Австрия вновь перекрывает границы для беженцев - и перспектива вопроса в целом

Эпопея продолжается. После того как был обнаружен грузовик с почти сотней (71) задохнувшихся мигрантов и дикого скандала, Австрия запустила ряд мер, облегчавших регистрацию. Однако это вызвало гнев Германии - так как значительная часть беженцев в Австрии не останавливается, а едет туда. В итоге канцлер Австрии объявил об отзыве мер - ИСТОЧНИК

Шутки шутками, а ведь на следующих этапах суперкризиса, особенно если США преуспеют в форсированном разрушении энергорынка, в самой Европе возникнут десятки миллионов беженцев. Заметим также, что дезинтеграция Украины будет только нарастать, а в Средней Азии намечается мощный пожар. Угадайте, куда они все побегут? 

Ниже - мое обсуждение этого вопроса с одним полковником (Black Shark на Авантюре) в 2010 году:

alexsword:

Сценарий, где при жизни нынешнего поколения одна часть планеты окажется в совершенно диком хаосе и грызне друг с другом (= торговать с нами не смогут при всем желании), а другая - под контролем новой олигархической империи (= торговать с нами не будут) - выглядит вполне реалистично. 
Более того - пока я не вижу более реалистичных альтернатив. 
Не решено, на мой взгляд, лишь одно - кого именно мы сможем спасти от хаоса и/или порабощения, и спрятать под свой зонтик. Это единственный нерешенный пока вопрос. 

BlackShark:

Нет. Абсолютно нереалистично.

alexsword:

Вот справка по истории, а Вы уж сами смотрите насколько история предыдущего коллапса финансовой глобализации применима к окружающей нас сейчас действительности - с поправкой на то, что в то время таких арсеналов СМУ, как сейчас, просто не существовало:

· 1337 - начало Столетней Войны (которая первоначально виделась, как небольшой бизнес-проект по грабежу Франции Англией и финансировалась банковским домом Барди)
· 1340 - банкротство короля Англии Эдуарда III
· 1345 - банкротство банковского дома Барди, коллапс финансовой глобализации Средневековья
· 1347 - Черная Смерть сократившая население Европы на 30-40%
· 1378-1417 - Великий Западный Раскол
· 1410- Грюнвальдская битва
· 1453 - падение Константинополя, конец Византийской Империи
· 1455-1485 - войны Белой и Алой розы

Эпические события происходят тогда не только в Европе. В этот период рушится Золотая Орда, происходит Куликовская Битва, рождается Российская Империя, Китай освобождается от владычества монголов, восстание Красных повязок, начало династии Юань.

Полностью тут - "С Новым Годом"! - мой вопрос Ларушу и его ответ

Это ближайший крах финансовой пирамиды сравнимого масштаба. Ничего подобного с тех пор не случалось - рушились лишь отдельные элементы финансовой системы - типа коллапса финансовой системы Веймарской Германии в 20-х, но не сам фундамент, как сейчас, и как было в 1345-м году.

То, что происходит сейчас - это как Веймарская Германия, но только в масштабах почти всей планеты. Выводы делайте сами. 

BlackShark:

Я вижу гораздо более реалистичные и менее апокалиптические альтернативы, почему-то. А Вы - нет...

alexsword:

Опишите наиболее реалистичный на Ваш взгляд сценарий тезисно, обсудим. 

BlackShark:

И самое главное - ЧУМА, которая зависела от чего угодно, но только не от финансово-экономической ситуации в мире.

alexsword:

Вот тут, считаю, Ваша принципиальная ошибка. Экономика и санитария (в широком смысле этого слова) связаны неразрывно. Посмотрите на отказ некоторых компаний отгружать лекарстваГреции в долг. Посмотрите на вспышку полиомилита в Таджикистане. Разве эта связь незаметна?

Кроме того, очевидно, что вспышка опасной болезни в управляемом обществе и в обществе впадшем в анархию - даст совершенно разные результаты. Больной, которого вовремя не закрыли в карантин, успеет перед смертью заразить еще сотню людей, что поставит под вопрос возможность локализации очага. 

На самом деле мы этот вопрос обсуждали уже в МЭК. По ссылке лежит копия обсуждения:

Божественная Комедия: Финансовая система как часть Экосистемы.

Отрывок:

Забудем вообще об экономике, поговорим об экосистемах.

Предположим, в данной конкретной среде сложилась некоторая экологическая система. В рамках которой, отдельные группы животных достигают предельную численность популяции. Предположим среда изменилась по тем или иным причинам - снизился, допустим, приток солнечной энергии. Система нарушается, баланс исчезает, рушатся цепочки - начинается падеж животных, и лишь после периода некоторых хаотических изменений, устанавливается новый баланс. 

Вернемся теперь к людям. Что такое банковская система? Это некоторая система правил, согласно которым распределяются богатства, произведенные в мире, в том числе еда и энергия. В рамках этих правил отдельные группы людей - и даже целые нации! - имеют повышенный приток энергии и еды, и поэтому они достигают численности, которую вне этих правил обеспечить бы не смогли. Таким образом, очевидно, что финансовая система для человечества – одна из важнейших составляющих экосистемы. Поэтому когда система рушится - у части человечества исчезает приток еды и энергии, и начинаются небывалые лишения и муки. Как следствие - голод и беженцы. Как следствие - голод влечет за собой поедание грязных животных и крыс, отсюда всяческие чумы. Беженцы создают антисанитарию, которая эту чуму разносит, а кроме того миграция беженцев способствует разнесению вирусов по другим населенным пунктам, в том числе благополучным. 

Поэтому, как Вы видите, голод и мор - это как раз весьма ожидаемое и логичное следствие падения финансовой системы.

BlackShark:

Насчет тезисно - это можно. Но как-нибудь позднее, времени нету пока.

alexsword:

Не вопрос, подождем. 

Попробую суммировать, чтобы зафиксировать и попытаться снять разногласия. Дополняйте, если что не так. 

1. "Коллапс финансовой глобализации способствовал пандемии".

В этом пункте мы согласны оба, спорить не о чем.

2. "Средневековое общество НЕ МОГЛО адекватно бороться с подобной угрозой".

С этим пунктом я не согласен. Лечить больных и бороться с пандемией - разные вещи. Само слово "карантин" родом из Италии эпохи Черной Смерти. Чтобы изолировать больного в карантине - не нужны лекарства. Изоляция населенных пунктов, уничтожение нарушителей карантина и т.д. Нужна работающая машина управления, работающая при необходимости очень жестко. Согласны?

А вот с наличием такой машины после коллапса финансовой глобализации наблюдались большие проблемы. Например, жители Флоренции - аналог нынешнего Лондона или Нью-Йорка с точки зрения финансовых потоков - накануне пандемии развлекались следующим образом (записи современника, Джованни Виллани), уничтожая всех представителей пусть коррумпированной, но власти, которых смогли поймать:

" В пятницу первого августа, в час ужина, бургундцы схватили мессера Гульельмо д'Ассизи, блюстителя тирании герцога Афинского, и его сына мессера Габриелло, восемнадцати лет, которого герцог недавно посвятил в рыцари. Юношу, который принимал участие в преступлениях и истязаниях граждан, первым вытолкнули из передней дворца в руки разъяренного народа и толпы друзей и родственников жертв, [417] казненных его отцом, чтобы усилить страдания последнего. Это были Альтовити, Медичи, Ручеллаи, близкие Беттоне Чини и многие другие. Сына растерзали в клочья на месте, то же случилось и с самим блюстителем, который был выброшен за ним. Останки их растащили на копьях и мечах по всему городу. Мстителей охватил такой свирепый и дикий порыв, что некоторые пожирали кровавые ошметки".
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Villani_G/frametext121.htm

Введение карантина в условиях анархии несколько затрудненно, согласны? А анархия в данном случае была прямым следствием коллапса финансовой системы. 

3. "А вот глобальное падение уровня потребления на Западе - это вполне себе было. Но чума тут немного в стороне, я считаю".

Итак, коллапс финансовой системы повлек сокращения потребления. Но это сразу влечет за собой такие следствия, как: 
- падение авторитета власти и анархические проявления (смотри выше пример), что затрудняет ввод карантина при необходимости такового
- те, кто до коллапса просто недоедал, начинают серьезно голодать, общее падение иммунитета организма 
- поедание животных, которых обычно не едят, с риском получить заболевания 

Разве это не есть факторы усиливающие пандемию?

Аналогично теперь свою позицию изложу, по пунктам, чтобы было легче зафиксировать разногласия (если таковые остались):

1. Я не знаю, что именно послужило конкретным источником Черной Смерти - скотомогильники, крысы или она пришла извне. 
2. Я не исключаю того, что вспышки этой болезни случались и до конца 1340-х, но подавлялись в зародыше (путем своевременной изоляции больных).
3. Финансовый европейский коллапс 1340-х усилил ряд факторов, которые облегчили бы условия для распространения любой болезни, независимо от источника ее возникновения.
4. Аналогичные факторы, усиливающие риск распространения пандемии, возникнут и при нынешнем финансовом коллапсе. 
5. Это не значит, что пандемия неизбежна. Это значит лишь, что если источник нужного качества возникнет, шествие его по планете будет изрядно облегчено, особенно в тех местах, где голод и хаос будут наиболее сильными.

Вопрос поставлю так. Чтобы не повторяться - мы, как я понимаю, согласились, что пандемия не является неизбежной, но ее вероятность повышается с упадком физической экономики, то есть, вообще говоря, растет с каждым месяцем. 

Согласны ли Вы, уважаемый BlackShark, с такой рекомендацией - России следует подготовить заранее лагеря-карантины в малонаселенных зонах для приема потоков будущих беженцев, являющиеся потенциальными носителями всякой заразы, чтобы перед тем как попадать в мегаполисы, все они проходили процедуру карантина под наблюдением врачей? Если эту инфраструктуру не подготовить заранее, то когда она станет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна - будет поздно.