сил их содержать.
Потому что даже в самых смелых оценках фотопанельки, с учётом всех издержек и в хороших условиях солнечного юга, не дают EROI выше 10:1.
Поэтому-то и приходится "центровой Европе" придумывать, за чей счёт оплачивать свой банкет на солнечной энергии.
И платит за него вся остальная Европа. Например, Болгария.

"Болгарии надо было не просто выкрутить руки. Советскую «подружку» надо было опустить ниже плинтуса, лишив энергетической независимости. До вступления в ЕС Болгария была экспортером электроэнергии в Турцию, Грецию, Македонию, Албанию и даже Италию - благодаря построенной СССР атомной электростанции «Козлодуй». С точки зрения безопасности станция работала безупречно (что и доказали многочисленные, злобно настроенные проверочные комиссии), но, к несчастью, она была советской (!). И ЕС выдвинул жесткое условие: Болгария должна закрыть четыре блока из шести, а позже и вовсе остановить «Козлодуй».

Еще одна директива ЕС предусматривала замену 16% традиционной энергетики на «зеленую» - ветрогенераторы и солнечные батареи.

- Болгария не Сахара, чтобы работать на солнечных генераторах, и не остров в Северном море, где непрерывно дуют ветры, - говорит экс-министр энергетики Румен Овчаров. - Поэтому нужна базовая энергия. Кроме того, цена мегаватта «зеленой» энергии в десять раз превышает цену козлодуйского мегаватта, но мы обязаны ее выкупать!"

Братушек объективно жалко, но ребята сами сели не в ту лодку.
Ну а в России утро вообще добрым не бывает. И колоний для грабежа пока русские себе заводить не собираются.

Поэтому, как говорил Рудольф Сикорски: "Нам разрешено слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками, нам одно не разрешено: недооценить опасность. Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах".

Поэтому организация производства тяжёлой воды для термоядерных реакторов — наша насущная задача.
Ибо наша нефть всё больше пахнет серой, а утро в России добрым не бывает.
И валить нам особо некуда — везде в мире будет ещё веселее.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 9 месяцев)(15:13:12 / 16-07-2013)

А на первой картинке явно кишки поверженных врагов добавляются в замес... :-)))

Аватар пользователя Farseer
Farseer(5 лет 5 месяцев)(15:20:34 / 16-07-2013)

А что за общество будет при EROI 50:1, каковы будут его основы и устои?
Возможно ли при отличной энергообеспеченности иметь "общество созидания" вместо общества "дармоедов и бездарей"?
Что будет с теми, кому "куска энергии" будет не хватать? 

 За труд большое спасибо!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 4 месяца)(15:23:15 / 16-07-2013)

Общество с EROI 50:1 - это СССР 1970-х и США 1960-х.

Вопрос "созидания" или "потреблятсва" - это вопрос социального выбора, тут энергия просто необходимое условие, но отнюдь не достаточное.

Креаклы ведь всё там же - на вершине пирамиды, вместе с учёными и врачами.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(5 лет 5 месяцев)(15:35:38 / 16-07-2013)

Ну, в третьем пункте я имел в виду не только группы людей в обществе, но и государства, котрым просто не хватит ресурсов/средств вписаться в новый энергетичекий уклад?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 4 месяца)(23:55:46 / 16-07-2013)

Страны PIIGS попали именно в такую ситуацию.

Был пост на эту тему.

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 10 месяцев)(20:53:06 / 16-07-2013)

И про русские центрифуги, которые легко поднимают EROI атомной энергетики до уровня в 50:1.

т.е. все же технология влияет на EROEI?

Почему тогда не учитывается тот факт, что и у других источников(солнце/тяжелая нефть в особенности) может расти EROEI с развитием технологии?

По мне так у энергетических компаний все как в пословице про мужика и гром, будет спадающий тренд по EROEI который будет ниже допусков - будут более усердно заниматься технологией

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 4 месяца)(23:59:03 / 16-07-2013)

Я рассматриваю сценарий BAU (business as usual). Для меня это всегда базовый сценарий. Так меня научил мыслить мой собственный опыт в бизнесе и в жизни.

Центрифуги уже есть. А вот технологии эффективной добычи тяжёлой нефти ещё надо разработать.

"В теории мы, сын, миллионеры. А вот по факту у нас дома две бл@ди и старый п№дорас"

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 10 месяцев)(00:40:09 / 17-07-2013)

Может просто пока еще не преспичило?

перескочили же на нефть с угля в свое время, когда он в англии закончился? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 4 месяца)(08:55:51 / 17-07-2013)

Подумайте, куда нам перескакивать.

Нет, конечно, у России, Канады или Австралии есть куда, а вот куда остальным?

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 9 месяцев)(18:04:13 / 17-07-2013)

А как Вы в  перспективе порядка 20 лет рассматриваете возможность перескочить на гидраты метана? То что EROI будет далек от нынешних, это понятно, но как вариант когда нет других вариантов? К сожалению сейчас ссылок уже не найду, но EROI предворительно оценивали в районе 7-9. Насколько помню, там проблема была с проседанием почв, но насколько понимаю в случае крайней нужды на это плюнут. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 8 месяцев)(18:08:08 / 17-07-2013)

Алексей писал о гидратах.

"Дорогая, гидратам жарко" http://new.aftershock.news/?q=node/25800

и 7-9 - маловато будет! (с)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

с каких пор учОные и рвачи врачи - не в "креаклах" у нас ходють? Вообще, "креаклы", это, походу, какой-то сон разума продукт фантазий, идущий в паре с специфическим отношением к этому конструкту у людей, которые используют этот конструкт, употребляют это словосочетание в негативном смысле. Сон разума, буквально.

С каких пор потреблядство/непотреблядство вообще с характером проф. деятельности неразрывно связано стало? Что, врачи или учОные потреблядствовать неспособны? Тут, я вижу, "прочищать и почищать понятия", поле непаханное.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(6 лет 6 месяцев)(10:42:38 / 18-07-2013)

1. Наука - непосредственная производственная сила общества. Или по-вашему, инструкции по строительству атомных реакторов в талмуде содержатся? Проблема в том, что в настоящее время, вложения в науку в РФ не окупаются из-за преднамеренного разрушения в 90-х системы внедрения научных открытий в практику (КБ, НИИ, Гипро- и пр.).

2. УчОный может быть потреблядью, а может и не быть. Как, например, фрезеровщик или металлург. Разве это меняет характер его труда? Если труд ученого востребован, и его "ЕРОИ" выше, скажем 14:1, то пофигу, какие там у него в мозгах тараканы. В статье об этом, соответственно, не упоминается - там весь упор на "физику" общества.

3. Термины "креакл", "потреблядь" в статье не заметил. В ней, в общем-то совсем о другом, поэтому и метка NUC, а не CIV. Если Вы считаете необходимым "прочищать" - пишите статью, с интересом прочитаем. :)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Это говорит о том, что этот ярлык не отражает реальности, среди тех, кого им маркируют - и учОные, и врачи, и фрезировщики.

Но даже по определению "через класс, а не через интеллектуальную ленность маркирующего ругань" учОный, который не фундаментальщик - креативит будь здоров. 

Речь о том, что онтология кривая, откель этот тезаурус взят. Он про мультики в голове употребляющего такие  термины, а не про Реальность. Т.е. хочешь неадекватности воприятия - ипользуй подобную хрень.


>3. <...> в статье не заметил. В ней, в общем-то совсем о другом

- попробуйте впердь, прежде чем браться меня учить в подобных ситуациях, смотреть на какой комментарий я отвечал. 



>из-за преднамеренного 


- конспирология в одном разрезе - когнитивное искажение, а в другом, к примеру,  - способ убежать от работы по пониманию мира и/или  принятию положения вещей. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 4 месяца)(11:07:19 / 18-07-2013)

"Креакл" - это достаточно устоявшийся конструкт. Раньше столь же обидным словом было "чмо" (человек Московской области) или "вшивый интеллигент".

Безусловно, прямое отнесение этой замечательной прослойки ко всем, сидящим на верине пирамиды, не есть правильным. Просто там, на вершине, и в самом деле это можно делать гораздо проще. Просто в силу отсутствия там такого количества ресурсных ограничений, как внизу.

Слово "впердь" улыбнуло. ;)

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(6 лет 6 месяцев)(14:26:23 / 18-07-2013)

Да не собирался я Вас учить - мне за это не платят! :) Вам не понравился тон камента Олреди, а мне тон Вашего. Бывает. ;)

А насчет конспирологии...

"Две рыбки в аквариуме спорят: машут друг на друга плавниками, пускают пузыри, поднимают муть со дна. Внезапно одна резко юрк на дно, посидела среди камней, всплывает к другой рыбке и говорит: — Hу хорошо, Бога нет. А кто тогда воду в аквариуме меняет?"

Если есть факт, то есть и цепочка предшествующих событий, приведших к его возникновению. Эти события могут быть как "естественными", так и "искусственными", т.е. созданными богом природными силами или общественными силами. В свою очередь, общественные силы своими действиями могут создавать события как преднамеренно, так и непреднамеренно, т.е. не планируя данные последствия своих действий или бездействия.

Теперь раскручиваем цепочку уничтожения НИИ:

1. "Гарвардские мальчики", они же "младореформаторы" и их американские советники проводят т.н. "шоковую терапию".

2. В процессе "шоковой терапии" НИИ (и заводы, кстати, тоже) лишаются как амортизационных отчислений, так и оборотных средств (вспомните невыплаты зарплаты все 90-е). Их заказчики тупо не имеют денег для оплаты результатов их работы и, тем более, их внедрения.

3. Сотрудники НИИ бегом расползаются из них кто куда: в челноки, на 6 соток, в гаражи - только что бы физически с семьей выжить.

4. Директора сдают в аренду "освободившиеся" площади, попутно выкидывая из цехов "устаревшее" оборудование.

5. К моменту "стабилизации" (в начале 2000-х) у НИИ нет ни оборудования, ни персонала, ни средств, да вдобавок они еще и приватизированы. Арендаторы окончательно выкупают площади НИИ и перепрофилируют их в торгово-развлекательные центры и склады.

6. Профит!

Требуется доказать только что пункт 2 был запланирован "младореформаторами" или, скорее, их советниками: шоковая терапия (экономика).

Итак, что мы видим: основная теория разработана в США и проповедуется полностью контролируемым ими МВФ, однако применялась она только в "третьем мире" и всегда с однозначными результатами: финансовой выгодой для США и значительным убытком для реформируемых стран (про послевоенную ФРГ разговор особый - если бы не было ГДР, то там тоже было бы не так шоколадно). В том числе, одним из обязательных последствий является резкое падение технического уровня страны. Теперь вопрос (риторический): если это выглядит как слон, жрет и срёт как слон, ходит как слон, то может это и есть слон? :)

Аватар пользователя somebody15
somebody15(3 года 2 месяца)(01:35:39 / 01-08-2015)

Креакл - это класс, который по определению относит себя к творческой, иногда даже научной и технической элите (по факту ею не являясь, поскольку те кто себя к ним относят - чаще всего не имеют постоянно занятости или исполняют по своей должности чисто технические функции, либо вовсе оказывают услуги по-сдельно), не разбираясь ни в чем кроме функций приложений своих гаджетов. Настоящие учоные и врачи - не креаклы, опять же по определению, потому что работают как правило 5\2 по 8, а то и 10 часов в день и им некогда маяться ерундой и нет возможности круглые сутки сидеть в фейсбуке.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

знаете, читаю вас, и вспоминаю, как в одной образовательной практике детей заставляли (ага) дать определение, критерий жизни.

А потом тестили это определение, подсовавая ему огонь и милиционера.

И всякий раз по детским определениям(/ критериям) выходило, что огонь - живой, а милиционер - нет.

"Вот и опять, дорогая редакция", что называется.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 4 месяца)(10:50:31 / 18-07-2013)

В игрушках эта штука называется Alignment.

И называется "пространство решений героя". Так вот. "Потреблятсво" и "креаклизм" они перпендикулярны учОности и пирамиде сложности в обществе.

Можно пить пивасик и писать "тыхуй" на заборе, можно жрать дефлопе и строчить тупые комменты "тыхуй" в бложик с последнего "Айпада".

А можно фрезеровать сложные детальки с охеренным классом точности обработки поверхности или проектировать новые ядерные реакторы.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

обычно, когда используют характеристику "перпендикулянрны" в таком контесте, имеют ввиду "независимы". Типа (X,Y). (хотя бывают исключения).

Не устану повторять: "креакл" - это мифологема, конструкт без денотата в мире человеков. Нет, конечно те, кто употребляют это слово им на кого-то указать хотят, но вот смыслы, коотрые они к нему привязывают (онтология, из тезауруса которой оно взято) - это не ад и израиль, это пиздец головного мозга, мифологическое мышление, синкрет и т.д., и т.п.  Способ упростить мир, засунуть его в ч./б. картинку, деления на "своих/чужих". Это нормальная реакция в периоды кризиса, стресса и повышенной тревожности, Ok. Но восприятие такое от этого адекватнее не становится.

"Креаклы вышли потому, что им хочется больше денег (ожидания на их счет не совпали с Реальностью). Ага, а Зоя Косподемьянская (условная) и условный же Александр Матросов из-за того же партизанили / бросались на амбразуры соответсвенно. Первые креаклы, чо, либералье ебаное.

Это ж детский сад, Маслоу этим проблематизировали еще когда наши родители в коротких штанишках бегали (и тогда же ответ на это поняли, кстати). Серьезно, давайте поднимим планку, и примитизировать не будем. Как минимум Вы (из здесь присутсвующих) так умеете (не сочтите за манипуляцию, pls). 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 4 месяца)(11:27:26 / 18-07-2013)

Нет, неправильно.

"Креакл" и "учёный" именно что перпендикулярны. Точно так же, как перпендикулярны "прибыль" и "инвестиции".

У общества есть прибавочный продукт? Есть. Куда он пошёл? На личное потребление или на развитие? Вот вам и ответ, кто "креакл", а кто "учёный", "врач", "учитель".

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

во-первых, "именно перпендикулярны" - особенно доставляет, на фоне "под этим понимается две противоположные по смыслу вещи, какую понимаете Вы?"

 Я ащще-то "как гинеколог-гинекологу" скажу, именно "независимы друг от друга" и есть адекватная расшифровка выражению "характерисика A и характеристика B перпендикулярны".  Оси X и Y перпендикулярны друг другу, и точки на декартовой плоскости могут иметь независимо меняющиеся координаты X и Y. Конец примера.

Вы не видели учОных, которые и науку двигают (или хотя бы пихают), и гоняются "мне хочется больше, лучше, красивее машинку/ хренинку, "хАчу новый айфон" etc? Я Вам честно скажу - тога скорей всего Вы просто мало учОных видели (или видели нерезнообразных).

Все то же касается учителей и врачей.

Так что эти характеристики да, "именно перпендикулярны" )). 

А вообще это сокращение и коннотации с ним связанные пошли известно откуда (с каких событий, точнее с интерпритаций каких событий). И понятия там  непрочищенные. Я, кстати, к такой работе (по прочищению понятий) хорошую проблематизацию "тех" интерпритаций написал - ту, что про Сашу Матросова и Зою К. Хозяйке на заметку.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 4 месяца)(12:07:42 / 18-07-2013)

"Перпендикулярность" по жизни используется для анализа любого фазового пространства.

Можно вообще в n-мерном пространстве сущность размазать. Психику вон на пять компонентов раскладывают. А вас как-то незримо butthurt нарастает... я волнуюсь за нашу дискуссию.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

меня тут вернули к этой дискуссии неожиданным ответом на мой пост,  пока искал ответ (еще не нашел)  в простыне комментов - наткнулся на этот ответ.

)

Прочел ветку.

Мои претензии к вашему [слово]употреблению перпендикулярности были такими: мне виделось, что вы используете это слово как синоним противоположности, когда перпендикулярность (как по своему смыслу, так и по культурному словоупотреблению в таких контекстах) - синоном независимости одного от другого.

(Ну а про "незримо нарастает" - "отсуствуеющее - незримо" - не ахти какое открытие ))).)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 8 месяцев)(15:21:46 / 16-07-2013)

а нам тут вкручивали про более высокий EROI, выше 10:1.

камрад с девушкой на аватарке ;)

и Михаила_Т ждём, пусть расскажет у кого пиндосня будет нефть отнимать .

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 6 месяцев)(15:45:59 / 16-07-2013)

Судя по картинке отнимать УЖЕ поздно. Потому как на отъем силой требуется энергия. Т.е. приводит к снижению того самого EROEI. В переводе на русский - отнимать имеет смысл Гавар. Тяжелую нефть Венесуэлы - энергетическая глупость.

Так что пиндосня стала заложником своих нефтяных полей техасщины. И не успела перестроить свой пищеварительный тракт на новую атомно-электрическую систему. С практической точки зрения мы видим это на попытках вытянуть исчезновение "леса" (традиционной нефти/газа) за счет "хвороста" (сланцевой нефти/газа). Ну а как мы знаем хворост дает сильно меньше энергии, чем нормальные дрова.

Так что встречаем реинкарнацию западноевропейских сказок с дровосеками и сборщиками хвороста.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 9 месяцев)(15:58:47 / 16-07-2013)

Я не уверен, что до этого дойдет но если что то нефть будет отниматься у Венесуэлы и для этого даже не нужны авианосцы.

Не чего не напоминает ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 8 месяцев)(16:27:24 / 16-07-2013)

сметают всё с полок магазинов.

ссашка ? перед этой, как её мать.. Катриной

****

и при чём здесь это ?

падает EROI, EROEI - т.о. чтобы добыть эту нефть, надо её почти в таком же количестве иметь!! а то не добудешь (и тем более не довезёшь в Канзас и Монтану)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 9 месяцев)(16:42:15 / 16-07-2013)

Нет это не США перед Катриной а обычный день в жизни богатой нефтью Венесуэлы.

ЕРОИ традиционной нефти все ещё очень высокий а в жаркой Венесуэлы её много, настолько много, что её  раздают бесплатно населению и продают ниже рыночной ценны соседям по Южной Америки.

Но этот социалистический рай скоро прекратиться 

Поскольку населению нужна туалетная бумага а сами они ее в нужном обьеме не производят , приходиться искать доллары на закупки.

А единственная возможность получать доллары для Венесуэле это продажа нефти, угадайте кому.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 8 месяцев)(16:48:21 / 16-07-2013)

Поскольку населению нужна туалетная бумага а сами они ее в нужном обьеме не производят , приходиться искать доллары на закупки.

А единственная возможность получать доллары для Венесуэле это продажа нефти, угадайте кому.


это мантры, Миша !

В этом виноваты спекули (вполне возможно прямые, оплачиваемые агенты вражеской страны, угадай какой ))))) и современная модель мировой экономики - а вот она действительно скоро прекратится.

ну, хуле - посмотрим ;)

пока живу - понаблюдаю.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 9 месяцев)(18:35:42 / 16-07-2013)

Спекули спекули, виноваты не спекули а глупая политика проедания нефти , Чавес очень существенно повысил уровень жизни у населения но очень мало сделал для того , что-бы Вэнесуела могла экспортировать хоть что кроме нефти , поэтому на данный момент Вэнесуела живет от получки до получки.

Аватар пользователя parrit
parrit(5 лет 4 месяца)(17:05:32 / 16-07-2013)

Туалетная бумага? Нужна была ток оппам, символ понимашь, ну что бы судить о стране, достаточно поискать русскоязычный форум.  Есть проблемы, но решаются.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 8 месяцев)(17:24:06 / 16-07-2013)

это мантры, Миша! В этом виноваты спекули (вполне возможно прямые, оплачиваемые агенты вражеской страны, угадай какой )))))

это удобнее пояснить на примере с РФ, если непонятно с венесуэлой. мы импортируем миллион машин (год), кучу телефончегов и электроники. за что? за баксы. вот и выходит, что сначала надо отдать нефть за бумажки, а потом обеспечить собственное население. спекули в РФ виноваты, что нам приходится кучу хлама импортировать? аналогично и в венесуэле. поэтому тезис ""Я не уверен, что до этого дойдет но если что, то нефть будет отниматься у Венесуэлы и для этого даже не нужны авианосцы"" вполне себе реалистичен. посмотрите на нашу страну и делов-то.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 8 месяцев)(17:25:22 / 16-07-2013)

про Венесуэлу хорошую ссылку дал камрад - русскоязычный форум.

про РФ - чуть по-другому, но в принципе как тут

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 9 месяцев)(17:45:08 / 16-07-2013)

Я разбирал для себя Венесуальскую финансовую статистику могу сказать, что там полный ад и израиль как тут любят говорить. 

Стабализиционный фонд на нуле и уже давно, не нефтяной экспорт практически нулевой тоже давно, рост потребление значительно опережает рост производства (Спасибо Чавесу). Суммарный долг в иностранной валюте у правительства и государственного нефтяного монополиста огромен и продолжает расти. Инфляция высокая не смотря на то, что очень многие цены на фиксированном уровне, чёрнный курс доллара превышает официальный в несколько раз.

Долго это продолжаться не сможет, если ценны на нефть упадут процентов на 10% даже на сравнительно короткий период в Венесуале будет разыгрываться полный сценарии позднего СССР но в гораздо более стремительных временных рамках.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 8 месяцев)(17:50:23 / 16-07-2013)

ну, хрен с ней, с венесуэльской экономикой, хоть и жалко их.. как и Болгарию.

так у кого нефть отбирать будешь, Михаил ??

и эта, личный вопрос - у тебя есть М-16 дома ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 9 месяцев)(17:57:39 / 16-07-2013)

Лично я не у кого не буду, а из оружия у меня дома только скалка и сковородка. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 8 месяцев)(18:05:03 / 16-07-2013)

спасибо за ответ, Михаил.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 6 месяцев)(18:01:51 / 16-07-2013)

вот с телефона изображение фиг загрузить(

камрад, посмотри структуру импорта в особенности с разбивкой по странам. с кем из них нам необходим доллар? много ли его нам надо? 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(6 лет 7 месяцев)(16:50:40 / 16-07-2013)

вам уже 2 человека сказали- тема о другом. Когда добыча нефти станет не рентабельна в Венусуэле будут подтираться лопухом по старинке, а не продавть нефть США. Мысль простая, а дойти не может.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 8 месяцев)(16:53:50 / 16-07-2013)

при том, она не такая и качественная, эта венесуэльская нефть (которой дофига, ОЙ об этом писал тож)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 9 месяцев)(17:00:14 / 16-07-2013)

Ну вот если вы такой умный, скажите мне какой EROI у Вэнецуельской нефти ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 4 месяца)(17:28:56 / 16-07-2013)

Низкий, чуть лучше канадских нефтяных песков. Если, конечно же, речь идёт о "тяжёлой нефти бассейна реки Ориноко".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 9 месяцев)(17:48:36 / 16-07-2013)

У них есть очень много и вполне обычной нефти с вполне обычным EROI.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 8 месяцев)(17:53:08 / 16-07-2013)

в этом блоге - есть инфра про то, как ОПЕК и не-опек считали запасы ..

то, что у тебя на картинке - вместе тяжелой нефтью бассейна Ориноко

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 9 месяцев)(18:10:26 / 16-07-2013)

Нет это только обычная нефть , запасы тежолой нефти оцениваются цифрой почти в 2 раза больше 512 миллиарда бочек.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 4 месяца)(18:35:27 / 16-07-2013)

Михаил, разберитесь в терминах, не позорьтесь.

Что такое mean и F50. ;)

Залезьте в ссылки по тексту статьи, там есть ссылка на отчёт ВР за 2012 год, там и найдёте резервы Венесуэлы по тяжёлой нефти.

Или можете почитать дайджест вот тут.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 9 месяцев)(19:20:30 / 16-07-2013)

Да есть 50% вероятность что в есть 512 миллиардов бочек и 95% вероятность что есть 380 миллиардов бочек. 

Но если я возьму цифру из вашей статьи то у Венесуэлы есть 79 миллиардов бочек обычной нефти , это все ещё не мало.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 4 месяца)(19:36:35 / 16-07-2013)

Немало, но уже не даёт возможности держать пик в 3,5 млн. баррелей в день.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 4 месяца)(17:55:40 / 16-07-2013)

Обычная нефть в Венесуэле уже пошла на спад:

Вы опять путаете общее количество ресурса в недрах и что можно из недр "по быстрому" достать. У Венесуэлы пик по нефти был в 1974, потом был второй пик в 1997 году, а потом всё пошло уже на глобальный спад.

И рост будет только за счёт вовлечения в добычу этой самой тяжёлой, неудобной нефти.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...