Тут недавно была статья про военные бюджеты стран: Германия неспособна восстановить свою военную мощь
Меня удивили суммы, которые тратят страны - военные импотенты. Как можно потратить 46.5 ярдов зелени и ни на что не быть годным? Каааак?!!!
Казалось бы, ничего нет проще - вооружите солдата снайперской винтовкой с глушителем, оденьте его в мегаброню с приличной рацией, нацепите тепловизор на глаза, дайте ему Харлей под попу и мешок с провиантом, пару ПЗРК и ПТУРСов и вот вам Джон Рэмбо. Ну и сколько на всё это нужно? Да за 46,5 ярдов зелени можно таких Джонов никак не меньше 46000 наклепать (если один комплект обойдётся в миллион баксов).
Вобщем если всё это вооружение у китайцев заказать - то и армию настрогать можно.
С солдатами мы разобрались. Но надо ещё и о гражданах подумать.
В мирное время мы можем иметь 1000000 Джонов Рэмбо в армии, но в военное время таким боевиком должен стать каждый мобилизованный. Т.е. после первого ядерного удара народ должен уцелеть, иначе просто не из кого будет черпать резервы.
Хочется знать - какие работы ведутся и ведутся ли по вскопке земли для сооружения бомбоубежищ. Какие заначки имеет государство на случай апокалипсиса. Вопрос риторический. Пусть народ, имеющий отношение к этому почешет свою репу.
Не рефлексируй - распространяй!
Комментарии
Как как, может тоже шифруются, как наши с "Табуреткиным".
Одним словом - загадка!
Однозначно - столько денег не
пропьёшьукрадёшь. Другой вопрос: а на что ушли эти деньги (не на оборону же)? Задам и другой вопрос: в какую страну ушли эти деньги?у нас? или у них?
У нас:
а-35 модернизированна до а-135 - и переделывается по планам в а-235.
что-то слышал о проверке стратегического резерва. но говорят там не айс.
У них:
пытались построить мобильный загоризонтник - фейл. орут что ПРО на Аляске надо усиливать.
в ЕС ИХМО ничего делать не будут - никому не нужны конкуренты после ядерной войны. Сожгут и все.
Вы это о чём?
вам хотелось знать какие работы ведутся? или я не так понял вопрос?
Что это за сокращения a-<что-то там>?
зональная система противоракетной обороны, закрывающая Москву и центральный промышленный регион. циферка - номер после модернизации.
ПРО конечно стоит на первом месте по приоритетам. Но второе место - однозначно "Рэмбовизация" каждого солдата. Один солдат = 1 танк и намного дешевле и пройдёт везде и не так заметен.
не соглашусь. польза от подготовки и снаряжения солдата растет быстро лишь по началу, достигает насыщения и потом начинает скорее вредить - слишком дорого обходится каждая смерть. спецназ - явление штучное, превратить в него всю армию - не возможно и слишком дорого.
Ну дал ты броник, каску, автомат. спутниковую навигацию навесил. все что можно выдумать после этого стоит дошиша, а пользы +5% эффективности от апгрейда.
Зачем тогда заводятся с экзоскелетами?
А вы вкуре, что современные средства самонаведения впринципе не способны качественно "работать" по целям, движущимся свыше 90 км/ч? Просто картинка так сильно "смазывается", что это почти бесполезно. Т.е. "Харлей" вполне способен вынести бойца из-под огня, а танк нет.
потому что стильно-распильно, модно-молодежно. и никакой харлей не защити тебя от осколков 125 мм осколочно-фугасного. мотоциклы в армии - узкая ниша, последние с ними экспериментировали французы в африке.
никто никогда не будет паковать всю армию в экзоскелеты, максимум придумают какую-нибудь типа броне пехоты. ты на это с другой стороны посмотрим: 30 бойцов стоймостью с танк могут полечь от одной бомбы.
Наверное, если 30 бойцов полегли кучно - то командиру за такое уши оторвут - не так?
а будет уже все равно. ну пусть не 30, пусть даже 3.
Я даю 1. Или сойдёмся на двух?
То, о чём Вы говорите есть советская концепция партизанской войны, которую продвигал М.В.Фрунзе. РККА была отсталая и слабая в конце 20-х - начале 30-х. Далее была реинкаранация в виде "партизанского движения", штаб которого подчинялся НКВД. Разведывательно-диверсионные группы забрасывались в тыл немцам и становились (если так было предусмотрено заданием или в силу обстоятельств) оргядром партизанского отряда. Опыт ВОВ показал что "непобедимость" партизанского движения - миф. Там где немецкие ягдкоманды во взаимодействии со спецслужбами (абвер, гестапо,...) брались за партизан, партизанам становилось очень плохо. А снятая с маршрута на фронт пехотная дивизия просто зачищала лесной массив - тупым "брут форсом". В некоторых местностях диверсионные группы и партизанские отряды гибли (пропадали без вести) в полном составе. Опыт более позднего периода - Че Гевара, Ш.Басаев, С.Радуев... подтвердил выводы, сделанные по результатам ВОВ. Такшта... диверсионная война это, конечно, нужная и эффективная вещь, но вовсе не "вундерваффе". P.S. Проблема проблем - источники энергии. В НКВД, емнип, рации на дровах работали.
Книги по теме:
1. А.Е.Тарас "Малая война" Организация и тактика боевых действий малых подразделений
2. Дважды невидимый фронт. Ленинградские чекисты в тылу врага.
Даже не думал о партизанах. Это вы сами придумали.
Хорошо защищённый боец нужен прежде всего на фронте и в обороне.
Эммм... "на фронте" запредельная концентрация огневых средств, включая пулемёты, скорострельные пушки, автоматические гранатометы (АГС-17 и ему подобные), артиллерию и миномёты. От воздушной ударной волны Ваш "чудо-боец" практически не защищён. От осколков - аналогично. Типовая начальная скорость полёта осколка - 1500-2000 м/с, в одном 152-мм ОФС их 5000-6000 штук (массой от 0,5 грамма). Из "лёгкой брони" решето делают ОФС. Такшта... "не взлетит". Ниша для применения таких бойцов, конечно, есть, но она невелика. P.S. У меня диплом по эффективности применения средств индивидуальной бронезащиты был, а ктн я по поражающему действию и оценке эффективности артбоеприпасов. "Броники" совершенствовать, безусловно, надо, но кардинально ход войны они не изменят. Как только боец лезет в "рукопашную" (т.е. вступает в стрелковый бой на дальностях до 1000 метров), потери становятся неизбежными. Емнип, в Грозном был печальный случай - шли цепочкой бойцы в брониках. Прилетела миномётная мина. Осколки прошив двоих (вместе с обеими стенками бронежилетов!!!), застряли в третьем. P.P.S. То, о чём Вы говорите, упрётся в материально-техническое обслуживание и необходимость на чём-то этот хлам возить (моцик не канает и его тоже надо возить, чинить и заправлять!!! а зимой он будет просто нелеп и глуп как вошь на блюде), т.е. в тот же БТР или бронированный грузовик.
Допускаю, что всё это правда. Тогда зачем мы пытаемся склепать "Ратник"?
На сколько понял, в нём связь прежде всего, крутая.
Это извечная борьба снаряда и брони. Если объяснять совсем примитивно, то "Ратник" нужен для создания истерики у оппонентов - "наше стрелковое оружие неспособно эффективно поражать русских солдат! фсё пропало! даёшь новый патрон (возможно совсем новый, т.е. даже калибр) и новое оружие под новый патрон!!!!" Мы втягиваем оппонентов в гонку вооружения. Вы представляете сколько с экономической т.з. стоит полное перевооружение армии "стрелковкой"?! Т.е. если "Ратник" будет "держать" все типы патронов 5,56 Нато, то им придётся "выкидывать" все свои штурмовые карабины (М4 и ему подобные) вместе с патронами. Учитывая масштабы их типовых "попилов-откатов", это будет такой куш, рядом с которым эпикфейлы F-22 и F-35 покажутся дешёвым недоразумением.
Вероятно вы правы.
Экономика, мать её ити, всему голова. Главная характеристика всего совесткого оружия - "количество нормо-часов на изготовление". У ручного пулемёта Калашникова сняли с производства "дисковый" магазин т.к. трудоёмкость его изготовления была выше, чем всего остального пулемёта.
Болотин "История советского стрелкового оружия и патронов"
Предполагаю, что бойца в "Ратнике" будут стрелять не только из миномёта, который двоих прошивает, а в третьем застревает. Достаточно, если "Ратник" минимизирует потери от осколков (а осколки бывают разные и летят они до солдата с разного расстояния) и стрелковки (хотя бы гарантированно от 5,56 при попадании в броник или шлем).
90 км/ч. По пересечённой местности. С реками и болотами. Воронками. Колючей проволокой. В бронированном экзоскелете. Да, вопрос - а броня - она только от лёгкой стрелковки - или же и от крупнокалиберных пулемётов тоже?
Как бы сгущаете краски. Очень сильно все зависело от местности и масштабов партизанских отрядов. Я читал мемуары лидеров партизанских движений - так там даже рейд Ковпака это среднее по масштабам событие. Был целый партизанский край на несколько десятков деревень куда немцы носа сунуть не могли. Самое крупное партизанское объединение пытались зачистить сняв с фронта сразу 4 (!) дивизи плюс 1 авиадивизию (!!!) - результат - несолоно хлебавши. Читал и про тех кого "зачищали" - чаще всего это были компактные отряды на 30-60 человек.
Ну дык ити "А.Е.Тарас" (с) и пишет что ягдкоманды это не больше роты, изредка батальон (скрытность-скорость). Идея в том что "родной" лес начинает наводить ужас на самих партизан - т.к. в нём исчезают люди, считавшие его своим. А потом лесной массив блокируется и всех кто в нём оказался нахлобучивают на колья. Наличие "партизанских краев" я не отрицаю, но и поход Ковпака тоже был во многом вынужденной мерой - уж очень серьёзно его начали прессовать. "Пехотный" ("честный") бой партизан с регулярными частями дело унылое, с заранее прогнозируемым результатом. P.S. Я не противник партизанско-диверсионной войны, я за объективный взгляд на вещи. И я против фетишизма и поисков "вундерваффе".
Ага, и всё их вооружение и экипировка тоже в негодность придёт. Миллион - это стоимость не человека (хотя его обучение тоже не бесплатное), а вооружения и экипировки. Бомба будет ядерная?
Вот-вот!
Если угроблен танк - то попробуй его доащить в тыл. А экиировку вполне можно много раз использовать даже после убийства пользователя.
Это что за "средства самонаведения" такие отсталые, АРЛС, ОЭ, ПРЛС, ИК? К примеру ракеты земля-воздух (С-300), воздух-воздух (Р-60) при каких скоростях цели работают, вы в курсе?
А что "Харлей" 90 км/ч выдаст только на прямом шоссе, а не по пересечёной местности лесов/степей вы в курсе?
Чесслово, вы когда начинаете говорить за армию, у меня возникает впечатление, будто вы с ней только по стратегическим игрушкам знакомы. Причём на уровне всяких Старкрафтов, а не HoI/EU.
Те средства самонаведения, которые используют видеокартинку - как раз не смогут работать по быстродвижущимся целям. Да и танк врядли сможет попасть в такую мишень. И человек с малой вероятностью попадёт. Скорость творит чудеса.
Кроме ОЭ есть и другие системы наведения. А ещё есть понятие трансверсальной скорости (это когда Харлей на 90км/ч едет прямо на вас, или по шоссе, в придорожных кустах которого вы сидите). Управляемые фугасы всяческие и так далее.
Да что там, банальный шлагбаум (поваленное дерево, как у Робин Гуда, Карл!) - и всё, нет ни Харлея, ни Рэмбо. Я про всяческие проливные дожди и зимы не заикаюсь даже.
Видео не вижу. Текстом лучше.
Расскажите о чудесах скоростного передвижения автоматическому гранатомёту "Василёк" или пулемёту КПВТ (НСВТ).
А мины с проволочными заграждениями (точнее с "невзрывными заграждениями") просто роняют слюни от ожидания "гонщиков". В реальной жизни Вас засечёт РЛС (независимо от времени суток и видимости) и накроет артиллерия. Современными средствами разведки-целеуказания это делается за секунды. На орудия приходят уже рассчитанные установки для стрельбы: Это не показуха, это реальная система. Ваш путь изначально тупиковый. Сколько "на себе" может утащить боец, даже с учётом моцика?! Килограмм 50-100 максимум. Это с учётом массы брони, оружия, средств связи, воды и боеприпасов (жратву в бою добудет, если доживёт, конечно). Один ОФС калибра 152-мм весит 43 килограмма 560 граммов. ОДИН, Карл!!! Один!!! Такшта не нада размахивая шашкой ломиться в "кавалерийскую атаку на моцике". Лучше послать беспилотник и/или разведгруппу. Тихо. Очень тихо. И чтобы они когда надо, также тихо вернулись. Без стрелковых боёв.Это всё чудесно. Но зачем-то ведь пытаются защищать бойца. Да и если ПЗРК будет бить на десяток километров вверх - то каждый боец превращается в элемент системы ПВО :)
Зачем-то пытаются "Ратник" склепать?
называйте оружие с такими средствами самонаведения...
бомба с лазерным наведением движется со скоростью 250км/ч. Для системы наведения бомбы - объект в который надо попасть движется со скоростью 250 же км/ч)))) на танках уже давно стоят системы наведения по лазерному лучу)))
Один человек вооруженный ПКМ и знающйи что такое упреждение уничтожит мотоцилиста на скорости в 90 км/ч с одной коробки патронов на дистанции 300 метров. Один человек, вооруженный АГС, гарантированно уничтожит мотоциклиста на скорости 90км/ч с дистанции 300 метров с 5-7 выстрелов))))
автоматической стрелковое оружие всегда быстрее чем ваши 90км/ч)))) автоматический гранатомет - мало того что быстрее, так еще и бьет по площадям. Танк в отличии от мотоцикла защищает и от того и от другого...
вот об этом расскажите разработчикам ПЗРК и ракет класса воздух-воздух)))
- какая картинка? вам назвать частоты радаров, лазера, инфракрасного излучения и микропроцессоров, которые этим делом управляют? Это вам не на авторегистратор видео снимать))))
- и солько раз лично вы вывели из под огня на харлее людей?))) Просто представьте - едете вы на харлее себе, а вас берет на прицел бородатый мужик в чалме и пзрк игла, которая уже захватила тепло от выхлопных труб и отработавших газов. После пуска ракета за 0,5 секунды долетает до вас и боевая часть за 5 метров до харлея срабатывает на металл. Пара сотен осколков создают конус поражения, нашпиговывая вас неконцией от изготовления шарико-подшипников))))
ЗЫ: нормальные люди почему то ставят дымовую завесу и пускают БТР или БМП что бы эвакуировать раненого))))
Если вас послушать, то похоже, что врмя жизни бойца посланного на войну составляет 5 минут. Ровно от того момента, как он получил задание до уничтожения проходит совсем немного времени и он перемещается до точки только на мотоцикле и тоько по автостраде. Как грустно жЫть...
иногда даже меньше - некоторые долбоящеры ухитряются от горя или от радости прострелить себе что нибудь прямо после получения приказа)))
речь шла об эвакуации человека (возможно раненого) из-под огня противника. Или уже нет?
Вы - фантазируете много :)
Основная масса населения сосредочена в больших мегаполисах, вся инфраструктура по мобилизации рембо тоже находится там же. В случае массированного ядерного удара, все мегаполисы стираются в первую очередь. КОго потом вооружать и где, куда приходит в какой райвоенкомат для мобилизации ? Вот поэтому ПРО выходит на первый план, чтобы в сельсоветы выжившим не пришлось ехать для отправки на фронт.
- закрытые города? подземные производственные цеха? нет не слышал? вам сюда
Я вообще разочарую всех сюрвивалистов - наша страна, а равно и еще 3-4 страны ПРИНЦИПИАЛЬНО заточены под выживание при ядреном БП. То есть даже потеряв массу людей и городов, 5-6 стран в мире сохранят армию, промышленность, СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО и полностью структуру администрации на местах. Проще говоря - Фолаута не будет, по крайней мере - не сразу))))
А на поддержание старой армии денег не надо?
Я не знаю сколько действительно надо на поддержание армии. А вы знаете?
Куда и за что столько лярдов бумаги тратят? Разведка и электроника+ спецы-электронщики с их обучением дорого стоят..
авиабазы и базы вмф - краны, металл, люди с ИХ зарплатами.самолеты и их содержание - отдельная песенка
спецназ бундесвера - дрессировка как мышей в лабиринте.. обучение ВСЕМУ спецназа дорого.. автоматы и броники : автоматы у них сложнее и дороже ак74. Оптика и тепловизоры - отдельной статьей..
Обычно в армии бюджет строится таким образом, что чуть не 1/3 расходов составляет закупка новых вооружений. Уж никак не меньше. Чаще больше. Такчто да - 46000 Рэмбо никак не подготовить, но уж 10000 вполне возможно. А это наверное будет достаточно, чтобы Вьетнам пару сотен раз раскрошить :)
Чтоб вы знали: сейчас у Вьетнама больше действующих подлодок ( дэпл 636.2 "Варшавянка") , чем у германии (212 проект очень многие вышли из строя по причине недостачи матчасти - та же ситуевина с военными транспортниками).
Варшавянки - серьезная заявка в самоубийственной миссии утопить авианосец. Если звезды сойдутся то еще и со значительным шансом уйти от сопровождения. Поэтому демократия им не угрожает.
Я рад за Вьетнам. За современный Вьетнам. Но опять - цель планирования военного бюджета, чтобы купить эффективное, не дорогое в производстве и эксплуатации вооружение. Кто и как конкретно использует вооружение - их дело. Если ФРГ везде суётся с НАТОй - то им нужны сухопутные Рэмбы в больших количествах. Если им нужно защищаться от страшной Путинской России - то им также нужны Рэмбы, чтобы идти через белоруссие болта и Псковское Полесье.
Германия--оккупированная страна
Страницы