Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мыслищщи. Оборона.

Аватар пользователя Fanatic

Тут недавно была статья про военные бюджеты стран: Германия неспособна восстановить свою военную мощь

Меня удивили суммы, которые тратят страны - военные импотенты. Как можно потратить 46.5 ярдов зелени и ни на что не быть годным? Каааак?!!!

Казалось бы, ничего нет проще - вооружите солдата снайперской винтовкой с глушителем, оденьте его в мегаброню с приличной рацией, нацепите тепловизор на глаза, дайте ему Харлей под попу и мешок с провиантом, пару ПЗРК и ПТУРСов и вот вам Джон Рэмбо. Ну и сколько на всё это нужно? Да за 46,5 ярдов зелени можно таких Джонов никак не меньше 46000 наклепать (если один комплект обойдётся в миллион баксов).

Вобщем если всё это вооружение у китайцев заказать - то и армию настрогать можно.

С солдатами мы разобрались. Но надо ещё и о гражданах подумать.

В мирное время мы можем иметь 1000000 Джонов Рэмбо в армии, но в военное время таким боевиком должен стать каждый мобилизованный. Т.е. после первого ядерного удара народ должен уцелеть, иначе просто не из кого будет черпать резервы.

Хочется знать - какие работы ведутся и ведутся ли по вскопке земли для сооружения бомбоубежищ. Какие заначки имеет государство на случай апокалипсиса. Вопрос риторический. Пусть народ, имеющий отношение к этому почешет свою репу.

Не рефлексируй - распространяй!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Как как, может тоже шифруются, как наши с "Табуреткиным".

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(08:25:54 / 08-09-2015)

Одним словом - загадка!

Аватар пользователя Офисный планктон

Однозначно - столько денег не пропьёшь украдёшь. Другой вопрос: а на что ушли эти деньги (не на оборону же)? Задам и другой вопрос: в какую страну ушли эти деньги?

Аватар пользователя Сергей Капустин

у нас? или у них?

У нас:

а-35 модернизированна до а-135 - и переделывается по планам в а-235.

что-то слышал о проверке стратегического резерва. но говорят там не айс.

 

У них:

пытались построить мобильный загоризонтник - фейл. орут что ПРО на Аляске надо усиливать.

в ЕС ИХМО ничего делать не будут - никому не нужны конкуренты после ядерной войны. Сожгут и все.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(08:28:53 / 08-09-2015)

Вы это о чём?

Аватар пользователя Сергей Капустин

вам хотелось знать какие работы ведутся? или я не так понял вопрос?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(08:31:19 / 08-09-2015)

Что это за сокращения a-<что-то там>?

Аватар пользователя Сергей Капустин

зональная система противоракетной обороны, закрывающая Москву и центральный промышленный регион. циферка - номер после модернизации.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(08:36:12 / 08-09-2015)

ПРО конечно стоит на первом месте по приоритетам. Но второе место - однозначно "Рэмбовизация" каждого солдата. Один солдат = 1 танк и намного дешевле и пройдёт везде и не так заметен.

Аватар пользователя Сергей Капустин

не соглашусь. польза от подготовки и снаряжения солдата растет быстро лишь по началу, достигает насыщения и потом начинает скорее вредить - слишком дорого обходится каждая смерть. спецназ - явление штучное, превратить в него всю армию - не возможно и слишком дорого.

Ну дал ты броник, каску, автомат. спутниковую навигацию навесил. все что можно выдумать после этого стоит дошиша, а пользы +5% эффективности от апгрейда.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(08:46:39 / 08-09-2015)

Зачем тогда заводятся с экзоскелетами?

А вы вкуре, что современные средства самонаведения впринципе не способны качественно "работать" по целям, движущимся свыше 90 км/ч? Просто картинка так сильно "смазывается", что это почти бесполезно. Т.е. "Харлей" вполне способен вынести бойца из-под огня, а танк нет.

Аватар пользователя Сергей Капустин

потому что стильно-распильно, модно-молодежно. и никакой харлей не защити тебя от осколков 125 мм осколочно-фугасного. мотоциклы в армии - узкая ниша, последние с ними экспериментировали французы в африке.


никто никогда не будет паковать всю армию в экзоскелеты, максимум придумают какую-нибудь типа броне пехоты. ты на это с другой стороны посмотрим: 30 бойцов стоймостью с танк могут полечь от одной бомбы.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(08:51:29 / 08-09-2015)

Наверное, если 30 бойцов полегли кучно - то командиру за такое уши оторвут - не так?

Аватар пользователя Сергей Капустин

а будет уже все равно. ну пусть не 30, пусть даже 3.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(08:57:54 / 08-09-2015)

Я даю 1. Или сойдёмся на двух?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

То, о чём Вы говорите есть советская концепция партизанской войны, которую продвигал М.В.Фрунзе. РККА была отсталая и слабая в конце 20-х - начале 30-х. Далее была реинкаранация в виде "партизанского движения", штаб которого подчинялся НКВД. Разведывательно-диверсионные группы забрасывались в тыл немцам и становились (если так было предусмотрено заданием или в силу обстоятельств) оргядром партизанского отряда. Опыт ВОВ показал что "непобедимость" партизанского движения - миф. Там где немецкие ягдкоманды во взаимодействии со спецслужбами (абвер, гестапо,...) брались за партизан, партизанам становилось очень плохо. А снятая с маршрута на фронт пехотная дивизия просто зачищала лесной массив -  тупым "брут форсом". В некоторых местностях диверсионные группы и партизанские отряды гибли (пропадали без вести) в полном составе. Опыт более позднего периода - Че Гевара, Ш.Басаев, С.Радуев... подтвердил выводы, сделанные по результатам ВОВ. Такшта... диверсионная война это, конечно, нужная и эффективная вещь, но вовсе не "вундерваффе". P.S. Проблема проблем - источники энергии. В НКВД, емнип, рации на дровах работали. wink

Книги по теме:

1.  А.Е.Тарас "Малая война" Организация и тактика боевых действий малых подразделений

2. Дважды невидимый фронт. Ленинградские чекисты в тылу врага.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:18:21 / 08-09-2015)

Даже не думал о партизанах. Это вы сами придумали.

Хорошо защищённый боец нужен прежде всего на фронте и в обороне.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Эммм... "на фронте" запредельная концентрация огневых средств, включая пулемёты, скорострельные пушки, автоматические гранатометы (АГС-17 и ему подобные), артиллерию и миномёты. От воздушной ударной волны Ваш "чудо-боец" практически не защищён. От осколков - аналогично. Типовая начальная скорость полёта осколка - 1500-2000 м/с, в одном 152-мм ОФС их 5000-6000 штук (массой от 0,5 грамма). Из "лёгкой брони" решето делают ОФС. Такшта... "не взлетит". Ниша для применения таких бойцов, конечно, есть, но она невелика. P.S. У меня диплом по эффективности применения средств индивидуальной бронезащиты был, а ктн я по поражающему действию и оценке эффективности артбоеприпасов. "Броники" совершенствовать, безусловно, надо, но кардинально ход войны они не изменят. Как только боец лезет в "рукопашную" (т.е. вступает в стрелковый бой на дальностях до 1000 метров), потери становятся неизбежными. Емнип, в Грозном был печальный случай - шли цепочкой бойцы в брониках. Прилетела миномётная мина. Осколки прошив двоих (вместе с обеими стенками бронежилетов!!!), застряли в третьем. P.P.S. То, о чём Вы говорите, упрётся в материально-техническое обслуживание и необходимость на чём-то этот хлам  возить (моцик не канает и его тоже надо возить, чинить и заправлять!!! а зимой он будет просто нелеп и глуп как вошь на блюде), т.е. в тот же БТР или бронированный грузовик.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:45:50 / 08-09-2015)

Допускаю, что всё это правда. Тогда зачем мы пытаемся склепать "Ратник"?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(11:05:58 / 08-09-2015)

На сколько понял, в нём связь прежде всего, крутая.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Это извечная борьба снаряда и брони. Если объяснять совсем примитивно, то "Ратник" нужен для создания истерики у оппонентов - "наше стрелковое оружие неспособно эффективно поражать русских солдат! фсё пропало! даёшь новый патрон (возможно совсем новый, т.е. даже калибр) и новое оружие под новый патрон!!!!" Мы втягиваем оппонентов в гонку вооружения. Вы представляете сколько с экономической т.з. стоит полное перевооружение армии "стрелковкой"?! Т.е. если "Ратник" будет "держать" все типы патронов 5,56 Нато, то им придётся "выкидывать" все свои штурмовые карабины (М4 и ему подобные) вместе с патронами. Учитывая масштабы их типовых "попилов-откатов", это будет такой куш, рядом с которым эпикфейлы F-22 и F-35 покажутся дешёвым недоразумением.coolwink

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(11:13:09 / 08-09-2015)

Вероятно вы правы.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Экономика, мать её ити, всему голова. Главная характеристика всего совесткого оружия - "количество нормо-часов на изготовление". У ручного пулемёта Калашникова сняли с производства "дисковый" магазин т.к. трудоёмкость его изготовления была выше, чем всего остального пулемёта.

Болотин "История советского стрелкового оружия и патронов"

Аватар пользователя Офисный планктон

Предполагаю, что бойца в "Ратнике" будут стрелять не только из миномёта, который двоих прошивает, а в третьем застревает. Достаточно, если "Ратник" минимизирует потери от осколков (а осколки бывают разные и летят они до солдата с разного расстояния) и стрелковки (хотя бы гарантированно от 5,56 при попадании в броник или шлем).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:03:33 / 08-09-2015)

90 км/ч. По пересечённой местности. С реками и болотами. Воронками. Колючей проволокой. В бронированном экзоскелете. Да, вопрос - а броня - она только от лёгкой стрелковки - или же и от крупнокалиберных пулемётов тоже?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(12:28:07 / 08-09-2015)

Как бы сгущаете краски. Очень сильно все зависело от местности и масштабов партизанских отрядов. Я читал мемуары лидеров партизанских движений - так там даже рейд Ковпака это среднее по масштабам событие. Был целый партизанский край на несколько десятков деревень куда немцы носа сунуть не могли. Самое крупное партизанское объединение пытались зачистить сняв с фронта сразу 4 (!) дивизи плюс 1 авиадивизию (!!!) - результат - несолоно хлебавши. Читал и про тех кого "зачищали" - чаще всего это были компактные отряды на 30-60 человек.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну дык ити "А.Е.Тарас" (с) и пишет что ягдкоманды это не больше роты, изредка батальон (скрытность-скорость). Идея в том что "родной" лес начинает наводить ужас на самих партизан - т.к. в нём исчезают люди, считавшие его своим. А потом лесной массив блокируется и всех кто в нём оказался нахлобучивают на колья. Наличие "партизанских краев"  я не отрицаю, но и поход Ковпака тоже был во многом вынужденной мерой - уж очень серьёзно его начали прессовать. "Пехотный" ("честный") бой партизан с регулярными частями дело унылое, с заранее прогнозируемым результатом. P.S. Я не противник партизанско-диверсионной войны, я за объективный взгляд на вещи. И я против фетишизма и поисков "вундерваффе".

Аватар пользователя Офисный планктон

... 30 бойцов стоймостью с танк могут полечь от одной бомбы.

Ага, и всё их вооружение и экипировка тоже в негодность придёт. Миллион - это стоимость не человека (хотя его обучение тоже не бесплатное), а вооружения и экипировки. Бомба будет ядерная?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(11:14:41 / 08-09-2015)

Вот-вот!

Если угроблен танк - то попробуй его доащить в тыл. А экиировку вполне можно много раз использовать даже после убийства пользователя.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:28:02 / 08-09-2015)

Это что за "средства самонаведения" такие отсталые, АРЛС, ОЭ, ПРЛС, ИК? К примеру ракеты земля-воздух (С-300), воздух-воздух (Р-60) при каких скоростях цели работают, вы в курсе?

А что "Харлей" 90 км/ч выдаст только на прямом шоссе, а не по пересечёной местности лесов/степей вы в курсе?

 

Чесслово, вы когда начинаете говорить за армию, у меня возникает впечатление, будто вы с ней только по стратегическим игрушкам знакомы. Причём на уровне всяких Старкрафтов, а не HoI/EU.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:33:00 / 08-09-2015)

Те средства самонаведения, которые используют видеокартинку - как раз не смогут работать по быстродвижущимся целям. Да и танк врядли сможет попасть в такую мишень. И человек с малой вероятностью попадёт. Скорость творит чудеса.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:46:26 / 08-09-2015)

Кроме ОЭ есть и другие системы наведения. А ещё есть понятие трансверсальной скорости (это когда Харлей на 90км/ч едет прямо на вас, или по шоссе, в придорожных кустах которого вы сидите). Управляемые фугасы всяческие и так далее.

Да что там, банальный шлагбаум (поваленное дерево, как у Робин Гуда, Карл!) - и всё, нет ни Харлея, ни Рэмбо. Я про всяческие проливные дожди и зимы не заикаюсь даже.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:51:03 / 08-09-2015)

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:55:24 / 08-09-2015)

Видео не вижу. Текстом лучше.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Расскажите о чудесах скоростного передвижения автоматическому гранатомёту "Василёк" или пулемёту КПВТ (НСВТ).

А мины с проволочными заграждениями (точнее с "невзрывными заграждениями") просто роняют слюни от ожидания "гонщиков". В реальной жизни Вас засечёт РЛС (независимо от времени суток и видимости) и накроет артиллерия. Современными средствами разведки-целеуказания это делается за секунды. На орудия приходят уже рассчитанные установки для стрельбы:
Это не показуха, это реальная система. Ваш путь изначально тупиковый. Сколько "на себе" может утащить боец, даже с учётом моцика?! Килограмм 50-100 максимум. Это с учётом массы брони, оружия, средств связи, воды и боеприпасов (жратву в бою добудет, если доживёт, конечно). Один ОФС калибра 152-мм весит 43 килограмма 560 граммов. ОДИН, Карл!!! Один!!! Такшта не нада размахивая шашкой ломиться в "кавалерийскую атаку на моцике". Лучше послать беспилотник и/или разведгруппу. Тихо. Очень тихо. И чтобы они когда надо, также тихо вернулись. Без стрелковых боёв.
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(11:03:30 / 08-09-2015)

Это всё чудесно. Но зачем-то ведь пытаются защищать бойца. Да и если ПЗРК будет бить на десяток километров вверх - то каждый боец превращается в элемент системы ПВО :)

Зачем-то пытаются "Ратник" склепать?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:04:08 / 08-09-2015)

Те средства самонаведения, которые используют видеокартинку - как раз не смогут работать по быстродвижущимся целям.

называйте оружие с такими средствами самонаведения...

Да и танк вряд ли сможет попасть в такую мишень.

бомба с лазерным наведением движется со скоростью 250км/ч. Для системы наведения бомбы - объект в который надо попасть движется со скоростью 250 же км/ч)))) на танках уже давно стоят системы наведения по лазерному лучу)))  

И человек с малой вероятностью попадёт. 

Один человек вооруженный ПКМ и знающйи что такое упреждение уничтожит мотоцилиста на скорости в 90 км/ч с одной коробки патронов на дистанции 300 метров. Один человек, вооруженный АГС, гарантированно уничтожит мотоциклиста на скорости 90км/ч с дистанции 300 метров с 5-7 выстрелов))))

Скорость творит чудеса.

автоматической стрелковое оружие всегда быстрее чем ваши 90км/ч)))) автоматический гранатомет - мало того что быстрее, так еще и бьет по площадям. Танк в отличии от мотоцикла защищает и от того и от другого...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:40:57 / 08-09-2015)

А вы вкуре, что современные средства самонаведения впринципе не способны качественно "работать" по целям, движущимся свыше 90 км/ч?

 вот об этом расскажите разработчикам ПЗРК и ракет класса воздух-воздух)))

Просто картинка так сильно "смазывается", что это почти бесполезно.

- какая картинка? вам назвать частоты радаров, лазера, инфракрасного излучения и микропроцессоров, которые этим делом управляют? Это вам не на авторегистратор видео снимать))))

Т.е. "Харлей" вполне способен вынести бойца из-под огня, а танк нет.

- и солько раз лично вы вывели из под огня на харлее людей?))) Просто представьте - едете вы на харлее себе, а вас берет на прицел бородатый мужик в чалме и пзрк игла, которая уже захватила тепло от выхлопных труб и отработавших газов. После пуска ракета за 0,5 секунды долетает до вас и боевая часть за 5 метров до харлея срабатывает на металл. Пара сотен осколков создают конус поражения, нашпиговывая вас неконцией от изготовления шарико-подшипников))))

ЗЫ: нормальные люди почему то ставят дымовую завесу и пускают БТР или БМП что бы эвакуировать раненого))))
 

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:53:47 / 08-09-2015)

Если вас послушать, то похоже, что врмя жизни бойца посланного на войну составляет 5 минут. Ровно от того момента, как он получил задание до уничтожения проходит совсем немного времени и он перемещается до точки только на мотоцикле и тоько по автостраде. Как грустно жЫть...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:06:36 / 08-09-2015)

Если вас послушать, то похоже, что время жизни бойца посланного на войну составляет 5 минут.

иногда даже меньше - некоторые долбоящеры ухитряются от горя или от радости прострелить себе что нибудь прямо после получения приказа)))

и он перемещается до точки только на мотоцикле

речь шла об эвакуации человека (возможно раненого) из-под огня противника. Или уже нет?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(11:11:59 / 08-09-2015)

Вы - фантазируете много :)

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(2 года 6 месяцев)(09:38:15 / 08-09-2015)

ПРО конечно стоит на первом месте по приоритетам. Но второе место - однозначно "Рэмбовизация" каждого солдата. Один солдат = 1 танк и намного дешевле и пройдёт везде и не так заметен.

Основная масса населения сосредочена в больших мегаполисах, вся инфраструктура по мобилизации рембо тоже находится там же. В случае массированного ядерного удара, все мегаполисы стираются в первую очередь. КОго потом вооружать и где, куда приходит в какой райвоенкомат для мобилизации ? Вот поэтому ПРО выходит на первый план, чтобы в сельсоветы выжившим не пришлось ехать для отправки на фронт.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:11:52 / 08-09-2015)

В случае массированного ядерного удара, все мегаполисы стираются в первую очередь

- закрытые города? подземные производственные цеха? нет не слышал? вам сюда

 

Я вообще разочарую всех сюрвивалистов - наша страна, а равно и еще 3-4 страны ПРИНЦИПИАЛЬНО заточены под выживание при ядреном БП. То есть даже потеряв массу людей и городов, 5-6 стран в мире сохранят армию, промышленность, СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО и полностью структуру администрации на местах. Проще говоря - Фолаута не будет, по крайней мере - не сразу))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(08:38:12 / 08-09-2015)

А на поддержание старой армии денег не  надо?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(08:41:19 / 08-09-2015)

Я не знаю сколько действительно надо на поддержание армии. А вы знаете?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(09:14:04 / 08-09-2015)

Куда и за что столько лярдов бумаги тратят? Разведка и электроника+ спецы-электронщики с их обучением дорого стоят..

авиабазы и базы вмф - краны, металл, люди с ИХ зарплатами.самолеты и их содержание - отдельная песенка

спецназ бундесвера - дрессировка как мышей в лабиринте.. обучение ВСЕМУ спецназа дорого.. автоматы и броники : автоматы у них сложнее и дороже ак74. Оптика и тепловизоры - отдельной статьей..

 

 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:17:42 / 08-09-2015)

Обычно в армии бюджет строится таким образом, что чуть не 1/3 расходов составляет закупка новых вооружений. Уж никак не меньше. Чаще больше. Такчто да - 46000 Рэмбо никак не подготовить, но уж 10000 вполне возможно. А это наверное будет достаточно, чтобы Вьетнам пару сотен раз раскрошить :)

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(09:36:53 / 08-09-2015)

Чтоб вы знали: сейчас у Вьетнама больше действующих подлодок ( дэпл 636.2 "Варшавянка") , чем у германии (212 проект очень многие вышли из строя по причине недостачи матчасти - та же ситуевина с военными транспортниками).

Варшавянки - серьезная заявка в самоубийственной миссии утопить авианосец. Если звезды сойдутся то еще и со значительным шансом уйти от сопровождения. Поэтому демократия им не угрожает. 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:42:09 / 08-09-2015)

Я рад за Вьетнам. За современный Вьетнам. Но опять - цель планирования военного бюджета, чтобы купить эффективное, не дорогое в производстве и эксплуатации вооружение. Кто и как конкретно использует вооружение - их дело. Если ФРГ везде суётся с НАТОй - то им нужны сухопутные Рэмбы в больших количествах. Если им нужно защищаться от страшной Путинской России - то им также нужны Рэмбы, чтобы идти через белоруссие болта и Псковское Полесье.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(10:02:43 / 08-09-2015)

Германия--оккупированная страна

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(11:43:31 / 08-09-2015)

Опять вы про недорогое оружие.. оно хорошо в войне на измор, к какой вы и я привыкли ментально.. у нас блицкригов никогда не прокатывало..

А есть война превосходства, когда вы с космического крейсера бомбите папуасов с копьями.. вам плевать сколько у папуасов копий и стрел и сколько будет стоить крейсер. Пусть он и один - потери ноль. Страна профукивается за 15 минут массированой атаки. Нато никогда не связывалось со странами, где война будет идти на одном техноуровне.. а высадиться , зачистить территорию и окопаться без поддержки воздуха и возд разведки у них - самоубийственное задание. Отсюда и все это мусорное дорогущее военное наследие при нуле массовости и банкротах-производителях немецких броников( я с телефона на edge - если можете про бронников-банкротов поищите и скиньте сюда ссылку. Это очень показательный факт).

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Нету там 1/3. Загуглите какие-то цифры есть. Например за прошлый год

Вооружение бундесвера находится в плачевном состоянии: немцы старательно экономят на собственной армии. Например, в текущем году правительство Германии заложило в бюджет всего 4,4 миллиарда евро на вооружение. Для сравнения: Россия до 2020 года планирует потратить на закупку вооружений 703 миллиарда долларов.Но 400 млн евро из этой суммы так и не будут потрачены, пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung. 

Т.е меньше 10% 

Аватар пользователя Снег башка попаду

А вы хотя бы зарплаты прикиньте. Всего в бундесвере работает около 300тысяч человек это военные и обслуживающий персонал 3х категорий.

Первая - это технические специальности, такие, как системный администратор или электротехник, авиамеханик, слесарь-моторист, специалист по обслуживанию отопительных систем или компьютеров. Вторая категория - сфера здравоохранения. В армии можно выучиться на зубного техника или больничного служащего, на фармаколога или медицинского коммерсанта. Третья категория - все, что связано вопросами управления, администрирования и менеджмента, сферой услуг.

Средняя зарплата нагуглилась 55тысяч долларов в год. Получается 15 лярдов долларов только зарплаты. 

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(12:16:52 / 08-09-2015)

Нет.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(08:47:01 / 08-09-2015)

мож у них вся эта сумма уходит на всякие памперсы, талетную бумагу, зубные щетки и прочую гигиену? а, ну и вазелин и еще чего там толерастам нужно :-) дорого это все, капитализм жеж :-)

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(08:49:02 / 08-09-2015)

Мы этого не знаем. Но в армии не может быть ничего сверхдорогого в эксплуатации по определению.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(09:28:57 / 08-09-2015)

Как раз может.. это называется "общие стандарты НАТО".. сверхдорогая электроника в модернизациях т72 под стандарты нато, завезенная в польши, сербии, греции и т.д..и уж не немецкие ли деньги?

212а вроде немецкие подлодки назывались? И обслуживание того,что от них осталось - астрономическое..просто невероятное.. где-то в сети лежат результаты аудита бундесвера за  осень 2014 года..

 

 

 

 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:33:48 / 08-09-2015)

Значит вовремя не распяли инициаторов содержания всякого барахла. Помнится, в 1941-м немцы сильно пожалели, что вторглись на территорию СССР с разномастными машинами...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:48:55 / 08-09-2015)

На мою аватару посмотри. Это порядковый номер. Я готов со связкой грен кидаться под танк. ;) Но это - самый худший вариант, крайняя мера. Лучше с АК побегаю, или над кнопкой у радара почахну.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(08:50:09 / 08-09-2015)

Бегать просто так - это крайне не эффективно. А вот если стрелять из снайперки, либо из ПТРК, либо ПЗРК - то НАМНОГО эффективнее.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:57:37 / 08-09-2015)

С меня снайпер - как из говна пуля. Вроде и скорость реакции нормальная, и мелкая моторика в норме, а в контре лезу всегда вперде. :) Соответственно и отхватываю хэды от читаков и мафусаилов от CS:S. Да, я знаю, что контра и реальная войнушка - две большие задницыразницы. ;)

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:00:28 / 08-09-2015)

Всё зависит от наличия психов. Только реальный псих может убивать видя человека в прицел. Можно стать психом - просто побыв 2 недели на передовой безвылазно, а можно с криком "За Родину! За <поставить фамилию>!" тоже превратиться ненадолго в психа и сделать дело.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(09:08:12 / 08-09-2015)

Знал я одного... повесился в итоге...sad

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:24:11 / 08-09-2015)

Убивать людей нормальному человеку сложно. Нужна очень сильная мотивация. И очень сильная уверенность в своей правоте, чтоб потом с этим жить.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:08:37 / 08-09-2015)

Я, в случае беготни с автоматом, буду за Родину бегать, а не за фамилии. И Путин в этом мне поможет, как главковерх. В этом я уверен. На 146%.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:03:24 / 08-09-2015)

Я привёл в пример две крайности. Где кого куда определит горячий конфликт - одному Богу известно.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(09:05:44 / 08-09-2015)

Весьма самоуверенно, не зная куда идут деньги, заявлять о их распиле. Это же не русские с американцами.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:08:03 / 08-09-2015)

Кто заявляет о распиле?

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(09:37:15 / 08-09-2015)

".. и ни на что не быть годным." - тонкий намек на толстое обстоятельство. Also, один ДэНээРовец с подготовкой НАТО рассказывал о том, как быстро и качественно убивали его русских товарищей. Шли на задание группой, проваливали и отступали уже в несколько человек. Тактика русских проигрывала по всем статья натовцам в ближнем стрелковом бою. Он говорил, что не знает поменяют ли русские взгляды и подготовку своих солдат, но сам перебрался в группу, где все с подготовкой НАТО. Говорил, что в его группе пока никого не убили и они одерживают победы... Ничего они не умеют, хех.

Аватар пользователя Джон Маклейн

какая дурь. ))

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(10:09:09 / 08-09-2015)

Или тут или на Русской Весне читал.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:16:41 / 08-09-2015)

Что не отменяет дурость даже самого термина "подготовка НАТО". Типа юнит вышел из бараков НАТО. А кто там это, лётчик Бундесвера, мотопехотинец Финляндии или какой-нибудь горный егерь Австрии - пофиг аще, да. У них у всех "подготовка НАТО", дающая преимущество "в ближнем стрелковом бою".

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(10:28:00 / 08-09-2015)

Насколько помница, бойцов НАТы все и вся отрицали на пооях Украины, вот только отступали и отступали в начале всеяукраинского замеса.

Аватар пользователя Джон Маклейн

))) юниты они такие. Все верно подмечено, причем даже группы, прошедшие одинаковую подготовку могут показывать разные результаты. Слаженность, взаимопонимание, умение быстро принимать решение, все это нарабатывается не один год.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:36:16 / 08-09-2015)

Ну так-то да. Кроме, собственно, "базовой подготовки" (т.е. обучения), разнящейся не то что по странам-участницам, родам и видам войск, но даже и по воинским частям (Хотя некие единые стандарты НАТО-таки существуют, типа уровня ФП), есть ещё всякие разные "Опытность", "Грамотность управления", "Снабжённость", проработанность конкретной операции и прочие мульки.

"Финляндия в НАТО" никого, я смотрю, не удивила :)

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(10:48:00 / 08-09-2015)

И никак иначе! Как на Дуркаину, так нашивки, паспорта, шевроны, военники, паспорта, погоны и прочую нечисть, иначеж русским нещщитово..

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:59:49 / 08-09-2015)

И никак иначе! Как на Дуркаину, так нашивки, паспорта, шевроны, военники, паспорта, погоны и прочую нечисть, иначеж русским нещщитово..

- вот это вот какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу в общем и подготовке НАТО в частности? Что за набросы жидкого? Аргументы есть в пользу преимущества "подготовки НАТО" над другими войсковыми системами подготовки бойцов?

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(11:10:31 / 08-09-2015)

Ахаха.. жидко, тбм :)) Прямое отношение! Автор пишет, что армия той же Дойчляндии - нещщитовая, а ведь там бюджет охохой какой. Я и говорю, что НАТо в начале украинской компании показало всем близко интересующимся как погибать с верой на устах о их нещщитовости. Так шта не такая уж нещщитовая армия у Дойчев. пс: там, пониже еще пост.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:14:30 / 08-09-2015)

 НАТо в начале украинской компании показало всем близко интересующимся как погибать

- да вы упороты.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(11:31:19 / 08-09-2015)

А я причем, это боец иностранного лениона в ДэНээРе рассказывал?! Ну, в принципе, вам на передовой было виднее, понял.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(11:33:36 / 08-09-2015)

Под "подготовкой НАТО" наверно, полицейские приёмы владения оружием имеются в виду, встречал в инете восторги, это действительно в упор). 

Там артиллерия наяривает и по ДРГ тоже, не помогают полицейские приёмы, а может и что-то более экзотичное имелось в виду. Если ДРГ засекли, то бег наверно самый удачный выбор.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(12:12:54 / 08-09-2015)

Ура! Знающий человек!.. Этот легионер уделил очень много времени тактике отступления/отхода. Рассказывал, что именно на атаках и отступлениях их много гасили и дело было в тактической подготовке.

Аватар пользователя Джон Маклейн

дурь по одной простой причине,  ты пишешь что диверсионная группа вышла на задание и попала в засаду, и объясняешь успех засады подготовкой НАТО. А это глупость. Причин  может быть более чем до х..., в т.ч. банальное предательство. Чеченские войны тебе в пример, относительно грамотных засад.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(10:50:36 / 08-09-2015)

Или же задумацца, и прикинуть, что когда разные группы не выполняют операцию, сыгранные и не очень, то подготовка НАТы - первое, что очевидно.

Аватар пользователя Джон Маклейн

что еще раз подтверждает, вы баран и читать не умеете внимательно, можете только "задумацца". 

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(12:20:25 / 08-09-2015)

Я хоть это понимаю в отличие от вас.. Вы когда нарисуете образ множества элементов, влиящих на выполнение задания, учтите эти вещи и снимите роги: критерии отбора рекрутов на Востоке и Западе, объемы и виды подготовки, нормативы, техническое оснащение и прочее. А чтобы рисовалось вам легче, помятуйте о ВОВ. Посмотрите чьих солдат и офицеров погибло больше и насколько. А вот потом может чего и дельное скажите.

Аватар пользователя Джон Маклейн

ни хрена вы не понимаете, иначе бы ВОВ в пример не приводили. Кого вы сравниваете? регулярную армию (спецуру) и повстанцев? На какие факты? кто то рассказал в тырнетах? Поинтересуйтесь результатами международных соревнований спецназа. Какие к херам критерии? Давайте выкладывайте ваши критерии, мы обсудим. Выше правильно написали, вы упороты. Общими фразами пытаетесь убедить в превосходстве подготовки солдата НАТО, при этом не уточняете какого. Полагаю что да, в НАТО подготовка выше, и техник автобатальона аккуратнее наливает бензин в бензобаки Хаммеров, не проливая.  Как они умеют воевать, в Афганистане видели, скандалы с оплатой денег талибам уже утряслись? Выкладывайте факты, не трындите понапрасну. Если бы имели представление о подготовке, не писали бы ерунды.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(13:26:17 / 08-09-2015)

Ну, после упоминания об игрищах спецназа и наконец-то победе.. и то хачиков(!), я не соизволю. Следующее, а причем здесь, собственно, спецназ? НАТО это не только лишь все:), но и в большинстве случаев регулярка. пс: русская армия во время ВОВ - повстанцы? С утра не принимайте на грудь.

Аватар пользователя Джон Маклейн

проходи мимо, кто ты такой давно понятно. Твоей стране нужны герои, но она родила такого как ты.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(15:30:15 / 08-09-2015)

Нужные герои страны находятся в списке Forbs, там их 101. Она им дала все, вот пусть с них и спрашивает. А земля везде одинаковая и солнце и дожди и снег, если что ;)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(11:25:28 / 08-09-2015)

дин ДэНээРовец с подготовкой НАТО рассказывал

Так вы тоже РАССКАЗЫВАЙТЕ   :))

Рассказывать можно все, что угодно

Аватар пользователя Джон Маклейн

Мыслищщи более чем странные. Уважаемый, по вашему 46,5 ярдов тратятся исключительно на вооружение? Хех, а как же кормить ораву солдат и генералов, платить им заработную плату, поддерживать коммуникации, ремонтировать, содержать казармы, учебные центры и полигоны, учебные заведения, закупать запчасти к технике и т.д. Сколько будет стоить содержать вашего Рэмбо, чтобы у него все исправно работало, чтобы этот Рэмбо не кашлял, жрал калорийно и мог марш-бросок 25км пройти без проблем? сколько стоит содержать хаммер или харлей (да и много ли с хаммером-харлеем навоюешь, папуасов гонять??? Расходы на содержание одного Рэмбо, вполне могут стоить гораздо больше, чем вся его арматура, закупленная единоразово.  

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:24:39 / 08-09-2015)

Ваши утверждения голословны. Жрать больше чем на миллион баксов в год - это достаточно, чтобы закрыть любую программу и вздёрнуть на виселице того, кто так транжирит средства.

Аватар пользователя Джон Маклейн

какая зарплата у бундеса, я не говорю об офицерском составе, просто рядовой-контрактник, вы в курсе? Я за бундесов не в курсе, в Бишкеке, на авиабазе Ганси утырок с автоматом, который охранял периметр получал 8-10 кусков долларов, это было 8 лет назад. Что значит жрать на миллион? 10 000 тысяч ваших заявленных солдат, на какую сумму сожрут в течении года вы можете посчитать? возьмите калькулятор. Если на питание тратить банально 300 долларов в месяц на одного солдата, в год получится 3600 долларов, на 10000 человек в год будет потрачено 36 млн. А вы про какой то мильен жалкий и закрытие программы.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:46:35 / 08-09-2015)

В РФ тратят 1/3 на закупку новых вооружений. Такчто и в НАТО наверняка то же самое. Значит всё реально. И годик можно сэкономить на том, на сём, но перевооружить армию.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(21:18:04 / 08-09-2015)

Распилы в военном бюджете условного " НАТО" весьма офигенны, прочим распильщикам остается только пускать слюни от зависти. Помню выдержку из какой-то давнишней, многолетней давности статьи, что у них метизы для армии обходится в сотню раз дороже, чем аналогичный - гражданскому потребителю.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Было грамотнее с вашей стороны, если бы вы владели информацией по распределению бюджета и статьи расходов, и соответственно изложили, хотя бы в крупных деталях, что, куда и за сколько.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:26:04 / 08-09-2015)

Пишите сами. Я только хотел акцентировать внимание на гигантских неэффективных тратах и возможных альтернативах.

Аватар пользователя Джон Маклейн

у меня допуска нет к такой информации. Армия всегда - очень дорого и очень неэффективно, особенно в мирное время. 

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(09:30:50 / 08-09-2015)

Ну да, подход упрощенный, на уровне стратегичсекой игры с неразвитой экономикой.

Типа "Ред Алерт". Много денег=купить много юнитов=вынести всех.

В более развитых схемах, типа "День победы" уже действует содержание войск, снабжение, транспорт, мобпотенциал, качество организации, моральный дух...
В общем деньги вообще не решают.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:34:38 / 08-09-2015)

От старья необходимо освобождаться вовремя.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(10:02:03 / 08-09-2015)

ага, ойфоны-реклама-ойфоны. В реальности важно соотношение цена-отдача

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(09:35:57 / 08-09-2015)

Вот я о чём и говорю - не меньше 1/3 расходов идёт на закупку нового вооружения.

Спасибо за инфу!

Аватар пользователя Джон Маклейн

Родной, ты года бюджета посмотри, если брать ранее, 2004-2005 все было гораздо хуже. Никакой программы перевооружения еще не планировалось. У правительства в условиях кризиса просто не было другого выхода, как тратить деньги на оборонку. Не каждая страна может себе это позволить, нужен ВПК здоровенный, который в России, к моей радости, не убили совсем в 90-х. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:07:21 / 08-09-2015)

Как можно потратить 46.5 ярдов зелени и ни на что не быть годным? Каааак?!!!

да все нормально. для того, чтобы туземцев гонять - вооружения хватает. какой то иной задачи перед Германией не стоит.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(10:18:26 / 08-09-2015)

Камрады, я тут поискал про Ратник.

http://politikus.ru/army/40409-pervye-obrazcy-ekipirovki-buduschego-ratn...

900 тысяч рублей стоит комплект экипировки (без оружия, как я понимаю)

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:20:03 / 08-09-2015)

А ещё надо Харлей под попу, ПЗРК, ПТУРС и много чего ещё. Такчто и наш комплект будет под лям зеленью.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(10:29:49 / 08-09-2015)

Разогнаться и по минному полю, юху. По бездорожью может и получится, а вот речка остановит мотоциклетные орды.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:34:18 / 08-09-2015)

Мотоцикл нужен для других целей. Реку пусть инженерные части помогают форсировать.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(10:24:07 / 08-09-2015)

Улыбнуло. Спасибо ))

Для "расширения горизонтов" можно почитать "Звёздных рейнджеров" Р.Хайнлайна (читать перевод именно с таким названием!!!). Премия Хьюго, вообще-то ) Он там подсчитывает тех кто воюет и тех кто ремонтирует экзоскелет и обеспечивает войну )

Если ближе к жизни, то см. опыт эксплуатации нового комплекта обмундирования ВКБО. Как непромокаемая куртка при неправильной стирке становится промокаемой. (( У Дениса Мокрушина было.

Вывод: чем проще, тем лучше ) 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:27:09 / 08-09-2015)

вот именно!

И не только проще, но и эффективнее и новее, и дешевле в эксплуатации, и проще в освоении.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(10:35:53 / 08-09-2015)

46.5 лярдов зелени?

 

У Германии разве нет контингентов в Афганистане, например? А они до фига бабла прожирают

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:40:54 / 08-09-2015)

Это уже вопрос к тем, кто транжирит народные десятки ярдов зелени.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(10:49:14 / 08-09-2015)

Ну, так ведь ещё существует натовский сбор (какой-то процент бюджета страны отдают)

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(10:40:25 / 08-09-2015)

Это не распил. Тут схема посложнее. Немцы платят в общак нато. Америкосы через всякие мутные халибёртоны закупают зубочистки по 1млн. за штуку. Всё списывают на войну. Никаких расследований - все ключевые правительственные фигуры в доле.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(10:41:57 / 08-09-2015)

Нас уверяют, что нет никакого распила - это всё ложь и провокации!

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(10:50:17 / 08-09-2015)

Дык я же написал, что это не распил. Просто слова ещё не придумали. Там масштабы сотен миллиардов бакинских. И Германия со своими 40 ярдами вообще не смотрится.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(10:52:50 / 08-09-2015)

>>Как можно потратить 46.5 ярдов зелени и ни на что не быть годным? Каааак?!!!

Да запросто. Если покупать для нужд армии штепесль с розеткой, самые обыкновенные, бытовые, 220В, по 300 евро/комплект (в противоатомном исполнении, наверное) или крышки для унитазов по 400 евро/шт., то и 146 ярдов не хватит... Или кто-то думает, что коррупция и откаты это сугубо российское изобретение и чисто только наша самобытная беда?

Впрочем, не знаю как в бундесвере, но в американской армии даже в небоевых частях и подразделениях типа Sea Bees (стройбат флота) тамошние бойцы в год отстреливают из своих М16 не менее 1500 патронов. Каждый. Я не знаю, в какие баПки Ю Эс Нейви влетает каждый патрон, но кто интересуется, наверняка эти данные в открытом доступе имеются, надо лишь покопать. А потом сравнить с ценой такого же патрона в розничном оружейном магазине.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(11:43:41 / 08-09-2015)

Все какие-то копейки считают. Бедняга Джо Байден (из НАСА) не смог конгрессменам объяснить зачем ему полтриллиона на ракету. Пентагон не смог объяснить куда делись 8 триллионов (за несколько лет). Триллионов, КАРЛ! С этой позиции топик можно читать как "В Германии почти не воруют".

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(10:55:08 / 08-09-2015)

Казалось бы, ничего нет проще - вооружите солдата снайперской винтовкой с глушителем, оденьте его в мегаброню с приличной рацией, нацепите тепловизор на глаза, дайте ему Харлей под попу и мешок с провиантом, пару ПЗРК и ПТУРСов и вот вам Джон Рэмбо

Нда, уровень диванных экспертов зашкаливает.

Хотя бы немножно поинтересуйтесь как происходит боестолкновение сегодня и от чего наибольшие потери в современных конфликтах, даже на Украине.

Например, посмотрите вот это с 3.50:

При взятии Дебальцево "стрелковых боев практически не было", это цитата. Ваш Джойн Рэмбо в мегаброне, с тепловизором и со снайперской винтовкой просто попадет под удар артиллерии, выпущенной в 1960 году, и на этом чудо армия закончится. 

Современная армия это прежде всего системы связи, разведки и целеуказания, обеспечивающие взаимодействие авиации (и космоса), бронетехники, артиллерии и тактических ракетных комплексов. Это дико дорогие в разработке, содержании и эксплуатации системы, требующие сврехпрофессиональных операторов. Отсюда и дикие затраты. А автоматчик нынче на войне - просто мелкая цель, призванная своей тушкой привлечь средства поражения противника на себя, чтобы их можно было выявить и уничтожить.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(11:07:53 / 08-09-2015)

Как всё грустно.

Но не будем забывать, что против приличной страны такая война и не будет вестись впринципе. Это против душманов каких-нибудь так можно. Позиционная война была актуальна в начале XX века, но даже тогда придумали сначала миномёты и гранатомёты и научились прорывать оборону противника танками. Сейчас есть и самолёты и прочие суровые штуки типа СЯС.

Такчто пример Украины тут не катит, уж извините.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:18:50 / 08-09-2015)

Как в одной голове помещаются "рембы на харлеях" и "миномёты и гранатомёты и научились прорывать оборону противника танками. Сейчас есть и самолёты и прочие суровые штуки типа СЯС."? А вот так, бггг. А пример современных конфликтов (Украина, Сирия, при условии примерно равного, современного вооружения) где-то "тут" не катят. Атлищна!

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(11:25:49 / 08-09-2015)

Я расставлял приоритеты. Первое в приоритетах - это ПРО и ПВО. Уже потом Рэмбы на харлеях. Вообще, защите военных уделяется не так много внимания, как следовало бы. А СЯС и прочее никто не отменял. "Современные" конфлиты - это просто дурь какая-то. Просто игры в кошки-мышки вместо прямых боестолкновений армий. Причём все стороны конфликтов не жалеют своих военных, которые мрут там как мухи без должной поддержки.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:39:14 / 08-09-2015)

 "Современные" конфлиты - это просто дурь какая-то. Просто игры в кошки-мышки вместо прямых боестолкновений армий.

- и тут до некоторых начало доходить то, что им пытаются донести вот уже три страницы... Осталось сделать заключительный шаг, осознать, что игры эти высокотехнологичны и чертовски дороги. Что это и есть - современная военная доктрина, ибо контрмеры к предыдущим доктринам (включая рэмбов на харлеях) отработаны настолько, что они (предыдущие доктрины) имеют околонулевую эффективность, как луки, сабли и мушкеты.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:33:08 / 08-09-2015)

А каждому золдатен теплый сортир с горячей водой? А 25 сортов йогурта? и пр и пр. Так что вот на это на все и тратится их бюджет. Ну и без откатов конечно не обходится.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...