Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

русский язык, падежи, биология и теория ограниченного образования

Аватар пользователя LandЭксперт

Как-то раз я понял, что у нас существует теория (или практика) ограничения образования на школьном уровне и так же на университетском.

Так как мой младший сын учится в 8 классе средней (не элитной) школе Москвы, я его попросил опросить одноклассников на тему количества падежей в русском языке. Все ответили правильно - 6. Перечислять не буду. Когда я ему предложил набрать в Яндексе фразу "падеж русского языка" в первой строчке высветилось следующее:

Именительный падеж — кто?, что?, является единственным прямым падежом в русском языке, употребляется в качестве главной части предложения.
Родительный падеж — неткого?, чего?, определяет принадлежность, родство и некоторые другие отношения.
Дательный падеж — датькому?, чему?, определяет конечную точку действия.
Винительный падеж — вижу кого?, что?, обозначает непосредственный объект действия;
Творительный падеж — творю кем?, чем?, определяет инструмент, некоторые виды временной принадлежности (ночью);
Предложный падеж — думать о ком, о чём
Второй предложный падеж, или местный падеж — оригинальная (беспредложная) форма местного падежа практически полностью утрачена и перешла в формы предложного и творительного, однако у некоторых существительных грамматически отличная форма предложного падежа: в лесу, в тени́. Беспредложные формы до́ма и домо́й, являются, видимо, наречиями.
Звательный падеж — по форме идентичен именительному, но образует независимый оборот речи, по функциям подобный междометию. Полностью утрачен оригинальный звательный падеж, формы старорусского языка — человече, врачу и пр. Однако, можно выделить новый звательный, включающий разговорные формы некоторых имён: Петь, Саш, Тань, и т. п. и нескольких существительных.
Количественно-отделительный падеж — разновидность родительного и во многом сходен с ним, однако имеет некоторые отличные формы: чашка чаю (вместе с чая), задать жару (не жа́ра), прибавить ходу (не ход).
Лишительный падеж — вид винительного падежа, но используется исключительно с отрицанием при глаголе: не знать правды (не правду), не иметь права (не право).
Ждательный падеж фактически совпадает с родительным, однако выделяется вследствие того, что некоторые слова с той же грамматической форме склоняются по форме винительного. Ср. ждать (кого? чего?) письма, но ждать (кого? что?) маму. Также: ждать у моря погоды.
Превратительный падеж или включительный падеж — отвечает на вопросы подобные винительному падежу (в кого? во что?), но употребляется исключительно в оборотах типа пойти в сварщики, баллотиророваться в президенты, взять в зятья и т. п.
Счётный падеж — несколько отличная от родительного форма, использующаяся при счёте: три часа́ (не ча́са), два шага́.
Источник: http://nashol.com/2011060955536/tablica-padejei-russkogo-yazika.html

Учитываем, что это первая строчка Яндекса! Даже остальные не смотрим.

Ученики школы ни сном, ни духом не понимают, что в русском языке оказывается 13 падежей. Мило. Так почему это малое знание не дают, даже как просто знание, в школе. Зная подготовку учителей в педвузах могу точно сказать, что и на ВУЗы это знание не распространяется. Так и мне, ученику советской школы сие было недоступно, если бы не соседи по общаге с филфака.

Перейдем к биологии. Нам всем понятно, что у нас, как у человеков 5 органов чувств. Мда. Все могут из воссоздать. Ну там ...обоняние, осязание, слух и так далее. На самом деле у нас порядка 18-20 органов восприятия окружающего мира. В том числе и тех о которых большинство и не задумывается. То есть есть то что дано геномом и есть то, что дано средой (условно средой). В одном только слуховом органе как минимум 4 рецептора определяющим слышание звуков, координацию положение горизонтальную, вертикальную, ускорение движения вертикальную, горизонтальную, диагональную, ускорение падения, изменения координат и так далее.

То есть нам определяют сокращенное знание. Причем не только нам. Откуда фильм и определение "Шестое чувство". Это не шестое - это двадцать шестое.

Определение детей в неучи и недосыл им информации неверно. Как только мой младший сообщил в классе, что в русском языке 13 падежей, то тут же полул задание сделать доклад на эту тему и мы с ним его готовили. Потом представитель РайОНО долго придирался и рассказывал нам как неправильно давать детям ИЗБЫТОЧНЫЕ знания. Только подумайте!

Знания не могут быть избыточны!

Высказывайтесь! Банить не буду, кроме хамов и уродов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(21:44:59 / 11-09-2015)

Мне вашего сына жаль, если честно.....

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(21:50:42 / 11-09-2015)

Жалелка выросла?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(21:59:15 / 11-09-2015)

В отношении вас - нет, вам к врачу сразу или к батюшке в церковь....

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:01:41 / 11-09-2015)

Не тебе мне указывать куда и что мне делать. Понял?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(22:13:43 / 11-09-2015)

Могу тебе "Скорую помощь" вызвать, "Кащенко" подойдёт?         laugh

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:14:41 / 11-09-2015)

Еще один высер и я тебя удалю. Понял?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:16:05 / 11-09-2015)

когда я предложил ... высветилось

попросил опросить на тему

ни сном, ни духом не понимают

 в слуховом органе

слышание звуков

нам определяют знание

недосыл информации

 

вы, простите, какой язык родным считаете?

 

и факультативно: вы "информацию" и "знания" (в заявленном контексте) разделяете?

 

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(21:49:55 / 11-09-2015)

Да. А вы?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(21:54:04 / 11-09-2015)

уточните: "да" - это ответ на какой мой вопрос?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(21:55:07 / 11-09-2015)

На любой. Кто не в теме тот поймёт).

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:00:29 / 11-09-2015)

мои соболезнования

вам и вашему младшему сыну

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:13:10 / 11-09-2015)

Никто не умер). Вы рановато вылили свои соболезнования). Живите с миром.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:55:09 / 11-09-2015)

Я полагаю, что падежи дети изучают, чтобы правильно окончания писать. Для этого достаточно изучения шести форм, изучение которых может помочь при  затруднениях с определением окончаниев. Остальное для лингвистов, которые хотят боле-мене заформализовать язык, помощи в письме от остальных падежей я не вижу. 

Вестибулярный аппарат как орган чувств наверно можно рассматривать, например, при описании морской болезни, но это опять же частности, которыми мы редко пользуемся в повседневной жизни.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(21:59:09 / 11-09-2015)

Вы русский язык учите, чтобы правильно писать окончания? Мне этого недостаточно. Я хочу знать язык и его возможности.

Вестибулярный аппарат тут ни при чём. У нас рецепторы встроены другие. А ВА как функция вам были рассказаны в школе. У вас недостаток образования. И это не ваше вина.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:15:46 / 11-09-2015)

Русский язык изучают, чтобы грамотно излагать мысли. А падежи-да, для написания окончаний слов. У вас отсутствует логическое мышление, но это не беда. Ваш сын,когда вырастет, сможет вам помочь постичь основы логики.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:17:29 / 11-09-2015)

Когда мой сын вырастет вы уже умрете.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:32:35 / 11-09-2015)

Главное чтоб вы своего сына раньше времени не умучили плаваньем в лыжах по-китайски, а то так с логикой и не подружитесь.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:34:07 / 11-09-2015)

Главное вам не заговориться. А то еще удар хватит).

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(22:00:35 / 11-09-2015)

Падежи - не главное. Главное -содержание, которое должно быть понятно всем читателям.

Вопрос должен быть ясен  для всех, кто его почел. Падежи, склонения, спряжения, времена (и  так далее)- это только  уточнение формы по месту, времени, и т д...

Не надо делать из грамматики кумира. ;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:04:34 / 11-09-2015)

Основной посыл не грамматика, а общие знания. Понимания важны. Детали придут в высшей школе.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(21:59:25 / 11-09-2015)

советской школой был выработан базовый набор необходимых знаний и как показывает история вырастали поколения хороших советских людей

прекрасных рабочих, тружеников села, искусства, инженеров... 

вы можете представить - их не коробило из-за того что рядом живущий сосед не знает работы Вышнеградского или законы Кирхгофа

просто сосед отличный слесарь-сантехник

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:06:34 / 11-09-2015)

Никто не против советской школы, где я и учился. Она не давала общие знания. То есть мировоззренческие знания о мире.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(2 года 2 месяца)(22:00:42 / 11-09-2015)

Невозможно впихнуть все знания человечества в школьный курс. Да и, строго говоря, в этом нет необходимости. Основная задача школы - научить думать, учиться и дать базовые знания по основным предметам. Чтобы будущий человек был в курсе что вокруг чего вращается и писал без ошибок. Потом, в институте дети изучат выбранное направление более глубоко, как ваши соседи с филфака, а нормальные люди ещё и продолжат учиться всю жизнь.

Я вот, например, считаю, что вашему ребёнку совершенно необходимо для общего развития научиться брать двойные несобственные интегралы, но, насколько я помню, в школьной программе их нет. Безобразие, не находите?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:08:45 / 11-09-2015)

Форменное безобразие! Доколе ряды Фурье будут от детей прятать! Геть РайОНО!

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:10:27 / 11-09-2015)

Дополним Песталоцци и Яном Коменским).

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:09:13 / 11-09-2015)

Мой ребенок учит китайский, английский, физику и бегает на лыжах зимой и плавает летом. Этого и так много.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(2 года 2 месяца)(22:37:45 / 11-09-2015)

А почему не, скажем,  химию и матан? Вот и ответ на ваш вопрос - в любой области знаний всегда можно потратить ещё немного времени и сделать ещё один шаг дальше, а учебное время ограничено. Кто-то где-то решил, что безударные гласные важнее 13 падежей и я с ним в этом полностью согласен.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:41:41 / 11-09-2015)

Важны общие знания о языке. при чем тут матан?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:03:56 / 11-09-2015)

Нам определяют сокращённое знание.

Ну шта! Аплодирую стоя! Чтобы написать такую загогулину, нужно сильно постараться. Ниасилил, чесна-чесна!

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:07:46 / 11-09-2015)

Вам тоже в школе рассказали о 18 органах чувств? С подтверждениями? И где это бЫло?

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(22:10:11 / 11-09-2015)

А почему вы считаете, что эти падежи утаивают???

Вдруг это просто инициатива одного-единственного филолуха?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(22:11:16 / 11-09-2015)

Их не утаивают. О них не говорят.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(22:33:29 / 11-09-2015)

Нет этих падежей. Они все сводятся к основным 6. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:46:32 / 11-09-2015)

Сейчас этот самовлюблённый эстетствующий хрен тебе в ответ скажет очередную хрень.
 

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:11:46 / 11-09-2015)

Сейчас нечего говорить самовлюбленным редакторам, которые не считают нужным повышать свой уровень знаний.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:13:38 / 11-09-2015)

Они все сводятся к основным 6.


Нет не сводятся.

Звательный падеж Вы к какому сведете? (Отче, Боже и т.д.)

Вопрос в другом- действительно все знания дать в школе просто невозможно, да и не нужно.

А падежи- довольно специфическое знание из лингвистики (история развития русского языка) - и преподаваться должны в соответствующих программах ВУЗов.

Там это и дается и много чего ещё утраченного из русского языка.

Язык-живой и всегда в развитии- что то появляется, что то отбрасывается (множественные формы, исключенные после революции буквы с многими упрощениями, окончания прилагательных в зависимости от рода (мертвыя души и т.д.), временные формы и т.д.). Кому это интересно -и так сможет найти сейчас в интернете. ИМХО.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:19:05 / 11-09-2015)

Понятие о живости и объемности языка можно дать и в школе. Детали предложить изучать дальше в высшей школе (институт).

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:31:49 / 11-09-2015)

Здесь ИМХО вопрос принципа. 

Утраченные падежи- это уже не изучение собственно предмета (изучение русского языка), а изучение истории предмета ( как например история математики и т.д.)

Давать детям в школе историю предмета- когда они ещё сам предмет не изучили (базовые понятия)?

Тогда закономерный вопрос станет -если вводить предметом историю русского языка- так тогда давайте вводить историю всех остальных предметов (они же ничем не хуже). А где взять время на это ?

И для чего эти знания в школе? 

Нам ведь от школы надо чтобы ученики хорошо знали в первую очередь к примеру "Историю России", а не сущность метода хронологии по кольцам деревьев.

С этой точки зрения Ваши предложения необоснованны.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:44:39 / 11-09-2015)

Это не утраченные падежи. Это так называемые малоприменяемые падежи. Так что не в тему. Это применяемые, но редко. То есть они есть в языке. Это факт.

Или вы произносите не "Боже мой" , а "Бог мой" ? Право смешно.

Историю языка в школе вводить не нужно, но оставлять незнающими школьников о богатстве языка неправильно.

Знать историю России нужно, но отменять критическое мышление на "общепринятые" истины в истории неверно.

Суть обучения - это познание предмета, а не его заучивание.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:46:51 / 12-09-2015)

То есть они есть в языке. Это факт.

Или вы произносите не "Боже мой" , а "Бог мой" ? Право смешно.


В языке много чего есть. Всегда и везде. Это живой организм, который постоянно меняется и эволюционирует. Это не аргумент для обоснования некой позиции.

А что делать будем  с носовыми гласными или лично-мужской формой? Не говоря уже про женско-вещную форму, тональное ударение, двойственное число, древнее прошедшее время ("аорист"), долготу/краткость гласных и т.д. Тоже в школе преподавать?

P.S. Касательно смеха- то ИМХО надо быть последовательным.

"Право смешно" , слышать упреки про звательный падеж от человека который при этом использует для написания постов "новое правописание" реформы 1918 года (и тем самым смешивает такие разные понятия как міръ, миръ и мѵ́ро- тут Вам не смешно?) или сразу после "смеха" пишет "общепринятые" истины. Истина-женского рода, а не мужского как у Вас выходит. Право смешно. Но Вас видимо не смущает. Привыкли, или Вам так удобно?

"Или крест снимите-или трусы наденьте" (с).

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(01:03:42 / 12-09-2015)

Я не славянин по рождению, но мне все ваши выверты глубоко неприятны и противны. Я не говорил о - "с носовыми гласными или лично-мужской формой? Не говоря уже про женско-вещную форму, тональное ударение, двойственное число, древнее прошедшее время ("аорист"), долготу/краткость гласных и т.д. Тоже в школе преподавать?", а говорил о другом, если вы не поняли. Когда кто-то о чем-то говорит, для начала следует почитать первоисточник. Не так ли? Мы тут не вопросы фонетики решаем, если вам не сильно понятно и не вопросы лингвистики. Это вам к тематическим жкрналам, где вас видимо не сильно публиковали. Если не прав, приведите ссылки свих статей в упомянутых источниках. Если же таковых нет . то не х... п..ть про то чего не знаете и чего не понимаете. Ясно?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(01:17:15 / 12-09-2015)

Я не славянин по рождению

 

можно понять

не всем повезло родится славянином (и тем более - русским)

мои соболезнования еще раз

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(01:19:42 / 12-09-2015)

Славянина по рождению решил забанить так-как чукча писатель. Ку-ку солдат!

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(02:08:56 / 12-09-2015)

Ваша проблема в том, что Вы дилетант, т.е. человек который не разбирается в вопросе о котором пишет.

Вы не знаете истории русского языка ( так что даже такой малограмотный человек в данной области как я - легко может поставить Вас в тупик), но при этом беретесь давать советы, как его следует преподавать в школе. 

У Булгакова в "Собачьем сердце" было хорошо про это написано: "Вы позволяете себе давать советы вселенского масштаба и вселенской же глупости..А в то же время вы наглотались зубного порошку.."

Отсутвие логики -это вообще печальная современная болезнь. Нельзя сначала пафосно писать, что не бывает избыточных знаний и тут же заявлять, что указанные в моём предыдущем посте вопросы не нужны.

P.S. И если пишите "без хамства"- то постарайтесь держать себя в руках и обойтись хотя бы без мата.

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(08:07:32 / 12-09-2015)

Завуалированный мат точно так же запрещён. Убирайте.

При рецидиве будет блокировка на месяц.

Это редакторское предупреждение.
 

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(01:45:29 / 15-09-2015)

А когда-то Федерал был нормальным пользователем. И стал Редактором - наконец.) Власть портит людей. Который раз убеждаюсь.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:07:53 / 12-09-2015)

К именительному.

Такси! - это всего лишь оборот, восклицательная форма существительного в именительном падеже.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(17:33:00 / 12-09-2015)

К именительному.


Нет звательный падеж к именительному никак не сводится.

Это падеж обращение к кому то. Во всех славянских языках -он пожалуй исчез только в русском. В остальных преподается в школах (в украинской для примеру).Очень часто применялся в молитвах. (Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго»)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(22:41:27 / 11-09-2015)
Вопрос № 264234  
     
Правда ли то, что в русском языке более шести падежей?

Ответ справочной службы русского языка

У лингвистов есть основания считать, что падежей в русском языке больше шести. Внутри родительного падежа есть формы с особым окончанием -у, -ю и значением ограниченного количества: чашка чаю, положить сахару, выпить коньяку. И окончание, и значение этих форм отличается от собственно родительного падежа, ср.: плантации чая, производство коньяка – здесь окончание -а, -я и никакого количественного значения нет.

 

Два падежа «спрятались» и внутри предложного падежа, сравним такие формы: мне рассказали о новом аэропорте – я встретил друга в аэропорту; вспоминать о доме – работать на дому. Формы с окончанием -у (в аэропорту, на дому, а также в цеху, в лесу, на мосту, на берегу, в носу) – это так называемый местный падеж, такие формы употребляются  с предлогами в и на в тех случаях, когда называется место, реже время действия.

 

Так значит, падежей в русском языке восемь? Нет, всё-таки большинство ученых не выделяют все эти формы с окончанием в полноценные падежи. Дело в том, что такие формы есть только у небольшого числа существительных, к тому же их употребление зачастую ограниченно. Особенно незавидное положение у вариантов на -у, -ю в родительном падеже: они признаются разговорными и вытесняются формами на -а, -я. Иначе говоря, вариант чашка чаю хорош лишь в непринужденной разговорной речи, а стилистически нейтрально и общеупотребительно: чашка чая. Поэтому лингвисты предпочитают говорить о шестипадежной системе в русском языке, такая точка зрения представлена и в научных грамматиках, и в школьных учебниках.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(23:15:35 / 11-09-2015)

А я с автором соглашусь, хотя большинство его статей странны мне.

Знание, что падежей, возможно, 13, а не 6 мозг не перегрузит. Но заставит немного задуматься и шевельнуть им.

То же насчет органов чувств, в школе действительно прививается шаблон о пяти, и нет ничего зазорного шаблон этот сломать, и опять же задуматься.

Никто емкости памяти не знает, да и возможности у всех очень разные от природы. 

 

З.Ы. И, друзья (образное выражение), поменьше пафоса и пожеланий друг другу - это выглядит ОЧЕНЬ глупо.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:50:52 / 11-09-2015)

Шевелить мозгами не биологично (или не физиологично). Мозг не любит работать. При наличии "костылей" так и совсем ему кирдык. Задачи по математике при выпуске из гимназии в РИ и при выпуске из советской школы примерно равны. Просто при Советской власти такие примеры решало гораздо больше учеников.

Примеров ограниченного знания огромное множество. Просто те к кому это применялось не могут понять, что это было. Они просто этого не знают).

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(01:22:22 / 12-09-2015)

Времена глаголов в школе все учат?

Я не помню сколько времён изучали, не помню проходили ли совершённые, несовершённые виды), где-то читал, что их больше чем в школьной программе.

Если и глаголы по сокращёнке дают, надо копать дальше).

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 9 месяцев)(09:00:22 / 12-09-2015)

. Я работаю в школе и часто слышу возмущения от родителей, что в школе дают лишние знания, например, синусы и косинусы им в жизни совсем не пригодились, как и физика с химией. Вы будете за расширение школьного курса, а рядом станет другой родитель, который будет против. Если Ваш ребенок супер-пупер, он сам сможет найти те знания, которых ему не хватает в школьной программе, тем более что возможности для этого в век интернета почти не ограничены. И этому, как найти нужные тебе знания самостоятельно, и должна научить школа

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:15:39 / 12-09-2015)

Хочу сделать ремарку по поводу школьных учебников русского языка.

В том учебнике Бархударова, по которому грамоте обучили не одно поколение детишек в советской школе, правила грамматики были сформулированы очень доходчиво. Эти правила легко запоминались на всю жизнь.

В 90-е годы моих детей учили грамоте по другим учебникам, правила подавались в расширенной форме и были сложнее для понимания.  Порой приходилось подсказывать более простую и понятную формулировку (спасибо Бархударову - Крючкову) по памяти.

Но - парадокс - усложнение и уточнение правил не повысило грамотность. Мы с этим сталкиваемся на каждом шагу - молодежь русский язык знает плохо и очень плохо.

Интересно, какие цели ставили перед собой авторы "наукообразных" учебников.  Видят ли они результаты своих трудов.

Пи.Си.

Цель автора топика мне тоже не вполне ясна. 

Никто не мешает конкретному родителю обучать свое дитя по дополнительной индивидуальной программе.

Задача школы - дать всем детям базовые знания. В первую очередь  - научить грамотно излагать свои мысли. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:20:42 / 12-09-2015)

Полностью согласен.

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 9 месяцев)(13:46:27 / 12-09-2015)

я очень часто даю формулировку правила книжную, дополняя его уже более простым правилом. Когда мой сын в начальных классах не усвоил решение уравнений. Там несколько правил: что бы найти слагаемое надо...., что бы найти вычитаемое надо... Я ему сказала: если тебе надо найти большое число складывай, маленькое - вычитай. Больше проблем с уравнениями не было. Ведь в 6 классе при решении уравнений применяются совсем другие правила.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(01:50:12 / 15-09-2015)

Ваше замечание не по сути поста. Теория ограниченного знания проста и незамысловата. Упростить суть вещей. Дать упрощенное знание. То есть не дать знание или путь к его овладеванию, а просто урезать до ручки.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:19:16 / 12-09-2015)

Это действительно избыточные знания. Необходимые лишь филологам и лингвистам.

Упомянутые дополнительные 7 падежей лишь формализуют частные случаи (что и указано в цитате!) привычных шести. Знания их не помогут писать и говорить более грамотно. Так что информация об их существовании может быть интересна как факультатив, но изучение их в школе представляется ненужным.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(11:59:08 / 12-09-2015)

Советское школьное  образование было плохим. Это видно по тому, что случилось с нашей страной. Мы оказались просто неспособным адекватно оценить происходящее. Из-за недостатка соответствующих знаний в первую очередь.

Когда же ведётся разговор о "лишних" знаниях, подменяют проблему.Знаний много не бывает.

Другое дело -- средневековые по сути обучающие технологии, ( устное изложение, домашнее задание, опрос у доски) ограничивающие объём передаваемой информации и превращающие процесс обучения в рутину.

 

Аватар пользователя лариса
лариса(4 года 9 месяцев)(13:40:11 / 12-09-2015)

устное изложение помогает развивать у детей устную речь, а следовательно и писать сочинения. Переход на тестовый опрос влечет за собой то, что дети не могут правильно и точно сформулировать устный ответ.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(23:17:16 / 17-09-2015)

Устное изложение не отменяет его изложение на бумаге. Если вы работаете в школе не вам ли его понять.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...