Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

7 сентября 1812 года Бородино

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории: (буквы и фотки в большом количестве)

Бородинское сражение (во французской истории — битва у Москвы-реки, фр. Bataille de la Moskova) — крупнейшее сражение Отечественной войны 1812 года между русской армией под командованием генерала М. И. Кутузова и французской армией Наполеона I Бонапарта. Состоялось 26 августа (7 сентября) 1812 годау села Бородино, в 125 км на запад от Москвы.

В ходе 12-часового сражения французской армии удалось захватить позиции русской армии в центре и на левом крыле, но после прекращения боевых действий французская армия отошла на исходные позиции. Таким образом, в русской историографии считается, что русские войска одержали победу, однако на следующий день главнокомандующий русской армии М. И. Кутузов дал приказ отступать в связи с большими потерями и из-за наличия у императора Наполеона больших резервов, которые спешили на помощь французской армии.

Русский историк Михневич сообщил такой отзыв императора Наполеона о сражении:

«Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех».

По воспоминаниям участника Бородинской битвы французского генерала Пеле, Наполеон часто повторял подобную фразу: «Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми».

Считается самым кровопролитным в истории среди однодневных сражений.

Предыстория

С начала вторжения французской армии на территорию Российской империи в июне 1812 года, русские войска постоянно отступали. Быстрое продвижение и подавляющее численное превосходство французов лишали возможности главнокомандующего русской армии, генерала-от-инфантерии Барклая-де-Толли, подготовить войска к сражению. Затянувшееся отступление вызвало общественное недовольство, поэтому император Александр I сместил Барклая-де-Толли и назначил главнокомандующим генерала-от-инфантерии Кутузова. Однако и новый главнокомандующий избрал путь отступления. Стратегия, выбранная Кутузовым, была основана с одной стороны на изнурении противника, с другой — на ожидании подкреплений, достаточных для решающего сражения с армией Наполеона.

22 августа (3 сентября) русская армия, отступавшая от Смоленска, расположилась у села Бородино, в 125 км от Москвы, где Кутузов решил дать генеральное сражение; откладывать его дальше было невозможно, так как император Александр требовал от Кутузова остановить продвижение императора Наполеона к Москве.

24 августа (5 сентября) состоялось сражение при Шевардинском редуте, которое задержало французские войска и дало возможность русским построить укрепления на основных позициях.

Расстановка сил к началу битвы

Общая численность русской армии определяется в 112—120 тысяч человек:

  • историк Богданович: 103 тысячи регулярных войск (72 тыс. пехоты, 17 тыс. кавалерии, 14 тыс. артиллеристов), 7 тыс. казаков и 10 тыс. ратников ополчения, 640 орудий. Итого 120 тыс. человек.
  • из мемуаров генерала Толя: 95 тыс. регулярных войск, 7 тыс. казаков и 10 тыс. ратников ополчения. Всего под ружьём 112 тыс. человек, «при сей армии 640 орудий артиллерии».

Численность французской армии оценивается около 136 тыс. солдат и 587 орудий:

  • Согласно данным маркиза Шамбре, перекличка, проведённая 21 августа (2 сентября), показала наличие в составе французской армии 133 815 строевых чинов (за некоторых отставших солдат их товарищи отозвались «заочно», рассчитывая, что те догонят армию). Однако это число не учитывает 1500 сабель кавалерийской бригадыдивизионного генерала Пажоля, подошедших позже, и 3 тыс. строевых чинов главной квартиры.

Кроме того, учёт в составе русской армии ополченцев подразумевает добавление к регулярной французской армии многочисленных некомбатантов (15 тыс.), присутствовавших во французском лагере и по боеспособности соответствовавших русским ополченцам. То есть численность французской армии также возрастает. Подобно русским ополченцам, французские некомбатанты выполняли вспомогательные функции — выносили раненых, разносили воду и прочее.

Для военной истории важно проведение различия между общей численностью армии на поле боя и войсками, которые были введены в бой. Однако по соотношению сил, принявших непосредственное участие в сражении 26 августа(7 сентября) 1812 года, французская армия также имела численный перевес. Согласно энциклопедии «Отечественная война 1812 года», в конце сражения у Наполеона оставалось в резерве 18 тыс., а у Кутузова 8-9 тыс. регулярных войск (в частности, гвардейские Преображенский и Семёновский полки). В то же время Кутузов говорил, что русские ввели в бой «всё до последнего резерва, даже к вечеру и гвардию», «все резервы уже в деле».

Если оценивать качественный состав двух армий, то можно обратиться к мнению участника событий маркиза Шамбре, который отмечал, что французская армия имела превосходство, так как её пехота состояла в основном из опытных солдат, тогда как у русских было много новобранцев. Кроме того, преимущество французам давало значительное превосходство в тяжёлой кавалерии.

Бой за Шевардинский редут

Атака Шевардинского редута. Самокиш, 1910

Замысел главнокомандующего русской армии Кутузова состоял в том, чтобы путём активной обороны нанести французским войскам как можно большие потери, изменить соотношение сил, сохранить русские войска для дальнейших сражений и для полного разгрома французской армии. В соответствии с этим замыслом был построен боевой порядок русских войск.

Позиция, выбранная Кутузовым, выглядела как прямая линия, идущая от Шевардинского редута на левом фланге через большую батарею на Красном холме, названную позднее батареей Раевского, село Бородино в центре, к деревне Маслово на правом фланге.

Накануне главного сражения, ранним утром 24 августа (5 сентября), русский арьергард под командованием генерал-лейтенантаКоновницына, находившийся у Колоцкого монастыря в 8 км к западу от расположения главных сил, был атакован авангардомпротивника. Завязался упорный бой, продолжавшийся несколько часов. После того, как было получено известие об обходном движении противника, Коновницын отвёл войска за реку Колочу и присоединился к корпусам, занимавшим позицию в районе деревни Шевардино.

Около Шевардинского редута был размещён отряд генерал-лейтенанта Горчакова. Всего под командованием Горчакова находилось 11 тысяч человек войск и 46 орудий. Для прикрытия Старой Смоленской дороги остались 6 казачьих полков генерал-майора Карпова 2-го.

Великая армия Наполеона подходила к Бородину тремя колоннами. Основные силы: 3 кавалерийских корпуса маршала Мюрата, пехотные корпуса маршалов Даву, Нея, дивизионного генерала Жюно и гвардия — двигались по Новой Смоленской дороге. Севернее их наступали пехотный корпус вице-короля Италии Евгения Богарне и кавалерийский корпус дивизионного генерала Груши. По Старой Смоленской дороге приближался корпус дивизионного генерала Понятовского. Против защитников укрепления было направлено 35 тысяч пехоты и кавалерии, 180 орудий.

Неприятель, охватывая Шевардинский редут с севера и юга, пытался окружить войска генерал-лейтенанта Горчакова.

Французы дважды врывались в редут, и каждый раз пехота генерал-лейтенанта Неверовского выбивала их. На Бородинское поле спускались сумерки, когда противнику ещё раз удалось овладеть редутом и ворваться в деревню Шевардино, но подошедшие русские резервы из 2-й гренадерской и 2-й сводно-гренадерской дивизий отбили редут.

Бой постепенно ослабел и, наконец, прекратился. Главнокомандующий русской армии Кутузов приказал генерал-лейтенанту Горчакову отвести войска к главным силам за Семёновский овраг.

Начальная позиция

Диспозиция сил при Бородине к утру 26 августа (7 сентября) 1812 года

Весь день 25 августа (6 сентября) войска обеих сторон готовились к предстоящему сражению. Шевардинский бой дал возможность русским войскам выиграть время для завершения оборонительных работ на бородинской позиции, позволил уточнить группировку сил французских войск и направление их главного удара. Оставив Шевардинский редут, 2-я армия отогнула левый фланг за реку Каменку, и боевой порядок армии принял форму тупого угла. Оба фланга русской позиции занимали по 4 км, но были неравнозначны. Правый фланг образовывала 1-я армия генерала-от-инфантерии Барклая-де-Толли в составе 3 пехотных, 3 кавалерийских корпусов и резервов (76 тысяч человек, 480 орудий), фронт его позиции прикрывала рекаКолоча. Левый фланг образовывала меньшая по численности 2-я армия генерала-от-инфантерии Багратиона (34 тысячи человек, 156 орудий). Кроме того, левый фланг не имел таких сильных естественных препятствий перед фронтом, как правый.

После потери 24 августа (5 сентября) Шевардинского редута позиция левого фланга стала ещё более уязвимой и опиралась только на 3 недостроенных флеши.

Таким образом, в центре и на правом крыле русской позиции Кутузов разместил 4 пехотных корпуса из 7, а также 3 кавалерийских корпуса и казачий корпус Платова. По замыслу Кутузова, такая мощная группировка войск надёжно прикрывала московское направление и одновременно позволяла при необходимости наносить удары во фланг и тыл французских войск. Боевой порядок русской армии был глубоким и позволял осуществлять широкие манёвры силами на поле сражения. Первую линию боевого порядка русских войск составляли пехотные корпуса, вторую линию — кавалерийские корпуса, а третью — резервы. Кутузов высоко оценивал роль резервов, указав в диспозии на сражение: «Резервы должны быть оберегаемы сколь можно долее, ибо тот генерал, который сохранит ещё резерв, не побеждён».

Император Наполеон, обнаружив на рекогносцировке 25 августа (6 сентября) слабость левого фланга русской армии, решил нанести по нему главный удар. Сообразно с этим он разработал план сражения. Прежде всего ставилась задача овладеть левым берегом реки Колочи, для чего следовало захватить деревню Бородино в центре русской позиции. Этот манёвр, по мнению Наполеона, должен был отвлечь внимание русских от направления главного удара. Затем перевести основные силы французского войска на правый берег Колочи и, опираясь на Бородино, ставшее как бы осью захода, оттеснить правым крылом армию Кутузова в угол, образуемый слиянием Колочи с Москвой-рекой, и уничтожить.

Кутузов на командном пункте в день Бородинского сражения. А. Шепелюк (1951)

Для выполнения поставленной задачи Наполеон вечером 25 августа (6 сентября) стал концентрировать основные силы (до 95 тысяч) в районе Шевардинского редута. Общая численность французских войск перед фронтом 2-й армии достигала 115 тысяч. Для отвлекающих действий в ходе сражения в центре и против правого фланга Наполеон выделял не более 20 тысяч солдат.

Наполеон понимал, что охват русских войск с флангов затруднён, поэтому вынужден был прибегнуть к фронтальной атаке с целью прорвать оборону русской армии на относительно узком участке у Багратионовых флешей, выйти в тыл русским войскам, прижать их к Москве-реке, уничтожить их и открыть себе путь к Москве. На направлении главного удара на участке от батареи Раевского до Багратионовых флешей, который имел протяжённость 2,5 километра, была сосредоточена основная масса французских войск: корпуса маршалов Даву, Нея, Мюрата, дивизионного генерала Жюно, а также гвардия. Чтобы отвлечь внимание русских войск, французы планировали осуществить вспомогательные удары на Утицу и Бородино. Французская армия имела глубокое построение своего боевого порядка, что позволяло ей наращивать ударную силу из глубины.

Наполеон на Бородинских высотах. Верещагин (1897)

Источники указывают на особый замысел Кутузова, который заставил Наполеона атаковать именно левый фланг. Задачей Кутузова было определить для левого фланга то необходимое число войск, которое позволило бы предотвратить прорыв его позиций. Историк Тарле приводит точные слова Кутузова:«Когда неприятель… употребит в дело последние резервы свои на левый фланг Багратиона, то я пущу ему скрытое войско во фланг и тыл».

В ночь на 26 августа (7 сентября) 1812 года, основываясь на данных, полученных в ходе Шевардинского боя, Кутузов принял решение усилить левый фланг российских войск, для чего приказал перевести из резерва и передать командующему 2-й армии Багратиону 3-й пехотный корпус генерал-лейтенанта Тучкова 1-го, а также артиллерийский резерв из 168 орудий, разместив его около Псарёва. По замыслу Кутузова, 3-й корпус должен был быть готовым действовать во фланг и тыл французских войск. Однако, начальник штаба Кутузова генерал Беннигсен вывел 3-й корпус из засады и разместил его фронтом к французским войскам, что не соответствовало плану Кутузова. Действия Беннигсена оправдываются его намерением следовать формальному плану битвы.

Перегруппировка части русских сил на левый фланг уменьшила диспропорцию сил и превратила фронтальную атаку, ведущую по замыслу Наполеона к стремительному разгрому русской армии, в кровопролитное фронтальное сражение.

Ход сражения

Начало битвы

В 5:30 утра 26 августа (7 сентября) 1812 года более 100 французских орудий началиартиллерийский обстрел позиций левого фланга. Одновременно с началом обстрела на центр русской позиции, село Бородино, под прикрытием утреннего тумана в отвлекающую атаку двинулась дивизия генерала Дельзона из корпуса вице-короля Италии Евгения Богарне. Село оборонял лейб-гвардии Егерский полк под командованием полковникаБистрома. Около часа егеря отбивались от четырёхкратно превосходящего противника, однако под угрозой обхода с фланга вынуждены были по мосту отступить за реку Колочу. 106-й линейный полк французов, ободрённый занятием села Бородина, вслед за егерями перешёл через реку. Но гвардейские егери, получив подкрепление отразили все попытки неприятеля прорвать здесь оборону русских:

«Французы, ободрённые занятием Бородина, бросились вслед за егерями и почти вместе с ними перешли реку, но гвардейские егери, подкрепленные пришедшими с полковником Манахтиным полками и егерской бригадой 24-й дивизии под командой полковника Вуича, вдруг обратились на неприятеля и соединенно с пришедшими к ним на помощь ударили в штыки, и все находившиеся на нашем берегу французы были жертвою дерзкого их предприятия. Мост на реке Колоче совершенно был истреблён, несмотря на сильной неприятельской огонь, и французы в течение целого дня не осмеливались уже делать покушения к переправе и довольствовались перестрелкою с нашими егерями».

Багратионовы флеши

Бородинское сражение. В центре картины раненый генерал Багратион, рядом с ним на коне генерал Коновницын. Вдали виднеется каре лейб-гвардии. Худ. П. Гесс, 1843 г.

Флеши накануне сражения были заняты 2-й сводно-гренадерской дивизией под командованием генерала Воронцова. В 6-м часу утра после непродолжительной канонады началась атака французов на Багратионовы флеши. В первой атаке французские дивизии генералов Дессе и Компана, преодолев сопротивление егерей, пробились через Утицкий лес, но, едва начав строиться на опушке напротив самой южной флеши, попали под картечный огонь и были опрокинуты фланговой атакой егерей.

В 8-м часу утра французы повторили атаку и захватили южную флешь. Багратион на помощь 2-й сводно-гренадерской дивизии направил 27-ю пехотную дивизию генерала Неверовского, а также Ахтырских гусар и Новороссийских драгун для удара во фланг. Французы оставили флеши, понеся при этом большие потери. Были ранены оба дивизионных генерала Дессе и Компан, при падении с убитого коня контужен командир корпуса маршал Даву, ранены практически все бригадные командиры.

Для 3-й атаки Наполеон усилил атакующие силы ещё 3 пехотными дивизиями из корпуса маршала Нея, 3 кавалерийскими корпусами маршала Мюрата и артиллерией, доведя её численность до 160 орудий.

Багратион, определив направление главного удара, выбранного Наполеоном, приказал генералу Раевскому, занимавшему центральную батарею, немедленно передвинуть к флешам всю вторую линию войск его 7-го пехотного корпуса, а генералуТучкову 1-му — направить защитникам флешей 3-ю пехотную дивизию генерала Коновницына. Одновременно в ответ на требование подкреплений, Кутузов направил к Багратиону из резерва лейб-гвардии Литовский и Измайловский полки, 1-ю сводно-гренадерскую дивизию, 7 полков 3-го кавалерийского корпуса и 1-ю кирасирскую дивизию. Дополнительно с крайне правого на левый флаг начал перемещение 2-й пехотный корпус генерал-лейтенанта Багговута.

Маршал Мюрат (в центре) на Багратионовых флешах спасается от погони. Фабер-дю-Фор

После сильной артиллерийской подготовки французам удалось ворваться в южную флешь и в промежутки между флешами. В штыковом бою тяжело ранены и унесены с поля боя командиры дивизий, генералы Неверовский (27-я пехотная) и Воронцов (2-я гренадерская).

Французы были контратакованы 3 кирасирскими полками, причём маршал Мюрат чуть не попал русским кирасирам в плен, едва успев скрыться в рядах вюртембергской пехоты. Отдельные части французов вынуждены были отойти, но кирасиры, не поддержанные пехотой, были контратакованы французской кавалерией и отбиты. После ранения князя Багратиона около 10 часов утра командование войсками принимает генерал-лейтенант П.П. Коновницын, который, оценив обстановку, отдает приказ об оставлении флешей и отходе их защитников за Семеновский овраг на пологие высоты.

Контратака подоспевшей 3-й пехотной дивизии Коновницына исправила положение. В схватке погиб генерал-майор Тучков 4-й, возглавивший атаку Ревельского и Муромского полков.

Примерно в это же время через Утицкий лес в тыл флешей пробился французский 8-й Вестфальский корпус дивизионного генерала Жюно. Положение спасла 1-я конная батарея капитана Захарова, которая в это время направлялась в район флешей. Захаров, увидев угрозу флешам с тыла, спешно развернул орудия и открыл огонь по врагу, строившемуся к атаке. Подоспевшие 4 пехотных полка 2-го корпуса Багговута оттеснили в Утицкий лес корпус Жюно, нанеся ему ощутимые потери. Русские историки утверждают, что при повторном наступлении корпус Жюно был разгромлен в штыковой контратаке, однако вестфальские и французские источники полностью это опровергают. По воспоминаниям непосредственных участников, 8-й корпус Жюно участвовал в сражении до самого вечера.

Бой за Семёновский овраг. Фрагмент панорамы Бородинского сражения. Рубо Ф. А. (1912)

К 4-й атаке в 11-м часу утра Наполеон сконцентрировал против флешей около 45 тысяч пехоты и кавалерии, и почти 400 орудий. Эту решающую атаку русская историография называет 8-й, учитывая атаки корпуса Жюно на флеши (6-ю и 7-ю). Багратион, видя, что артиллерия флешей не может остановить движение французских колонн, возглавил всеобщую контратаку левого крыла, общая численность войск которого составляла приблизительно лишь 20 тысяч человек. Натиск первых рядов русских был остановлен и завязался жестокий рукопашный бой, продолжавшийся более часа. Перевес склонялся на сторону русских войск, но во время перехода в контратаку раненый осколком ядра в бедро Багратион упал с лошади и был вывезен с поля битвы. Весть о ранении Багратиона мгновенно пронеслась по рядам русских войск и оказала огромное воздействие на русских солдат. Русские войска стали отступать.

Генерал Коновницын принял командование 2-й армией и вынужден был окончательно оставить флеши за французами. Остатки войск, почти потерявшие управление, были отведены им на новый оборонительный рубеж за Семёновским оврагом, по которому протекал одноименный ручей. На той же стороне оврага находились нетронутые резервы — лейб-гвардии Литовский и Измайловский полки. Русские батареи в 300 орудий держали под обстрелом весь Семёновский ручей. Французы, увидев сплошную стену русских, не решились атаковать с ходу.

Направление главного удара французов сместилось с левого фланга в центр, на батарею Раевского. В то же время Наполеон не прекратил атаку левого фланга русской армии. Южнее села Семёновского выдвигался кавалерийский корпус Нансути, севернее Латур-Мобура, в то время как с фронта на Семёновское бросилась пехотная дивизия генерала Фриана. В это время Кутузов назначил командира 6-го корпуса генерала-от-инфантерии Дохтурова начальником войск всего левого фланга вместо генерал-лейтенанта Коновницына. Лейб-гвардия выстроилась в каре и в течение нескольких часов отбивала атаки «железных всадников» Наполеона. На помощь гвардии были посланы на юге кирасирская дивизия Дуки, на севере кирасирская бригада Бороздина и 4-й кавалерийский корпус Сиверса. Кровопролитная схватка завершилась поражением французских войск, отброшенных за овраг Семёновского ручья.

Русские войска так и не были полностью выбиты из Семёновского до конца сражения.

Бой за Утицкий курган

Семёновская флешь в 1912 году. Место гибели генерал-майора Тучкова 4-го

Накануне сражения 25 августа (6 сентября) по приказу Кутузова в район Старой Смоленской дороги был направлен 3-й пехотный корпус генерала Тучкова 1-го и до 10 тысяч ратников Московского и Смоленского ополчений. В этот же день к войскам присоединились ещё 2 казачьих полка Карпова 2-го. Для связи с флешами в Утицком лесу заняли позицию егерские полки генерал-майора Шаховского.

По замыслу Кутузова, корпус Тучкова должен был внезапно из засады атаковать фланг и тыл неприятеля, ведущего бой за Багратионовы флеши. Однако ранним утром начальник штаба Беннигсен выдвинул отряд Тучкова из засады.

26 августа (7 сентября) 5-й корпус французской армии, состоявший из поляков под командованием генералаПонятовского, двинулся в обход левого фланга русской позиции. Войска встретились перед Утицей около 8 часов утра, в тот момент, когда генерал Тучков 1-й по приказу Багратиона уже отправил в его распоряжение дивизию Коновницына. Неприятель, выйдя из леса и оттеснив русских егерей от деревни Утицы, оказался на высотах. Установив на них 24 орудия, противник открыл ураганный огонь. Тучков 1-й вынужден был отойти к Утицкому кургану — более выгодному для себя рубежу. Попытки Понятовского продвинуться и захватить курган успеха не имели.

Около 11 утра Понятовский, получив слева поддержку от 8-го пехотного корпуса Жюно, сосредоточил огонь из 40 орудий против Утицкого кургана и захватил его штурмом. Это дало ему возможность действовать в обход русской позиции.

Тучков 1-й, стремясь ликвидировать опасность, принял решительные меры к возвращению кургана. Он лично организовал контратаку во главе полка Павловских гренадер. Курган был возвращён, но сам генерал-лейтенант Тучков 1-й получил смертельную рану. Его заменил генерал-лейтенант Багговут, командир 2-го пехотного корпуса.

Багговут оставил Утицкий курган лишь после того, как защитники Багратионовых флешей отошли за Семёновский овраг, что сделало его позицию уязвимой для фланговых атак. Он отступил к новой линии 2-й армии.

Рейд казаков Платова и Уварова

Атака 1-го кавалерийского корпуса генерала Уварова при Бородине. Дезарно А. О.

В критический момент сражения Кутузов принял решение о рейде конницы генералов от кавалерии Уварова и Платова в тыл и фланг противника. К 12 часам дня 1-й кавалерийский корпус Уварова (28 эскадронов, 12 орудий, всего 2 500 всадников) и казаки Платова (8 полков) переправились через реку Колочу в районе деревни Малой. Корпус Уварова атаковал французский пехотный полк и итальянскую кавалерийскую бригаду генерала Орнано в районе переправы через реку Войну у села Беззубово. Платов переправился через реку Войну севернее и, зайдя в тыл, вынудил противника сменить позицию.

Одновременный удар Уварова и Платова вызвал замешательство в стане противника и заставил оттянуть на левый фланг войска, которые штурмовали батарею Раевского на Курганной высоте. Вице-король Италии Евгений Богарне с Итальянской гвардией и корпусом Груши были направлены Наполеоном против новой угрозы. Уваров и Платов к 4-м часам дня вернулись к русской армии.

Рейд Уварова и Платова задержал на 2 часа решающую атаку противника, что позволило перегруппировать русские войска. Именно из-за этого рейда Наполеон не решился отправить в бой свою гвардию. Кавалерийская диверсия, хотя и не нанесла особенного ущерба французам, вызвала у Наполеона чувство неуверенности в собственном тылу.

«Тем, кто находился в Бородинском сражении, конечно, памятна та минута, когда по всей линии неприятеля уменьшилось упорство атак, и нам… можно было свободней вздохнуть», — писал военный историк, генерал Михайловский-Данилевский.

Батарея Раевского

Контратака генерала Ермолова на захваченную батарею Раевского

Высокий курган, находившийся в центре русской позиции, господствовал над окружающей местностью. На нём была установлена батарея, располагавшая к началу боя 18 орудиями. Оборона батареи возлагалась на 7-й пехотный корпус генерал-лейтенанта Раевского.

Около 9 часов утра, в разгар боя за Багратионовы флеши, французы начали первую атаку на батарею силами 4-го корпуса вице-короля Италии Евгения Богарне, а также дивизиями генералов Морана и Жерара из 1-го корпуса маршала Даву. Воздействием на центр русской армии Наполеон рассчитывал затруднить переброску войск с правого крыла русской армии на Багратионовы флеши и тем обеспечить своим главным силам быстрый разгром левого крыла русской армии. К моменту атаки вся вторая линия войск генерал-лейтенанта Раевского по приказу генерала-от-инфантерии Багратиона была снята на защиту флешей. Несмотря на это, атака была отражена артиллерийским огнём.

Почти сразу же вице-король Италии Евгений Богарне повторно атаковал курган. Главнокомандующий русской армии Кутузов в этот момент ввёл в бой за батарею Раевского весь конно-артиллерийский резерв в количестве 60 орудий и часть лёгкой артиллерии 1-й армии. Однако несмотря на плотный артиллерийский огонь, французы 30-го полка бригадного генерала Бонамисумели ворваться в редут.

В этот момент около Курганной высоты оказались начальник штаба 1-й армии Ермолов и начальник артиллерии Кутайсов, следовавшие по приказу Кутузова на левый фланг. Возглавив батальон Уфимского пехотного полка и присоединив к нему 18-й егерский полк, Ермолов и Кутайсов ударили в штыки прямо на редут. Одновременно с флангов ударили полки генерал-майоров Паскевича и Васильчикова. Редут был отбит, а бригадный генерал Бонами был взят в плен. Из всего французского полка численностью 4100 человек под командованием Бонами в строю осталось только около 300 солдат. В бою за батарею погиб генерал-майор артиллерии Кутайсов.

Несмотря на крутизну восхода, приказал я егерским полкам и 3-му баталиону Уфимского полка атаковать штыками, любимым оружием русского солдата. Бой яростный и ужасный не продолжался более получаса: сопротивление встречено отчаянное, возвышение отнято, орудия возвращены. Израненный штыками бригадный генерал Бонами получил пощаду [взят в плен], пленных не было ни одного. Урон со стороны нашей весьма велик и далеко несоизмерим численности атаковавших баталионов.

— начальник штаба 1-й армии Ермолов

Кутузов, заметив совершенное изнеможение корпуса Раевского, отвёл его войска во вторую линию. Барклай-де-Толли для обороны батареи направил на батарею 24-ю пехотную дивизию генерал-майора Лихачёва.

После падения Багратионовых флешей Наполеон отказался от развития наступления против левого крыла русской армии. Первоначальный план прорыва обороны на этом крыле с целью выхода в тыл главным силам русской армии лишился смысла, так как значительная часть этих войск вышла из строя в боях за сами флеши, в то время как оборона на левом крыле, несмотря на потери флешей, оставалась несокрушённой. Обратив внимание на то, что обстановка в центре русских войск ухудшилась, Наполеон решил перенаправить силы на батарею Раевского. Однако, очередная атака была задержана на 2 часа, так как в это время в тылу французов появилась русская конница и казаки.

Воспользовавшись передышкой, Кутузов передвинул с правого фланга к центру 4-й пехотный корпус генерал-лейтенанта Остермана-Толстого и 2-й кавалерийский корпус генерал-майора Корфа. Наполеон приказал усилить огонь по пехоте 4-го корпуса. По воспоминаниям очевидцев, русские двигались как машины, смыкая на ходу ряды. Путь 4-го корпуса можно было проследить по следу из тел убитых.

Генерал Милорадович, командующий центром русских войск, приказал адъютанту Бибикову отыскать Евгения Вюртембергского и передать, чтобы тот ехал к Милорадовичу. Бибиков разыскал Евгения, но из-за грохота канонады слов не было слышно, и адъютант махнул рукой, указывая нахождение Милорадовича. В этот момент пролетавшее ядро оторвало у него руку. Бибиков, падая с лошади, снова указал другой рукой направление.

— По воспоминаниям командира 4-й пехотной дивизии, генерала Евгения Вюртембергского

Войска генерал-лейтенанта Остермана-Толстого примкнули левым флангом к Семёновскому и Преображенскому гвардейским полкам, находившимся южнее батареи. За ними расположились кавалеристы 2-го корпуса и подошедшие Кавалергардский иКонный гвардейские полки.

Отказ пленного русского генерала Лихачёва принять шпагу из рук Наполеона

Около 3 часов дня французы открыли перекрёстный огонь с фронта и флешей из 150 орудий по батарее Раевского и начали атаку. Для атаки против 24-й дивизии были сосредоточены 34 кавалерийских полка. Первым пошёл в атаку 2-й кавалерийский корпус под командованием дивизионного генерала Огюста Коленкура (командир корпуса дивизионный генерал Монбрен к этому времени был убит). Коленкур прорвался сквозь адский огонь, обошёл слева Курганную высоту и кинулся на батарею Раевского. Встреченные с фронта, флангов и тыла упорным огнём оборонявшихся, кирасиры были отброшены с огромными потерями (батарея Раевского за эти потери получила от французов прозвище «могила французской кавалерии»). Генерал Огюст Коленкур, как и многие его соратники, нашёл смерть на склонах кургана. Тем временем войска вице-короля Италии Евгения Богарне, воспользовавшись атакой Коленкура, сковавшей действия 24-й дивизии, ворвались на батарею с фронта и фланга. На батарее произошёл кровопролитнейший бой. Израненый генерал Лихачёв был взят в плен. В 4-м часу дня батарея Раевского пала.

Получив известие о падении батареи Раевского, Наполеон двинулся к центру русской армии и пришёл к выводу, что её центр, несмотря на отступление и вопреки уверениям свиты, не поколеблен. После этого он ответил отказом на просьбы ввести в сражение гвардию. Наступление французов на центр русской армии прекратилось.

По состоянию на 18 часов русская армия по-прежнему прочно располагалась на бородинской позиции, а французским войскам ни на одном из направлений не удалось достигнуть решительного успеха. Наполеон, считавший, что «генерал, который не будет сохранять свежие войска к следующему за сражением дню, будет почти всегда бит», так и не ввёл в сражение свою гвардию. Наполеон, как правило, вводил в сражение гвардию в самый последний момент, когда победа была подготовлена другими его войсками и когда нужно было нанести по неприятелю последний решительный удар. Однако, оценивая обстановку к концу Бородинского сражения, Наполеон не видел признаков победы, поэтому не пошёл на риск ввода в бой своего последнего резерва.

Завершение битвы

После занятия французскими войсками батареи Раевского битва стала затихать. На левом фланге дивизионный генерал Понятовский проводил безрезультатные атаки против 2-й армии под командованием генерала Дохтурова (командующий 2-й армии генерал Багратион был к тому времени тяжело ранен). В центре и на правом фланге дело ограничивалось артиллерийской перестрелкой до 7 часов вечера. За донесением Кутузова утверждали, что Наполеон отступил, выведя войска с захваченных позиций. Отойдя к Горкам (где оставалось ещё одно укрепление), русские начали готовиться к новому сражению. Однако в 12 часов ночи прибыл приказ Кутузова, отменявший приготовления к бою, намеченному на следующий день. Главнокомандующий русской армии решил отвести армию за Можайск с тем, чтобы восполнить людские потери и лучше подготовиться к новым сражениям. Наполеон, столкнувшийся со стойкостью противника, был в подавленном и тревожном расположении духа, как о том свидетельствует его адъютант Арман Коленкур (брат погибшего генерала Огюста Коленкура):

Император много раз повторял, что он не может понять, каким образом редуты и позиции, которые были захвачены с такой отвагой и которые мы так упорно защищали, дали нам лишь небольшое число пленных. Он много раз спрашивал у офицеров, прибывших с донесениями, где пленные, которых должны были взять. Он посылал даже в соответствующие пункты удостовериться, не были ли взяты ещё другие пленные. Эти успехи без пленных, без трофеев не удовлетворяли его…

Неприятель унёс подавляющее большинство своих раненых, и нам достались только те пленные, о которых я уже говорил, 12 орудий редута… и три или четыре других, взятых при первых атаках.

— генерал Арман Коленкур

Хронология битвы

Хронология битвы. Наиболее значительные бои

Обозначения: † — гибель или смертельное ранение, / — плен, % — ранение

Существует также альтернативная точка зрения на хронологию Бородинского сражения.

Итог сражения

Монумент внутри бывших валов Шевардинского редута

Оценки русских потерь

Численность потерь русской армии неоднократно пересматривалась историками. Разные источники дают разные числа:

  • Согласно 18-му бюллетеню Великой Армии (от 10 сентября 1812 г.), 12-13 тысяч убитых, 5 тысяч пленных, 40 генералов убито, ранено или попало в плен, 60 захваченных орудий. Общие потери оценены приблизительно в 40-50 тысяч.
  • Ф. Сегюр, находившийся при штабе Наполеона, приводит совсем другие данные о трофеях: от 700 до 800 пленных и около 20 орудий.
  • Документ, озаглавленный «Описание сражения при селе Бородине, происходившего 26 августа 1812 года» (предположительно, составленный К. Ф. Толем), который во многих источниках называют «донесением Кутузова Александру I» и датируют августом 1812 г., указывает на 25.000 человек общих потерь, в том числе 13 убитых и раненых генералов.
  • 38−45 тысяч человек, в том числе 23 генерала. Надпись «45 тысяч» выбита на Главном монументе на Бородинском поле, возведённом в 1839 году, также указана на 15-й стене галереи воинской славы храма Христа Спасителя.
  • 58 тысяч убитыми и ранеными, до 1000 пленными, от 13 до 15 орудий. Данные о потерях приведены здесь на основании сводки дежурного генерала 1-й армии сразу после сражения, потери 2-й армии оценены историками XIX века совершенно произвольно в 20 тысяч. Эти данные перестали рассматриваться как достоверные ещё в конце XIX века, они не приняты во внимание в ЭСБЕ, где указано количество потерь «до 40 тысяч». Современные историки полагают, что сводка по 1-й армии содержала также сведения о потерях 2-й армии, так как во 2-й армии не осталось офицеров, ответственных за отчёты.
  • 42,5 тысяч человек — потери русской армии в книге С. П. Михеева, изданной в 1911 году.

Согласно сохранившимся ведомостям из архива РГВИА, русская армия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 39 300 человек (21 766 в 1-й армии, 17 445 во 2-й армии), но с учётом того, что данные ведомостей по разным причинам неполны (не включают потери ополчения и казаков), историки обычно увеличивают это количество до 44-45 тысяч человек. Согласно Троицкому, данные Военно-учётного архива Главного штаба дают цифру 45,6 тысяч человек.

Оценки потерь французов

Значительная часть документации Великой армии погибла при отступлении, поэтому оценка потерь французов чрезвычайно затруднительна. Вопрос об общих потерях французской армии остаётся открытым.

  • Согласно 18-му бюллетеню Великой Армии, французы потеряли 2.500 убитыми около 7.500 человек ранеными, 6 генералов убито (2 дивизионных, 4 бригадных) и 7-8 ранено. Общие потери оценены приблизительно в 10 тысяч человек. В дальнейшем эти данные неоднократно подвергались сомнению, и в настоящее время никто из исследователей не рассматривает их как достоверные.
  • «Описание сражения при селе Бородине», сделанное от лица М. И. Кутузова (предположительно, К. Ф. Толем) и датированное августом 1812 г., указывает на более чем 40 000 человек общих потерь, в том числе 42 убитых и раненых генерала.
  • Наиболее распространённое во французской историографии число потерь наполеоновской армии в 30 тысяч основывается на подсчётах французского офицера Денье, служившего инспектором при Главном штабе Наполеона, который определил общие потери французов за 3 дня сражения при Бородино в 49 генералов, 37 полковников и 28 тысяч нижних чинов, из них 6 550 убитых и 21 450 раненых. Эти цифры были засекречены по приказу маршала Бертье вследствие несоответствия с данными бюллетеня Наполеона о потерях в 8−10 тысяч и опубликованы впервые в 1842 году. Приводимая в литературе цифра 30 тысяч получена округлением данных Денье (с учётом того, у Денье не учтены 1176 солдат Великой Армии, попавшие в плен).

Памятник «Мёртвым великой армии» на Шевардинском редуте

Позднейшие исследования показали, что данные Денье сильно занижены. Так, Денье приводит число 269 убитых офицеров Великой армии. Однако в 1899 годуфранцузский историк Мартиньен на основе сохранившихся документов установил, что было убито не менее 460 офицеров, известных пофамильно. Последующие исследования увеличили это число до 480. Даже французские историки признают, что «поскольку приведённые в ведомости сведения о генералах и полковниках, выбывших из строя при Бородино, являются неточными и заниженными, можно предположить, что и остальные цифры Денье основаны на неполных данных».

  • Наполеоновский генерал в отставке Сегюр определял потери французов при Бородино в 40 тысяч солдат и офицеров. А. Васильев считает оценку Сегюра тенденциозно завышенной, указывая, что генерал писал в царствование Бурбонов, при этом не отказывая ей в некоторой объективности.
  • В российской литературе часто приводилось число французских потерь 58 478 человек. Это число основано на ложных сведениях перебежчика Александра Шмидта, якобы служившего в канцелярии маршала Бертье. В дальнейшем эта цифра была подхвачена патриотическими исследователями, указана на Главном монументе.

Для современной французской историографии традиционная оценка французских потерь — 30 тысяч при 9-10 тысяч убитыми. Российский историк А. Васильев указывает, в частности, что количество потерь в 30 тысяч достигается следующими методами подсчёта: а) сопоставлением данных о личном составе сохранившихся ведомостей за 2 и 20 сентября (вычет одной из другой даёт убыль в 45,7 тысяч) с вычетом потерь в авангардных делах и примерного количества больных и отсталых и б) косвенно — сопоставлением с Ваграмским сражением, равным по численности и по примерному количеству потерь среди командного состава, притом что общее количество французских потерь в нём, по мнению Васильева, точно известно (33 854 человека, в том числе 42 генерала и 1 820 офицеров; при Бородино, по мнению Васильева, считается потерь командного состава 1 792 человека, из них 49 генералов).

Потери генералитета сторон убитыми и ранеными составили у французов — 49 генералов, в том числе убитых 8: 2 дивизионных (Огюст Коленкур и Монбрен) и 6 бригадных. У русских выбыло из строя 26 генералов, однако следует отметить, что в сражении участвовало всего 73 действующих русских генерала, в то время как во французской армии только в кавалерии было 70 генералов. Французский бригадный генерал был ближе к русскому полковнику, чем к генерал-майору.

Однако В. Н. Земцов показал, что расчёты Васильева ненадёжны, так как опираются на неточные данные. Так, согласно составленным Земцовым спискам, «за 5-7 сентября было убито и ранено 1928 офицеров и 49 генералов», то есть всего потери командного состава составили 1 977 человек, а не 1 792, как полагал Васильев. Проведённое Васильевым сопоставление данных о личном составе Великой армии за 2 и 20 сентября также, по мнению Земцова, дало неверные результаты, так как не были учтены раненые, вернувшиеся в строй за прошедшее после битвы время. Кроме того, Васильев учёл не все части французской армии. Сам Земцов, используя методику, аналогичную использованной Васильевым, оценил французские потери за 5-7 сентября в 38,5 тысяч человек. Также является спорной использованная Васильевым цифра потерь французских войск при Ваграме 33 854 человек — например, английский исследователь Чандлер оценивал их в 40 тысяч человек.

Следует отметить, что к нескольким тысячам убитых следует прибавить умерших от ран, а их число было огромно. В Колоцком монастыре, где находился главный военный госпиталь французской армии, по свидетельству капитана 30-го линейного полка Ш. Франсуа, за 10 следующих за сражением дней скончалось 3/4 раненых. Французские энциклопедии считают, что среди 30 тысяч жертв Бородина погибло и умерло от ран 20,5 тысяч.

Общий итог

Конец Бородинского боя. Верещагин (около 1899)

Бородинское сражение является одним из самых кровопролитных сражений XIX века и наиболее кровопролитным изо всех, бывших до него. По самым скромным оценкам совокупных потерь, каждый час на поле погибало или получало ранения около 6 000 человек, французская армия потеряла около 25 % своего состава, русская — около 30 %. Со стороны французов было сделано 60 тысяч пушечных выстрелов, с русской стороны — 50 тысяч. Неслучайно Наполеон назвал битву под Бородино своим самым великим сражением, хотя его результаты более чем скромны для привыкшего к победам великого полководца.

Число погибших, считая умерших от ран, было гораздо выше, чем официальное число убитых на поле боя; к жертвам сражения следует отнести и раненых, позднее умерших. Осенью 1812 года — весной 1813 года русские сожгли и похоронили остававшиеся непогребёнными тела на поле. Согласно военному историку генералу Михайловскому-Данилевскому, всего было захоронено и сожжено 58 521 тел убитых. Русские историки и, в частности, сотрудники музея-заповедника на Бородинском поле, оценивают число захороненных на поле в 48−50 тысяч человек. Согласно данным А. Суханова, на Бородинском поле и в окрестных сёлах (без включения сюда французских захоронений в Колоцком монастыре) было захоронено 49 887 погибших.

Оба полководца записали на свой счёт победу. Согласно точке зрения Наполеона, высказанной им в мемуарах:

Московская битва — моё самое великое сражение: это схватка гигантов. Русские имели под ружьём 170 тысяч человек; они имели за собой все преимущества: численное превосходство в пехоте, кавалерии, артиллерии, прекрасную позицию. Они были побеждены! Неустрашимые герои, Ней, Мюрат,Понятовский, — вот кому принадлежала слава этой битвы. Сколько великих, сколько прекрасных исторических деяний будет в ней отмечено! Она поведает, как эти отважные кирасиры захватили редуты, изрубив канониров на их орудиях; она расскажет о героическом самопожертвовании Монбрена иКоленкура, которые нашли смерть в расцвете своей славы; она поведает о том, как наши канониры, открытые на ровном поле, вели огонь против более многочисленных и хорошо укреплённых батарей, и об этих бесстрашных пехотинцах, которые в наиболее критический момент, когда командовавший ими генерал хотел их ободрить, крикнули ему: «Спокойно, все твои солдаты решили сегодня победить, и они победят!»

Данный абзац был продиктован в 1816 году. Через год, в 1817 году, Наполеон следующим образом описывал Бородинское сражение:

С 80 000 армией я устремился на русских, состоявших в 250 000, вооружённых до зубов и разбил их…

Кутузов в своей реляции императору Александру I писал:

Баталия 26 числа бывшая, была самая кровопролитнейшая из всех тех, которые в новейших временах известны. Место баталии нами одержано совершенно, и неприятель ретировался тогда в ту позицию, в которой пришёл нас атаковать.

Император Александр I не обманывался насчёт действительного положения дел, но, чтобы поддержать надежды народа на скорейшее окончание войны, объявил о Бородинском сражении, как о победе. Князь Кутузов был произведён в генерал-фельдмаршалы с пожалованием 100 тысяч рублей. Барклай-де-Толли получил орден святого Георгия 2-й степени, князь Багратион — 50 тысяч рублей. Четырнадцать генералов получили орден святого Георгия 3-й степени. Всем бывшим в сражении нижним чинам было пожаловано по 5 рублей на каждог.

Полторацкий. План сражения при Бородине (1861 г.)

С тех пор в российской, а за ней в советской (кроме промежутка 1920—1930-х годов) историографии установилось отношение к Бородинской битве как к фактической победе русской армии. В наше время ряд российских историков также традиционно настаивает, что исход Бородинской битвы был неопределённым, и русская армия одержала в ней «моральную победу».

Зарубежные историки, к которым в наше время присоединился и ряд их российских коллег, рассматривают Бородино как несомненную победу Наполеона. В результате сражения французы заняли некоторые передовые позиции и укрепления русской армии, сохранив при этом резервы, оттеснили русских с поля сражения, и в конечном итоге заставили их отступить иоставить Москву. При этом никто не оспаривает, что русская армия сохранила боеспособность и моральный дух, то есть своей цели — полного разгрома русской армии — Наполеон так и не достиг.

Главным достижением генерального сражения при Бородино стало то, что Наполеон не сумел разгромить русскую армию, а в объективных условиях всей Русской кампании 1812 года отсутствие решающей победы предопределило конечное поражение Наполеона.

Бородинское сражение ознаменовало собой кризис французской стратегии решающего генерального сражения. Французам в ходе сражения не удалось уничтожить русскую армию, вынудить капитулировать Россию и продиктовать условия мира. Российские же войска нанесли существенный урон армии противника и смогли сохранить силы для грядущих сражений.

Память

Бородинское поле. Главный монумент на месте, где была батарея Раевского

Бородинское поле

Вдова одного из погибших в битве генералов основала на территории Багратионовых флешей женскую обитель, в которой уставом было предписано «приносить молитвы … за православных вождей и воинов, которые в сих местах за веру, государя и отечество на брани живот свой положили в лето 1812 года». В восьмую годовщину сражения 26 августа 1820 года был освящён первый храм обители. Храм возведён как памятник воинской славы.

К 1839 году земли в центральной части Бородинского поля были выкуплены императором Николаем I. В 1839 году на Курганной высоте, на месте батареи Раевского, был торжественно открыт монумент, у его основания перезахоронен прах Багратиона. Напротив Батареи Раевского была построена сторожка для ветеранов, которые должны были ухаживать за памятником и могилой Багратиона, вести Книгу записей посетителей, показывать приезжающим план сражения, находки с поля битвы.

В год празднования 100-летия сражения сторожка была перестроена, на территории Бородинского поля были установлены 33 монумента корпусам, дивизиям, полкам русской армии.

На территории современного музея-заповедника площадью 110 км² расположены более 200 памятников и памятных мест. Ежегодно в первое воскресение сентября наБородинском поле более тысячи участников воссоздают эпизоды Бородинского сражения в ходе военно-исторической реконструкции.

Литература и искусство

Бородинскому сражению посвящено значительное место в произведениях литературы и искусства. В 1829 году Д. Давыдов написал стихотворение «Бородинское поле». А. Пушкин посвятил памяти сражения стихотворение «Бородинская годовщина» (1831). М. Лермонтов издал в 1837 году стихотворение «Бородино». В романе Л. Толстого«Война и мир» описанию Бородинского сражения посвящена часть 3-го тома. П. Вяземский написал в 1869 году стихотворение «Поминки по Бородинской битве».

Художники В. Верещагин, Н. Самокиш, Ф. Рубо посвятили Бородинскому сражению циклы своих картин.

100-летие сражения

Почтовый блок СССР, 1987 год Памятник Кутузову на Бородинском Почтовая марка СССР, 1962 год

Бородинская панорама

Памятная монета «Бородинское сражение»

К 100-летию Бородинского сражения по заказу императора Николая II художник Ф. Рубо написал панораму «Бородинская битва». Сначала панорама размещалась в павильоне на Чистых прудах, в 1918 году была демонтирована, а в 1960-е годы отреставрирована и вновь открыта в здании музея-панорамы.

200-летие сражения

2 сентября 2012 г. на Бородинском поле прошли торжественные мероприятия, приуроченные к 200-летию исторической битвы. В них приняли участие президент РФ Владимир Путин и бывший президент Франции Валери Жискар д’Эстен, а также потомки участников битвы и представители династии Романовых. В реконструкции сражения приняли участие несколько тысяч человек из более чем 120 военно-исторических клубов России, стран Европы, США и Канады. Мероприятие посетили более 150 тыс. человек.

Интересные факты

  • Накануне сражения в расположении русской артиллерийской батареи упал метеорит, позднее названный в честь сражения «Бородино».

http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=662

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(21:21:32 / 07-09-2015)

Вдова одного из погибших в битве генералов основала на территории Багратионовых флешей женскую обитель, в которой уставом было предписано «приносить молитвы …

Спасо-Бородинский монастырь был основан Маргаритой Михайловной Тучковой (урожденной Нарышкиной) на месте гибели ее мужа, генерала Тучкова.
Маргарита Михайловна Тучкова, вдова кутузовского генерала Александра Алексеевича Тучкова-IV, павшего на Багратионовых флешах, поставила часовню на предполагаемом месте его гибели. С этого начинается история Спасо-Бородинской женской обители.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(21:27:40 / 07-09-2015)

Кутузов вообще не хотел давать бородино. Он хотел заманить армию в моску и там ее уничтожить развратом алкоголем, оставленным в подвалах и огнем. Но его б не поняли простые люди и офицеры по этому он дал Бородино. 

На самом деле Наполеон был таким же продуктом банкиров как и Гитлер. Только  английских. Он понимал, что если не отступит , то потеряет армию и он и Наполеон. И тогда прийдут англичане и завоюют всех.  Так же он понимал что сей план нужно держать при себе, иначе русские банкиры против него легко могли поднять бунт. Сей час такое же положение у Путина.

Все проще на самом деле.

ЗЫ а если кто то спросит , а зачем это нужно банкирам отвечу- прочтите "протоколы сиониских мудрецов" там четко сказано кто враг и чего они хотят и даже сколько времени работают для претворения своего плана.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:51:05 / 07-09-2015)

А вот кто мне ответит на один простенький вопрос - за каким хером Наполеон попёрся на Москву?

В случае с Гитлером вопрос ясен, как божий день - взять столицу, читай центр управления, всё равно, что долбануть противника дубиной по кумполу, считай дело сделано и победа в кармане. Наши, кстати, точно так же стремились взять (и взяли) Берлин.

Но в XIX-то веке столицей России был несколько другой город! На который Боунапартиус почему-то пойти не возжелал. В чём дело, месье?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(21:54:31 / 07-09-2015)

Много лет назад слышал мнение, что Наполеон хотел поразить Россию в сердце.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:06:22 / 07-09-2015)

Ну поразил. Дальше-то что? 

Если оставить надрывную поэзию в стороне, то наиболее внятная трактовка событий тут.

А то что рисуют историки выглядит примерно вот так

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:16:06 / 07-09-2015)

 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:28:08 / 07-09-2015)

У официальных историков-то? Ещё какая! yes

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:29:24 / 07-09-2015)

Я имел ввиду Вашу ссылку. cheeky

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:35:02 / 07-09-2015)

А я официальную трактовку. 

Ведь на простые и логичные вопросы (про направление главного наполеоновского удара - только один из них) - она ответов не даёт. Поэтические сказки, не более того. В чистом виде то, что вы изобразили.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:46:41 / 07-09-2015)

То что предлагаете Вы более развесисто.

 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:54:47 / 07-09-2015)

Более-менее, каким прибором меряете-то? wink

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:59:08 / 07-09-2015)

Настоящая клюква такая:

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:05:51 / 07-09-2015)

Я в курсе. Сам собирал когда-то. До сих пор где-то совочек валяется.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:50:17 / 07-09-2015)

А вот кто мне ответит на один простенький вопрос - за каким хером Наполеон попёрся на Москву?


Ответ очень простой.

Старая смоленская дорога.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:04:37 / 07-09-2015)

И что? Все великие полководцы ищут побед на протоптанных дорогах?

Граф Суворов этого почему-то не знал. Да и легендарный Ганнибал тоже.

Но даже не это главное. Процитирую уже упомянутого автора

 Теперь попробуйте представить как 300 тысяч человек пройдут в 1812 году по двум грунтовым дорогам. В наше время энтузиасты провели впечатляющий эксперимент на сохранившемся участке Старой Смоленской дороги.

   Но мы можем прикинуть и другим способом. Вот колонна польской пехоты на марше в 1939 г. в кадр поместилось всего около 100 человек (рота) совершенно нормальная походная колонна по 4, количество рядов можно посчитать по винтовкам слева или по идущим рядом командирам взводов (первого не видно):

1939 г польская пехота на марше

   Дистанция между шеренгами на марше в среднем около 2 метров, то есть длина колонны по 4 из 100 человек - 50 метров, а колонна идущих в 1812 году по одной дороге 150 тысяч человек растянется на 75 километров!

 

   Если бы на военном параде в Москве участники проходили бы не "коробками" по 20 человек в шеренге, а максимально возможной в 1812 году и вообще принятой в военной практике колонной по 4, то 12 тысяч человек участников (вычитаем оркестр и всяких водителей) прошли бы не за 20 минут, а за 1 час 40 минут, то есть по 7200 человек в час (см. парад 2012 года с 0:25 по 0:45).

   Соответственно, мы 42 часа непрерывно наблюдали бы прохождение участвовавших в Бородинской битве 300 тысяч солдат Наполеона и Александра если бы они в колонне по 4 таким же бодрым парадным шагом прошли Красную площадь. 

   Теперь увеличиваем время прохождения войск на еду и сон, мысленно добавляем в колонну десятки тысяч повозок, кавалерию и артиллерию, которые по самым скромным прикидкам растягивают колонну более чем до 200 километров и снижают общую скорость перемещения по уже упоминавшимся печальным грунтовым дорогам. Вспоминаем что приходилось преодолевать множество водных преград, вести непрерывные бои с отступающим арьергагрдом и тому подобное. 

   И понимаем, что все авторы мемуаров о войне 1812 года нагло врут. Причем главное даже не в том, что их писанина не влезает ни в какие рамки здравого смысла, а в том, что они врут согласованно - и со стороны Александра-1 и со стороны французов. И такая согласованность объясняется тем, что Александр-1 и Наполеон-1 были не противниками, а союзниками в войне 1812 года, а мемуаристы - это подчиненные, выполнявшие заказуху по заранее намеченному плану, какие к ним претензии?

   Никаких серьезных научных работ с анализом поставленных выше вопросов найти не удалось. История войны 1812 года воспринимается всеми через мемуарную литературу, прошедшую одобрение историков. Так многократно повторенная ложь принимается за правду. 

   В общую копилку иллюзии добавляются фильмы, картины и такие вот "исторические реконструкции", представляющие колонну пехоты на марше в сражении на Бородинском поле 1812 г.": 

573425156.jpg?1431179026

  Впечатления от официальной истории наверно лучше всего сравнить с эффектом 3D-рисунков на асфальте - такая же хорошо исполненная иллюзия, в которой главное - смотреть с одного предписанного ракурса, близко не подходить, не вглядываться в детали и не трогать руками...

 

336469679.jpg?1431179152

 

 В отличие от рисунков в истории гораздо сложнее понять где заканчивается реальность и начинается иллюзия. Работали профессионалы. Респект и уважуха.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:17:42 / 07-09-2015)

И что? Все великие полководцы ищут побед на протоптанных дорогах?

Граф Суворов этого почему-то не знал. Да и легендарный Ганнибал тоже.


Граф Суворов якобы не знал, а фон Бок в 1941 почему то знал.

"Великая отечественная война 1941—1945 гг. оставила больше отметин на истории Старой Смоленской дороги чем вся её многолетняя история. Повторяя события 1812 года, обессиленная Красная армия отступала к Москве, ожесточенно сопротивляясь натиску фашистской войск. Вплоть до 1943 года линия фронта проходила в районе пос. Уваровка, а немецкие войска, окончательно увязнув в сопротивлении советских солдат, начали готовиться к обороне в районе Дурыкино, упоминаемого в географии Старой Смоленской дороги. В 1943 году, повторяя путь армии Наполеона, немецкие войска стали отступать по всей линии фронта в результате Ржевско-Вяземской операции."

Армии 19 века не мыслимы без существующих дорог. Все остальное от лукавого.

P.S. Бородино моя малая  Родина. Я крещен в церкви  Смоленской иконы Божией Матери (село Бородино). 

P.P.S. "И понимаем, что все авторы мемуаров о войне 1812 года нагло врут. Причем главное даже не в том, что их писанина не влезает ни в какие рамки здравого смысла, а в том, что они врут согласованно - и со стороны Александра-1 и со стороны французов"

Не уподобляйтесь клоунам типа Фоменко и Ко.

Читайте мемуары Коленкура и  Клаузевица (как представителей двух разных сторон).

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:24:45 / 07-09-2015)

Граф Суворов якобы не знал, а фон Бок в 1941 почему то знал.

Так фон Бок шел завоёвывать столицу государства, я же с этого и начал!

Армии 19 века не мыслимы без существующих дорог. Все остальное от лукавого.

Золотые слова! Только главными дорогами в те поры (до ж/д) служили водные пути!

Причина простая - грузоподъёмность, то бишь усилия на перемещение груза минимальны по воде.

...в мирное время речной транспорт рулит, а как дело доходит до войны - молчок, все передвижения только сухопутные. Вы верите в помрачение рассудка военных? Я - нет. Военная логистика (считается что наука логистика как раз и возникла из военного снабжения) требует оптимальных способов перемещения всего и вся.

     Для визуального сравнения эффективности водного и сухопутного перемещения: 

Репин. Бурлаки

     Грузоподъемность изображённой на известной картине И.Репина расшивы достигала 400-480 тонн, то есть на каждого бурлака приходилось по 40-48 тонн перемещаемого против течения груза (для сравнения грузоподъемность современного железнодорожного вагона до 60 тонн).

 
    Что может отбуксировать всего одна пожилая женщина в стоячей воде голландского канала (размер баржи можно оценить по силуэту человека, который отталкивается шестом):
 
1900 бурлаки

 

 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:38:50 / 07-09-2015)

Золотые слова! Только главными дорогами в те поры (до ж/д) служили водные пути!


И какие такие водные пути  существовали в 19 веке от западных границ РИ до Москвы  или Петербурга?

Назовите эти великие реки. Или опять "мемуары подделали"?

P.S. Не нужно множить сущности.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:53:52 / 07-09-2015)

А вы по ссылочкам-то не ленитесь пройтись, ироничный вы наш. Я в предыдущих постах уже давал.

А потом и по этой - 1812 г. Военный речной флот вторжения Александра-1

И буит вам щасте.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(08:25:34 / 08-09-2015)

Значит назвать водный путь от западных границ РИ до Москвы Вы не в состоянии. 

Ожидаемо. Поклонники Фоменок и Ко на простые вопросы ответить не могут.

 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(09:11:25 / 08-09-2015)

У вас родной язык какой, вы русским владеете?

Вам было предложено самостоятельно ознакомиться с системой водных путей - речных + каналов - которую привёл автор:

указатель

 Ещё раз повторяю: для понимания ВСЕЙ истории Российской империи очень важно прочитать: ч. 1 Петербург бестолковый + ч. 2 Петербург незаменимый  (почему Петербург именно в этом месте и почему он стал столицей).

     Главным городом, контролирующим транспортные узлы Московско-Смоленской возвышенности, на тот момент был "ключ-город" Смоленск, расположенный в верховьях Днепра, где начиналась цепочка волоков, соединявших речные пути "из варяг в греки" и "из варяг в персы" на пересечении торговых путей из Днепровского, Западно-Двинского, Волховского, Волжского и Окского речных бассейнов.

   Простое военное покорение городов Московско-Смоленской возвышенности без включения их в зону экономических интересов бессмысленно и поэтому подготовка к войне началась на рубеже 18-19 веков с масштабного строительства прямых водных путей от Петербурга к Волге: МариинскойТихвинской и реконструкции Вышневолоцкой водных систем. Строительство Березинской водной системы обеспечивало захват как  товаропотоков Смоленска, так и самого города. Естественно, что война началась только тогда, когда были готовы перечисленные пути вторжения войск, в чем нам и предстоит убедиться.

Красным обозначены направления движения Ольденбургов на Балтике. Синим - главные реки Европейской части России. Зеленым - прямые водные пути, образовавшиеся после строительства питерскими Ольденбургами ("Романовыми") водных систем (слева направо, снизу вверх): БерезинскойВышневолоцкойТихвинской, Мариинской:
 
Россия-водные пути водные системы между Волгой и Балтикой

    Одновременно со строительством прямых водных путей осуществлялась прочая масштабная и тщательная подготовка к военному вторжению и послевоенному обустройству захваченной территории: 

В 1803 году заблаговременно поставлена задача идеологической подготовки будущей войны: создание новой истории завоеванных территорий - поручено Н. Карамзину, который именным указом назначен "российским историографом" (такой должности ни до, ни после Карамзина никогда не было). Также в 1803 году принимается решение о создании памятника победителям (Мартос).

1804, июнь - введение предварительной цензуры, запрещалось печатать, распространять и продавать что-либо без рассмотрения и одобрения цензурных органов. via

1804-1807 гг. - в Петербурге строится Конногвардейский манеж для всесезонной и всепогодной тренировки всадников via

В 1805 году в первом приближении закончена Березинская водная система, соединяющая Западную Двину с притоком Днепра рекой Березиной в районе Витебска. Появился непрерывный водный путь "из варяг в греки" из Балтийского моря вверх по Западной Двине (Даугаве), затем по шлюзам Березинской системы вниз по реке Березине в Днепр и далее вниз по его течению в Черное море.

1805 г.- унификация артиллерии - "аракчеевская" система via

1807 год - Александр и Наполеон в Тильзите подписывают мирный договор и секретный о наступательном и оборонительном союзе. Знаменитые сверхсекретные переговоры двух императоров строго наедине на плоту посреди Немана.

1808 – состоялась ещё одна встреча Александра и Наполеона в Эрфурте, где подписана секретная конвенция.

1809 - прибывший из Англии принц Георгий Ольденбургский возглавляет «Экспедицию водяных сообщений», которая вместе с ним перемещается из Петербурга максимально близко к Московии - в Тверь, которую Александр называл «наша третья столица». Для службы в экспедиции был учрежден «корпус инженеров» на военном положении. Для упорядочения судоходства и для надзора за этим была предназначена особая «Полицейская команда». На реке Тверце было окончено устройство бечевника для движения бурлаков, и начато углубление Ладожского канала, Вышневолоцкая система приведена в рабочее состояние в обоих направлениях. Карамзин периодически в Твери зачитывает принцу Георгию Ольденбургскому создаваемую им «Историю государства Российского».

1809 г. в России был открыт упомянутый Институт инженеров корпуса путей сообщения. Первый выпуск его состоялся в 1812 г; Одна группа выпускников по собственному желанию ушла в строевые части, а 12 человек отправились в распоряжение главнокомандующего армиями. Таким образом, уже в начале кампании 1812 г. к действующей армии были прикомандированы инженеры корпуса путей сообщения, фактически созданы военно-инженерные войска, надобности в которых раньше почему-то не было. (подробнее о военно-инженерной службе в войне 1812 года)

В 1809-1812 гг. в Петербурге издаются 5 альбомов для типового строительства: "Собрание фасадов, Его императорским Величеством высочайше апробированных для частных строений в городах Российской империи". Все пять альбомов содержали около 200 жилых, хозяйственных, промышленных, торговых и других зданий и свыше 70 проектов заборов и ворот. Жестко проводился только один принцип: сохранить неизменное стилевое единство всех зданий, включенных в состав альбомов. via 

С 1810 года по поручению Александра-1 Аракчеевым опробуется технология организации военных поселений по принципу прусского ландвера, которые потребуются в дальнейшем при колонизации захваченных земель - войска остаются жить на захваченной территории, чем решается сразу несколько задач: не надо решать проблемы их вывоза и последующего размещения, войска находятся как минимум на самообеспечении, поддерживают порядок, восполняется естественная во время войны убыль мужчин и т.п. "Военные поселения — система организации войск в России в 1810—1857 гг., сочетавшая военную службу с занятием производительным трудом, прежде всего, сельскохозяйственным." via

 

 

о военных поселениях Аракчеева из журнала "Всемирная иллюстрация" 1871 г.

Также в 1810 году создается самостоятельное правительственное ведомство - Главное управление духовных дел разных (иностранных) исповеданий с правами создания или ликвидации храмов, назначения глав монашеских орденов, утверждения глав конфессий и проч. via

1810 год – начала работать Мариинская водная система. С 1810 по 1812 год производится дополнительная реконструкция Березинской водной системы под руководством знаменитого инженера Деволанта.

С 1810 по 1812 г. по указу Александра-1 с невероятной скоростью строятся две новые наисовременнейшие крепости - Динабург на Западной Двине и Бобруйск на Березине, модернизируется существующая крепость в устье Двины - Динамюнде, все крепости на водном пути Западная Двина - Днепр отлично вооружаются, пополняются боеприпасами и запасами продовольствия.

Для сравнения слева крепость Берлина в 18-19 веках и справа Бобруйская крепость 1812 г. выполнены по последнему слову фортификационной науки, с ломаной линией стены, бастионами, редутами и пр. для эффективного ведения перекрестного и многоярусного огня артиллерией: 

 Берлин 1685 крепость  Бобруйск крепость 

В то же время крепостные сооружения Смоленска, Москвы, Волоколамского монастыря и прочие в Московии остались со времен Ивана Грозного и Бориса Годунова, то есть изначально конструктивно не рассчитанные на массовое применение артиллерии как атакующими, так и защищающимися. Естественно, что Александр-1 не собирался модернизировать эти устаревшие крепости противника;-) См. "Колхоз "200 лет без урожая" или во всем виноват Борис Годунов?

прямые крепостные стены Смоленска и Вязьмы

схема Смоленск     Вязьма схема крепости

см. подробнее о "плохих и хороших" крепостях 1812 года и "Москва-Париж: кто кого победил?"

1811 г. - создается Министерство полиции, в числе полномочий "цензурный контроль" - надзор за цензурным комитетом и уже пропущенными к печати и распространению изданиями, т.е. цензура стала двойной.  Кстати, именно с этого события отсчитывается история министерства внутренних дел России (в 2011 году отмечалось 200-летие МВД России). Во избежание терминологической путаницы следует уточнить, что созданное тогда же Министерство внутренних дел относилось к экономическому ведомству, главной задачей которого стало развитие промышленности, земледелия, внутренней торговли, почты, строительство и содержание публичных (общественных) зданий. Во время войны 1812 года и последующих боевых действий 1813–1814 годов. Министерство внутренних дел организовывало снабжение войск обмундированием и снаряжением, а на Министерство полиции были возложены задачи обеспечения действующей армии продовольствием (!?), проведения рекрутских наборов и формирование ополчения. via

1811 год – Для наведения порядка после войны на огромных оккупированных территория Александр-1 впервые за всю мировую историю создаёт специальную организацию "Корпус внутренней стражи" с задачами конвоирования пленных и арестованных, ликвидации массовых беспорядков, также впервые в истории законодательно регламентировано применение оружия по гражданскому населению. Этот корпус, являясь частью армии, одновременно выполнял распоряжение министра полиции. Функционально "Корпус внутренней стражи" соответствует современным Внутренним войскам МВД.

1811 год – введена в эксплуатацию Тихвинская водная система

К 1812 году закончена реконструкция Березинской водной системы и с этого момента все водные пути готовы для армии вторжения.

указатель  Важнейшая фигура умолчания: морской и речной флот в войне 1812 года, о действиях которого потрясающе скудные сведения, хотя эффективное перемещение войск и снабжение между цепочкой крепостей на водному пути Западная Двина – Березинская система – Днепр могли обеспечиваться только водным транспортом: Обнаружен огромный речной флот вторжения в войне 1812 года

Выражая значение флота в войне, первый лорд английского Адмиралтейства сэр Джон Фишер рассматривал сухопутную армию всего лишь как снаряд, ядро, выпущенное по противнику флотом. В противоположность этому сложившийся стереотип изображения войны 1812 года в России рисует только сухопутные сражения, конницу, повозки и пехоту. Получается примерно так: поскольку Лев Толстой про флот не написал, поэтому флота в 1812 году не существовало... Складывается впечатление, что упоминание флота и любого водного транспорта находилось под запретом цензуры.

1812, май - Кутузовым подписан мирный договор с Турцией, южная группировка войск освободились, теперь всё готово к вторжению в Московию, войска начинают движение в сторону Смоленска.

1812, июнь - войска Наполеона прибывают на Неман, Александр ожидает его в Вильно, часть войск Александра уже прибыла водой из Петербурга.

1812 - войска Наполеона вместо того чтобы немедленно рвануться по кратчайшему стратегическому коридору вдоль моря к Петербургу, который «защищал» один пехотный корпус Витгенштейна, теперь ясно почему предпочитают дружненько «кильватерной колонной» двигаться вслед за войсками Александра.

1812, август – все войска и Александра и Наполеона чётко по графику соединились под Смоленском, который представлял из себя ключевой пункт на пути «из варяг в греки». 

Смоленскому сражению вообще мало уделяется внимания, хотя возникает элементарный вопрос – почему при Бородино, в чистом поле соорудили «Багратионовы флеши», а тут оборону держит построенная аж при Борисе Годунове крепость, но "ни стены, ни укрепления не имели необходимых фортификационных сооружений для размещения артиллерии, поэтому оборонительные бои произошли преимущественно в предместьях". Кстати, именно после Смоленска выходит из тени Кутузов, который с чего-то вдруг в результате получил титул светлейшего князя Смоленского, хотя по официальной версии в это время руководил комплектацией народного ополчения (очень достойное занятие для военачальника такого ранга ;-). (см. Некоторые загадки Смоленска 1812 г. и Почему Кутузов – князь Смоленский, а не Бородинский?)

Вы же предпочитаете изображать из себя целочку в гордой позе с надутыми губками. Нехорошо-с! frown

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:46:20 / 08-09-2015)

Видите, все "фоменкоиды" по сути одинаковы.

Все на что их хватает это копипастить всякого бреда на пять страниц и при этом не ответить на простой вопрос. Причём даже скопированный материал играет против них. Прекрасно видно на "схеме" с красными зелеными и синими полосками- что никакого водного пути от западных границ РИ до Москвы просто не существует ( в отличии от существовавшей сухопутной старой Смоленской дороги).

Поэтому пафосно вещать про "речные пути" явно не следовало. Что до планов Наполеона и выбора направления движения- то все прекрасно расписано в мемуарах приближенных императора. Выдумывать басенки- когда есть фактические свидетельства нет нужды.

Наполеон хотел разбить русские армии в приграничном сражении и быстро окончить компанию. Но это ему не удалось сначала русские армии отступили к Смоленску, а потом к Москве. Наполеону ничего не оставалось как следовать за ними и ждать генеральное сражение.

Конечно для альтернативно одаренных это очень простое обьяснение и оно им не подходит.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(13:10:51 / 08-09-2015)

Ну если вы задаёте вопрос типа "Почему нельзя сбить Солнце бумерангом?", то любой ответ, кроме мифологического, будет казаться вам бредовым.

Что же касается изложенной вами легенды, как Наполеон, вместо того, чтобы разом покончить с государством противника, взяв его столицу (центр управления государством, в т.ч. и его армией - если кто не знает), как это делали все нормальные полководцы, гонялся за войсками, которые к тому же почему-то и не думали собственную столицу защищать, то это как раз та самая

которую уже упомянул топикстартер.

PS Ваши язвительные выпады я комментить не буду. Ибо нефиг.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:57:25 / 08-09-2015)

Диалог с "фоменкоидом" (или другой подобной альтернативно-одаренной зверушкой несущей "историческую" правду в массы).

-Ф: А вот кто мне ответит на один простенький вопрос - за каким хером Наполеон попёрся на Москву?

- Ответ очень простой.Старая смоленская дорога.

-Ф: И что? Все великие полководцы ищут побед на протоптанных дорогах?

Армии 19 века не мыслимы без существующих дорог. Все остальное от лукавого.

-Ф: Золотые слова! Только главными дорогами в те поры (до ж/д) служили водные пути!

- И какие такие водные пути  существовали в 19 веке от западных границ РИ до Москвы  или Петербурга? Назовите эти великие реки. 

-Ф: А вы по ссылочкам-то не ленитесь пройтись, ироничный вы наш. Я в предыдущих постах уже давал.

А потом и по этой - 1812 г. Военный речной флот вторжения Александра-1

- Значит назвать водный путь от западных границ РИ до Москвы Вы не в состоянии. Ожидаемо. Поклонники Фоменок и Ко на простые вопросы ответить не могут.

-Ф: У вас родной язык какой, вы русским владеете?

Вам было предложено самостоятельно ознакомиться с системой водных путей - речных + каналов - которую привёл автор

- Видите, все "фоменкоиды" по сути одинаковы.

Все на что их хватает это копипастить всякого бреда на пять страниц и при этом не ответить на простой вопрос. Причём даже скопированный материал играет против них. Прекрасно видно на "схеме" с красными зелеными и синими полосками- что никакого водного пути от западных границ РИ до Москвы просто не существует ( в отличии от существовавшей сухопутной старой Смоленской дороги).

Поэтому пафосно вещать про "речные пути" явно не следовало.

-Ф: Ну если вы задаёте вопрос типа "Почему нельзя сбить Солнце бумерангом?", то любой ответ, кроме мифологического, будет казаться вам бредовым.

P.S. Вас попросили подтвердить Ваше же утверждение про "водные пути как главные дороги" в войне 1812 года. Никто Вас за язык не тянул. Если высказали утверждение- то вам его и подтверждать. только и всего.

Другой вопрос-что подтвердить свой заведомый бред Вы ожидаемо не смогли. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:35:44 / 08-09-2015)

Ну вот, как и ожидалось, началось простое хамство. Последнее судорожное средство сохранить в неприкосновенности веру в чюдеса.

Так вот, любезный святоверующийвовсёофициальное, внизу я как раз про смоленскую дорогу, с которой и начался весь срач, копипастнул кусочек (потому как по ссылкам, которые могут поколебать ваши верования, как я понял, вы не ходите принципиально).

Вот и изобразите, каким образом по ней прошествовала La Grande Armée со всем своим барахлом и в белых штанишках. А я повеселюсь.

Теперь про

Прекрасно видно на "схеме" с красными зелеными и синими полосками-что никакого водного пути от западных границ РИ до Москвы просто не существует ( в отличии от существовавшей сухопутной старой Смоленской дороги).

Вы полагаете, что старая Смоленская дорога начиналась в Ковно, Гродно или Белостоке (западная граница РИ), почему она тогда Смоленская, а не Ковенская/Гродненская/Белостоцкая?

Или вы считаете, что Смоленск в 1812-м был пограничным городом? Странноватые у вас представление о географии, надо сказать!

Далее,

 про "водные пути как главные дороги" в войне 1812 года

Вам же ткнуто это, а также это - 1812 г. Военный речной флот вторжения Александра-1, где автор версии приводит веские основания в её пользу. Вам же почему-то взбрело от меня требовать водные пути армии Наполеона от западных границ РИ до Москвы в изложении официальной версии. Ну чистый бумеранг и Солнце! 

PS Кстати, а почему у вас как-то Суворов с Ганнибалом выпали? А-а-а, понимаю, в схэму не влезают...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(19:05:45 / 08-09-2015)

Ну вот, как и ожидалось, началось простое хамство. 


И это ещё слишком мягкое к Вам отношение. Учитывая, что я сам из тех мест и лично картечь выкапывал, когда картошку у бабушки сажали. Не говоря уже про памятники на самом поле, могилы героев сложивших головы за Царя и Отечество...

И тут приходят на форум некие чудаки на букву "м" и начинают "нести правду в массы".

Какие мемуары участников войны 1812 года Вы лично прочитали? На Бородинском поле были, могилу Багратиона видели? 

Ведь материала от очевидцев событий просто море, не говоря про артефакты оставленные войной. Причем такие артефакты- что просто невозможно подделать. Как употребление народом слова "шаромыжник" и т.д. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:19:44 / 08-09-2015)

То что вы лично сами из эпицентра исторического мифа - примите мои соболезнования, элементарной критичности к внушённым сызмальства трактовкам событий прошлого от такого как вы дождаться трудно.

А с чего вы взяли, что например слова шаромыжник и шваль, равно как и выкапываемая картечь свидетельствуют именно об официальной версии событий? Никто, собственно, и не отрицает, что французы туда припёрлись. И бивали их местные партизаны, равно, как и романовских солдат, совершенно не отличая одних от других. И что?

Ну а нащот причащения святых тайн официальной версии, сиречь мемуаристики и паломничества к святым местам верований в единственно верное учение - тут таки да, мне с вами тягаться сложно.

Вот только вся эта упоминаемая вами многословная беллетристика к чему?  Она по сути ничем не отличается от того, что было в конце статьи 1 сентября берегитесь маразУма:

Вспоминается история из Плешки, когда преподаватель всю доску изрисовал формулами, а студент ему сделал замечание что вывод неверный, поскольку получаются килограммы в квадрате

Ну или развесистая клюква© французы, как-никак. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:30:36 / 09-09-2015)

А с чего вы взяли, что например слова шаромыжник и шваль, равно как и выкапываемая картечь свидетельствуют именно об официальной версии событий? Никто, собственно, и не отрицает, что французы туда припёрлись. 


У Вас концепция опять поменялась что ли? 

Вы же тут доказали уже -что дорог не было и французы никак под Бородино придти не могли.

Определитесь сначала- потом вступайте в спор.

Давайте по порядку. Кто согласно Вашей альтернативно -одаренной-истинно-верной теории рвущей все шаблоны воевал на Бородинском поле? Назовите стороны, их силы и т.д.

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(19:18:13 / 08-09-2015)

Вот и изобразите, каким образом по ней прошествовала La Grande Armée со всем своим барахлом и в белых штанишках. А я повеселюсь.


Можете начинать веселиться. Дадим слово непосредственно участникам событий.

Маркиз, де Коленкур Арман Огюстен Луи "Поход Наполеона в Россию"

http://militera.lib.ru/h/caulaincourt/index.html

Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц  "1812 год. Поход в Россию."

http://militera.lib.ru/h/clausewitz3/index.html

P.S.  Если веселье не попрет- обращайтесь я еще мемуаров накидаю.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:32:20 / 08-09-2015)

 

А я уже веселюсь.

А вы перечитайте этот пост. В частности вот это:

Теперь попробуйте представить как 300 тысяч человек пройдут в 1812 году по двум грунтовым дорогам. В наше время энтузиасты провели впечатляющий эксперимент на сохранившемся участке Старой Смоленской дороги....

Соответственно, мы 42 часа непрерывно наблюдали бы прохождение участвовавших в Бородинской битве 300 тысяч солдат Наполеона и Александра если бы они в колонне по 4 таким же бодрым парадным шагом прошли Красную площадь. 

   Теперь увеличиваем время прохождения войск на еду и сон, мысленно добавляем в колонну десятки тысяч повозок, кавалерию и артиллерию, которые по самым скромным прикидкам растягивают колонну более чем до 200 километров и снижают общую скорость перемещения по уже упоминавшимся печальным грунтовым дорогам. Вспоминаем что приходилось преодолевать множество водных преград, вести непрерывные бои с отступающим арьергагрдом и тому подобное. 

   И понимаем, что все авторы мемуаров о войне 1812 года нагло врут. Причем главное даже не в том, что их писанина не влезает ни в какие рамки здравого смысла, а в том, что они врут согласованно - и со стороны Александра-1 и со стороны французов. И такая согласованность объясняется тем, что Александр-1 и Наполеон-1 были не противниками, а союзниками в войне 1812 года, а мемуаристы - это подчиненные, выполнявшие заказуху по заранее намеченному плану, какие к ним претензии?

   Никаких серьезных научных работ с анализом поставленных выше вопросов найти не удалось. История войны 1812 года воспринимается всеми через мемуарную литературу, прошедшую одобрение историков. Так многократно повторенная ложь принимается за правду. 

если есть что внятное сказать (кроме унылого бубнежа a la argumentun ad verecundiam) - я весь внимание.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:46:34 / 09-09-2015)

А вы перечитайте этот пост. В частности вот это:


Перечитал. И где слово "лопата"?

Ни одной собственной цифры и предположения.

Все строится по схеме "В огороде бузина, в Киеве-дядька"(c)

Разберем простой пример:

Сначала идет бузина:

"Теперь увеличиваем время прохождения войск на еду и сон, мысленно добавляем в колонну десятки тысяч повозок, кавалерию и артиллерию, которые по самым скромным прикидкам растягивают колонну более чем до 200 километров и снижают общую скорость перемещения по уже упоминавшимся печальным грунтовым дорогам. Вспоминаем что приходилось преодолевать множество водных преград, вести непрерывные бои с отступающим арьергагрдом и тому подобное. "

(Ну хорошо увеличили время и т.д. и. т.п. - что же в итоге, к чему это приведет? Имя , сестра, имя!!!)

А потом вместо выводов из "бузины"- никак не связанный с ней "дядька":

"  И понимаем, что все авторы мемуаров о войне 1812 года нагло врут. Причем главное даже не в том, что их писанина не влезает ни в какие рамки здравого смысла, а в том, что они врут согласованно - и со стороны Александра-1 и со стороны французов."

Как из "увеличиваем время прохождения войск" может следовать вывод что "все авторы мемуаров о войне 1812 года нагло врут"? 

Только если это секта альтернативно одаренных "фоменок".  Другого объяснения нет.

P.S. И ведь альтернативно одаренные не только радостно хавают это ..авно- так ещё и предлагают его всем другим.

Неужели так сложно включить мозг и самостоятельно получить необходимые цифры и сравнить их с другими событиями.

От границы до Бородино было примерно 700 км, и войска Наполеона прошли этот путь за два месяца, то есть со средней скоростью 11 км в день.

Вот теперь есть полное понимание. Альтернативно-одаренные считают 11 км в день - "не влезает ни в какие рамки здравого смысла". Видимо 11 км в день- это какая то запредельная цифра.

Разберем данный высер   утвержденние.

С.Гуров "Боец и отделение на походе" Воениздат. 1941г.

Суточный переход: 
• нормальный марш 32 км.
• форсированный марш 50-60км.

Н. П. Михневич "Стратегия" 1, 2 т 1910г 

Марши бывают: обыкновенные, то есть с нормальными переходами (для пехоты 20 — 25 верст, для конницы 30 — 40 верст в сутки) и двумя дневками в неделю, и усиленные (форсированные), когда для отдыха люди имеют менее 14 ч. в сутки.

Скорость движения рассчитывается по движению обозов, а они двигаются медленнее войск (3 версты в час, а войска — 4 версты); 
Величина суточного перехода для всей армии—около 15—20 км)

Монография Kriegskunst in Europa (1650 - 1800) Автор: J?rgen Luh

В 1757-м армия герцога баварского потратила 22 дня на 175 км. 5 дней стояли в Бреслау (пекли хлеб) и в Легнице стояли 4 дня и снова пекли хлеб. Т.е. двигались всего 13 дней, в день проходили порядка 13 км (двигались с обозами).

Выводы- 11 км в день для Армии  в начале 19 века - вполне реальная и обоснованная цифра.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(19:34:11 / 08-09-2015)

Вы полагаете, что старая Смоленская дорога начиналась в Ковно, Гродно или Белостоке (западная граница РИ), почему она тогда Смоленская, а не Ковенская/Гродненская/Белостоцкая?

Или вы считаете, что Смоленск в 1812-м был пограничным городом? Странноватые у вас представление о географии, надо сказать!


Да нет, мой альтернативный друг- я просто хорошо знаю историю своей страны. Только и всего.

Старая Смоленская дорога начиналась в Смоленске, в том городе захватив который Наполеон окончательно решил куда ему следует направиться.

" По словам генерала де Сегюра, «он как будто отложил до Смоленска окончательное решение. Вот почему он был смущен, и это смущение было тем сильнее, что все эти пожары, эпидемии и жертвы, окружившие его, ухудшали положение. Его охватила лихорадка нерешительности, и взоры его попеременно обращались на Киев, Петербург и Москву».

В Киеве он мог разбить армии Тормасова и Чичагова. Этим он освободил бы правый фланг и тыл своей армии, занял бы польские провинции, наиболее богатые людьми, продовольствием и лошадьми. Укрепленные позиции можно было бы создать по линии Могилев – Смоленск – Витебск – Полоцк – Динабург – Рига. За этой укрепленной линией во время зимы он мог бы поднять и организовать всю Польшу, чтобы весной обратить ее против России…

Филипп-Поль де Сегюр продолжает эти рассуждения:

«Между тем в Смоленске Наполеон оказался как раз в самом узле дорог на Петербург и Москву. От одной из этих столиц его отделяли 29 переходов, от другой – 15. Петербург – это правительственный центр, узел, в котором сходятся все нити администрации, мозг России, место, где находятся ее морские и военные арсеналы, и единственный пункт сообщения между Россией и Англией <…> Идя на Петербург, в согласии с Сен-Сиром, он окружил бы Витгенштейна и заставил бы Ригу пасть перед Макдональдом. С другой же стороны, в Москве он мог атаковать дворянство в его собственных владениях, затронуть его древнюю честь. Дорога к этой столице была более коротка, представляла меньше препятствий и больше ресурсов. Великая русская армия, которой он пренебрегать не мог, которую он должен был истребить во что бы то ни стало, находилась там, так же как и все шансы выиграть сражение, как и надежда потрясти нацию, поразив ее в самое сердце в этой национальной войне.

Из этих проектов наиболее возможным представлялся ему последний, несмотря на позднее время года. Между тем история Карла XII постоянно находилась у него перед глазами. Но не та, которую написал Вольтер и которую Наполеон отбросил с досадой, считая ее романтичной и неверной, а дневник Адлерфельда. Его он читал постоянно, но и это чтение не остановило его. Сравнивая обе экспедиции, он все же находил тысячу различий и придирался к этому. Никто не может быть судьей в своем собственном деле! И к чему может служить пример прошлого, когда в этом мире никогда не встречается ни двух людей, ни двух вещей, ни двух положений совершенно одинаковых? Во всяком случае, в этот период времени имя Карла XII часто срывалось с его уст».

Наполеон тщательно изучал известия, получаемые со всех сторон, и они возбуждали его пыл. Отовсюду шли сообщения о победах. На правом фланге все было спокойно, на левом – маршал Удино теснил Витгенштейна.

В конечном итоге принять окончательное решение Наполеону помогла главная русская армия: она направилась по дороге, ведущей к Москве, и император французов решил пойти за ней в погоню.

Филипп-Поль де Сегюр: «Когда тело его отдыхало, ум продолжал работать еще напряженнее. Как много побудительных причин толкало его к Москве! <…> Точно приняв внезапное решение, он вставал, как будто боясь раздумывать, чтобы не поколебаться опять. Им уже овладел этот план, который должен был доставить ему победу. Он спешил к своим картам. На них он видел Москву, великую Москву, святой город! <…> При виде этой карты, разгоряченный своими опасными идеями, он находился словно во власти гения войны»."

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:45:35 / 08-09-2015)

Меня всегда веселил Радзинский, когда с экрана телевизора он, сверкая очами и потрясая редеющими рыжими патлами, бабьим голоском надрывно и пафостно пищал: "И тут Наполеон/Сталин/Распутин/Александр II... подумал, что..."

Что именно подумал Наполеон/Сталин/Распутин/Александр II (в изложении Радзинского) я упомнить не могу из-за приступа хохота, который каждый раз меня прохватывал в подобных местах спича этого чтеца чужих дум.

А в остальном, прекрасная маркиза, всё уже сказано в предыдущем каменте. Пишите письма. wink

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:51:49 / 09-09-2015)

А меня всегда веселили альтернативно-одаренные "фоменки и Ко". 

В основном за полное отсутствие логики и кривые аналогии. 

Что Коленкур (адъютант Наполеона), что Клаузевиц (приближенный Карла Пфуля-автора предвоенного плана за РИ) , что де Сегюр (генерал,приближенный Наполеона) -это очевидцы и непосредственные участники тех событий. Причем здесь Ваша кривая аналогия с историком Радзинским, который очевидцем и участником событий не являлся?

Внятно пояснить свою глубокую мысль сможете? 

P.S. Радзинского надо сравнивать с автором приводимых Вами опусов. 

Вот кто точно "чтец чужих дум". Ведь каков, сукин сын, смог сквозь века сразу определить что все очевидцы событий "согласованно врали". Тысячи мемуаров, сотни тысяч писем из противоборствующих армий домой родным с указанием дат, людей , названием населенных пунктов, описанием битв и событий. И все согласованно. 

Сразу же понятно любому альтернативно-одаренному- что так быть не может. Все это ложь и фальсификации.

Убогие даже не могут осознать необходимый объем фальсификаций. Ну и простой вопрос- а зачем это было надо делать? -просто не приходит им в голову.

 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(14:18:52 / 08-09-2015)

Старая смоленская дорога.

Смоленская, говорите? Плавали, знаем.

Смоленские дороги в войну 1812 года

Мемуары писать - не мешки ворочать пушки таскать. Через много-много лет после войны 1812 года мемуаристы поведали будто по Новой и Старой Смоленской дороге двигались колонны войск в сотни тысяч человек с артиллерией, повозками. Что такое грунтовые дороги в России, известно всем, а первое шоссе в стране начали строить только в 1817 году от Петербурга в сторону Москвы, поэтому вполне логично поинтересоваться что там было на самом деле. 

 

    Многие доверчивые любители официальной истории сильно нервничают от проверки истории войны 1812 года. Раздражение - признак непонимания, но они даже не хотят хотя бы пальчиком по карте поводить по водным путям, не говоря уж о том, чтобы попытаться представить себе реальные условия передвижения и снабжения войск того времени. 

 

    По счастливой случайности некоторые участки Старой Смоленской дороги сохранились в первозданном виде до наших дней. Можно было бы предложить злобным клавиатурным бойцам за официальную историю самим пройти по тем местам хотя бы 10 км с полной выкладкой солдата 1812 года.

интервью в форме 1812 года в районе Старой Смоленской дороги видимо должно создавать ощущение достоверности "исторической реконструкции" ?

 

    Оставшимся после этого скептикам даем задание протащить руками те же 10 км какую-нибудь машину типа Audi Q5 масса которой под 2 тонны аналогична артиллерийской системе всего одной полевой 12-фунтовой бронзовой пушки, на которую выделялась шестерка лошадей, если она была конечно (на конной тяге было менее 20%). 

 

   Уже после таких ограниченных экспериментов многие мемуарные фантазии отвалятся даже без дополнительных пояснений. Вот тогда можно было бы обсуждать со скептиками реально возможные скорости передвижения войск, интервал между повозками, длину колонны из стольки-то сотен тыщ человек, проблемы снабжения и тому подобные скучные вопросы. 

 

    Увы, в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань кабинетных и диванных защитников исторических сказок. Вместо этого предлагается взглянуть на некоторые фотографии совершённого в 2011 году путешествия на 7 джипах по небольшому участку настоящей Старой Смоленской дороги от Смоленска до Соловьево. via via via

 

   Цитата: "И тут уже стало понятно, что действительно по этой дороге можно передвигаться исключительно на внедорожнике, причём, далеко не второсортной подготовки. Размытые дождями колеи, крутые спуски, резкие подъёмы и даже, временами, небольшие заболоченные участки. Здесь размотались первые лебёдки." 

 

В районе деревни Бредиха, всех ждал небольшой сюрприз. Всеобщему взору открылся участок Старой Смоленской Дороги таким, практически каким он когда-то являлся – с сохранившимися обочинами и чётко выраженной структурой:

 

 

Брод через реку Орлея:

 

преодоление брода через реку Хмость:

 

из фоторепортажа "Дорогами Героев. Вязьма"via:

709382598.jpg?1434311490

 

   Ещё остались желающие не мешки ворочать пушки таскать?  А ведь в 1812 году всё было гораздо хуже, потому что за прошедшие 200 лет, особенно в 19 веке, в тех местах очень интенсивно занимались гидромелиоративными работами, осушали болота, сводили лес под пашни, в результате чего к рубежу 19-20 века многие реки перестали быть судоходными, о чем свидетельствует энциклопедия Брокгауза.

 

   Да что там говорить, и через 130 лет в октябре 1941 года войска всё равно тонули в грязи. Пауль Карель, в своей книге "Восточный фронт", приводит такой характерный эпизод действий немецких войск:  "... командира 1-го дивизиона 229-го артиллерийского полка, серьезно беспокоили темпы продвижения его части. Дорогу, по которой следовал дивизион, развезло до невозможности, и лошади с трудом тащили орудия через это нескончаемое месиво грязи... капитан приказал своим свернуть… с тем чтобы выйти на шоссе… 

смоленские дороги 1941 г грязь

Артиллеристы добрались до автомагистрали… (но) на участке от Гжатска до Можайска застряли от 2000 до 3000 единиц различной техники. Узрев столь печальную картину, артиллеристы 197-й пехотной дивизии со всей поспешностью постарались вернуться обратно -  прямо в грязь. Скорость их продвижения, равнявшая летом 45 километрам в день, теперь часто падала до полутора километров и никогда не превышала пяти километров в день. Когда наступала ночь, истощенные боями, измученные переходами, покрытые грязью и вшами, голодные и смертельно усталые, они жались к печам в жалких крестьянских избушках в маленьких деревеньках. На улице лошади объедали жухлую замерзшую солому с крыш." источник 

лошади немецкой армии завязли в грязи

   И так было уже в 20 веке с железнодорожным снабжением войск, автотранспортом, достаточно развитой сетью дорог с твердым покрытием, мостами и прочими удобствами цивилизации. А нас мемуаристы убеждают в том, что в 1812 году войска общей численностью 200-400 тысяч человек + тысячи или даже десятки тысяч повозок прошли по двум грунтовым дорогам (обычно на схемах рисуют параллельно Старую и Новую Смоленские дороги), причем дважды - туда летом, а оттуда осенью тоже в октябре как и немецкие войска.

 

    Особым видом глумления над чувствами верующих любителями истории считаю неизменные "белые штанишки" войск Александра и Наполеона при изображении их в любых условиях - в бою, на марше, на отдыхе. Исторические реконструкторы тоже не показывают полевую форму (или её вообще не было?) и не надо оправдывать что для зрелищности, они вроде как к достоверности стремятся:

 

873620884.jpg?1433240237

артиллеристы клуба исторической реконструкции в белых штанишках показывают марш-бросок с пушкой на 200 метров, вот бы их на настоящую Старую Смоленскую дорогу...

 

   Интересно, кто-нибудь из историков делал расчеты пропускной способности дорог 1812 года? Обнаружены ли на сохранившихся участках дороги остатки мостов? Есть ли вообще профессиональные исследования по теме дорог в войне 1812 года? Кто знает -сообщите пожалуйста.

 

P.S. Достоверность зрелищ на исторические темы можно самостоятельно оценить по самым первым в мире фотографиям с войны 1855 г. (Крымская война).

 

     Это не "русиш партизанен с дубиной народной войны", а настоящий лорд Balgonie в звании капитана гренадеров:

1855 Крымская война фото

 

А так "исторические реконструкторы" показывают народу шоу будто бы из истории той самой Крымской войны: 

511169494.jpg?1433248177

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:12:53 / 09-09-2015)

Ну не знаю. вот совсем недалеко от моего дома, в 30 км от МКАДа, до сих пор находят пули, остатки конской амуниции, монеты с войны 1812-го года. Дошел все-таки кто-то ;)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:21:39 / 09-09-2015)
Аватар пользователя Гургунх
Гургунх(2 года 3 месяца)(00:12:46 / 08-09-2015)

Столиц практически было две. 

Падения Питера мало что давало, т.к. город находился на границе.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:40:54 / 08-09-2015)

Две столицы - это дешёвая отмаза. 

Царство, разделившееся в себе, не устоит. 

Библия (Новый Завет, Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 25; Евангелие от Марка, гл. 3, ст. 24—25). 

Вы когда-нибудь где-нибудь два обкома КПСС видели? Или две мэрии? Ну или на крайняк две головы в зеркале?

Все органы управления государством (Россией) находились в С-Пб. Падёт столица - С-Пб - падёт и всё остальное. Неужели такой тривиальной вещи не ведал Наполеон?

 ...город (Питер) находился на границе.

Как же он тогда умудрялся управлять государством? В описываемых историками границах, разумеется.

...по состоянию на начало 19 века Петербург был категорически изолирован от Московско-Смоленской возвышенности, не было ни одного нормального прямого водного пути (только неудачно сделанная Вышневолоцкая система, кое-как работающая на спуск к Питеру). В те времена, естественно не было ни самолетов, ни железных дорог, ни шоссе, только водные пути по рекам и короткие сухопутные участки - "волоки" между речными путями. А если нет нормальных путей сообщения, по которым могут перемещаться товары, войска и т.п., то нет и транспортной связности, без которой никакой государственности быть не может. Курьеры с указами могут доехать, но без экономической и силовой компоненты грош цена этим указам.

 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(23:03:15 / 07-09-2015)

Спасибо за статью! Намного полнее чем в учебнике истории )

А Вы не подскажете документальный сериал снятый на 200 лет Бородина? Очень мне понравился отрывок одной из серий, который я видел по ТВ. Просто когда читаешь про Отечественную войну в учебнике,  все видится так: "отход, битва, зима-патизаны, наступление..." ) А фильм он подробнее ) значительно. Ну и как всегда реконструкции, "инфографика" ... Рекомендую всем )

Ещё раз спасибо! 

...Недадаром помнит вся Россия. Про день Бородина! 

Аватар пользователя PIPL
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(18:25:14 / 08-09-2015)

Спасибо! Скачаю! А ветка, как я вижу, процветает! laugh

имхо, в 2141 году ни кто не поверит, что в ВОВ можно было пройти там, где прошли наши солдаты и что теми средствами и способами связи можно было эффективно управлять войсками и оружием )

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:58:25 / 08-09-2015)

Процветает! smiley НабИжали из параллельной вселенной, должно быть их там плохо кормят. )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:23:19 / 08-09-2015)

Великое было сражение

Однако поворотным в войне 1812-го года считаю все-таки сражение под Малоярославцем. Очередная формальная победа французов - и поворот к бесславному бегству. Хитрый лис Кутузов переиграл талант тщеславного корсиканца.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(16:05:28 / 09-09-2015)

Именно.

Не люблю Толстого еще со школы. Слишком много страниц художественного(!) произведения он посвятил тому, чтобы отрицать даже малейший вклад полководцев в подготовку и исход сражений. У него и Наполеон - просто толстый петрушка (оказывается, он не направлял, а всего лишь исполнял прихоть своих солдат напасть на Россию), и Кутузов вроде как не при делах (дескать никакого построения не было, а российская армия расположилась перед Бородинским сражением так, как удобнее всего было харчеваться). Тьфу.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:32:57 / 08-09-2015)

Солдаты у Наполеона были добровольцы.  Причём большинство даже не французы.  Чем он мог их завлечь?  Только обещанием дать возможность награбить золота в московских церквях, в Питере к тому времени золота было поменьше.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(14:33:40 / 08-09-2015)

То есть вторгнуться на территорию неприятеля и не взяв его столицы , что равно нанесению военного поражения, сразу приступить в дележу  трофеев? Хорошая версия! yes

Я плакалЪ.

А вы когда-нибудь слыхали, к примеру, о таких креативных грабителях, которые, ворвавшись в дом не вырубали бы первым делом наглухо заведомо небезоружного хозяина, а сразу лезли к сейфу с ценностями? Нет? Правильно, и я не слыхал. Потому как такие оригиналы в природе не водятся. Не выживают.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:55:26 / 08-09-2015)

Вот Вы и попались. Если план Наполеона вначале разгромить русскую армию и только потом всё остальное, то для чего рассуждения о; непоходе на Санкт-Петербург, дорогах, реках и прочем? Для разгрома русской армии её сперва догнать надо, а отступает она по смоленской дороге.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:25:42 / 08-09-2015)

Комрад, Вы пользуетесь запрещенными приемами.  В самом деле нельзя же так  жестко пользоваться логикой и фактами при общении с альтернативно- одаренными любителями истории.

Товарищ тут нам целую теорию рассказал, порвал все шаблоны, почти доказал , наконец, что никакой России в 19 веке не существовало ( потому что дороги были непроходимы для армий- а если армии не проходят то как же контролировать территории? А нет контроля нет и государства - шах и мат ватники(с))...

И тут Вы со своей логикой... Стыдно должно быть- товарищ. Покайтесь пока мне поздно.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:30:46 / 08-09-2015)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:55:51 / 08-09-2015)

...почти доказал , наконец, что никакой России в 19 веке не существовало...

Пургу не гоните!  

Яканеш панимаю, что это не мешки ворочать, но надобно бы и меру знать.

Существовала Россия. И Московия. И даже Тартария (и не одна!)

А вот тезис про силовой (и экономический) контроль территорий, который вы так лихо мазнули своей буйной фантазией - у вас есть, что реально возразить? Или это просто так, децибел ради? 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:50:18 / 09-09-2015)

Существовала Россия. И Московия. И даже Тартария (и не одна!)


Назовите правителей России, Московии и Тартарий (можно всех) в 1812 году.

Вас же это не затруднит. Не скрывайте от народа правду.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:21:17 / 09-09-2015)

Для разгрома русской армии её сперва догнать надо...

А русская армия, стало быть, бежит, смазав пятки, прочь от того места, которое она первее всего должна защищать - столицы Российской Империи г.Санкт-Петербурга, места нахождения Царя-батюшки и присных его, говоря по-современному - Центра Управления системой, именуемой государством и его важнейшей подсистемой, самой русской армией?

А Наполеон, как последний идиот, вместо того, чтобы, пользуясь наивыгоднейшей возможностью, разом уничтожить совершенно беззащитный Центр Управления противника (вокруг Питера даже оборонительных сооружений никогда не было) тем самым автоматически превратить догонямую русскую армию в беспорядочную толпу, бежит (зачем-то!) вслед за ней?

И это  гениальнейший палковводец!? 

Это всё равно, что в поединке не на жизнь, а на смерть вместо того, чтобы поразить противника точным ударом в лоб вцепиться зубами ему в задницу, мотивируя это тем, что там мол самая толстая и сильная мышца всего тела.

Не многовато ли идиотизма на 1 м?

Я думаю не надо уподобляться невменяемому, как все верующие (не про религию речь!), Slavyanin'y, а просто использовать мозг по прямому назначению.

SapiEnti Sat.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(00:48:15 / 09-09-2015)

Вы сами говорили что в Санкт-Петербург нельзя было пробраться. Так что он был в безопасности.cheeky

 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(01:06:21 / 09-09-2015)

Откуда? Из Европы что ли? 

Туда, откуда Петруша прорубал в неё окно... 

 

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(21:17:00 / 09-09-2015)

Наполеон это доказал, своими поступками.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:29:14 / 09-09-2015)

Что доказал? Что Петруха зря старался и окна в Европу таки не получилось? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:21:41 / 09-09-2015)

Ну кроме основной русской армии под руководством Барклая де Толли были еще отдельные корпуса, прикрывавшие север - направление на Санкт-Петербург, и юг - направление на Киев. А Наполеон все жаждал генерального сражения, а русская армия все заманивала его вглубь страны. И ключи от Москвы никто так и не вынес, сволочи...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:11:44 / 09-09-2015)

Наполеон все жаждал генерального сражения.

Так ему просто подраться хотелось, причём с самыми крупными силами противника?

А закончить всё броском на столицу - Петербург - и уничтожением "логова" он не захотел, значит. А почему? Витгенштейна забоялся? 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:43:52 / 09-09-2015)

Sapirnti Sat.


Sapienti sat. 

Если хотите латынью понтанутся- то хотя бы правильно пишите известные выражения. Хотя конечно - хороший понт -дороже денег.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:16:17 / 08-09-2015)

50% ( или около того) армии составляли французы ( по оценкам историков).

Добровольцев там было очень мало, а если не считать поляков Понятовского - то их там не было от слова совсем. Для комплектования Великой Армии проводились мобилизации ( что слабо связано с добровольцами) и жёсткие требования к покоренным державам о предоставлении войск ( Австрия, Пруссия, Рейнский Союз и т.д.)

Впрочем грабили все они в равной степени хорошо.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...