Как-то раз я понял, что у нас существует теория (или практика) ограничения образования на школьном уровне и так же на университетском.
Так как мой младший сын учится в 8 классе средней (не элитной) школе Москвы, я его попросил опросить одноклассников на тему количества падежей в русском языке. Все ответили правильно - 6. Перечислять не буду. Когда я ему предложил набрать в Яндексе фразу "падеж русского языка" в первой строчке высветилось следующее:
Именительный падеж — кто?, что?, является единственным прямым падежом в русском языке, употребляется в качестве главной части предложения.
Родительный падеж — неткого?, чего?, определяет принадлежность, родство и некоторые другие отношения.
Дательный падеж — датькому?, чему?, определяет конечную точку действия.
Винительный падеж — вижу кого?, что?, обозначает непосредственный объект действия;
Творительный падеж — творю кем?, чем?, определяет инструмент, некоторые виды временной принадлежности (ночью);
Предложный падеж — думать о ком, о чём
Второй предложный падеж, или местный падеж — оригинальная (беспредложная) форма местного падежа практически полностью утрачена и перешла в формы предложного и творительного, однако у некоторых существительных грамматически отличная форма предложного падежа: в лесу, в тени́. Беспредложные формы до́ма и домо́й, являются, видимо, наречиями.
Звательный падеж — по форме идентичен именительному, но образует независимый оборот речи, по функциям подобный междометию. Полностью утрачен оригинальный звательный падеж, формы старорусского языка — человече, врачу и пр. Однако, можно выделить новый звательный, включающий разговорные формы некоторых имён: Петь, Саш, Тань, и т. п. и нескольких существительных.
Количественно-отделительный падеж — разновидность родительного и во многом сходен с ним, однако имеет некоторые отличные формы: чашка чаю (вместе с чая), задать жару (не жа́ра), прибавить ходу (не ход).
Лишительный падеж — вид винительного падежа, но используется исключительно с отрицанием при глаголе: не знать правды (не правду), не иметь права (не право).
Ждательный падеж фактически совпадает с родительным, однако выделяется вследствие того, что некоторые слова с той же грамматической форме склоняются по форме винительного. Ср. ждать (кого? чего?) письма, но ждать (кого? что?) маму. Также: ждать у моря погоды.
Превратительный падеж или включительный падеж — отвечает на вопросы подобные винительному падежу (в кого? во что?), но употребляется исключительно в оборотах типа пойти в сварщики, баллотиророваться в президенты, взять в зятья и т. п.
Счётный падеж — несколько отличная от родительного форма, использующаяся при счёте: три часа́ (не ча́са), два шага́.
Источник: http://nashol.com/2011060955536/tablica-padejei-russkogo-yazika.html
Учитываем, что это первая строчка Яндекса! Даже остальные не смотрим.
Ученики школы ни сном, ни духом не понимают, что в русском языке оказывается 13 падежей. Мило. Так почему это малое знание не дают, даже как просто знание, в школе. Зная подготовку учителей в педвузах могу точно сказать, что и на ВУЗы это знание не распространяется. Так и мне, ученику советской школы сие было недоступно, если бы не соседи по общаге с филфака.
Перейдем к биологии. Нам всем понятно, что у нас, как у человеков 5 органов чувств. Мда. Все могут из воссоздать. Ну там ...обоняние, осязание, слух и так далее. На самом деле у нас порядка 18-20 органов восприятия окружающего мира. В том числе и тех о которых большинство и не задумывается. То есть есть то что дано геномом и есть то, что дано средой (условно средой). В одном только слуховом органе как минимум 4 рецептора определяющим слышание звуков, координацию положение горизонтальную, вертикальную, ускорение движения вертикальную, горизонтальную, диагональную, ускорение падения, изменения координат и так далее.
То есть нам определяют сокращенное знание. Причем не только нам. Откуда фильм и определение "Шестое чувство". Это не шестое - это двадцать шестое.
Определение детей в неучи и недосыл им информации неверно. Как только мой младший сообщил в классе, что в русском языке 13 падежей, то тут же полул задание сделать доклад на эту тему и мы с ним его готовили. Потом представитель РайОНО долго придирался и рассказывал нам как неправильно давать детям ИЗБЫТОЧНЫЕ знания. Только подумайте!
Знания не могут быть избыточны!
Высказывайтесь! Банить не буду, кроме хамов и уродов.
Комментарии
Мне вашего сына жаль, если честно.....
Жалелка выросла?
В отношении вас - нет, вам к врачу сразу или к батюшке в церковь....
Не тебе мне указывать куда и что мне делать. Понял?
Могу тебе "Скорую помощь" вызвать, "Кащенко" подойдёт?
Еще один высер и я тебя удалю. Понял?
вы, простите, какой язык родным считаете?
и факультативно: вы "информацию" и "знания" (в заявленном контексте) разделяете?
Да. А вы?
уточните: "да" - это ответ на какой мой вопрос?
На любой. Кто не в теме тот поймёт).
мои соболезнования
вам и вашему младшему сыну
Никто не умер). Вы рановато вылили свои соболезнования). Живите с миром.
Я полагаю, что падежи дети изучают, чтобы правильно окончания писать. Для этого достаточно изучения шести форм, изучение которых может помочь при затруднениях с определением окончаниев. Остальное для лингвистов, которые хотят боле-мене заформализовать язык, помощи в письме от остальных падежей я не вижу.
Вестибулярный аппарат как орган чувств наверно можно рассматривать, например, при описании морской болезни, но это опять же частности, которыми мы редко пользуемся в повседневной жизни.
Вы русский язык учите, чтобы правильно писать окончания? Мне этого недостаточно. Я хочу знать язык и его возможности.
Вестибулярный аппарат тут ни при чём. У нас рецепторы встроены другие. А ВА как функция вам были рассказаны в школе. У вас недостаток образования. И это не ваше вина.
Русский язык изучают, чтобы грамотно излагать мысли. А падежи-да, для написания окончаний слов. У вас отсутствует логическое мышление, но это не беда. Ваш сын,когда вырастет, сможет вам помочь постичь основы логики.
Когда мой сын вырастет вы уже умрете.
Главное чтоб вы своего сына раньше времени не умучили плаваньем в лыжах по-китайски, а то так с логикой и не подружитесь.
Главное вам не заговориться. А то еще удар хватит).
Падежи - не главное. Главное -содержание, которое должно быть понятно всем читателям.
Вопрос должен быть ясен для всех, кто его почел. Падежи, склонения, спряжения, времена (и так далее)- это только уточнение формы по месту, времени, и т д...
Не надо делать из грамматики кумира. ;)
Основной посыл не грамматика, а общие знания. Понимания важны. Детали придут в высшей школе.
советской школой был выработан базовый набор необходимых знаний и как показывает история вырастали поколения хороших советских людей
прекрасных рабочих, тружеников села, искусства, инженеров...
вы можете представить - их не коробило из-за того что рядом живущий сосед не знает работы Вышнеградского или законы Кирхгофа
просто сосед отличный слесарь-сантехник
Никто не против советской школы, где я и учился. Она не давала общие знания. То есть мировоззренческие знания о мире.
Невозможно впихнуть все знания человечества в школьный курс. Да и, строго говоря, в этом нет необходимости. Основная задача школы - научить думать, учиться и дать базовые знания по основным предметам. Чтобы будущий человек был в курсе что вокруг чего вращается и писал без ошибок. Потом, в институте дети изучат выбранное направление более глубоко, как ваши соседи с филфака, а нормальные люди ещё и продолжат учиться всю жизнь.
Я вот, например, считаю, что вашему ребёнку совершенно необходимо для общего развития научиться брать двойные несобственные интегралы, но, насколько я помню, в школьной программе их нет. Безобразие, не находите?
Форменное безобразие! Доколе ряды Фурье будут от детей прятать! Геть РайОНО!
Дополним Песталоцци и Яном Коменским).
Мой ребенок учит китайский, английский, физику и бегает на лыжах зимой и плавает летом. Этого и так много.
А почему не, скажем, химию и матан? Вот и ответ на ваш вопрос - в любой области знаний всегда можно потратить ещё немного времени и сделать ещё один шаг дальше, а учебное время ограничено. Кто-то где-то решил, что безударные гласные важнее 13 падежей и я с ним в этом полностью согласен.
Важны общие знания о языке. при чем тут матан?
Ну шта! Аплодирую стоя! Чтобы написать такую загогулину, нужно сильно постараться. Ниасилил, чесна-чесна!
Вам тоже в школе рассказали о 18 органах чувств? С подтверждениями? И где это бЫло?
А почему вы считаете, что эти падежи утаивают???
Вдруг это просто инициатива одного-единственного филолуха?
Их не утаивают. О них не говорят.
Нет этих падежей. Они все сводятся к основным 6.
Сейчас этот самовлюблённый эстетствующий хрен тебе в ответ скажет очередную хрень.
Сейчас нечего говорить самовлюбленным редакторам, которые не считают нужным повышать свой уровень знаний.
Они все сводятся к основным 6.
Нет не сводятся.
Звательный падеж Вы к какому сведете? (Отче, Боже и т.д.)
Вопрос в другом- действительно все знания дать в школе просто невозможно, да и не нужно.
А падежи- довольно специфическое знание из лингвистики (история развития русского языка) - и преподаваться должны в соответствующих программах ВУЗов.
Там это и дается и много чего ещё утраченного из русского языка.
Язык-живой и всегда в развитии- что то появляется, что то отбрасывается (множественные формы, исключенные после революции буквы с многими упрощениями, окончания прилагательных в зависимости от рода (мертвыя души и т.д.), временные формы и т.д.). Кому это интересно -и так сможет найти сейчас в интернете. ИМХО.
Понятие о живости и объемности языка можно дать и в школе. Детали предложить изучать дальше в высшей школе (институт).
Здесь ИМХО вопрос принципа.
Утраченные падежи- это уже не изучение собственно предмета (изучение русского языка), а изучение истории предмета ( как например история математики и т.д.)
Давать детям в школе историю предмета- когда они ещё сам предмет не изучили (базовые понятия)?
Тогда закономерный вопрос станет -если вводить предметом историю русского языка- так тогда давайте вводить историю всех остальных предметов (они же ничем не хуже). А где взять время на это ?
И для чего эти знания в школе?
Нам ведь от школы надо чтобы ученики хорошо знали в первую очередь к примеру "Историю России", а не сущность метода хронологии по кольцам деревьев.
С этой точки зрения Ваши предложения необоснованны.
Это не утраченные падежи. Это так называемые малоприменяемые падежи. Так что не в тему. Это применяемые, но редко. То есть они есть в языке. Это факт.
Или вы произносите не "Боже мой" , а "Бог мой" ? Право смешно.
Историю языка в школе вводить не нужно, но оставлять незнающими школьников о богатстве языка неправильно.
Знать историю России нужно, но отменять критическое мышление на "общепринятые" истины в истории неверно.
Суть обучения - это познание предмета, а не его заучивание.
То есть они есть в языке. Это факт.
Или вы произносите не "Боже мой" , а "Бог мой" ? Право смешно.
В языке много чего есть. Всегда и везде. Это живой организм, который постоянно меняется и эволюционирует. Это не аргумент для обоснования некой позиции.
А что делать будем с носовыми гласными или лично-мужской формой? Не говоря уже про женско-вещную форму, тональное ударение, двойственное число, древнее прошедшее время ("аорист"), долготу/краткость гласных и т.д. Тоже в школе преподавать?
P.S. Касательно смеха- то ИМХО надо быть последовательным.
"Право смешно" , слышать упреки про звательный падеж от человека который при этом использует для написания постов "новое правописание" реформы 1918 года (и тем самым смешивает такие разные понятия как міръ, миръ и мѵ́ро- тут Вам не смешно?) или сразу после "смеха" пишет "общепринятые" истины. Истина-женского рода, а не мужского как у Вас выходит. Право смешно. Но Вас видимо не смущает. Привыкли, или Вам так удобно?
"Или крест снимите-или трусы наденьте" (с).
Я не славянин по рождению, но мне все ваши выверты глубоко неприятны и противны. Я не говорил о - "с носовыми гласными или лично-мужской формой? Не говоря уже про женско-вещную форму, тональное ударение, двойственное число, древнее прошедшее время ("аорист"), долготу/краткость гласных и т.д. Тоже в школе преподавать?", а говорил о другом, если вы не поняли. Когда кто-то о чем-то говорит, для начала следует почитать первоисточник. Не так ли? Мы тут не вопросы фонетики решаем, если вам не сильно понятно и не вопросы лингвистики. Это вам к тематическим жкрналам, где вас видимо не сильно публиковали. Если не прав, приведите ссылки свих статей в упомянутых источниках. Если же таковых нет . то не х... п..ть про то чего не знаете и чего не понимаете. Ясно?
можно понять
не всем повезло родится славянином (и тем более - русским)
мои соболезнования еще раз
Славянина по рождению решил забанить так-как чукча писатель. Ку-ку солдат!
Ваша проблема в том, что Вы дилетант, т.е. человек который не разбирается в вопросе о котором пишет.
Вы не знаете истории русского языка ( так что даже такой малограмотный человек в данной области как я - легко может поставить Вас в тупик), но при этом беретесь давать советы, как его следует преподавать в школе.
У Булгакова в "Собачьем сердце" было хорошо про это написано: "Вы позволяете себе давать советы вселенского масштаба и вселенской же глупости..А в то же время вы наглотались зубного порошку.."
Отсутвие логики -это вообще печальная современная болезнь. Нельзя сначала пафосно писать, что не бывает избыточных знаний и тут же заявлять, что указанные в моём предыдущем посте вопросы не нужны.
P.S. И если пишите "без хамства"- то постарайтесь держать себя в руках и обойтись хотя бы без мата.
Завуалированный мат точно так же запрещён. Убирайте.
При рецидиве будет блокировка на месяц.
Это редакторское предупреждение.
А когда-то Федерал был нормальным пользователем. И стал Редактором - наконец.) Власть портит людей. Который раз убеждаюсь.
К именительному.
Такси! - это всего лишь оборот, восклицательная форма существительного в именительном падеже.
К именительному.
Нет звательный падеж к именительному никак не сводится.
Это падеж обращение к кому то. Во всех славянских языках -он пожалуй исчез только в русском. В остальных преподается в школах (в украинской для примеру).Очень часто применялся в молитвах. (Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго»)
Ответ справочной службы русского языка
А я с автором соглашусь, хотя большинство его статей странны мне.
Знание, что падежей, возможно, 13, а не 6 мозг не перегрузит. Но заставит немного задуматься и шевельнуть им.
То же насчет органов чувств, в школе действительно прививается шаблон о пяти, и нет ничего зазорного шаблон этот сломать, и опять же задуматься.
Никто емкости памяти не знает, да и возможности у всех очень разные от природы.
З.Ы. И, друзья (образное выражение), поменьше пафоса и пожеланий друг другу - это выглядит ОЧЕНЬ глупо.
Страницы