Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нефть уходи, газ уходи, Путин уходи! Quo vadis? (NUC24)

Аватар пользователя Already Yet

О любой текущей ситуации современники обычно пишут в несколько печальных красках. Особенно часто это почему-то происходит на севере, где длинная зима и короткое лето навевают всегда невесёлые мысли о том, что "всё плохо" и "всё пропало".
С другой стороны, будущее почему-то всегда, в отличии от настоящего, воспринимается в несколько приукрашенной форме.
Весна? Цветочки расцветут!
Лето? Арбузов наедимся!
Осень? Шашлычки в лесу под водочку!
Зима? Санки, коньки!

При этом вопрос весенней распутицы, летних мух, осеннего дождя и зимней стужи как-то незримо отходит на задний план.
Это ведь сегодня у нас "плохо", а вот завтра... завтра у нас ого-го! Завтра мы только и жить-то начнём.
Ну, может конечно, не прямо завтра. Может и со следующего понедельника. А может, когда нам получку поднимут. Или когда мы наконец-то свалим с этой клятой работы и найдём себе новую.
Ну или — вообще, жизнь начнётся именно тогда, когда мы уедем наконец-то из этой сложной и непонятной северной страны и заляжем наконец-то загорать под финиковыми пальмами на молочно-белом песочке.
И будем писать стихи и картины, заниматься гончарным делом, продавать свои работы в европейские музеи и будем потягивать на заработанные деньги ледяные коктейли под ослепительно-синим небом в обществе загоревших и стройных топ-моделей.
Как Путин.



Но всё это будет "типа завтра". А сегодня у нас дома... в общем хреново у нас дома, как в старом анекдоте о "теории и практике".
И о стареющем Путине, который в Кремле.

Но разговор у нас не о президенте России, который, как и все мы — смертен.
Разговор у нас о будущем, которое вроде бы "по определению" красивее и приятнее нашего серого и скучного сегодня, в котором у нас таки есть "две женщины лёгкого поведения" и перспектива заработать миллионы.

В дальнейшем рассказе у меня будет много отсылок вот к этому красочному материалу.
Материал этот посвящён нашему будущему под изменяющимся небом. Которое, к сожалению, всё меньше будет напоминать тропическую лазурь и всё больше будет походить на "доброе и весёлое осеннее утречко".



Итак, что у нас там с утром?
А утро у нас такое:



Это наглядное изображение "утёса энергоэффективности", который я уже много раз упоминал в своих материалах.
Концепция EROI или EROEI, которая, по сути дела, является краеугольным камнем энергетической жизни, наглядно иллюстрируется именно этим утёсом, который зримо показывает нам, сколько энергии мы получаем из процесса производства энергии и сколько энергии мы затрачиваем на процесс производства энергии.

Вначале, на его историческом склоне, эффективность производства энергии изменяется в абсолютных значениях очень медленно, но вот потом, в конце пути, процесс идёт по нарастающей и между значениями EROI 5:1 и 2:1 происходит быстрый и неизбежный коллапс всего — науки, искусства, цивилизации и даже жизни, как таковой.

Смелые авторы процитированного мной исследования даже оценили, при каких значения EROI, которые наблюдаются в обществе, произойдёт коллапс той или иной сферы деятельности человека:



При значении EROI около 14:1 ещё можно меценатствовать, поддерживать поэтов и художников, заниматься гончарным ремеслом "для души".
При значении EROI около 12:1 уже надо вовсю думать, как спасать здравоохранение и медицину.
При значении EROI в районе 9:1 начнёт отрубаться функция образования.
При ЕROI возле 5:1 у общества возникнут проблемы с выращиванием индустриальной пищи и поддержанием городского уклада существования.
Ну а при EROI около 3:1 погибнет и современный транспорт.

Человек из "углеводородного" вполне может превратиться в "мясного".
Дай бог, чтобы не в формате "мяса на вокзале было много и стоило оно дёшево", как было сказано в "Поезде в Тёплый край" у Сергея Лукьяненко.
Ведь процесс, в общем-то, уже пошёл. Теперь вопрос только в том, как быстро он "расширится и углубится".

При этом, что интересно, сам процесс извлечения и подготовки энергии к использованию может идти и при меньших значениях EROI. Ведь ограничители этого процесса уже скорее не социальные, а чисто физические. Переработка первичной энергии (например, нефти) может идти и при EROI 1,2:1, а добыча рентабельна энергетически и при EROI 1,1:1.

Именно об этом нам часто кричат адепты "сланцевой нефти" в США или солнечных батарей в бессолнечной Германии: "Нас не интересует EROI, мы просто зарабатываем свои деньги".
На фоне общего котла всех энергетических источников человечества мы пока можем себе позволить легко разбавить высококачественную энергию нефти, газа, угля и ГЭС менее эффективными солнцем, ветром или биоэтанолом.
Однако, в целом для общества это путь в никуда, так как вся эта масса источников неизбежно потянет вниз общую эффективность производства энергии и отказаться надо будет по списку "сверху вниз" от всего, что "не впишется в рынок".
Ну и первыми, конечно, пострадают именно те, кто наверху — поэты, художники и мастера гончарного дела. Потом учёные, потом врачи, потом — учителя.

Вот мир сейчас:



Все "новые" возобновляемые источники энергии (солнце, ветер, геотермальная энергия и биотопливо) составляют сейчас в общем потреблении мира долю в 1,64%.
Источник информации — последний ежегодный отчёт "Мировая энергия", составляемый компанией "Бритиш Петролеум" (BP) .
Самый большой процент "зелени" наблюдается у стран ЕС — там "новые" возобновляемые источники дали в общий котёл 4,93% энергии.
Абсолютное производство "зелени" в ЕС даже превысило в 2012 году производство энергии на традиционных ГЭС.

Впервые "новые" возобновляемые источники энергии были отдельно вынесены в отчёте BP за 2010 год, выпущенный по традиции в начале лета 2011 года. Указаны они были и в отчёте ВР по 2011 году.
Поэтому — у нас уже есть три набора цифр по "новым" источникам, а три набора цифр уже гораздо интереснее сравнивать, чем два.
Так как три набора цифр уже показывают дорогу в светлое завтра.

А дорога у нас такая:

В 2010 году "зелень" дала миру 137,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,14%).
В 2011 году получилось выжать 165,5 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (1,35%)
В 2012 году из "зелени" получили 205,6 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,64%).

Учитывая то, что с нефтью, газом и углём в 2100 год мы не уедем, посмотрим на то, что дали в общий котёл АЭС и ГЭС.

ГЭС в 2010 году произвели 736,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,13%).
ГЭС в 2011 году произвели 778,9 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (6,34%)
ГЭС в 2012 году наработали 794,7 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,36%).

АЭС в 2010 году произвели 614 миллионов тонн нефтяного эквивалента (5,11%).
АЭС в 2011 году произвели 626,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (5,10%)
АЭС в 2012 году наработали 600,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (4,81%).

Почему упало производство энергии на АЭС и какие события вызвали этот процесс, я думаю, понятно всем.
Проблема в другом — рост производства "зелени" и энергии с ГЭС нивелировался выводом из эксплуатации АЭС в Японии и Германии и общая доля "условно-возобновляемых" источников энергии выросла незначительно — с 12,38% в 2010 году до 12,81% в 2012 году.
В случае продолжения роста такими темпами доля "условно-возобновляемых" источников энергии доберётся хотя бы до 25% в аккурат... к 2070 году.

При этом надо понимать, что уже к 2020 году нам предстоить пережить в целом по миру комбинированный пик по трём "китам" — углю, нефти и природному газу.
После прохождения данной точки ежегодное падение производства данных полезных ископаемых в мире составит около 3% в год. Или — около 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год.
Каждый год.
Начиная с 2020 года +/- 5 лет от этой даты.

Цифры же по всем АЭС, всем ГЭС и всем ветрякам и фотопанелькам в мире есть у вас чуть выше по тексту. Оцените масштабы явления.

Но реальность, кроме абсолютных цифр, даёт нам ещё и цифры относительные. Тот самый пресловутый EROI. Ведь дело даже не в том, что в последние годы потребление энергии в абсолютных цифрах растёт очень скромными темпами, а в развитых странах, на фоне кризиса и рецессии — так и вообще падает.
Дело в качестве данной энергии.
Всё дело в том, что энергию, как я написал выше, можно производить и при EROI в 1,1:1. Однако такую энергию лучше вообще не производить.
Она не нужна даже для тех, кто хочет превратить нефть в бензин. Тем более — она не нужна вам на завтрак. Вам нужна яичница, а не кусок каменного угля:



А яичницу, как мы помним, можно сделать исключительно при EROI около 5:1. Если, конечно, на плите и в городе, а не в селе и на костре из хвороста.
Поэтому все наши весёлые колоколообразные кривые для добычи нефти, газа и угля превращаются в смертельный приговор для современного мира, который хочет проскочить через игольное ушко "пика нефти" и, шире того — пика чистой энергии.
Вот то, что называется чистым колоколом Хабберта:



Икс (net resource X) — это чистый извлекаемый ресурс. В нашем случае — это энергия, которую мы хотим пустить на учитилей, врачей и учёных. Ну и если останется — то и на поэтов, художников и гончарных дел мастеров.

Игрек — это общий извлечённый ресурс. Именно о нём бодро рапортует нам "Бритиш петролеум" в своих ежегодных отчётах. Но, как видите, пик "чистого" ресурса проходит даже раньше общего пика ресурса. Насколько раньше? Можно оценить.

Пусть пик нефти пройден миром сегодня.
И даже с учётом падения EROI с 25:1 (традиционная нефть) до EROI 5:1 (сланцевая нефть) мы ещё балансируем на плато добычи.
Однако, в целом EROI у нас снижается. И падает с 25:1 до 12:1. Сколько мы потеряем в миллионах тонн нефти?
Нефть дала нам 3 908 миллионов тонн энергии в 2010 году и 4 081 миллионов тонн в 2012. Грязными тоннами.
А если перебить на чистый продукт? 3 751 миллионов тонн энергии в 2010 и 3 740 миллионов тонн чистыми тоннами.
Мы уже на пике. О чём и вопят уже многие косвенные цифры.

При этом подчеркну для читателей ещё раз: даже если вы можете добыть нефть, газ и уголь — это совершенно не значит, что вы сможете это сделать без ущерба для структуры своего общества. К которой вы привыкли в виде "хмурого и неуютного сегодня".
Исходя из этого факта и нарисована на графике область "игрек-звёздочка" чёрного цвета.
Недобываемый ресурс. Которого вполне может оказаться и пятая часть от общей добычи.

Смотря на ту "пирамиду возможностей общества", что красуется в начале статьи, посмотрите заново на вот эти графики:
EROI биоэтанола:

Производство биоэтанола (чёрт, я даже рад что оно приостановилось!):


Сравнение EROI по видам альтернативных источников:



На атоме, ГЭС и ветре ещё можно пытаться сохранить наше современное общество. Конечно, учитывая всё то, о чём я много раз писал во всех деталях в этом блоге.
И про нашу северную, хмурую и безветренную Россию с её "добрым утречком".
И про падающую отдачу ветра и солнца.
И про русские центрифуги, которые легко поднимают EROI атомной энергетики до уровня в 50:1.
И помня про эпическое падение добычи первичной энергии угля, нефти и газа на 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год. Где-то начиная с 2020 года. А может — и с 2015-го.

А вот с фотопанельками и с геотермалью мы уже, к сожалению, теряем Путина-гончара поэтов, художников, учёных, врачей и даже, возможно учитилей.
Не хватает у общества сил их содержать.
Потому что даже в самых смелых оценках фотопанельки, с учётом всех издержек и в хороших условиях солнечного юга, не дают EROI выше 10:1.
Поэтому-то и приходится "центровой Европе" придумывать, за чей счёт оплачивать свой банкет на солнечной энергии.
И платит за него вся остальная Европа. Например, Болгария.

"Болгарии надо было не просто выкрутить руки. Советскую «подружку» надо было опустить ниже плинтуса, лишив энергетической независимости. До вступления в ЕС Болгария была экспортером электроэнергии в Турцию, Грецию, Македонию, Албанию и даже Италию - благодаря построенной СССР атомной электростанции «Козлодуй». С точки зрения безопасности станция работала безупречно (что и доказали многочисленные, злобно настроенные проверочные комиссии), но, к несчастью, она была советской (!). И ЕС выдвинул жесткое условие: Болгария должна закрыть четыре блока из шести, а позже и вовсе остановить «Козлодуй».

Еще одна директива ЕС предусматривала замену 16% традиционной энергетики на «зеленую» - ветрогенераторы и солнечные батареи.

- Болгария не Сахара, чтобы работать на солнечных генераторах, и не остров в Северном море, где непрерывно дуют ветры, - говорит экс-министр энергетики Румен Овчаров. - Поэтому нужна базовая энергия. Кроме того, цена мегаватта «зеленой» энергии в десять раз превышает цену козлодуйского мегаватта, но мы обязаны ее выкупать!"

Братушек объективно жалко, но ребята сами сели не в ту лодку.
Ну а в России утро вообще добрым не бывает. И колоний для грабежа пока русские себе заводить не собираются.

Поэтому, как говорил Рудольф Сикорски: "Нам разрешено слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками, нам одно не разрешено: недооценить опасность. Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах".

Поэтому организация производства тяжёлой воды для термоядерных реакторов — наша насущная задача.
Ибо наша нефть всё больше пахнет серой, а утро в России добрым не бывает.
И валить нам особо некуда — везде в мире будет ещё веселее.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:13:12 / 16-07-2013)

А на первой картинке явно кишки поверженных врагов добавляются в замес... :-)))

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(15:20:34 / 16-07-2013)

А что за общество будет при EROI 50:1, каковы будут его основы и устои?
Возможно ли при отличной энергообеспеченности иметь "общество созидания" вместо общества "дармоедов и бездарей"?
Что будет с теми, кому "куска энергии" будет не хватать? 

 За труд большое спасибо!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:23:15 / 16-07-2013)

Общество с EROI 50:1 - это СССР 1970-х и США 1960-х.

Вопрос "созидания" или "потреблятсва" - это вопрос социального выбора, тут энергия просто необходимое условие, но отнюдь не достаточное.

Креаклы ведь всё там же - на вершине пирамиды, вместе с учёными и врачами.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(15:35:38 / 16-07-2013)

Ну, в третьем пункте я имел в виду не только группы людей в обществе, но и государства, котрым просто не хватит ресурсов/средств вписаться в новый энергетичекий уклад?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:55:46 / 16-07-2013)

Страны PIIGS попали именно в такую ситуацию.

Был пост на эту тему.

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 1 месяц)(20:53:06 / 16-07-2013)

И про русские центрифуги, которые легко поднимают EROI атомной энергетики до уровня в 50:1.

т.е. все же технология влияет на EROEI?

Почему тогда не учитывается тот факт, что и у других источников(солнце/тяжелая нефть в особенности) может расти EROEI с развитием технологии?

По мне так у энергетических компаний все как в пословице про мужика и гром, будет спадающий тренд по EROEI который будет ниже допусков - будут более усердно заниматься технологией

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:59:03 / 16-07-2013)

Я рассматриваю сценарий BAU (business as usual). Для меня это всегда базовый сценарий. Так меня научил мыслить мой собственный опыт в бизнесе и в жизни.

Центрифуги уже есть. А вот технологии эффективной добычи тяжёлой нефти ещё надо разработать.

"В теории мы, сын, миллионеры. А вот по факту у нас дома две бл@ди и старый п№дорас"

Аватар пользователя KonstantinK
KonstantinK(5 лет 1 месяц)(00:40:09 / 17-07-2013)

Может просто пока еще не преспичило?

перескочили же на нефть с угля в свое время, когда он в англии закончился? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(08:55:51 / 17-07-2013)

Подумайте, куда нам перескакивать.

Нет, конечно, у России, Канады или Австралии есть куда, а вот куда остальным?

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 3 дня)(18:04:13 / 17-07-2013)

А как Вы в  перспективе порядка 20 лет рассматриваете возможность перескочить на гидраты метана? То что EROI будет далек от нынешних, это понятно, но как вариант когда нет других вариантов? К сожалению сейчас ссылок уже не найду, но EROI предворительно оценивали в районе 7-9. Насколько помню, там проблема была с проседанием почв, но насколько понимаю в случае крайней нужды на это плюнут. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:08:08 / 17-07-2013)

Алексей писал о гидратах.

"Дорогая, гидратам жарко" http://new.aftershock.news/?q=node/25800

и 7-9 - маловато будет! (с)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

с каких пор учОные и рвачи врачи - не в "креаклах" у нас ходють? Вообще, "креаклы", это, походу, какой-то сон разума продукт фантазий, идущий в паре с специфическим отношением к этому конструкту у людей, которые используют этот конструкт, употребляют это словосочетание в негативном смысле. Сон разума, буквально.

С каких пор потреблядство/непотреблядство вообще с характером проф. деятельности неразрывно связано стало? Что, врачи или учОные потреблядствовать неспособны? Тут, я вижу, "прочищать и почищать понятия", поле непаханное.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(10:42:38 / 18-07-2013)

1. Наука - непосредственная производственная сила общества. Или по-вашему, инструкции по строительству атомных реакторов в талмуде содержатся? Проблема в том, что в настоящее время, вложения в науку в РФ не окупаются из-за преднамеренного разрушения в 90-х системы внедрения научных открытий в практику (КБ, НИИ, Гипро- и пр.).

2. УчОный может быть потреблядью, а может и не быть. Как, например, фрезеровщик или металлург. Разве это меняет характер его труда? Если труд ученого востребован, и его "ЕРОИ" выше, скажем 14:1, то пофигу, какие там у него в мозгах тараканы. В статье об этом, соответственно, не упоминается - там весь упор на "физику" общества.

3. Термины "креакл", "потреблядь" в статье не заметил. В ней, в общем-то совсем о другом, поэтому и метка NUC, а не CIV. Если Вы считаете необходимым "прочищать" - пишите статью, с интересом прочитаем. :)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Это говорит о том, что этот ярлык не отражает реальности, среди тех, кого им маркируют - и учОные, и врачи, и фрезировщики.

Но даже по определению "через класс, а не через интеллектуальную ленность маркирующего ругань" учОный, который не фундаментальщик - креативит будь здоров. 

Речь о том, что онтология кривая, откель этот тезаурус взят. Он про мультики в голове употребляющего такие  термины, а не про Реальность. Т.е. хочешь неадекватности воприятия - ипользуй подобную хрень.


>3. <...> в статье не заметил. В ней, в общем-то совсем о другом

- попробуйте впердь, прежде чем браться меня учить в подобных ситуациях, смотреть на какой комментарий я отвечал. 



>из-за преднамеренного 


- конспирология в одном разрезе - когнитивное искажение, а в другом, к примеру,  - способ убежать от работы по пониманию мира и/или  принятию положения вещей. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:07:19 / 18-07-2013)

"Креакл" - это достаточно устоявшийся конструкт. Раньше столь же обидным словом было "чмо" (человек Московской области) или "вшивый интеллигент".

Безусловно, прямое отнесение этой замечательной прослойки ко всем, сидящим на верине пирамиды, не есть правильным. Просто там, на вершине, и в самом деле это можно делать гораздо проще. Просто в силу отсутствия там такого количества ресурсных ограничений, как внизу.

Слово "впердь" улыбнуло. ;)

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(14:26:23 / 18-07-2013)

Да не собирался я Вас учить - мне за это не платят! :) Вам не понравился тон камента Олреди, а мне тон Вашего. Бывает. ;)

А насчет конспирологии...

"Две рыбки в аквариуме спорят: машут друг на друга плавниками, пускают пузыри, поднимают муть со дна. Внезапно одна резко юрк на дно, посидела среди камней, всплывает к другой рыбке и говорит: — Hу хорошо, Бога нет. А кто тогда воду в аквариуме меняет?"

Если есть факт, то есть и цепочка предшествующих событий, приведших к его возникновению. Эти события могут быть как "естественными", так и "искусственными", т.е. созданными богом природными силами или общественными силами. В свою очередь, общественные силы своими действиями могут создавать события как преднамеренно, так и непреднамеренно, т.е. не планируя данные последствия своих действий или бездействия.

Теперь раскручиваем цепочку уничтожения НИИ:

1. "Гарвардские мальчики", они же "младореформаторы" и их американские советники проводят т.н. "шоковую терапию".

2. В процессе "шоковой терапии" НИИ (и заводы, кстати, тоже) лишаются как амортизационных отчислений, так и оборотных средств (вспомните невыплаты зарплаты все 90-е). Их заказчики тупо не имеют денег для оплаты результатов их работы и, тем более, их внедрения.

3. Сотрудники НИИ бегом расползаются из них кто куда: в челноки, на 6 соток, в гаражи - только что бы физически с семьей выжить.

4. Директора сдают в аренду "освободившиеся" площади, попутно выкидывая из цехов "устаревшее" оборудование.

5. К моменту "стабилизации" (в начале 2000-х) у НИИ нет ни оборудования, ни персонала, ни средств, да вдобавок они еще и приватизированы. Арендаторы окончательно выкупают площади НИИ и перепрофилируют их в торгово-развлекательные центры и склады.

6. Профит!

Требуется доказать только что пункт 2 был запланирован "младореформаторами" или, скорее, их советниками: шоковая терапия (экономика).

Итак, что мы видим: основная теория разработана в США и проповедуется полностью контролируемым ими МВФ, однако применялась она только в "третьем мире" и всегда с однозначными результатами: финансовой выгодой для США и значительным убытком для реформируемых стран (про послевоенную ФРГ разговор особый - если бы не было ГДР, то там тоже было бы не так шоколадно). В том числе, одним из обязательных последствий является резкое падение технического уровня страны. Теперь вопрос (риторический): если это выглядит как слон, жрет и срёт как слон, ходит как слон, то может это и есть слон? :)

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(01:35:39 / 01-08-2015)

Креакл - это класс, который по определению относит себя к творческой, иногда даже научной и технической элите (по факту ею не являясь, поскольку те кто себя к ним относят - чаще всего не имеют постоянно занятости или исполняют по своей должности чисто технические функции, либо вовсе оказывают услуги по-сдельно), не разбираясь ни в чем кроме функций приложений своих гаджетов. Настоящие учоные и врачи - не креаклы, опять же по определению, потому что работают как правило 5\2 по 8, а то и 10 часов в день и им некогда маяться ерундой и нет возможности круглые сутки сидеть в фейсбуке.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

знаете, читаю вас, и вспоминаю, как в одной образовательной практике детей заставляли (ага) дать определение, критерий жизни.

А потом тестили это определение, подсовавая ему огонь и милиционера.

И всякий раз по детским определениям(/ критериям) выходило, что огонь - живой, а милиционер - нет.

"Вот и опять, дорогая редакция", что называется.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:50:31 / 18-07-2013)

В игрушках эта штука называется Alignment.

И называется "пространство решений героя". Так вот. "Потреблятсво" и "креаклизм" они перпендикулярны учОности и пирамиде сложности в обществе.

Можно пить пивасик и писать "тыхуй" на заборе, можно жрать дефлопе и строчить тупые комменты "тыхуй" в бложик с последнего "Айпада".

А можно фрезеровать сложные детальки с охеренным классом точности обработки поверхности или проектировать новые ядерные реакторы.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

обычно, когда используют характеристику "перпендикулянрны" в таком контесте, имеют ввиду "независимы". Типа (X,Y). (хотя бывают исключения).

Не устану повторять: "креакл" - это мифологема, конструкт без денотата в мире человеков. Нет, конечно те, кто употребляют это слово им на кого-то указать хотят, но вот смыслы, коотрые они к нему привязывают (онтология, из тезауруса которой оно взято) - это не ад и израиль, это пиздец головного мозга, мифологическое мышление, синкрет и т.д., и т.п.  Способ упростить мир, засунуть его в ч./б. картинку, деления на "своих/чужих". Это нормальная реакция в периоды кризиса, стресса и повышенной тревожности, Ok. Но восприятие такое от этого адекватнее не становится.

"Креаклы вышли потому, что им хочется больше денег (ожидания на их счет не совпали с Реальностью). Ага, а Зоя Косподемьянская (условная) и условный же Александр Матросов из-за того же партизанили / бросались на амбразуры соответсвенно. Первые креаклы, чо, либералье ебаное.

Это ж детский сад, Маслоу этим проблематизировали еще когда наши родители в коротких штанишках бегали (и тогда же ответ на это поняли, кстати). Серьезно, давайте поднимим планку, и примитизировать не будем. Как минимум Вы (из здесь присутсвующих) так умеете (не сочтите за манипуляцию, pls). 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:27:26 / 18-07-2013)

Нет, неправильно.

"Креакл" и "учёный" именно что перпендикулярны. Точно так же, как перпендикулярны "прибыль" и "инвестиции".

У общества есть прибавочный продукт? Есть. Куда он пошёл? На личное потребление или на развитие? Вот вам и ответ, кто "креакл", а кто "учёный", "врач", "учитель".

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

во-первых, "именно перпендикулярны" - особенно доставляет, на фоне "под этим понимается две противоположные по смыслу вещи, какую понимаете Вы?"

 Я ащще-то "как гинеколог-гинекологу" скажу, именно "независимы друг от друга" и есть адекватная расшифровка выражению "характерисика A и характеристика B перпендикулярны".  Оси X и Y перпендикулярны друг другу, и точки на декартовой плоскости могут иметь независимо меняющиеся координаты X и Y. Конец примера.

Вы не видели учОных, которые и науку двигают (или хотя бы пихают), и гоняются "мне хочется больше, лучше, красивее машинку/ хренинку, "хАчу новый айфон" etc? Я Вам честно скажу - тога скорей всего Вы просто мало учОных видели (или видели нерезнообразных).

Все то же касается учителей и врачей.

Так что эти характеристики да, "именно перпендикулярны" )). 

А вообще это сокращение и коннотации с ним связанные пошли известно откуда (с каких событий, точнее с интерпритаций каких событий). И понятия там  непрочищенные. Я, кстати, к такой работе (по прочищению понятий) хорошую проблематизацию "тех" интерпритаций написал - ту, что про Сашу Матросова и Зою К. Хозяйке на заметку.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:07:42 / 18-07-2013)

"Перпендикулярность" по жизни используется для анализа любого фазового пространства.

Можно вообще в n-мерном пространстве сущность размазать. Психику вон на пять компонентов раскладывают. А вас как-то незримо butthurt нарастает... я волнуюсь за нашу дискуссию.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

меня тут вернули к этой дискуссии неожиданным ответом на мой пост,  пока искал ответ (еще не нашел)  в простыне комментов - наткнулся на этот ответ.

)

Прочел ветку.

Мои претензии к вашему [слово]употреблению перпендикулярности были такими: мне виделось, что вы используете это слово как синоним противоположности, когда перпендикулярность (как по своему смыслу, так и по культурному словоупотреблению в таких контекстах) - синоном независимости одного от другого.

(Ну а про "незримо нарастает" - "отсуствуеющее - незримо" - не ахти какое открытие ))).)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:21:46 / 16-07-2013)

а нам тут вкручивали про более высокий EROI, выше 10:1.

камрад с девушкой на аватарке ;)

и Михаила_Т ждём, пусть расскажет у кого пиндосня будет нефть отнимать .

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:45:59 / 16-07-2013)

Судя по картинке отнимать УЖЕ поздно. Потому как на отъем силой требуется энергия. Т.е. приводит к снижению того самого EROEI. В переводе на русский - отнимать имеет смысл Гавар. Тяжелую нефть Венесуэлы - энергетическая глупость.

Так что пиндосня стала заложником своих нефтяных полей техасщины. И не успела перестроить свой пищеварительный тракт на новую атомно-электрическую систему. С практической точки зрения мы видим это на попытках вытянуть исчезновение "леса" (традиционной нефти/газа) за счет "хвороста" (сланцевой нефти/газа). Ну а как мы знаем хворост дает сильно меньше энергии, чем нормальные дрова.

Так что встречаем реинкарнацию западноевропейских сказок с дровосеками и сборщиками хвороста.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:58:47 / 16-07-2013)

Я не уверен, что до этого дойдет но если что то нефть будет отниматься у Венесуэлы и для этого даже не нужны авианосцы.

Не чего не напоминает ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:27:24 / 16-07-2013)

сметают всё с полок магазинов.

ссашка ? перед этой, как её мать.. Катриной

****

и при чём здесь это ?

падает EROI, EROEI - т.о. чтобы добыть эту нефть, надо её почти в таком же количестве иметь!! а то не добудешь (и тем более не довезёшь в Канзас и Монтану)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:42:15 / 16-07-2013)

Нет это не США перед Катриной а обычный день в жизни богатой нефтью Венесуэлы.

ЕРОИ традиционной нефти все ещё очень высокий а в жаркой Венесуэлы её много, настолько много, что её  раздают бесплатно населению и продают ниже рыночной ценны соседям по Южной Америки.

Но этот социалистический рай скоро прекратиться 

Поскольку населению нужна туалетная бумага а сами они ее в нужном обьеме не производят , приходиться искать доллары на закупки.

А единственная возможность получать доллары для Венесуэле это продажа нефти, угадайте кому.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:48:21 / 16-07-2013)

Поскольку населению нужна туалетная бумага а сами они ее в нужном обьеме не производят , приходиться искать доллары на закупки.

А единственная возможность получать доллары для Венесуэле это продажа нефти, угадайте кому.


это мантры, Миша !

В этом виноваты спекули (вполне возможно прямые, оплачиваемые агенты вражеской страны, угадай какой ))))) и современная модель мировой экономики - а вот она действительно скоро прекратится.

ну, хуле - посмотрим ;)

пока живу - понаблюдаю.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:35:42 / 16-07-2013)

Спекули спекули, виноваты не спекули а глупая политика проедания нефти , Чавес очень существенно повысил уровень жизни у населения но очень мало сделал для того , что-бы Вэнесуела могла экспортировать хоть что кроме нефти , поэтому на данный момент Вэнесуела живет от получки до получки.

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(17:05:32 / 16-07-2013)

Туалетная бумага? Нужна была ток оппам, символ понимашь, ну что бы судить о стране, достаточно поискать русскоязычный форум.  Есть проблемы, но решаются.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:24:06 / 16-07-2013)

это мантры, Миша! В этом виноваты спекули (вполне возможно прямые, оплачиваемые агенты вражеской страны, угадай какой )))))

это удобнее пояснить на примере с РФ, если непонятно с венесуэлой. мы импортируем миллион машин (год), кучу телефончегов и электроники. за что? за баксы. вот и выходит, что сначала надо отдать нефть за бумажки, а потом обеспечить собственное население. спекули в РФ виноваты, что нам приходится кучу хлама импортировать? аналогично и в венесуэле. поэтому тезис ""Я не уверен, что до этого дойдет но если что, то нефть будет отниматься у Венесуэлы и для этого даже не нужны авианосцы"" вполне себе реалистичен. посмотрите на нашу страну и делов-то.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:25:22 / 16-07-2013)

про Венесуэлу хорошую ссылку дал камрад - русскоязычный форум.

про РФ - чуть по-другому, но в принципе как тут

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:45:08 / 16-07-2013)

Я разбирал для себя Венесуальскую финансовую статистику могу сказать, что там полный ад и израиль как тут любят говорить. 

Стабализиционный фонд на нуле и уже давно, не нефтяной экспорт практически нулевой тоже давно, рост потребление значительно опережает рост производства (Спасибо Чавесу). Суммарный долг в иностранной валюте у правительства и государственного нефтяного монополиста огромен и продолжает расти. Инфляция высокая не смотря на то, что очень многие цены на фиксированном уровне, чёрнный курс доллара превышает официальный в несколько раз.

Долго это продолжаться не сможет, если ценны на нефть упадут процентов на 10% даже на сравнительно короткий период в Венесуале будет разыгрываться полный сценарии позднего СССР но в гораздо более стремительных временных рамках.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:50:23 / 16-07-2013)

ну, хрен с ней, с венесуэльской экономикой, хоть и жалко их.. как и Болгарию.

так у кого нефть отбирать будешь, Михаил ??

и эта, личный вопрос - у тебя есть М-16 дома ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:57:39 / 16-07-2013)

Лично я не у кого не буду, а из оружия у меня дома только скалка и сковородка. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:05:03 / 16-07-2013)

спасибо за ответ, Михаил.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(18:01:51 / 16-07-2013)

вот с телефона изображение фиг загрузить(

камрад, посмотри структуру импорта в особенности с разбивкой по странам. с кем из них нам необходим доллар? много ли его нам надо? 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(16:50:40 / 16-07-2013)

вам уже 2 человека сказали- тема о другом. Когда добыча нефти станет не рентабельна в Венусуэле будут подтираться лопухом по старинке, а не продавть нефть США. Мысль простая, а дойти не может.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:53:50 / 16-07-2013)

при том, она не такая и качественная, эта венесуэльская нефть (которой дофига, ОЙ об этом писал тож)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:00:14 / 16-07-2013)

Ну вот если вы такой умный, скажите мне какой EROI у Вэнецуельской нефти ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:28:56 / 16-07-2013)

Низкий, чуть лучше канадских нефтяных песков. Если, конечно же, речь идёт о "тяжёлой нефти бассейна реки Ориноко".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:48:36 / 16-07-2013)

У них есть очень много и вполне обычной нефти с вполне обычным EROI.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:53:08 / 16-07-2013)

в этом блоге - есть инфра про то, как ОПЕК и не-опек считали запасы ..

то, что у тебя на картинке - вместе тяжелой нефтью бассейна Ориноко

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:10:26 / 16-07-2013)

Нет это только обычная нефть , запасы тежолой нефти оцениваются цифрой почти в 2 раза больше 512 миллиарда бочек.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:35:27 / 16-07-2013)

Михаил, разберитесь в терминах, не позорьтесь.

Что такое mean и F50. ;)

Залезьте в ссылки по тексту статьи, там есть ссылка на отчёт ВР за 2012 год, там и найдёте резервы Венесуэлы по тяжёлой нефти.

Или можете почитать дайджест вот тут.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:20:30 / 16-07-2013)

Да есть 50% вероятность что в есть 512 миллиардов бочек и 95% вероятность что есть 380 миллиардов бочек. 

Но если я возьму цифру из вашей статьи то у Венесуэлы есть 79 миллиардов бочек обычной нефти , это все ещё не мало.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:36:35 / 16-07-2013)

Немало, но уже не даёт возможности держать пик в 3,5 млн. баррелей в день.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:55:40 / 16-07-2013)

Обычная нефть в Венесуэле уже пошла на спад:

Вы опять путаете общее количество ресурса в недрах и что можно из недр "по быстрому" достать. У Венесуэлы пик по нефти был в 1974, потом был второй пик в 1997 году, а потом всё пошло уже на глобальный спад.

И рост будет только за счёт вовлечения в добычу этой самой тяжёлой, неудобной нефти.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:59:42 / 16-07-2013)

Меня спросили у кого США может отобрать нефть в случае чего, я показал у кого. 

То что бочка там не бездонная это понятно но на десяток другой лет хватит если с другими не делиться.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:05:51 / 16-07-2013)

2,5 млн. баррелей нефти в день - это отнюдь не "бездонная бочка".

Ведь в случае США у нас надо оптимизировать процесс сразу по трём параметрам:

1) много нефти

2) много дешёвой нефти

3) надолго много дешёвой нефти.

Венесуэла обеспечивает нефть надолго, но нифига не много и не дёшево. Да и "Роснефть" там уже работает.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(21:13:55 / 16-07-2013)

Шит ) поставить фотки перед ураганом к Венесуэле... Кстати. Был я в этой Венесуэле. И не так давно. Там офигительно. Всего много, магазины от продуктов ломятся. Дотянулся проклятый Чавес!

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:02:58 / 16-07-2013)

Вы к сожелению не поняли. Нефть то отнять можно, а вот EROI нефти отнять никак нельзя. Хотя например Китай сейчас пытается двигаться в этом направлении.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:19:54 / 16-07-2013)

Пфф. Можно уничтожить потребителей нефти в других странах, и тем самым можно перетянуть потоки на себя любимых.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:22:45 / 16-07-2013)

И как это повлияет на EROI? ))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:27:33 / 16-07-2013)

Это повлияет на количество нефти у себя любимых. Пример. Вы убили соседа и его семью ограбили его и еще забрали его талоны на бензин. Профит))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:33:15 / 16-07-2013)

да, камрад Ермек, не выходит у тебя каменный цветок мысль до конца додумать

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:56:32 / 16-07-2013)

Да это шютке)) Зарекся я тут объяснять что нефть кончаеться и все умрут не своей смертью скоро последуют самые драматические времена в истории человечества. Умрет больше народа чем за все войны в истории. 

 

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:06:48 / 16-07-2013)

Мы легко можем выжить если не будем тупить.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(18:22:16 / 16-07-2013)

именно так. к тому же образ мордора и пидорское недалекое население Европы, Китай со своим менталитетом играют нам на руку. основная проблема это будут наши южные соседи. их нереально до хрена.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:44:19 / 16-07-2013)

Основная проблема это  население России.  Которое  будут расскачивать на бунт против Путина и власти.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:56:43 / 16-07-2013)

Они все небоеспособны. Тут нет никакой опасности если откровенно не чудить.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:09:15 / 16-07-2013)

Пфф. Беженцы. И дестабилизация. Казахстан. Огромная территория, самая протяженная граница с Россией. Которую физически невозможно закрыть. Ядерное оружие бесполезно. Если туда придут боевики (фактически спецслужбы США), США -НАТО, Китай то уничтожение России будет плохо. По сути это будет бесконечная война, перемалывание боевиков со всего мира прущихся за корм. Добавь сюда кавказ, Украину (Япония??) и необходимость держать там войска. Гробы с пацанами  едущих в города, действия пятой колонны, хватит кормить кавказ. Вот такая вот обстановочка нарисовывается. Путина уйдут. А хаос останется. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:51:19 / 21-07-2013)

да, камрад Ермек, не выходит у тебякаменный цветок мысль до конца додумать
Мысль-то проста как пять копеек!
Колонизатора не интересует средний EROI по планетке. Если он, как шериф, возмет себе нефть  в качестве энергоносителя с высоким EROI, то то дальнейшие проблемы индейцевтуземцев его уже не волнуют. В этом-то и есть его профит.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:35:25 / 16-07-2013)

Мля! Народ перестаньте читать другой авторшок! Сил с вами нет!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:46:56 / 16-07-2013)

Между прочим в статье откуда эта картинка, пишут: чем более желтый цвет у категории тем на более спекулятивных выкладках это было построено.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:00:35 / 16-07-2013)

Безусловно. Сложные системы вообще приходится проверять натурными экспериментами.

Знаете же принципы доказательной медицины? Те, которые "двойное, слепое, плацебо-контролируемое"?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:43:28 / 16-07-2013)

Уничтожение конкурентов в потреблении не облегчает добычу, а только оттягивает крах, и меньше чем нужно ввиду устранения только слабых.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:46:16 / 16-07-2013)

Талоны на бензин - это еще не бензин. Бензин - он там, на пятикилометровой глубине, в глиняной губке, вместе с остальными углеводородами.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:48:50 / 16-07-2013)

EROI у традицоной нефти высокий , просто ее может не хватить на всех. В этом случае метод отобрать и поделить вполне работает.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(15:32:33 / 16-07-2013)

Наверно дело не только в EROI, а в его возможных объёмах производства топлива тоже. И биоэтанол сдесь уже смотрится бодрячком, тратится на него прилично, но и производить его можно в промышленных масштабах, особенно странам с благоприятным климатом.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:34:21 / 16-07-2013)

дык самогон жеж!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:45:06 / 16-07-2013)

У классического самогона EROI ниже плинтуса.

Быть может, только прямая ферментация спирта из браги спасёт отца русской демократии. И то - не факт.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:48:39 / 16-07-2013)

Можно производить что угодно. Вопрос только в одном - кто оплатит банкет. Пока есть традиционные нефть и газ, то можно играть в игры с EROEI близким к единице.... снизу. Но при наступлении зимы занимающиеся подобными вещами вымирают первыми.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(15:54:22 / 16-07-2013)

Я совсем про другое, вот как крайний пример - у Вас есть некий вид топлива с EROI близкий к 1, но Вы его можете произвести 100500 мегалитров за один щелчёк пальцами, выгодно ? выгодно ! Как в Бразилии, раньше там этого биоэнанола вырабатывали уймищу, потом стихло из-за низкой цены на нефть, а сейчас они его тоже выпускают в не самых маленьких количествах.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(16:06:36 / 16-07-2013)

Этим биоэтанолом по сути разбавляют более высокий EROI угля, нефти, ГЭС. Средний EROI всех источников пока ещё неплохой. Но сами по себе солнечные панели и этанол могут обеспечивать лишь общество аля Fallout. Уверен нефть будет в таком обществе востребована и при EROI < 1, ведь грабить соседей куда сподручней на танке и бронемашинах, чем на лошадях и тех у кого совсем нет бензола быстренько поубивают или заставят выращивать тростник и сахарную свёклу для этанола или рапс на соляру.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:10:08 / 16-07-2013)

Это означает, что на "щелчек пальцев" требуется столько же энергии, сколько будет получено при сжигании этого спирта. Ну и в ем смысл тратить энергию на щелчки пальцев?

Вот если допустим тоталитарные АЭС дадут EROEI 100:1, то можно потратить половину на преобразование воздуха в жидкое топливо. А если оно изначально близко к 1, то сколько пальцами не щелкай ничего хорошего все равно не получается.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:49:21 / 16-07-2013)

<i>есть некий вид топлива с EROI близкий к 1, но Вы его можете произвести 100500 мегалитров за один щелчёк пальцами</i>

EROEI - это и есть количество энергии, которое надо затратить на то, чтобы привести это топливо в удобоваримый вид. Если вы можете по щелчку пальца произвести 100500 мегалитров - то и энергии из этих 100500 мегалитров хватит только на щелчок пальцем.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:59:55 / 21-07-2013)

У энергоносителя, который можно производить просто, "щелчком пальцев", не может быть низкий EROI ! Этот показатель не прямо, но косвенно отражает трудоёмкость производства. Говорить о легко производимом топливе с низким EROI - в точности то же самое, что говорить о горячем льде или леденящем огне. Оксюморон, словом.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(15:54:40 / 16-07-2013)

Вот только когда обычная нефть закончится в большинстве этих стран "с благоприятным климатом" рабы будут в "промышленных масштабах" выращивать тростник для того, что бы заправить лимузин местного царя, ну и бронемашины охраны.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(16:00:02 / 16-07-2013)

Ну фермеры не такие уж там рабы, да и спирт на топливо хватает не только царю со свитой, а очень даже и простолюдинам перепадает, вот когда выйдут в реальное производство технологии последних поколений биотоплив, то и на еду хватит, и на драндулет заправить останется. Да и современная цивилизация использует энергию слишком с ничтожным КПД, есть куда ещё стремиться.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:07:28 / 16-07-2013)

Вся эта схема с биоэтанолом работает ровно до тех пор, пока у вас есть дешёвая нефть, для производства дешёвого продовольственного сырья. 

Как только нефтяная халява закончится - всё вернётся на круги своя.  Перерабатывать на биоэтанол будет нечего - и так всё съедят.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(16:13:06 / 16-07-2013)

Как бы развития технологий, не стоят на месте, и биоэтанол можно производить без вывода земли, которая идёт на производство пищи. Органические отходы огромны, из них можно с помощью определённых штампов водорослей и солнца получать топливо.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:20:23 / 16-07-2013)

Про прямую ферментацию я уже оговорился выше. 

Сейчас речь ведём про классическую технологию.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:09:27 / 16-07-2013)

В 2009-2010 году масса производенного биодизеля и масса гладающего населения ( около 2х миллиардов человек) сравнялись. После этого рванула "арабская весна" на севере Африки. Смекаете?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(16:14:44 / 16-07-2013)

Да. Ответ выше. Футуризм конечно, но в нём есть рацианальное и практически осуществимое "зерно".

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:22:34 / 16-07-2013)

Пока ешё производительность при ферментации - кошкины слёзы.

Ждём, что там придумают по этому поводу британские   учёные.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:24:57 / 16-07-2013)

Мляя ... Если все засадить рапсом, то жрать будет нечего. Так понятнее? Вся истерия о биодизеле в Бразилии и США кончилась арабской весной.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(16:26:17 / 16-07-2013)

Совершенно непонятно с чего Вы это взяли.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:30:15 / 16-07-2013)

Если все засадить рапсом, то жрать
будет нечего.


это ещё Алекс доказывал

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(16:33:38 / 16-07-2013)

Это понятно наверно и школьникам, я же веду разговор о другой концепции, об выработки топлива дополнительно из огранических отходах, коих гигантское количество, как один из примеров.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:37:30 / 16-07-2013)

хм-м, что-то сумлеваюсь я..

ОЙ, занимавшийся и газ-генами, кмк, не упустил возможностей того, о чём вы толкуете, но нигде не сказал - мол, как паллиатив такое ненадолго поможет..

нет, он говорил только об общественном транспорте и тоталитарном атоме.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:41:10 / 16-07-2013)

"Гигантское количество" - это сколько в тоннах условного топлива?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(17:21:07 / 16-07-2013)

х.з. вроде как очень много мы выбрасывает в отходы, цифры где то читал просто эпические, и КПД нашей цивилизации ниже некуда.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:26:58 / 16-07-2013)

ОБС в чистом виде.

Простая арифметика. Россия производит в год 500 млн. тонн нефти. Это порядка 10% от мирового объема. Т.е. мировое лежит где-то  пределах 4.5-5 млрд. тонн. Сколько нужно полей чтобы компенсировать подобный поток энергии?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(18:39:18 / 16-07-2013)

Производит, не значит мы это сами потребляем, а то что потребляем использует в дело от силы на "копейку", в основном всё что потребляем, большая часть его идёт в отходы. Но этим естественно можно заменить только часть выбывающих углеводородов. По энергетической ёмкости для транспорта самое выгодное это углеводороды, или что либо в электричество и на рельсы. Так что только хордкор, только углеводороды, а при отсутствии нефти - только биоэтанол, хотим мы этого или нет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:41:13 / 16-07-2013)

юрчён - не взлетит! инфра 100%.

не питайте напрасных иллюзий!

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:24:44 / 16-07-2013)

юрчён)) Человечество погибнет. Все умрут от голода, холода, войн. И только я мог бы спасти мир от этой участи.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(19:29:02 / 16-07-2013)

Я тоже могу спасти мир.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:48:22 / 16-07-2013)

Посмеялся. Даю подсказку - коэффициент использования биоэтанола будет таким же как и у нефти. Так какая нужна площадь с/х угодий БЕЗ использования тракторов и удобрений чтобы получить тот же самый объем энергии?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(19:23:17 / 16-07-2013)

Ну мечтать завалить всё биоэтанолом глупо, но именно он будет в транспортной составляющей, и ничто иное , или Вы всё подсчитали и получилось что всё на лошадках придётся делать, а свой процент его использования он получит от гигантских отходов, которые нынче просто выкидываются, плюс дополнительные посадки соответствующие. Каждый крестьянин и садовод будут сдавать ботву на биоэтанол )) а городские жители органику в отдельные мусоросборники )))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(20:27:34 / 16-07-2013)

ну... товарищь вы бы еще метановый планктон вспомнили....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(20:29:37 / 16-07-2013)

ну незнаю незнаю )). Когда жить захочешь, ещё не так раскорячешся. (ц) Особенности национальной охоты.

Аватар пользователя Дран Контекс

Если ботву сдавать, микроэлементы из почвы быстро уйдут и придётся в разы повышать внос удобрений, проедая весь навар с биотоплива.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(02:06:15 / 17-07-2013)

"Гигантские отходы" - это сколько? Скорее будут жидкое топливо из газа с помощью электричества гнать, чем с биотопливом связываться.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(08:52:28 / 17-07-2013)

Даже из угля будуть гнать жидкое топливо. И солому и мусор будут пиролизировать - и всё равно гнать жидкое топливо. Потому что электромобильчики ездят только в головах у зелёных эльфов, которые никогда не видели движка на 300 лошадиных сил:

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

фосфор брать откуда будете на все это бохатство, дорогой? 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(11:04:29 / 21-07-2013)

Скорее всего это значит, что беспосадочно из Парижа в Рио-де Жанейро ероплан не полетит...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:44:35 / 16-07-2013)

Зачем эта убогость? Если в хозяйстве 40x40км можно древесину грузить миллионами тонн и она вечная. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:42:47 / 16-07-2013)

Если в хозяйстве 40x40км можно древесину грузить миллионами тонн


что-то как-то не верится в миллионы тонн, грузить, с 40х40 км..

тысячи тонн - тогда можно поверить.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:08:03 / 16-07-2013)

В России потребность в лесоматериалах менее 100 млн. кубов. Так что совсем небольшая делянка обеспечит все потребности России.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:34:23 / 16-07-2013)

Кончайте прикалываться. Хвойный сосновый лес за сто лет нарастает до состояния, когда с него можно снять 320-360 м3 древесины с гектара. Это и деловое дерево, и технологические и топливные дрова - всё скопом.

За балансами считаются только пни и сучья с ветками.

За сто лет прирост на участке 40 x 40 км составит 320*100*40*40= 51 200 000 м3.

За год - 512 000 м3.

Но это - если у вас сплошняком лес стоит, по факту раза в два меньше выходит - реки, болота, поля.

В тоннах делите на два сразу. И это будет лес при естественной влажности (около 40%).

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:25:40 / 16-07-2013)

Это если пилить девственную тайгу в стиле комсомольцев-добровольцев. Это если лес за которым небыло пресмотра. В таком лесу деревья всех возростов и частично поражены болезнями. В случее серьезного хозяйства продуктивность леса повышается. Второй  важный фактор это включенность пней и сучьев в процесс.  Мы корчуем пни по полной программе. Нам сеять. Это еще 1.5 - 3 кубометра на дерево. Или несколько сотен кубов на гектар. Лес на участке 40x40 будет всех возростов. В том числе 50% старше 40 лет. На таких участках идет естественный повал леса и сухостой. Зимой все это очень легко собирается. Своего пика лес достигает не через 100, а через 80 лет.  В резултате за год где-то 1 миллион кубов получается.  

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(20:29:11 / 16-07-2013)

низзя пни корчевать - иначе тогда удобрения нужны, а на это нефть нужна...много....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:48:50 / 16-07-2013)

Корчевание пней? Dark Side, вы серьёзно?

В любом лесхозе вам ещё и приплатят за пни. Прошли те времена, когдп из них скипидар гнали. Сейчас их в песке оставляют гнить.

Тратить кучу времени на каждый пень - это удел фетфрумосов.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:12:18 / 17-07-2013)

Не а как сеять пшеницу на поле в пнях? Это нереально. Вообще пни это не проблема.

А вообще инженерная машина разграждения режет пни и клешней и грейдером вполне прелично.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:42:34 / 17-07-2013)

Для этого случая - лес должен сажаться индустриально - т.е. рядками и всё одного возраста, что б пни потом, через 100 лет - были одинаковыми, приблизительно... (так будет удобней этой машиной пользоваться).

Короче, индустрия - форева... всё остальное - от лукавого.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(08:54:48 / 17-07-2013)

Это не корчёвка пней, а их измельчение. В этом случае выкидывайте их из балансов древесины - никто из земли щепу доставать не будет.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:43:55 / 17-07-2013)

В этом видео да. Военная ИМР корчует пни вполне прилично. Вообще очевидно что проблема разрешима.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(20:48:00 / 16-07-2013)

да ещё не каждый год. дерево до товарного вида не один год рОстить  нужно.

Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 10 месяцев)(17:35:07 / 16-07-2013)

Как только эти отходы будут востребованы более-менее массово, то и гиганские кол-ва иссякнут за очень короткий промежуток времени.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:56:05 / 16-07-2013)

У нас еще моря не освоены :-)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:27:08 / 16-07-2013)

А причём тут рапс??? Ферментацией можно получать биоэтанол из любого биосырья - ботвы, водорослей, лигнина ( хранилища которого на Байкале прививают невроз зелёным писям), и т.п.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:12:20 / 17-07-2013)

Рапсовое масло, няп, обладает одним из самых высоких выходов энергии с единицы площади. и один из самых популярных видов биотоплива. 

Можете посчитать выход энергии с упомянутых Вами видов, суть-то (ограниченность биоресурсов с ед.площади в ед.времени) не изменится.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

расскажите мне, пожалуйста про именно хранилища лигнина на Байкале. 


Отсойники в качествое "хранилиц" не предлагать. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:39:17 / 18-07-2013)

Тщемто пруд-отстойник по сути является хранилищем отходов. Вы решили доколупаться до терминологии, или вас что-то по сути вопроса не устраивает???

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:26:51 / 16-07-2013)

какое отношение имеет рапс к этанолу? :)

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:09:45 / 17-07-2013)

няп, рапсовое масло - один из популярных видов биотоплива.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:57:51 / 17-07-2013)

Ну раз пошла такая пьянка - да, в конечном итоге важно именно количество доступной эгнегргии, а не ее ерои. Но авторы опускают важный нюанс - наверное, им он кажется очевидным.

Все технологии извлечения запасенной энергии имеют несколько ограничивающих факторов:

1) временной: цикл производства энергии занимает определенное время, для нефти / газа - это время бурение новой скважины, для биотоплив - очевидно, вегетационный период.

2) фактор ограниченной интенсивности: чем интенсивнее мы извелкаем запасенную энергию, тем меньший процент от запасенного мы можем извлечь. В нефтегазе это называется "хищническая эксплуатация месторождений", см. Ходор, для биотоплив - это факторы восстановления почв после интенсивного использования. В пределе, можно за несколько лет убить угодья и превратить их в невосстанавливаемую пустыню, о чем пустыня Сахара нам напоминает. И возможная интенсивность имеет принципиальное ограничение "сверху": с квадратного метра земли нельзя извлечь свыше энного количества киловатт-часов энергии, как бы интенсивно мы ее не эксплуатировали.

3) экономический фактор, противоположный нумеру два: снижение выдаваемой энергии с одного объекта ниже определенного порога исключает ее использование в промышленном хозяйстве. От неиспользуемых газовых скважин вполне можно запитать газовую плиту, но в рамках экономики они бесполезны.

Резюме: количество биотоплива, получаемое с единицы площади в единицу времени, имеет вполне конкретное ограничение сверху. Можно даже оценить: в Канаде в 2011 году было получено пирмерно 2 тонны с гектара рапсовых семян. общее производство 14 млн.тонн, а масла из них получено чуть менее 3 млн. тонн. Получается порядка 0,5 тонны нефтяного эквивалента с гектара. При EROEI 1.1:1 (вот откуда он начинает влиять!) мы имеем 50 кг н.э. с гектара в год. Даже для очень экономичного легкового автомобиля потребуется порядка 20 гектаров (0.2 кв.км) для его снабжения в год (при неизвенном режиме использования).

Таким образом, с существующих сельхоз.земель (676000 кв.км) Канада может поддерживать автопарк из 3.4 млн автомобилей. Имеющийся парк автомобилей - около 20 млн. Замечу, что Канада - один из лидеров по производству рапсового масла для топливных целей.

Вот такой вот "бесконечный" ресурс получился.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:54:40 / 16-07-2013)

невозможная поддержка семьи добытчиков при EROEI=6 выглядит спорной. нельзя ли поподробней, как получается необходимость в столь высоком EROEI?

Сравнение EROI по видам альтернативных источников:

будьте добры ссылку на отчёт, поизучал бы источники и ссылки в нём...

Потому что даже в самых смелых оценках фотопанельки, с учётом всех издержек и в хороших условиях солнечного юга, не дают EROI выше 10:1.

на картинке написано, что 10:1 - это очень грубая средняя оценка, а не верхняя граница.

спасибо большое за тонны инфы про EROEI, офигенная статья!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:29:26 / 16-07-2013)

Плаксивая тряпка, ссылка на отчёт есть в тексте статьи, смотрите повнимательнее.

Как считали EROI для разных уровней пирамиды - тоже совершенно не секрет:

"We analyze this using EROI analysis. If the EROI for oil was 1.1 to 1 (1.1:1) then one could pump the oil out of the ground and look at it. If it were 1.2:1 you could both extract it and refine it (Appendix B). At a 1.3:1 EROI it could also be distributed to where it is useful but, once again, all you could do is look at it. Halland Klitgaard examined the EROI required to run a truck [6]. They found that an EROI of at least 3:1 EROI at the wellhead was necessary to build and maintain the truck and the roads and bridges required to use one unit, including depreciation. (Appendix C) [6].

In a thought experiment Hall and Klitgaard found that in order to deliver a product in the truck, such as grain, an EROI of roughly 5:1 is required to include growing and processing the grain to be delivered. To include depreciation of the oil field worker, the refinery worker, the truck driver and the farmer, it would require the support of the families and an EROI of approximately 7 or 8:1.

If the children of these families were to be educated an EROI value in the region of 9 or 10:1 would be required. If the families and workers receive health care and higher education then an EROI value of perhaps 12:1 at the wellhead is required.

An EROI value of at least 14:1 is needed provide the performing arts and other social amenities to these families and workers. In other words to have a modern civilization, one needs not simply surplus energy but lots of it, and that requires eithera high EROI or a massive source of moderate EROI fuels."

Всё очень просто - чем больше людей стоит в цепочке работы с энергией, тем большее EROI надо иметь в начале - поскольку энергию производит только первый человек в цепочке (работник на нефтяной вышке), а вот потребляют энергию все остальные члены общества.

Насколько я понял - основная ссылка идёт на вот эту работу. Но там только заказ книги.

Из текстов этих же авторов в Сети есть только вот это.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:48:05 / 16-07-2013)

AY, а почему авторы сделали вывод, что пирамида будет превращаться в усеченную? Логичнее предположить, что с уменьшением EROI будет расползаться основание пирамиды и на каждой последующей ступеньке окажется меньше людей, но форма фигуры все-таки останется. 

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 3 дня)(23:22:46 / 16-07-2013)

Вот здесь согласен. Более того, я бы даже сказал, что сокращение людей в каждой из ступенек пойдет только после перехода некой критичной границы. Сейчас есть достаточно много народа в секторе услуг, вот именно они в первую очередь и станут намного беднее. Затем, рушится не медецина в целом, а оплата среднего медработника и уже только на следующем шаге падает их кол-во, так как у основной массы  нищего населения нет возможности оплачивать их услуги. 

 На самом деле, на мой взгляд, вопрос в том, насколько будет управляем этот процесс. Если правительству удастся удержать стабильность в обществе при постоянно падающем количестве потребляемых ресурсов, то нас ожидает тяжелое время, возможно с распределением базовых продуктов по карточкам, но переживем. А вот иначе - темные века 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:53:12 / 16-07-2013)

Это метафора. Придворные шуты, пииты для императоров и художники для парадных портретов василевсов будут и при EROI 2:1, когда простому люду и жрать-то нечего будет.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:56:18 / 17-07-2013)

Спасибо, я, собственно, так и думал. Просто было интересно - может действительно авторы строили некие социальные матмодели.

Между персональным кризисом и общецивилизационным есть некоторая разница. Человечество в условиях роста населения движется к режиму энергетического насыщения (технологическому пределу генерирующих мощностей). В любом случае для нового технологического уклада понадобится энергетический прорыв. Разумеется, условный комфорт средневзвешенного персонажа в ближайшие несколько десятилетий будет уменьшаться. Но пока мы можем наблюдать и начало падения EROI и глобальную проблему роста числа людей, чей персональный(или социальной группы) EROI существенно меньше единицы. Две проблемы могут снивелировать друг друга до определенной степени без ущерба пирамиде производительных сил. Хотя идея валить (и растить) лес в Сибири "креативному" классу и жителям центральной Африки мало понравится.

ЗЫ. Потенциал леса Вы все-таки недооцениваете. Лучшая технологически достигнутая промышленная оборачиваемость древесины сегодня у финнов - 25 лет.  Белорусы при технологическом равновесии площади леса (9,5млн га - около 46% территории страны при лесистости 40%) в текущей оборачиваемости леса в 50-60 лет в год выдают больше 10 млн. кубов древисины, потенциал роста - выше 30млн (столько наростает за год при технологическом охвате только 24% лесных земель). http://www.wildlife.by/node/18201

Энергетически - на уровне  потребления страной газа. И это еще никто серьезно не лез в гены. 

Площадь лесов - 850млн. га только в РФ. EROI по дровам - от 2 до 5. Сахарный тростник - тот аж до 8. Сравнимо с битуминозными песками, даже получше. И, в отличие от солнечной энергии, легче тянуть последнюю из места, где тепло и она есть , в место, где холодно и она нужна. Реки справятся - льды Арктики тают. Прорыва, конечно, не будет, но удержать страну на плаву - более, чем достаточно.

ЗЗЫ. Идея поворота северных рек на юг (назовем ее по другому - идеей модификации поверхности земли при помощи термоядерной энергетической системы взрывов с целью оптимизации использования, в том числе энергетически, водных ресурсов) может снова оказаться актуальной. Не так там много изотопных загрязнений на самом деле. Планета, правда, может неправильно понять - вулканическая деятельность может начаться непрогнозируемо в самых сказочных местах. Зато EROI...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(11:18:13 / 21-07-2013)

Думаю, что авторы сделали вывод, что пирамида не усечётся в обычном геометрическом смысле. Она уменьшится вместе с о всем населением на всех уровнях примерно параллельно боковой образующей. Пирамида съёжится, а верхняя часть (самая маленькая подпирамидка, "с гончарами и артистами") исчезнет. Даже если я не прав в этом отношении, в ином случае, при уплощении пирамиды, врачей и  учителей будет на всех не хватать.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:56:19 / 16-07-2013)

спасибо!

чесслово, раз пять пробежал на несколько экранов вниз и вверх в поисках ссылки на ту картинку, думал это из разных отчётов...

Аватар пользователя кошкошурик

В фотопанельки верить вооще глупо, там такие техпроцессы, что мама не горюй.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 4 месяца)(15:57:35 / 16-07-2013)

Кто кроме Мордора и Поднебесной может атом и ГЭС форсировать?

 Болгар жалко лишь немного они вроде как выпускали вполне серьёзную электронику и поставляли её к нам , у меня мать на оборонном радиотехническом работала и каждый праздник из Болгарии либо недокомплект либо просто запчасти в коробке( конец 80-ых).

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:13:04 / 16-07-2013)

Франки вроде освоили технологию центрифуг. Всем остальным будет грустно. Франкам и кетайцам станет грустно когда ценник на природный уран вырастет раз в 10 (за 2030 г.). Ибо коммерческие РБН - это Мордор. Исключительно.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я Вам скажу больше, они а на АЭС "работнички так себе" были.

Обед, - на пульте вино(!), хлеб, пиздец. Национальная жратваный колорит, хле. 

Зато к инженерам отношение как в царской России уважительное. К советским x))). Было.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:05:17 / 16-07-2013)

Мы можем вырвать все сельское хозяйства из энергопотребления если перейдем массово на полный цикл подсечного земледелия. Тогда на оружейном уране  и гидроэнергетике можем дотяниуть до массовых БН1200. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:08:58 / 16-07-2013)

А ещё можно всю тайгу вырубить на дрова. А дрова продать за бугор. А деньги пропить.

Бизнес по русски, хуле....

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:12:32 / 16-07-2013)

Ну не драва, а прессованый древесный уголь. Его кстати ввозят наши главные союзники и кондилаты в ТС. Индия и Вьетнам. При правильной работе хозяйств тайга отростает за 50-80 лет. Только в цикл нужно включить подсечное сельское хозяйство.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:59:44 / 16-07-2013)

А подсекать вручную будем?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:08:12 / 16-07-2013)

Дерево горит(с). Такое хозяйство избыточно и по теплу и по электроэнергии в разы. Про ТЭС слышали?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:10:56 / 16-07-2013)

я, кстати, буду очень огорчён, камрад Dark Side, если ваша компетенция в подсечном земледелии находится на таком же уровне, как и флотоводческие/танковых армий таланты!

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:19:07 / 16-07-2013)

С мистряливодцами я по разные части фронта. Это да )) Только вы мне не объяснили что однокласники Мистралей по цене 0.5-1 миллиар долларов вместе с десантом, делают между авианосцами по цене 5-8 миллиардов (вместе с авиагруппой и атомными бомбами). Медетируйте над картинкой и истина вам откроется.   

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:11:40 / 16-07-2013)

Дерево горит(с). Такое хозяйство избыточно и по теплу и по электроэнергии в разы. Про ТЭС слышали?

Если у нас будет ТЭС с профицитом энергии - нахуа нам подсечное земледелие????

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:13:20 / 16-07-2013)

EORI выше в разы.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:16:17 / 16-07-2013)

EORI выше в разы.

Хммм... А вы в курсе, что происходит с почвой при подсечном земледелии???

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:20:23 / 16-07-2013)

Она дает идеальны всходы первые 2-3 года без всякой химии и вредителей. Потом опять засевается лес.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:29:23 / 16-07-2013)

А пни корчевать, или огнём надо?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:14:11 / 16-07-2013)

Верное замечание, огонь корни не возьмёт, а значит сеять и жать только вручную. Иначе надо дорогую инфраструктуру электротракторов или CTL/газ.ген, что занизит EROEI.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:38:27 / 16-07-2013)

Сейчас пни прекрасно корчуются специальными машинами.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:51:17 / 16-07-2013)

А индустрию для создания этих машин - кто поддерживать будет? А производство саженцев для обновления леса и т.д. - с этим как?

Или ваше подсечное земледелие имеется в виду параллельно с сохранением индустриального производства? Тогда какой смысл? Если энергия и не малая на индустрию всё равно нужна и лес её нам не даст (тут - кабы на сельхоз тружеников хватило), ибо КПД его листьев по утилизации энергии солнца - ещё хуже, чем у фото панелей...

ЗЫ: и если мы наёдем энергию для индустрии, то как всем ясно - найдём и на с/х...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:52:44 / 16-07-2013)

Это метод выведения сх из энергопотребляющей отрасли в энергопроизводящую. Все остальное на атоме и гидроэнергетике.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:57:35 / 16-07-2013)

Тады понятно... но всё равно спорно. Если будет энергия на индустриальное производство, то, возможно - нетрадиционные методы её экономии путём подсечного земледелия - окажутся просто лишними.

Для строительства АЭС и ГЭС - нужна такая развитая индустрия, что закачаешься... и нам это хорошо известно.

У вас, кстати, нет данных - сколько во всем энергобалансе мира - жрёт с/х ???

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я нисколько ни за лесхоз как наше будущее, но справедливости ради - КПД фотопанелек это одно, а затраты на их производство (энергетические, которые в EROEI и сидят) - это совсем другое.  И лес как раз по общей картине может выиграть. Это мы тут даже опуская вопрос ресурсов "на" и отходов "от" производства фотопанелек (традиционных, надо оговорится).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:50:03 / 18-07-2013)

Вопрос только в площадях и плотности населения.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:52:19 / 18-07-2013)

Наши площади позволяют переселить в такие хозяйства все население с избытком.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:58:12 / 18-07-2013)

Что значит - переселить? А работать в индустрии кто будет?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(02:32:08 / 19-07-2013)

Карту таких пложадей с вычетом заповедников и прочих краснокнижных территорий можно?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:53:53 / 18-07-2013)

Лес проигрывает фотоэлементам, они и зимой работают. Однако на круг с wxtnjv затрат на сх и производство удобрений лесные хозяйства эффективние. Плюс они на 90% самодостаточны.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:56:19 / 16-07-2013)

Это затраты топлива, возврат будет не более 2 - 3 (если по биотопливам судить с 1,2 по 1,6), а значит про восстановление парка машин можно забыть. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:58:26 / 16-07-2013)

Это и не нужно. Сы выводим сх из потребителя энергии. Весь сектор. Что уже огромное благо.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:26:58 / 17-07-2013)

Уберёте только ОРЕХ, а САРЕХ останется.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(20:32:18 / 16-07-2013)

Не напрягает, что лес заколосится только лет через 30? А возможные эрозии и выветривание?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:36:51 / 16-07-2013)

Сейчас крчевать. Это технологичнее. Раньше пни выжигали.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:23:49 / 17-07-2013)

Корчевать пни - поднимать целину, оно очень затратно по энергии на первую вспашку и выравнивание. Нужна тяжёлая техника и эту технику не создать на получаемом профиците, имхо, а раз так, то это не выведет с/х из потребителей.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:12:03 / 16-07-2013)

А подсекать вручную будем?

Нутк.... И лес валить - тоже. Подобного опыта в нашей стране накоплено, чоуж....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:02:52 / 16-07-2013)

Ну, а вы как думали, зачем либерастов 20 лет выращивают... вот за этим. Скоро время урожая... бггггг :-)))

Аватар пользователя thend
thend(4 года 4 месяца)(16:09:02 / 16-07-2013)

буквально сегодня читал в известиях про БРЕСТ:

Первым начнет строиться модуль фабрикации плотного смешанного уран-плутониевого (нитридного) топлива. К концу этого года поставлена задача разработать всю документацию, чтобы с середины 2014-го начать строительство. Завод будет запущен по плану в 2017 году. Модуль должен наработать первую загрузку для реактора и для последующих перезагрузок, сам реактор пускается в 2020 году, два года будет работать в экспериментальном режиме, и в 2022 году должен быть запущен модуль переработки топлива. Но нельзя начинать строительство только модуля фабрикации, ведь площадка будет дальше развиваться. И поэтому строительство зданий, сооружений, которые необходимы для существования всей площадки, будет вестись параллельно. Все сети будут тянуться на все объекты сразу. Но пускаться объекты будут в разные годы. Проект по реактору будет выпущен в 2014 году. Думаю, что в 2015 году начнется собственно его сооружение.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:11:12 / 16-07-2013)

Спасибо, я сам хотел написать примерно про то же, но у Вас лучше на три порядка.

Судя по стремительному прогрессу в области термояда, наше фсе на ближайшие лет сто - это все-таки ЗЯТЦ

Однако если человечество не справится с созданием и поддержанием перспективных видов энергетики, второго шанса у него не будет, т.к. все быстроизвлекаемые ресурсы уже успешно сожраны.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:16:16 / 16-07-2013)

На каждой итерации (солнце-ветер-уголь-нефть) количество тех кто смог полноценно освоить данный источник постоянно сокращается. Так что фраза "если человечество..." нужно читать как "если Россия не соизволит поделится своими достижениями в области ЗЯТЦ...."

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:48:18 / 16-07-2013)

Ну да.

Только есть ненулевые шансы того, что тех, кто сможет освоить и поддерживать новую итерацию, не останется - либо в силу деградации общества, либо в силу физического их уничтожения.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:38:00 / 16-07-2013)

Практика показывает, что на даный момент есть крайне незначительное количество людей способных физически уничтожить Россию. И с каждым годом возможности этих людей становятся всё меньше и меньше. Просто в силу деградации структуры общества в котором они живут. Время работает на нас.

"Тарапыться нэ надо."(С)

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:16:45 / 17-07-2013)

У нас был 1986 и 1991 годы, если что. Военная безопасность - это важно инеобходимо, но очень и очень недостаточно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:01:10 / 17-07-2013)

Если что, то те кто пережили 1991-ый и 1998-ой сейчас сидят во власти. И будут там сидеть ещё лет 20. И эти люди своё право сдеть на верхушке власти не получили в подарок, отгрызли у конкурентов. Собственно поэтому на ближайшие лет 40-50 ожидать повторения истории горбачева с отказом власти от власти ждать не приходится. Поэтому и обламываются строители цветных революций в России.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:09:12 / 17-07-2013)

Ключевым в данном аспекте является не срок возможного существования российской власти, а сам факт ограниченности этого срока. Хорошо, цилилизация, благодаря России, просуществует еще 50-100, пусть даже 1000 лет, ну так после-то неизбежно наступит очередной цивилизационный кризис, после которого человеческая цивилизация не сможет возродиться  - если не произойдет разительных изменений в Homo Sapiens. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:54:20 / 17-07-2013)

Попытки заглянуть за порог  50 лет для оценки перспектив всего человечества - не более, чем иллюстрации к Ходже Насредину.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:10:58 / 17-07-2013)

Возможно. Однако построить модель по известным данным и примерно прикинуть болт к носу - почему нет? Я ж не доклад для ВВП готовлю, все-таки :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:12:54 / 17-07-2013)

Потому что у всех процессов есть характерное время протекания. И строить предположения за этой границей глупо и бессмслено.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:18:12 / 17-07-2013)

Построение прогнозов - это форма верификации знаний о протекающих процессах. Так что строить прогнозы и впоследствии объяснять. почему они не оправдались - дело весьма полезное. Только вот предпринимать действия, основываясь на принципиально недостоверных прогнозах, не стоит :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:21:42 / 17-07-2013)

Гы. Ну тогда могу сразу сказать, что строить прогнозы с горизонтом более 25 лет бессмыслено. Просто потому что невозможно воспользоваться полученными данными.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:24:52 / 16-07-2013)

В США начал работу первый телевизионный канал для собак и псовых. Как сообщает BBC, американцы решили перенять успешный опыт Израиля в создании и наполнении контентом подобного канала. В Израиле канал для собак стартовал в начале года, после того, как было однозначно доказано, что собаки умеют смотреть телевизор.

http://detalimira.com/news/1750/

 Пока, видимо, с EROI еще порядок :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:33:10 / 16-07-2013)

Мне в ЖЖ написали весёлый комментарий о термояде:

"Взглянул на затраты на Итер (13 миллиардов евро за 10 лет) в сравнении с затратами обществ на другие нужды. Население штатов тратит в год 7 миллиардов баксов на косметику, а население Италии -- 5 миллиардов евро (6,5 миллиардов баксов) на гадания и астрологию. Вот блестящая иллюстрация для тезисов что сообщества сами выбирают себе жизнь или смерть, и что природа исправляет ошибки. Жутковато.

http://focusfusion.org/index.php/site/reframe/wasteful

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/7181353/Italians-spend-5-billion-a-year-on-fortune-tellers-and-astrology.html

http://everythinggirlslove.com/2013/03/the-price-of-beauty-and-the-cost-of-beauty-productsmakeup-cost-cosmetics/"

Друг ardelfi вообще много думает об этом.

И приходит к тому же выводу - не тем мы занимаемся, ой не тем...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:43:42 / 16-07-2013)

Это разные деньги. То бабло которое идет на косметику крайне сложно запихнуть в термояд. И неизвестно с каким кэффциентом.

P.S. Из долларов реактор не построишь. Иначе амеры давно с этим справились бы.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:44:48 / 16-07-2013)

а если б "лишних" 7 миллиардов да Роскосмосу...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:30:01 / 16-07-2013)

В ЗВР лежит 500 млрд. баксов. И?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:34:41 / 16-07-2013)

да кто ж им даст...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:28:14 / 16-07-2013)

Ну а если дадут? Это сильно поможет? Вот например в резервном фонде лежит тоже дохрена денег. Если их дадут роскосмосу - это сильно ускорит работы?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:30:52 / 18-07-2013)

как минимум, построят новые корпуса, купят передовое оборудование, а строить нужно вообще все, начиная с карьеров для добычи редкоземов.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:26:41 / 18-07-2013)

Работать КТО будет? "Русские солдаты золото не едят."(С)Елизавета 1

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:20:37 / 18-07-2013)

Нужны люди, которых 20 лет назад нужно было массово зачать и родить (да, и перед этим - их родителей обеспечить работой и жильём годным для многодетных), потом поместить в предварительно построенные для этого и обеспеченные персоналом детские садики, 15 лет назад их нужно было отправить в предварительно построенные и обеспеченные персоналом школы, 5 - 8 лет назад их нужно было отправить в предварительно построенные и обеспеченные персоналом хмызни (ПТУ, или долбанные калледжи), и соответственно 2 - 5 лет назад их нужно было отправить на стажировку в существующие предприятия...

Почти так же, но в меньшем объёме людей - нужно было поступить с инженерным составом, только нужны ВУЗы...

Ну и т.д. и т.п.

А вот после этого - как у вас будет массовое присутствие обученного персонала - можно строить хоть ИТЭР, хоть коллайдер, хоть жильё, хоть дороги, хоть космодромы...

Ну и как всем ясно - для всего этого - НЕ нужно было рушить СССР!!!

А теперь имеем то, что имеем... грёбаных мигрантов приходится использовать нашей в экономике, ибо свои - не народились, из-за ппц`а 90-ых годов.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(20:31:17 / 18-07-2013)

как это людей нет? дофига людей, окончивших ВУЗы и не работающих по специальности. Целое поколение. Будет нужно - сам  выучусь и пойду...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:37:17 / 18-07-2013)

Ты безработный? Нееттт.... вот именно. Значит, если тебя поставить на новое рабочее место, строить космодромы, телескопы и т.д.

То кем заменить тебя на твоём текущем рабочем месте?

Да некем!!! нету их...

Ну, если только капитализм массово не отменить... и не построить социализм - тогда да, будут люди, правда нифига не умеющие, кроме как рассказывать, почему эта(этот) сумочка/сотовый/пылесос/и т.д. - лучше, чем иной... 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:16:35 / 18-07-2013)

Ну и как всем ясно - для всего этого - НЕ нужно было рушить СССР!!!

Понимаю твою боль. СССР должен был быть разрушен, как проигравший. То, что нам выпало пройти в конце 80-х, начале 90-х (не дай бог еще) нашим кураторам показалось достаточным....но они снова ошиблись. Видимо нам так предназначено - опять "до основанья, а затем"......И чё, с войны будем начинать? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:40:35 / 18-07-2013)

Возможно и с войны... видишь, по иному - не выходит пока...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:20:53 / 18-07-2013)

Ерунда. Насчет "проигравшего" СССР. СССР исчерпал возможности развития в той форме в которой он существовал. И собственно этот тупик и отразился в виде "перестройки". Предложенный путь "вперед в капитализм" оказался на самом деле путем назад.

Вообще же на перспективы неизменившегося СССР можно посмотреть на примере Белоруссии. Россия в состоянии дикого капитализма - Украина. Россия ни то ни другое.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:23:53 / 18-07-2013)

Это другое.

Смена формации и устоев нашей жизни - это одна задача, а развал страны на 15 членов снг - это другая... а ещё угробить миллионы населения при этом - это третья задача...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:41:56 / 18-07-2013)

Потеря территории и людей - это для России нормально. На каждом фазовом переходе так происходило. Хоть в смутное время, хоть в 1917-м. Потом территории и люди возвращались назад, но Россия была уже другой.

Сейчас всё аналогично. Начался возврат потерь. Из территорий пока что только Белоруссия и Казахстан. Естественный прирост практически достиг нуля и временами переходит в положительную область. При этом мы живем в новой стране. И в нынешней России решение героических задач СССР происходит в рабочем порядке. Просто потому что мы практически вышли на следующий уровень. При этом протекает масса скрытых процессов (типа массового высшего образования) которые проявят себя у следующего поколения.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:50:57 / 18-07-2013)

СССР рухнул из-за того, что отказавшись от сталинских чисток партия ударилась в другую крайность - политбюро было в глубоком маразме. Даже такие гиганты как Суслов, Громыко. Когда назначили горбатого, народ радовался, "ну наконец-то, достали похороны уаждый год, этому и шестидесяти нет!"

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:00:12 / 19-07-2013)

Вообще-то брежневские 70-е это очередной рывок экономики страны. Сопоставимый по сложности и важности со сталинскими пятилетками. Т.е. "маразматики из политбюро" вели очень правильную и эффективную экономическую политику. И претензии к ним нужно смотреть через пирамиду Маслоу.....

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:02:48 / 19-07-2013)

экономическую политику вел Госплан и Госстат. А политбюро проморгало "новое оружие" Госдепа.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:51:20 / 19-07-2013)

Посмеялся. О том, что именно политбюро определяло основные направления экономической политики страны Вы видимо не в курсе. Ну так прочитайте любой стенографический отчет по съезду КПСС.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:24:18 / 19-07-2013)

вот дельное интервью на тему:

http://www.kp.ru/daily/25813.3/2791269/

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:21:30 / 19-07-2013)

Ну да. Лигачев пять лгет поддерживал проодимую политику. И только когда его выкинули из политбюро "вдруг" прозрел. Самому-то не смешно?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:37:04 / 19-07-2013)

...Кроме того, мы все были очень страшно заняты хозяйством, экономикой. В политике плохо разбирались. Не было хорошего, крепкого, доброго политического опыта. Это надо честно сказать.

...- Вы же видели, Егор Кузьмич, как по одному Горбачев убирал вас. Неужели нельзя было организоваться?

- Признаюсь, были разговоры у меня. Заканчивались чем: «Егор Кузьмич, мы вас поддерживаем, но мы не бойцы».

- Кто?

- Люди, которые рядом со мной были в составе Политбюро. Извини, фамилии называть не буду. «Спасибо, Егор Кузьмич, за доверие, за такой откровенный разговор, но я не боец». Так они отвечали.

- И много их было, «не-бойцов»?

- Больше, чем нужно.

- И все проиграли.

- Безусловно.

Политические импотенты, увы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:03:55 / 19-07-2013)

Ага. Горбачев это конечно политбоец.... Чтобы попасть в политбюро нужно было обладать бульдожьей хваткой и стальныи нервами. Слабаки до вершины пирамиды не добираются.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

"амеры" успешно разбирали на запчасти токлько что построенный за 400 млн долларов (тех, 70-х годов долларов) реахтур, термоядерный реахтур, ни разу его не запустив. Ровно в день сдачи реактора. Подписали бумажку о приемке, и следующей же бумажкой - отпавили на запчасти. Время действия - 1986 г, место действия - Ливерморская лаборатория, срок создания реактора - ~~ 10 лет.

Так что да, "из долларов реахтур не построишь", только несколько иным, нежелии Вы, полагаю, полагаете, способом.

А так деньги в реахтуры вполне себе хорошо конвертируются. К примеру, новосибу (ИЯФ им. Будкера, спасибо путину скоро как бывшей СО РАН РФ) на ГДМЛ нужно было 10 млн баксов. Всего. Так, блядь, проблемой было с 2009-го года!  Так что не надо про заботливую и, блядь, прозорливую нынешнюю власть в РФ заливать.  Подписали как часть работ по ИТЕР сейчас (источник нейтронов для материаловедческих работ), тем и зажило. Сейчас еще и РАН развалят, недвижимость попилят, и эти работы по пизде пустят. Да, привет инст. ми. Иоффе в Питере, и Курчатнику, засевшим "на ихних (ты, этта, чо на нашей земельке присел, слыш?) землях". Конечно же сейчас куда более насущная задача недвижимость "эффективно освоить", и "эффективно наменеджерить", чо.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:45:04 / 16-07-2013)

Ну так мы живем в общесте, которое примерно два века жило при растущем количестве энергии. Этот факт даже не могло перебить плавно снижающееся EROEI - ну упало оно с 100:1 до 20:1, нефтяники стали больше зарабатывать, и только-то. Более того, часть этого падения отыгрывалась за счет роста КПД устройств (Вы об этом как-то писали, ЕМНИП). 

Более того, люди еще толком не осознали, что рост количества доступной энергии остановился, так что ломка стереотипов еще даже не началась. Именно отсюда растут ноги у идиотских прожектов по закапыванию денег в сланцы и фотовольтаику. 

Имхо, конечно.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(16:38:51 / 16-07-2013)

А Стерлигову по барабану ерои.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:39:51 / 16-07-2013)

визёт же ему ))))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:44:16 / 16-07-2013)

Это пока он может пользоваться тоталитарной энергией нефти и газа.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:39:31 / 16-07-2013)

Откуда дровишки данные про падение в 400 миллионов тонн н.э в год? По Викторову с основой на акулий плавник Хабарта падать будет громко на десятки процентов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:54:01 / 16-07-2013)

Это грязное падение. А абсолютных цифрах.

В категории чистой энергии мы очень быстро упираемся в непробиваемую стену. Я зачем вам этот график вставил?

В момент Z  (в час "Ч" и в ситуации "полная Ж") мы уже даже не можем добывать ресурс.

Но проблемы-то начнутся намного раньше!

Когда завоют товарищи креаклы о том, что "денег стало мало, Путин должен уйти!" (а это случится на EROI 14:1) - то уже надо иметь налаженное производство святой тяжёлой воды.

Ведь это означает, что наша нефть уже вовсю пахнет серой...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(17:00:23 / 16-07-2013)

Понятно. А то 3 % падения в год как то уж больно оптимистично. 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Когда завоют товарищи креаклы о том, что "денег стало мало, Путин должен уйти!" (а это случится на EROI 14:1) 

- Алексей, а вот они выходили на улицу в декабре (впервый раз) именно потому, "что денег стало мало", а не от того, что народ немного охуел от того, как его нагло и грубо наебали на выборах? Правда-правда? Расскажите мне, как это было? "По советским газетам расскажите нам, как у нас дела", ага.


Кроме того, кто эти "они", которые так удобно в ч/б негативной лексике именовать, навешивать ярлык, и тем самым освобождать себя от необходимости работы по пониманию?

В чем сложность  и в этом месте помыслить

Приятно думать, что все так просто. Но оно не так просто, по факту. 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(10:27:22 / 18-07-2013)
Тупой креакл))) Ты думаешь что креклы просто так вылезли из нор? Нет, с выборами связывали надежды на лучшую жизнь. И когда всех наипали, то ими воспользовались чтобы попытаться взять власть в свои руки.
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

завидую людям, у которых "все просто". Жаль только, без лоботомии нельзя "взять, и уехать в этот ваш Урюпинск".

P.S. Так как AY меня убеждает, что ни йуха я не креакл, полагаю "тупой креакл" - это ваша саморепрезентеция/ самоопределение.  Не пишите мне больше, пожалуйста, мне не интересен богатый внутренний мир ленточных червей. И Ваш - тоже.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:34:19 / 18-07-2013)

Кривая Девиса и книжка Назаретяна вам в помощь.

Креакл всегда выходит на улицу, когда вдруг экспонента его ожиданий отрывается от S-образной кривой реального мира.

Выходит с функциями в руках, кстати:

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Алексей, при всем моем искреннем уважением к Вам и работе, которую Вы тут делаете - Вы в здесь и сейчас поленились подумать. Или не сумели. 

Шаг в сторону "подумать" лежит в ответе на мой первый вопрос в предыдущем комментарии. "Зачем они вышли".  

А "креакл" и прочий булшит из той же онтологии (из того же тезауруса) - это интеллектуальная лень.  Так, если по честному.  

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(11:08:51 / 18-07-2013)
Их использовали.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:10:05 / 18-07-2013)

А вот и нет. И есть тут одна тонкость. Лурк ведь её знает, анонимусов не обмануть. ;)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ну да, пятьсот миллионов ананимусов не может ошибаться, ога )).

При желании же самому можно найти в списке когнитивных искажений / психологических защит откель ноги растут у такого желания ярыли "они - говно" на непонятное и/или неприятное навешать. Не бог весть какая нетипичная вещь же.  Но мне понравился пример, который я об Вас тут придумал. Я теперь всюду "разименование имени В.П.Щепетнева" (прошу прощения за cultural reference не ахти какой общекультурный, я как-нить позже может URI дам). Поехали:


Пользусяь статьей с лурка, которую Вы так любезно предоставили:

<<Александр Матросов и Зоя Косподемьянская -  выставочные пудели от мира людей, распространенная форма искусственного, надувного элитизма, при отсутствии каких-либо значимых заслуг как в плане творчества и научной деятельности, так и в плане общественных достижений. Смертельная болезнь, поражающая кору и древесину головного мозга низших форм человекообразных. >>

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:42:49 / 18-07-2013)

я не понял, вы, Андрей Гаврилов, хотите сказать что креаклов не существует, штоле ?

пока, во всяком случае, вас можно понять и так.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

смогу ответить не ранее, чем часов ч/з 12, а скорей всего и позже. В три слова не ответишь, а подробно сейчас вренеми не будет (уже началось "нет"). Придется прерваться.


А AY ниже, как я вижу, ленится. :(

"Чтобы повышать класс игры, надо играть с сильным противником". А тут все кругом "мед-мед-мед", в части про "креаклы-не креаклы" упора интеллектуального нет. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:09:12 / 18-07-2013)

AY не ленится а просто уже давно предложил вам выше по тексту, как отличать понятия. А ваш стиль дискуссии мне знаком, я уже запасся попкорном.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я прочтитал, написанное Вами выше по тексту, потому и написал - "ленитесь" (либо не сумели). При всем уважении.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я в помощь "себе ч-з ххх часов" подготовительную работу проведу:  мне будет проще ответить Вам (если Вам реально интересна содержательная дискуссия), если Вы выложите здесь смыслы, которые вкладываете в понятие "креакл". (Если сможете весь связанный тезаурус вытащить - еще лучше будет, но я на такое даже не надеюсь / не претендую).

P.S. Вы меня удивили, "у меня были ожидания" на проблеск разума содержательную дискуссию с AY (хотя это не подумавши я), о оно вон как оказалось. Сейчас зашел в почту - глянул, - переход на личности, "я все про вас понимаю" (это я про "мне такой стиль дискуссии знаком") etc... (а "подумавши" это как раз вполне вероятный исход был; жаль что он и реализовался; такое как раз часто случается, когда "вещаешь" без упора соразмерного, - критика понижается, etc). [Личное Off]. 

UPD: оказывается, промазал комментом, писал для "Читаювсе".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:01:29 / 18-07-2013)

(Если сможете весь связанный тезаурус вытащить - еще лучше будет, но я на такое даже не надеюсь / не претендую).


)) да, я небольшой любитель и знаток писать пальцами, это правда.

 неудобно это и тяжело, после того, как потружусь руками.

впрочем, имхо, эта цитата тоже >> переход на личности

****

креакл слово в русском языке новое, и появилось, емнип, в 2011 году.

самое плохое даже не то, что оно обозначает "представитель креативного класса", а то во что это вылилось на нашей почве (хипстер - самый йаркий представитель), т.к. и креатифф ихний - говно, в чём легко убедиться включив телевизор, заглянув на ленту.вру, в глянцевые журналы.. (на выставки я не хожу уже лет десять, однако спросил тут у камрада КаспераНН, как специалиста, он-то любит на выставки ходить, и научился находить алмазы в тоннах навоза, насколько я понял его ответ).

для меня креаклы выглядят так - и с этим уже ничего не поделаешь

короче, креаклы креативят только дерьмо, а все остальные что-то реально полезное делающие люди, руками и ногами отбиваются от причисления себя к ним.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов
я говорю о том, что "креаклы" - это 1) каша в голове, и 2) конструкт без денотата, "перст, указующий в пустоту"; т.е. понятие из онтологии, не отражающей Реальность.

Спрашиваем Алексея, что есть креаклы - он то постит картинку с 4-мя (5-ю?) подписанными уродливыми фигурами(жж), то  рассказывает о тех, кто не хочет созидать, etc - в общем, о каких-то крайне неприятных личностях. Спрашиваешь Вас - вы свою версию рассказываете. Днем позже - кто-то (тут же) пишет "анализ" (псевдоанализ, точнее), того, кто, де,  оне есть и что оне есть.


Кого не спросишь - у всех своя версия, что характерная - у всех - своя, общее лишь то, что 1) это - обаз врага, неприятного, отвратительного и недалекого (известный психологам момент, это такая "уловка соломенное чучело", которую психика с "Я" играет), и 2) описание не указывает (не описывает) на людей(людей), которых должно описывать, о том, "где их искать-то", и "откуда это пошло" - в следующей части.


Часть вторая, в которой происходит срыв покровов, etc.



Давайте проследим, откуда это понятие/ слово пришло, как возникло, ту самую онтологию, которую я тут не раз поминал. 


Слово это было введено в российский политлексикон при попытке объяснить явление, которого прежде не было в новейшей российской истории/ политжизни, и с пониманием которого были трудности (возможно, не столь с пониманием которого, сколь с пониманием "что с этим делать") как у "власти", так и у их обычных "друзей с той стороны" - "записной" оппозиции. Я говорю о людях, вышедших на улицы в декабре, после фальсификации думских выборов. Это, первый выход и был той самой, вычищенной ситуацией, туда смотреть и следует. Это его по сути пытались объяснить те "объясняльщики", что ввели (одни), и подхватили (другие) это понятие, термин (да, я знаю, придуман термин на западе задолго до, но и использовался он для описания других явлений).



Еще раз, это часть попытки объяснить "что же произошло".



На деле же это получился уход от анализа.


Алексей тут рассказывает про простую схему, де "[нахлебникам, непроизводящим эльфам] стало хуже, [но мы-то знаем, это от того, что цивилизация энергетически голодает], и они пошли на улицы [с верой в то, что, свергнем старого царя, и сразу жить станет лучше, глупые (глупые - т.к. энергии-то не прибавится), т.е. глупые леминги пошли от того, что захотели набить свой живот, не понимая, что дело не в царе, а в S-кривой]". Хоть печатай, ламинируй и раздавай в детсаду - все просто и ясно. Ну и "вумные обоснования" прилагаются - в одном рассказы про кривые, бла-бла-бла, который по сути рассказ про _причинность_ (замечательно, поступки людей причнинны, давайте двинемся дальше).

Поясню, почему Алексей говорил именно про это - там идет речь о S-кривой, а это - про количественные величины, в общем, версия "от живота".

Все круто. Что же не так?


А то, что модель не соответствует Реальности. И всего-то.Пример с Александром Матросовым и Зоей Космодемьянской - это классический пример проблематизации т.н. "пирамиды Маслоу" (и после этой проблематизации ту модельку-то поправили). Люди способны идти на жертвы "низшими ступенями" пирамиды ради ценностей из ступеней высших.

В версии Алексея нужно вообще-то вводить лишние сущности, - например врагов, провокаторов, etc,  пытаясь объяснить, почему люди вышли именно тогда, а не раньше, что было мотивом, etc. Оккам показывает фейспалм.

Еще раз, все просто - люди вышли именно потому, что власть из "необходимое зло, есть, но сами выбрали, и можем перевыбрать" резко перешла в другую категорию. Но это все интерпретации, если без них - вышли люди, возмущенные наглостью наёба. Да-да, теми самыми фальсификациями. Чувство справедливости и ценности из "верхних ступенек" пирамиды.  Власть перешла в новое качество, все те уродливые явления во власти, с которыми приходилось мириться (сами же выбрали, можем перевыбрать), заиграли новыми красками, когда "оне" вдруг власть стали захватывать абсолютно.

(И пожелание было одно - перевыборы, и сказать "им" - "вы что, охуели?". Чтобы услышали, одумались, испугались и одумались (по факту - тогда - испугались; но не одумались)). 

И да, это был пример той самой самоорганизации, которой прежде не было (оттого и были эти непонятки и неумение с этим работать что со стороны "лидеров [записной] оппозиции", что со стороны властей - плакат "Вы нас даже не представляете" и тех, и других касался в этом смысле; правда власти способ нашли - клеймление "креаклами", etc (в плане идеологической работы), завинчивание гаек с акциями, и все пошло как по рельсам).

Но я отвлекся, вернемся к "обходу ступенек пирамиды Маслоу", и к Зое с Александром:

Вспомните удивленные комментарии первых дней - "что им надо, вышли обеспеченные люди, вышли обеспеченные люди, что им надо?".

Справедливости им надо было и честности - в первую очередь.  Не дать [вору] украсть право сделать выбор.


Все.
______________
Про этот лексикон:
Игра на эмоциях, и уничижительные прозвища оппонентам - это приятно, дает посамочувствоваться, и прочие задачи, далекие от аналитики/ понимания порешать: не понимать непонятное, не видеть неприятное (заставляющее пересмотреть картину мира, например), терапевтировать себя (прием "соломеное чучело", он и как терапевтический прием хорош), а  злонамереному подлецу - позволяет манипулировать всеми предыдущими (теми, кто самочувствуется таким образом, etc).Это дает что угодно кроме анализа/ понимания ситуации.
___



Я просто вижу тут ошибку и отсутствие анализа/ мышления. 


Когда я вижу их у людей, способных на другое - меня это огорчает.


Бороться с соломенным чучелом проще и приятней, чем встречаться лицом к лицу с Реальностью. И что выбрать - зависит от целей, конечно. Но вот понимание, адекватное Реальности повышает шансы на адекватные ситуации действия.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:01:24 / 04-08-2013)

х..ня! не "люди возмущённые сами вышли" - а методичка Джина Шарпа, цветные рэволюции и т.д.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Это вопрос вашей веры. Ок, давайте посмотрим с других разворотов:



1. Это как-то проблематизирует утверждение о том, что "креаклы" - это отсутствие анализа, "соломенное чучело"? (моя версия - нет).



2. Если, еще раз "если", предположим, были бы какие-нибудь конспирологические Джимы Харперы, Осамы бин Ладаны, Гитлеры-из-кустов и запечатанные немецкие вагоны и проч - это как-то обесценивает претензии того слоя населения, который не пожелал, чтобы их наебали и обворовали (чувство спаделивости, и желание распоряжатся совоей судьбой (реализуя закрепленные законом право выбора во властные институты) - привет Александру Матросову и Зое К., тоже ценности из "верхних ступеней пирамиды Маслоу")?




Давайте начистоту - нет. 



3. В чем могло быть это предпологаемое Вами зловредное (а оно зловредное) влияние на людей в декабре этих предполагаемых Джинов Шарпов? Массовая фальсификация выборов? Или идея собраться? Для того, чтобы собраться и так соорганизоваться много усилий приложить не потребовалось. Может с Украин это не видно или непонятно, или в Москве (тем паче, при взгляде со стороны) это теряется, но Алексей, к примеру, вояж по Сибири сейчас делает - спростить, как было и что было - плевое дело. Другое дело, у него один город остался, и, возможно, аудитории не пересекаются. Но ради бога, это был "народный сход" в чистом виде, чистое "вы что, чиновники власть, охуели вконец?!??". 



Поиск ущербности в том, кого хочется видеть/ воспринимать врагом - это уход от живого понимания ситуации, реальности. От анализа Реальности. (Ресурс же аналитический, да?). А считать "они, де, были управляемы Врагом" - это как раз такой поиск (точнее - псевдо"нахождение") такой "ущербности". Это как ответ "они все идиоты" на "а почему они делают так". Это упрощение же, очевидно. Так думать просто, и приятно. Легко. От того я Алексею и говорю, что он ленится.



_____________________

Тут еще одно (как минимум) место "отсуствия анализа" появляется:



 "слияние", слепление двух различных сущностей (а я напомню, мышление и тем паче - анализ, они про различение разного (слепление же разного в одно - хороший инструмент для искажения всприятия)) - хорошие вещи, которые делает власть, и все вещи, которые делает власть, и т.д., в том же духе - "хорошие вещи, которые делаются в РФ", и "необходимость фальфицировать выборы/ [нужное подставить]", и вообще "именно эти люди во власти" (хотя меня больше волнует "именно такая система сдержек и противовесов", т.к. именно система задает поведение элемнтов, сейчас из системы самый мощный канал обратной связи изъяли с одной строны, сдругой - критику, "другой взгляд" (сделав гомогенную Думу)). Я сейчас лучше не напишу про эту часть, так что, велики шансы что в таком виде это вообще "мимо кассы" пройдет. Но я таки надеюсь на попытку понимания и в этм месте.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:10:40 / 04-08-2013)

вы писали это:

вот они выходили на улицу в декабре (впервый раз) именно потому, "что денег стало мало", а не от того, что народ немного охуел от того, как его нагло и грубо наебали на выборах? Правда-правда? Расскажите мне, как это было? "По советским газетам расскажите нам, как у нас дела", ага.


вышли они - потому, что в сми (для них) нагнеталась истерия (по методичке Шарпа и с дополнениями от отучившегося в Йеле Наваленного). И что тут непонятного ?

1. Это как-то проблематизирует утверждение о том, что "креаклы" - это отсутствие анализа, "соломенное чучело"? (моя версия - нет).


не понял я - имеете в виду:

Божена швея-мотористка ?

Ксюшадь - водитель трамвая?

Зялт - слесарь-водопроводчик ?

Тёма - шахтёр ?

Артемий Т. - машинист электровоза ?

а я вот считаю - любой утырок с жжешкой, в которой он пишет: Рашка в говне, и фапает на запад и как хорошо там живётся - креакл.


2. Если, еще раз "если", предположим, были бы какие-нибудь конспирологические Джимы Харперы, Осамы бин Ладаны, Гитлеры-из-кустов и запечатанные немецкие вагоны и проч - это как-то обесценивает претензии того слоя населения, который не пожелал, чтобы их наебали и обворовали (чувство спаделивости, и желание распоряжатся совоей судьбой


ещё раз - их вывели под "дудочку крысолова".  До того шло нагнетание. Плохой Путин, кговавый гежим и ещё несколько мемов. И да, там были и те лозунги/претензии которые вы, очевидно, считаете обоснованными. Но во главе (и оплачивали митинги/пеар) стояли люди работающие против России, вот и вся правда. Которой мне хватает, а вы не видите.

на третий пункт, насколько я его понял (признаюсь, не вполне понял) я вроде ответил.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

"не знаю, как там у вас, в Москвах"(tm), но в Сибири слегонца все попрочищеннее было. 



 

Обратите внимание, у Вас опять "слепление" вместе различных вещей идет, - с одной стороны - Россия (и, даже, может быть, - позитивные вещи, которые делает текущая власть),  с другой - блядь, охуенно наглое, и подлое наебалово. Тот кто против второго, тот против первого. Ага, конечно. Круто, кто-то считает, что  "миряне не суть человеки, и достойны кнута и вольера" (не достойны управлять страной хотя бы так, опосредовано) - вперед и с песней, пусть считают. Но пиздеть при этом "бля, Роисся вопасносте, это все проделки ВРАГОВ" - это откровенный, наглый пиздежь. Алексей в Красноярск приедет завра - пусть распросит, кто и с чем вышел на улицы тогда, и почему. Делов-то.



 

Все было просто - быти конкретные люди, которые конкретные ништяки потеряли бы, не получи они проценты, которые им "сверху спустили". И наглость наеба, который они проворачивали на местах - вообще не в какие ворота не лезла. Против этого и вышли.



 

Не надо рассказывать, что выступление против этой подлости, что это, якобы, выступление против России. Вот это как раз и есть пропаганда, и "Миша, ты говоришь не своим голосом".



 

Я видел, кто в Сибири выходил. Бажен и проч среди них практически не было, в Москве, уверен, процент оных тоже недалеко от ноля колебался. Другое дело, в условиях, когда выщел народ - сфокусироваться что СМИ, чтро вниманию "масс" не на чем - вот и всплывает всякое г всякие Бажены. Такое вокруг любого сомасштабного начинания всплывает, так что, из-за этого все клеймить будем? Начнем со власти, может, там такого - в разы больше налипло (в процентном сооьношении), такую уж систему выстроили, что "оно не отваливается" (фактическая отмена выборов - это еще один способ ухудшить ситуацию в этом месте, кстати).

 

 

Тут, простите, и Путин не при чем, и S-кривые, и "уровень жизни". И "нагнетаний от СМИ" никаких не было.



 Вот попытка загнать это явление в привычные, понятные рамки (которые явно не умещают описываемое)- это именно то, что я называю интеллектуальной ленью, и уж простите - анализом ситуаци здесь и не пахнет. При всем уважении.



 

Это, повторюсь, лишь столь приятное для Эго "понимальщика" "соломенное чучело" - т.е. "враг" понятный, глупый и уродливый (куда более интересная картинка, чем сложность реального мира). Ага, противники (точнее "противники", сильно вот я сомневаюсь, что вышедшие тогда на улицы люди Вам/ вашему делу простивники) они всегда такие - глупые, и уродливые.  Ничего не смущает? История там, память о предыдущих иллюзиях?________P.S. еще раз повторю вопрос - как повод ("кто именно", якобы, вывел на улицы) влияет на адекватность/ недекватность действия, его обоснованность/ необоснованность? Что в требовании "проведите честные выборы" угрожало России? Дефицит подлецов во власти?



 И другой вопрос - откуда именно лично Вы за этим наблюдали? "Слышал я эих Битлз, Рабинович напел" Через СМИ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:26:33 / 04-08-2013)

Не надо рассказывать, что выступление против этой подлости, что это, якобы, выступление против России. Вот это как раз и есть пропаганда, и "Миша, ты говоришь не своим голосом".


не надо мне рассказывать о наглом, ахуенном наебалове.

мне насранаплевать на то, какой процент, в каком регионе получило едро на выборах в 2011, а вот о размерах "наебалова" - я имею представление.

не сильно оно и отличалось от 2001 года, к примеру.

И другой вопрос - откуда именно лично Вы за этим наблюдали?


в инете наблюдал. И сам мимо митинга проходил, случайно, за пивом пришлось идти на другую сторону улицы (на той запретили продажу), потом по делам пошел..

Толпа - она и в Африке толпа, когда возвращался увидел неадекватность людей (с митинга).

толпа превращает людей в двуногих скотов. и именно этим занимались ораторы на трибуне (я встречался там с человеком, приехал на 10 минут раньше, купил пивасика, и ждал его, соответственно часть слышал, потом немного прошел вдоль сквера, где дейсво и происходило ).

так что - не надо мне приписывать борьбу с чучелком.

может у вас в Сибири и по-другому было, а у нас - так. И это у нас людей призывали идти громить госучереждения.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:56:15 / 18-07-2013)

Мдя, весёлые у вас тараканы....

Объясняю популярно, если уж на то пошло. Александр Матросов и Зоя Космодемьянская (хотя при чём они тут?) честно отдали назад все те ресурсы, которые на них положило общество.

И при жизни, и фактом своей смерти, и даже после смерти - как мемы. К ним у меня, извините, никаких претензий.

А вот товарищ Гельминт Гельман - чистый, незамутнённый пример креакла. А так - сотни, тысячи их.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:24:28 / 18-07-2013)

<Александр Матросов и Зоя Космодемьянская честно отдали назад все те ресурсы, которые на них положило общество.>

Мдя, и у вас весёлые странные тараканы....(они веселых не поймут)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>весёлые у вас тараканы...




- очередной за "креаклами" пример интеллектуальной ленности (уверен, неосознаваемой)- если собеседник непонятен, то будем считать его неполнеценным - креаклом, ли, с тараканами ли - не суть важно. Да, так удобней. Избавляет от неприяной необходимости работы по пониманию. Но слово "адекватность" тут и рядом не валялась.




Ответы - см. http://new.aftershock.news/?q=comment/465153#comment-465153




Если кратко - и Зоя и Александр - пример того, что люди не за жратву готовы рисковать безопасностью, свободой etc; "приамидку Маслоу" задолго до вашего рождения подобными примерами опровергали (и модель после этого поправили, что характерно).




Людям, внезапно, оказываются важнее понятия, которые с S-кривой, и количественно измеряемыми "ништяками" "для живота" мало общего имеют - свобода, справедливость, право распоряжаться своим будущим.




В этй связи попытка подумать про вышедших в декабре - "они, тупые, жрать захотели лучше, не понимают, что это не власть, а S-кривая" - это непонимание ситуации абсолютное. Да, можно спуститься до уровня детского сада как в модельках (см. приведенную предложением раньше), что в поведнеии и развитии - клеймить "противника" (выдуманного), и считать "его" убогим. Но адекватностью тут пахнуть и не будет.




Вопросы для самоконтроля - когда у вас сложилась именно такая интерпритация событий, на основе чего, из каких источников была информация, какой временной разрыв был между событиями и установлением этой вашей интерпритации их. Мне ответы не нужны, Вам же они могли бы пригодиться, пожелай Вы разобраться в происходящем.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:58:10 / 16-07-2013)

Друг ardelfi вообще много думает об этом.

И приходит к тому же выводу - не тем мы занимаемся, ой не тем...

Где- то в интернетах приходилось читать байку про Артура Кларка. Он является одним из немногих известных писателей, которые осмеливаются делать футуристические прогнозы на обозримое будущее (а дело это неблагодарное, ибо попадая в просак, выставляешь себя  на посмешище). Так вот, где-то в конце 60-ых, начале 70-ых он делал погноз на начало 21-го века. Там массовые полёты в космос, освоение Солнечной системы, все дела...

Так вот, недавно его спросили, что он думает по поводу своего несбывшегося прогноза. На что он ответил: " Люди поменяли полёты в космос на сотовые телефоны".

Думаю, мысля понятна.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:46:21 / 16-07-2013)

(осторожно) полеты в космос на приведенной пирамиде располагаются выше It's the arts.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:49:55 / 16-07-2013)

Хмммм... а где на пирамиде находится смена сотового телефона и гардероба каждые полгода, телевизора - каждые два года, автомобиля - каждые пять лет??? ИМХО, намного выше полётов в космос.

Человечество живёт не по средствам. И час расплаты близок.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:57:23 / 16-07-2013)

Телевизор и телефон - это важнейшие средства организации общества. Их регулярная смена, конечно, наследие обилия энергии, но вот сами устройства крайне полезны. А автомобиль - вообще относится к уровню Transportation (к его частой смене отношение то же). 

Кстати, то же можно сказать и о современном питании: качество его кратно выше того, что было сто лет назад, и это при кратном же росте потребления. 

Последняя фраза несомненна, причина этого - в животной сущности человека. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:46:03 / 16-07-2013)

Их регулярная смена, конечно, наследие обилия энергии - ключевая фраза.

Лично меня вполне устраивали сотовые телефоны с чёрно-белыми экранами, которые умели только звонить/принимать сообщения.

Я и сейчас пользуюсь самым бюджетным сенсорником. Каюсь - нравятся мне сенсорные экраны. Удобно. 

Но их отсутствие я-бы пережил, честное слово.

А вот отсутствие тепла в батарее отопления - вряд-ли.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 11 месяцев)(17:17:08 / 16-07-2013)
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:35:23 / 16-07-2013)

Писали мы уже и про индий, и про диспрозий, и про тербий. Много где нарастает проблема. С индием нельзя сказать, что самая основная.

С пресной водой будет покруче замес.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:30:48 / 16-07-2013)

Особенно после тотального гидроразрыва пендосии.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

BTW, индий на тех самых островах, любых Японии, из вулканических газов в эпических количествах получать можно, у Вас в комментах несколько раз про тот проект вспоминали, вроде.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(17:12:19 / 16-07-2013)

Не Артур Кларк, а Рей Брэдбери:

…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы.

Вот это высказывание имелось в виду?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:13:58 / 16-07-2013)

Да, вполне возможно, что Бредбери. 

Прошу простить за неточность. К сожалению, не помню, где я эту байку читал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:16:43 / 16-07-2013)

в этом блоге она была тоже.

(сейчас может и нет, т.к. ОЙ иногда чистит коменты)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:40:16 / 16-07-2013)

И вот свеженькое, в тему. Только что наткнулся. Описание свежего фильма "Los amantes pasajeros" (2013):

...Но прямо над океаном оказалось, что самолет неисправен, исчезает интернет, и все гаджеты разом выходят из строя. Всех охватывает страх, ужас, отчаяние. Беспомощные пассажиры и экипаж, оказавшись пред лицом гибели, наконец-то должны стать сами собой. Так что несчастным на борту падающего самолета не остается ничего, как только петь и танцевать вслед за веселыми стюардами.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 11 месяцев)(17:12:25 / 16-07-2013)

Полагаю, что информация о стратегических запасах сырья никогда не будет в открытом доступе. Есть только экспертные оценки, а сам я не специалист, поэтому мне можно втирать о том, что энергии мало и мы все умрем, или что энергии мало, но все будет хорошо, или что энергии у всех мало и все умрут, а у нас много и нам надо защитить её, или что энергии энергии на самом деле много, очень много, но это секрет...  Все это не имеет никакого смысла для человека. Остается только стоять с разинутым ртом и ждать, что там сделает Путин? Или Обама? Или Меркель?

Ну вот, конкретно, что можно предпринять, чтобы мне лично, моей жене, моим детям, моей родне, моему дому, моему городу, моей области, моей стране жилось лучше?

На самом деле это ГЛАВНЫЙ ВОПРОС всех комментариев должен быть.

ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:15:36 / 16-07-2013)

На самом деле это ГЛАВНЫЙ ВОПРОС всех комментариев должен быть.

ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?


если внимательно прочесть блог ОЙ - там есть как минимум направление (движения к тому, о чём вы спрашиваете).

а если заглянуть в его жжешку - прям на верху ;)

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 11 месяцев)(17:25:56 / 16-07-2013)

Я невнимательный?

Но зато я в очках, значит - сильно умный.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:27:10 / 16-07-2013)

смишно

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(17:30:56 / 16-07-2013)

ДФД, ПГР.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:31:56 / 16-07-2013)

Вам, с таким подходом - лучше учиться и самообразовываться.

Тогда, глядите, и стране поможете и, опосредовано - и городу, и семье. И наоборот, от семьи - и до страны.

И да, запасы рассекретили. В прошлом месяце. У нас её много.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:42:03 / 16-07-2013)

Пора что-то с этим делать.

1) Вы будете продолжать писать, а мы с интересом читать, обсуждать. Вы "обкатаете" книжку, мы тут запишемся на приобретение, разойдется тысяч несколько тиража и тд., получите деньги, купите семье что-то хорошее...

2) Почему бы не поработать с властью, ее представителями, депутатами, коммунистами, богатыми евреями, телевизионщиками, авторитетными людьми. Потом закрутится. Предмет такой работы очевиден - донесение текущей картины и прогнозы. Много системных прогнозов по разным срезам и сечениям физической жизни здесь и там. Беседовать/работать надо с умными людьми, способными к учебе, восприятию нового.

3) Вы владеете метериалом даже лучше, чем пишете, то есть, отвечая на вопросы в комментах, приводите новые ссылки, которым не нашлось места в основном теле материала. Это означает, что со своим ноутом Вас можно сразу отправлять на Правительственное Совещание по широкому кругу животрепещущих вопросов. Тем более, в какой-нибудь (сраный) Нафтогаз на поправку мозгов.

4) Мое отношение - потребительское. Вы пишите, я читаю. Но Ваше место - быть правительственным чиновником высокого уровня, например, Помощником Президента (кто бы им ни был), для донесения верной, реальной картины при принятии основных решений с доступом к секретной информации, со своими полномочиями, бюджетом и бюрократическим аппаратом.

Вам здесь не место, точнее, не здесь Вам место, если все бы по уму. Ваша ценность все еще не востребована и книжка ее не компенсирует. И если Вас еще не заметили правильные пацаны, то, возможно, следовало бы проявить нескромные инициативы. Вы ценный ресурс, недооцененный и неоприходованный, и если Вы еще не Премьер-министр, то это просто бесхозяйственность.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:17:44 / 16-07-2013)

вот это да! :)

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(21:23:30 / 16-07-2013)

Хозяйственник, "такой ценный ресурс(!)", за рога и в стойло!

А если от него получить потомство....

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:20:56 / 17-07-2013)

Советуете Алексею, как Хазину, сделать свою консалтинговую компанию и зарабатывать на этом? Как говорится, не путайте хобби и профессиональную деятельность по разводу лохов - ибо любой предсказатель этим занимается.

А умные люди, которые действительно что-то могут изменить в России, всегда могут Алексея найти и привлечь к конкретным вопросам, если это надо. Но не уверен, что такие люди что-то не знают из того, что рассказывает нам Алексей. Поскольку у таких людей был и есть доступ к гораздо большему количеству и лучшему качеству информации.

Я думаю, у Алексея миссия - нести свет разума нам, сирым. Воспитывать новое поколение патриотов и государственников.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(11:57:20 / 17-07-2013)

1) Сравнение с хазиным неуместно, время хазина прошло. Тем более я не предлагал разводить лохов, перечитайте.

2) Умные люди нынче в потёмках. Они не только не знают. Они даже не знают, чего именно они не знают. Они не знают, что именно и у кого спросить. Это системное незнание. Это значит, что они не могут ставить новые задачи и разрабатывать (новые)  методы их решения. История с РАН красномовнаречива.

3) Вы знаете, чем отличается учитель физики от нобелевского лауреата по физике? Алексей перерос уровень учителя. Его надо отпустить

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:55:44 / 17-07-2013)

Ладно, не будем за Алексея решать его судьбу. Он сам решит :)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:04:37 / 17-07-2013)

Не знаю, насколько достоверны эти сведения по запасам. Но главное -  не сказано, какая нефть в этих месторождениях. А она бывает разная. Ниже я дам ссылки на две серии фильма "Тяжёлая нефть". Смысл его такой: раньше добывали нефть, близкую по составу к бензину, а осталась в основном близкая по составу к асфальту. Её прямо в земле приходится подогревать перегретым паром, и всё равно течёт в час по чайной ложке. Удастся ли доставить на нефтеперегонный завод и переработать - большой вопрос.

http://press.lukoil.ru/post/2011/06/20/TYaZhELAYa-NEFT1.aspx

http://press.lukoil.ru/post/2011/06/21/TYaZhELAYa-NEFT-2.aspx


Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:12:29 / 17-07-2013)

Вроде бы на 30 лет, при текущих уровнях добычи. Не так, чтобы прямо залиться.

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(17:30:18 / 16-07-2013)

Фотопанельки, фотопанельки, вчера лупанул град, один из фонариков накрылся, треснул фотоэлемент, и град был вроде так се6е, несильный.

Починить? Невозможно. Только в утиль.

Что же робить в отсутствии нефти?

Где то перейдем на электротягу, гдето на биодизель, где то на газогенераторы, Когда нибудь нас нехватка чего бы то ни было останавливала?

Нет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:13:56 / 16-07-2013)

Биодизель замечательно смотрится при наличии трактора на бензине. Без трактора количество людей готовых его выращивать резко стремится к нулю.

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(20:24:24 / 16-07-2013)

Трактору однака, бензин не нужен, дизельный он однака.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:01:03 / 16-07-2013)

EROEI < 2.

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(21:19:15 / 16-07-2013)

А никто и не говорит что биодизель панацея, отнють, тем более я перечислил несколько вариантов.

Вот вполне обкатаный и успешно эксплуатировавшийся пример. Как обычно впереди планеты всей.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:33:29 / 17-07-2013)

 Электро лучше всех, но за розеткой прячутся ископаемые виды топлива.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:03:37 / 17-07-2013)

Лучше - если отсутствуют аккумуляторы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(02:09:04 / 17-07-2013)

Это конечно сильно меняет потребность в нефти.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:31:54 / 16-07-2013)

Велосипеды. И лыжи зимой. Туннели по улицам для езды в зимнее время. Смена работы поближе к дому. Много чего можно придумать чтобы ужать пояс. Но епнет там где "ужимать пояса" некуда и там где не поймут, не захотят "ужимать пояса".

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(20:25:13 / 16-07-2013)

Кыс мет, однака.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:45:47 / 16-07-2013)

Не радостно. Придется прислушаться к поискам "свободной энергии"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:12:57 / 16-07-2013)

Занимательно читается чисто с технической стороны вопроса. Спасибо за труд.

Но вот про братушек и не ту лодку это зря. Выбора им, как сербам, прибалтам и прочим чехам было не оставлено. На дербан мы их подставили. Это теперь мы наглядно видим, как и за чей счет продолжается этот банкет. А ведь когда стоял вопрос о выживании, что-то сладости с нашей стороны никто никому не предлагал, более того отпихивали как могли - берите суверинитету сколько хотите и пшли вон! 

Да и у нас самих-то до сих пор с этим суверенитетом еще до полного порядка далеко. Так что, кому еще какое EROI корячится в будущем, будем посмотреть, но "желательно иметь план перехвата инициативы" (с). 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:15:14 / 16-07-2013)

Вообще-то "браиушки" в последних двух мировых войнах устойчиво воевали против России/СССР. Так что это их полностью свободный выбор.

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(18:56:27 / 16-07-2013)

Лол, в тему)
http://korrespondent.net/business/economics/1581840-bi-bi-si-era-deshevoj-nefti-minovala-no-pik-neftedobychi-mif 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:20:35 / 16-07-2013)

А причём здесь Путин?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:38:12 / 16-07-2013)

У него талант гончара. А его в Кремль засунули, замуровали демоны.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:38:47 / 16-07-2013)

А при том, что кричать: "Путин уходи" и т.д. - так же умно́... как и завывать: "а давайте разводить розовых пони понастроим весёленьких ветряков и фото-зелёных панелей, и перестанем делать дырки в земле..."

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:43:15 / 16-07-2013)

Умно́ перед предстоящим пиком нефти строить заводы по производству жоповозок и стимулировать их потребление кредитованием. Ну ещё умно́ этим гордиться на всяких сделано у нас.

Я уж не говорю как умно́ побыстрее продать невозобновимые ресурсы за бугор.

Но пик нефти, если это действительно факт, расставит всё на свои места. И не спишешь на проплаченных Г-депом креаклов. Законы природы возьмут своё.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:10:15 / 16-07-2013)

Аааа. Теперь я понимаю, зачем правительство ведёт разговоры о принятии программы по переводу автомобильного транспорта на газ... видимо креклов испугалось.

Для справки: газа то, у нас на 80 лет, но это только анти-креакловская гипотеза... а ну, как! завтра - кончится ;) весь...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:25:48 / 16-07-2013)

Строить надо для сохранения хоть каких-то тех.навыков и рабочих мест. А не продавать нефть сейчас чревато тем, что некому будет ей воспользоваться потом вообще. 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:42:13 / 16-07-2013)

Автор завлекательно пишет и душещипательно. Интересный материал подобрал, но все таки "энергетический кризис" пока что гипотеза, и стоит далеко не в самых первых строках перечня мировых проблем. У мирового сообщества над головой скопилось столько глобальных проблем, что после их разрешения "энергетический кризис" отодвинется лет на двести.

А вот что Российских "эффективных манагеров" пора менять за спекуляцию и расхищение сырьевых ресурсов, вот это сверхактуальная и очень серьезная задача.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:53:25 / 16-07-2013)

"энергетический кризис" пока что гипотеза

Зима - это только смелая гипотеза. Ведь на дворе - июль!

Смелым усилием мы отодвинем её лет на двести.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:45:27 / 17-07-2013)

Видите ли, все когда-то  закончится, в том числе и нефтегазовые ресурсы и цивилизация. И, зная количество разведанных запасов минерального топлива,  дату, когда начнется ваш "армагеддец" можно вычислить арифметическим путем. К такому выводу вы и подводите читателя. И возможно, что это было бы верно, но при одном условии; стабильном функционировании экономики десятка ведущих государств мира.

Сейчас же мы наблюдаем крайне неустойчивое состояние всей глобальной финансово-экономической системы, и причина этого отнюдь не нефте-газовый дефицит, а системный идеологический кризис "потребительского общества".

Его идеологию в одночасье не изменить, поэтому мировая экономика уйдет под откос гораздо раньше чем нарисуется дефицит топливно-энергетических ресурсов. Потребление нефти и газа в пятерке наиболее энергоемких стран снизится в несколько раз, что существенно уменьшит добычу и переработку в нефтегазовой отрасли.  Послекризисное восстановление экономики уже будет идти в русле новой идеологии, существенно отличающейся от "потребительской" и объемы нефтегазодобычи будут значительно меньше докризисных объемов.

Так что лет на сто разведанных запасов должно хватить, к тому же пока доподлинно неизвестна природа процессов происхождения нефти.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:54:55 / 17-07-2013)

Теория происхождения нефти никак не влияет на скорость её накопления в резервуарах.

Ну а рассуждать о том кто сдохнет раньше - ишак или падишах - можно вечно. Может и падишах (мировая экономика) загнётся раньше, нежели мы упрёмся в EROI энергии.

Вам-то что от этого? Результат ведь будет такой же.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:55:53 / 17-07-2013)

"Ну а рассуждать о том кто сдохнет раньше - ишак или падишах - можно вечно. Может и падишах (мировая экономика) загнётся раньше, нежели мы упрёмся в EROI энергии.

Вам-то что от этого? Результат ведь будет такой же."

------------------------------------------------

Ну что же, вполне возможно, что результат будет такой же. Однако нельзя рассматривать гипотезу энергетического кризиса в отрыве от нынешних катастрофических проблем мировой экономики. И сегодняшняя политика первой десятки стран свидетельствует о том, что их волнует в первую очередь не энергетический кризис. Мировая экономика зажата в тисках финансово-экономического кризиса перепроизводства как товаров, так и производства виртуальных денег, оторванных от товарной массы.  А внутренняя и внешняя политика мирового гегемона, потребителя почти что 50% мировой добычи нефти, говорит о том, что он не ждет в обозримом будущем нефтегазового дефицита.

Никто надеюсь не сомневается, что США сегодня в состоянии обеспечить себе стабильные поставки Ближневосточной нефти в требуемом количестве. Но гегемон не увеличивает импорт нефти и не строит дополнительные хранилища для стратегических запасов, мало того он, впервые с шестидесятых годов, расконсервировал и увеличил добычу собственной нефти. Поступок необъяснимый, в аспекте ожидаемого катастрофического истощения мировых нефтяных ресурсов, но вполне прагматичный в предверии финансово-экономической катастрофы.

  Также прагматично ведут себя развитые Европейские подпиндосные страны Германия и Франция. Они даже не соблазнились перспективами сланцевых нефтей и газов. Мало того, душат Иран санкциями, вместо того, чтобы наперегонки выстроиться в очередь за иранской дешевой нефтью, заполняя впрок стратегические хранилища и строя новые.

Реальная угроза мирового энергетического кризиса стала бы фундаментальной идеей мобилизации НАТО на захват основных мировых нефтегазовых ресурсов Ближнего Востока, Ирана и Африки. Что помешало в Ливии зачистить от аборигенов нефтеносные районы, обнести их пятиметровой стеной с коридором до морского порта, и беспроблемно качать нефть лет пятьдесят или более...?  Но мы однако наблюдаем брошенную на произвол Ливию со снижающейся нефтедобычей, тенденцию к урезанию военных бюджетов стран НАТО и возникновению противоречий в финансово-эконимических взаимоотношениях, между союзниками.

А ведь как было бы прекрасно при совпадении двух глобальных кризисов; энергетического и финансово-экономического, замутить Третью Мировую и одним махом разрубить сразу два узла. Но сегодня военно-технический уровень вероятных противников не позволит инициаторам новой войны безнаказанно отсидеться за океаном, поэтому сегодня решаются остротекушие задачи по преодолению реально близкого и смертельно опасного финансово-экономического кризиса. А "нефтегазовый, топливный кризис" пока что является инструментом финансово-политических спекуляций и международного шантажа. Хотя для некоторых стран нефтегазотопливный кризис является реальным кошмаром и головной болью, как например для Украины, Белоруссии, Прибалтики, Японии, Тайваня, обеих Корей. Но это не из-за мирового дефицита ТЭ-ресурсов.

Да, про "Результат ведь будет такой же."  В случае реального топливно-энергетического кризиса, его разрешение пришло бы только военным путем, может вплоть до "мирового пожара", когда государствам гегемонам не оставалось бы другого выхода. Но этого не произойдет, потому что реально Топливно-энергетический кризис в обозримом будущем мировому сообществу не грозит.

В случае финансово-экономического кризиса будет организован ряд региональных военных конфликтов, для поддержания на плаву ВПК, но в итоге все закончится развалом мировой финансово-экономической системы, серьезным падением мирового потребления нефти и газа, и глубоким реформированием всех отраслей промышленного производства.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:21:58 / 17-07-2013)

Так что лет на сто разведанных запасов должно хватить, к тому же пока доподлинно неизвестна природа процессов происхождения нефти.

Вот это не факт, производство из развитых стран не исчезло, а переместилось в азию, но азия тоже потребляет.

 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:23:06 / 17-07-2013)

Дело в том, что после вывода  части производств в Азию, потребление топливно-энергетического сырья в развитых странах не сократилось. Растет энергопотребление домашних хозяйств. В семье чаще всего имеется от 1 до трех личных авто, несколько телевизоров, несколько кондиционеров, и пр. На каждую задницу в среднем приходится от 150 л/с для перемещения в пространстве.  Большая часть грузоперевозок в Европе и Америке производится автотранспортом, что автоматически тянет за собой увеличение расходов на содержание дорожной дорожной техники и дорожно-строительных материалов. Хотя железнодорожный и водный транспорт гораздо экономичней.  Ну и ряд других факторов.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:29:49 / 17-07-2013)

Оно тоже не растёт, а снижается, хотя и не такими темпами как надо, Недавно Alexsword графики приводил. Тут вопрос не кто первым околеет, а кто где будет коченеть.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:21:30 / 16-07-2013)

А если перебить на чистый продукт? 3 751 миллионов тонн энергии в 2010 и 3 740 миллионов тонн чистыми тоннами.

Вот 3740 это похоже за 2012-й, а за 2013-й есть данные? Двух точек мало, для страшилки, ещё-б чистую по газу и углю.  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:36:11 / 16-07-2013)

Это модельный пример. Для того, чтобы показать, что фактический рост уже может являться чистым падением располагаемой энергии.

Пока мы ещё карабкаемся вверх по абсолютной шкале добычи (хотя это и происходит за счёт суррогатов газоконденсата, битумозной и сланцевой нефти), но зима таки близко.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(23:56:06 / 16-07-2013)

хотите больше точек ? вот вам модель 

и больше точек -

ftp://zip21.pp.ua/upload/tt.exe

ftp://zip21.pp.ua/upload/tt.cpp

 

 

 

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Уважаемый Already Yet, а что вы думаете по поводу теории Ларина? Может ли быть реальным его способ добычи водорода? 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:04:48 / 16-07-2013)

Алексей уже писал несколько раз, что если теория верна должно быть водородное гало, а где оно?

Аватар пользователя Александр Немерицкий

спс. все нашел.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(20:50:16 / 16-07-2013)

AY, а где на графике  теплове  солнечные станции или они отнесены к  PhotoVoltatic?

Просто они серьезно лучше солнечных батарей по EROI

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:41:38 / 16-07-2013)

Думаю, что с солнечными тепловыми станциями тоже всё не так просто, как хочется:

CSP storage - это как раз они. Тут не EROI, а евроценты, но смысл, я думаю, понятен.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(00:14:57 / 17-07-2013)

Ясно, хотя и странно, обычно CSP storage это вот такая вещь -  http://www.eere.energy.gov/basics/renewable_energy/thermal_storage.html

Это несколько нето имелось ввиду что типа вот такого - http://www.eere.energy.gov/basics/renewable_energy/power_tower.htm

или такого - http://www.eere.energy.gov/basics/renewable_energy/linear_concentrator.htm

l

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 3 дня)(22:51:19 / 16-07-2013)

Это конечно частности, которые не изменяют общей картины, но почему вот эта красавица:

имеет EROI около 10?  Насколько я знаю, там основная проблема в износе труб (трубы под действием перегретого пара с солями подвергаются быстрой корозии). Но эта проблема сильно важна при длинных участках, а если до города расстояние небольшое, то все отлично. Затраты на строительство не так уж и велики, срок окупаемости обычно до 15 лет (у АЭС от 15), что косвенно также свидетельствует о вполне хороших показателях EROI. 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:39:14 / 16-07-2013)

Геотермаль - она очень разная, как и ветер.

В среднем геотермаль имеет EROI 9:1, но есть и "горячие" точки, где EROI повыше, но там обычно - или вулкан, или долина гейзеров, или ещё какая неполезная для здоровья бяка.

В итоге получается как-то вот так:
http://oksa-sun.livejournal.com/86960.html
http://oksa-sun.livejournal.com/91286.html

Или ка как фото у вас.

Да и масштабы геотермальной энергетики... ну в общем - никакие это не масштабы.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(23:00:07 / 16-07-2013)

Все правильно сказано только одно, НО - "падающая отдача" уже наступила, а не наступит в каком то там нелепом 20хх году , ибо Вы сами писали в метрических тоннах добыча может быть и растет (или стагнирует) то с учетом ЕРОI УЖЕ ПАДАЕТ!!!

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(23:07:49 / 16-07-2013)

...

— Когда следует ожидать начала коммерческой эксплуатации реакторов на быстрых нейтронах?
— Наш реактор будет пущен в 2020 году. Планируется, что первым коммерческим будет БР-1200 на Белоярской АЭС. Это аналог нашего БРЕСТа. Параллельно с БРЕСТом идет его проектирование. Причем наш модуль фабрикации, который будет нарабатывать топливо для БРЕСТа, должен наработать и стартовую нагрузку для БР-1200. И если нам нужно 28 тонн, то для БР-1200 — уже 40. 
Но по нему решение еще не принято, наверное, ждут реализации программы на СХК. Если все будет хорошо, а модуль фабрикации первым вступает в эксплуатацию, тогда будет принято решение по нему.

РИА Новости http://ria.ru/interview/20130716/949809912.html#ixzz2ZEl5HkOU

Аватар пользователя stayer
stayer(5 лет 11 месяцев)(00:08:56 / 17-07-2013)

AY, простите что фамильярничаю. Не знаю, как к Вам обращаться по имени-отчеству. Всегда с удовольствем читаю Ваши... назовем заметками... заметки. Многое стало понятно. Ну то есть, оно и до этого было понятно, но после прочтения - стало структуировано понятно. AY, я, как рожденный в 80-х(в 80-м)(да, я был уверен, что когда мне будет 20 лет, Советский Союз будет на Марсе), получивший техническое образование(программист) очень хочу вас спросить. Прямо очень. Вот мы читаем Ефремова - торжество науки, люди равны(не пидорасы с не, пидорасами, а все равны - от каждого по способностям - каждому по труду). Люди хотят развиваться, расти, стать лучше. Западная же фантастика - это всегда полная жёппа. То есть полная. Все в говне и Гдавному Герою предстоит не сделать что-то хорошее, а завалить как можно больше всякиого непонятного. Ну, например, та же "Корпорация Бессмертия". На фоне Часа Быка - это же просто жесть...

Простите за сумбур...

И напишите уже: "Поколению  80-х, Для тех, кто мечтал, что Космос - будет их домом..."

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:15:10 / 17-07-2013)

Западная фантастика? Она тоже очень разная. Просто она другая. Нельзя сказать, что чуждая, нет. В систему "мер и весов" западного проекта она очень органично встроена и чтобы это понять, достаточно лишь немного поездить по миру Запада.

И да - Ефремов и его "Мир Кольца" там, в той системе ценностей, вещь совершенно невозможная. В западной фантастике другая этика, там инопланетяне - это или враги, или господа, или рабы. Исключения есть, но они очень редки.

Ведь фантастика - это всегда лишь слепок реальности.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(00:31:59 / 17-07-2013)

Уважаемый AY, помучаю я вас ещё вопросами:
1. Каков потенциал государства/общества с EROI 1000:1?
2. Способно ли оно воплощать в жизнь сверхмасштабные проекты?
3. Как добиться такого соотношения, каковы пути этого?
4. Сколько на это уйдёт времени, когда оно достижимо? 
5. Каков уровень порядка в системе (государство/общество) должен быть, чтобы этот потенциал не пропал даром?
6. Как достигнуть этого уровня упорядоченности?
 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(01:08:04 / 17-07-2013)

какая-то жесткая фантастика. Алексей как-то писал про хрендостаниум. а проекты масштабные будут зависеть от типа общества: либо каждому по десятку клонированных рабов с айфонами, либо ганимед, калисто и прочие европы.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(01:23:06 / 17-07-2013)

А что жестокого?

Вопрос о системе и прогнозах достижений этой системой данного уровня EROI, если вообще это возможно, а так же свойствах оной.
Да и речь идёт не о ближайшем будущем, а здесь меня интересуют прогнозы.