Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Переходим на Linux Debian KDE - личный опыт

Аватар пользователя Aijy01

После недавних новостей о том, что Microsoft стал тотально шпионить за пользователями в своих операционных системах, я принял решение принудительно перевести всю семью на Linux (по крайней мере, в части интернет-активности). По личным причинам всё это пришлось делать на нескольких компьютерах, так что к третьей установке и конфигурации ОС я понял, что неплохо бы это всё пошагово записать.

Детально разобраны вопросы перехода от Windows к Linux и организация двух ОС на одном компьютере. В целом, основа статьи - подготовка к установке, установка и конфигурирование Linux.

Но прежде всего -  благодарность сайту Афтершок за новый визуальный редактор! Править форматирование перед публикацией стало гораздо легче, а делать это стало нужным намного реже! Хотя некоторые недоработки, разумеется, сохраняются.

Установка и настройка linux на примере Debian выпуска Jessie (включая Flash) с оконным менеджером KDE.

Собственно установку ОС я описывать не буду, она элементарная — гораздо важней подготовительные операции.

Во время установки вся тонкость в разметке дисков. Можно сделать всё на автомате, но если в системе несколько физических дисков либо Linux устанавливается поверх Windows, правильней будет всё равно как минимум всё проконтролировать.

Перед началом установки

Выбор типа установки

Прекрасным спобособом оценить новую ОС является LiveDVD. Вы сразу увидите, какое Ваше оборудование опозналось. Самые типичные «софтовые» проблемы (например, «Флеш не работает» можно будет решить после установки, пока что нам нужно убедиться в корректности работы железа и драйверов: видеокарта, аудиосистема, сетевые интерфейсы в большинстве случаев будут работать «из коробки».

Образ Linux проще всего взять с сайта этой версии Linux. В моём примере это http://www.debian.org/. Ссылка на старницу с загрузками называется GettingDebian.

Допустим, мы уже определились с типом рабочего стола. Я рекомендую LiveDVD выбранной конфигурации (с менеджером окон KDE просто потому что он мне больше нравится и я к нему уже привык, а администрировать компьютеры с одинаковым и знакомым софтом гораздо проще). При использовании LiveDVD установку можно выполнить прямо с него через пункт меню «Setup» - «Install …» (можно также воспользоваться поиском).

Загрузите образ Linux и залейте его на DVD.

Если Вы знакомы с Bittorrent, то вы снизите нагрузку на сервера и поможете сообществу, закачав (а потом некоторое время раздавая) образы диска через Bittorrent.

Для 64-битной установки (Intel и AMD, компьютеры с более чем 3 Гб оперативной памяти): http://cdimage.debian.org/debian-cd/current-live/amd64/bt-hybrid/debian-live-8.1.0-amd64-kde-desktop.iso.torrent

Для 32-битной установки (все остальные PC): http://cdimage.debian.org/debian-cd/current-live/i386/bt-hybrid/debian-live-8.1.0-i386-kde-desktop.iso.torrent

До тех пор, пока вы загружаете и раздаёте файлы, разрешённые их авторами к распространению, Вы никаким образом не нарушаете законы об авторских правах, даже используя Bittorrent.

Можно также загрузить те же файлы и напрямую с серверов через стандартный ftp-протокол:

Для 64-битной установки (Intel и AMD, компьютеры с более чем 3 Гб оперативной памяти): http://cdimage.debian.org/debian-cd/current-live/amd64/iso-hybrid/debian-live-8.1.0-amd64-kde-desktop.iso

Для 32-битной установки (все остальные PC): http://cdimage.debian.org/debian-cd/current-live/i386/iso-hybrid/debian-live-8.1.0-i386-kde-desktop.iso

Прожиг диска

После загрузки образа его нужно «заболванить» на пустую DVD-R болванку. Как это делать, см. в интернете... Например, можно воспользоваться стандартным средством Windows7 (нажмите правой кнопкой на ISO-образе, «Открыть с помощью», «Средство записи образов дисков Windows», там ничего сложного).

Желательно подписать свежеотпечатанный диск, но только специальным «CD» либо «несмываемым» маркером — обычный фломастер может не оставить следов, а карандаш может вообще процарапать и испортить диск.

Пробный запуск Linux

Загрузитесь с нового диска (в зависимости от настроек биоса, может потребоваться нажать кнопку, означающую «выбор другого источника для загрузки» либо «настройки» при загрузке Bios Вашего компьютера. Эти кнопки обычно обозначены на заставке, появляющейся в первые секунды загрузки компьютера ещё до загрузки ОС. Обычно это кнопки F9, F12 либо Del.

Когда компьютер полностью загрузится со свежей болванки (придётся слегка подождать), проверьте, что ваше оборудование «опознано» и подключено. Залезьте в Интернет, попробуйте создать документы или открыть документы с вашего HDD. Если всё, кроме скорости работы, устраивает, можно смело принимать решение о переходе на Linux! Если же нет, ещё не всё пропало: большинство проблем всё равно можно решить, но потребуется немного времени.

Архивация имеющихся данных

Стандартная рекомендация — сделать архив пользовательских файлов на внеший носитель. В зависимости от количества личных файлов это может быть что угодно от флешки на 500 Мб до внешнего дискового массива на несколько Тб :-) ).

ВАЖНО: если ваши личные данные никогда не архивировались в бекап, вы рискуете потерять ВСЕ СВОИ ФОТО! Поэтому перейти разок-другой на новую ОС имеет смысл хотя бы ради создания архива :-)

При переходе на новую ОС лучше полагаться на последний архив личных данных, созданный на носителе, находящемся у вас на руках и не требующем драйвера. В подявляющем большинстве случаев идеальный резервный носитель — это внешний жёсткий диск, они обычно достаточного объёма, автоматически определяются и подключаются любой современной ОС. Но возможны и другие варианты: флешки, (многодисковые) архивы на dvd...

Учтите, программы архивации, ориентированные на Windows, обычно только под ней и работают, и из под Linux прочитать их архивы (упакованные неведомым нам способом) может быть проблематичным. Поэтому при переходе с Windows самым безопасным вариантом будет простое ПОЛНОЕ копирование папки «Пользователи» либо «Documents and settings» (названия отличаются в разных версиях Windows) на внешний носитель.

Архивацию данных на DVD можно делать с использованием стандартного «упаковщика» многотомных архивов типа того же 7zip или WinZip. Но для этого вам потребуется свободное место на диске, ненамного меньшее, чем объём архивируемых данных, так что в ряде случаев единственным возможным вариантом будет всё же прямое копирование на внешний USB-HDD соответствующего размера.

Как альтернатива апгрейду, можно просто вынуть или временно отключить старый жёсткий диск с данными и сделать «чистую» установку на компьютер с единственным пустым диском. В таком случае Вы никак не сможете их испортить в процессе установки ОС (если только эти данные не зашифрованы, тогда архивация — единственное решение). О данном способе см. последний пункт следующего раздела — про апгрейд на твердотельный диск на ноутбуке с одним HDD.

Разумный апгрейд - твердотельный диск

Если на Вашем компьютере стоит только один жёсткий диск, а есть место ещё для одного, переход на новую ОС — прекрасная возможность одновременно сделать апгрейд. Приобретите и установите твердотельный жёсткий диск, загрузка ОС и запуск программ ускорится в разы. Рекомендации по размеру диска:

Только для Linux будет достаточно любого твердотельного диска (от 16 Гб), но оптимально будет не менее 64 гб. Старый медленный диск можно использовать под пользовательские данные — это чуть затормозит загрузку, но в целом будет достигнут оптимальный баланс скорости и производительности.

Для Linux и Windows c современными компьютерными играми на одном компьютере оптимально приобрести твердотельный диск размером 250-500 Гб, хотя можно уложится и в 128 Гб (но игры будут загружаться ощутимо медленей). Пользовательские данные Linux (папка /home) могут при этом распологаться на том же новом твердотельном диске, как и загрузочный раздел Windows (которую придётся перенести либо заново установить на новый диск). Пользовательские данные Windows, видеофайлы и архивы могут продолжать находиться на старом диске, его не надо форматировать.

Твердотельный диск даже можно и IMHO нужно установить даже на ноутбук с единственным единственным «посадочным» местом под накопитель. Но потребуется выполнить следующие действия:

Купить в хорошем компьютерном магазине (например, FlashCom или Nixx)

твердотельный диск нужного размера, и

Корпус для внешнего жёсткого диска.

Выкручиваете жёсткий диск из вашего компьютера, вставляете туда твердотельный.

Старый жёсткий диск компьютера вставляете в новый корпус. Получаете внешний USB-HDD соответствующего размера со ВСЕМИ вашими данными. Вуаля, архивацию можно не делать.

Устанавливаете ОС Windows на ваш компьютер с DVD-дисков, которые шли в поставке с Вашим ноутбуком (т.н. «откат к заводскому состоянию)». Как правило, достаточно выполнить довольно простой процесс установки, все драйвера встанут как родные.

Штатными средствами (начиная с Windows7) либо внешними программами (Акронис, Парагон, либо даже установщики отдельных версий Linux) уменьшаете (если требуется) размер вашего диска с тем, чтобы освободить необходимое пространство для Linux (сколько нужно места Linux — см. ниже, но грубо, обычно вполне достаточно 1/3 диска).

Устанавливаете Linux поверх Windows.

В качестве уточнения. Установка Windows поверх Linux возможна, но по моему опыту после установки Windows потребуется восстанавливать загрузчик ОС в MBR (в описываемой установке это GRUB, в других версиях Linux также встречается Lilo). Windows при установке его традиционно затирает.

Чтобы восстановить GRUB, нужно загрузиться с Live DVD, используемого при установке, сделать chroot и выполнить заново настройку и установку Grub. Как всё это делается, описано в Интернете... Но это уже чуть сложней.

Подготовьтесь к установке

Найдите (в компьютере или в документации) и выпишите (на бумагу) названия своей видеокарты, сетевого адаптера (актуально для WiFi), и прочего относительно нестадартного оборудования. Это поможет при их конфигурировании.

Определитесь с конфигурацией «жёстких» дисков в вашей системе. Если диск только один (как в большинстве ноутбуков), это пункт не актуален.

Желательно иметь под рукой другой компьютер, планшет или телефон с подключением к Интернету. Там вы сможете найти ответ на практически любой вопрос от «как удалить папку в Линукс» до «Как настроить домашний Samba файл-сервер».

Интернет на подстраховочном устройстве обязательно нужен, если изначально LiveDVD не опознал Вашу сетевую инфраструктуру (например, WiFi-адаптер). Вопросы подключения к Интернету решаются индивидуально в зависимости от Вашего оборудования, Яндекс в помощь. Вы существенно сократите свои затраты времени, если ЗАРАНЕЕ выпишите модели своего оборудования, которое нужно подключить.

Подключить и настроить можно почти всё, включая доступ в Интернет через VPN и даже экзотику типа MTS 3G модема (с перепрошивкой устройства). Тем не менее, будьте готовы, что в вашем конкретном случае может потребоваться заменить сетевой WiFi-адаптер или другое не поддерживаемое Linux второстепенное оборудование.

Установка — нюансы.

Требования к дисковому пространству.

Место под систему. В качестве ЕДИНСТВЕННОЙ системы будет довольно оптимально воспользоваться авторазметкой свободного места на диске размером 50-200 Гб. Если на вашем компьютере жёсткий диск больше 100 Гб, выделите примерно 1/3 (но не менее 50 и не более 100 Гб) для системы и подкачки. Для большинства пользователей всё остальное будет лучше использовать в качестве раздела для файлов пользователей (каталог /home).

Раздел подкачки: стандартная рекомендация — 2 Гб, не менее чем 110% от оперативной памяти, но при этом не более чем 3-кратный размер оперативной памяти.

Рекомендации по совместной установке Windows и Linux

Если есть возможность, то лучше сначала установить Windows, а потом Linux. Тогда установщик Windows не затрёт программу, позволяющую выбирать установленную ОС, которая располагает себя, как правило, в mbr (загрузочном секторе) одного из (или единственного :-) ) жёсткого диска.

Как отмечалось выше, при совместной установке Linux и Windows, возможно, оптимальным решением для начинающих будет приобрести новый твердотельный диск (например, 250 Гб), и переустановить на него Windows. В ходе установки нужно будет зарезервировать место порядка 100 Гб для Linux в конце пустого места (создать логический раздел), и затем использовать авторазметку пустого места под Windows. После установки и конфигурации Windows можно приступить к установке Linux, они прекрасно «подружатся» на одном новом диске.

Рекомендуется резервировать для Windows неразмеченное пространство не менее 60 Гб (иначе неизбежно рано или поздно возникнут сложности при установке компьютерных игр) + файлы пользователей (тут, как отмечено выше, размер может быть любой — в зависимости от Ваших потребностей).

Linux прекрасно читает данные из ntfs-разделов и даже может туда писать, но по понятной логике для обмена данных между операциоными системами я бы посоветовал давать «на запись» небольшой раздел (скажем, 10 Гб) с любой понятной windows файловой системой. Вопрос исключительно в том, что каждая ОС должна сама следить за целостностью своих дисков и запускать при необходимости дисковые утилиты. Однако, лично для меня удобней получается использовать внеший USB-диск либо флешку, либо даже подключаемый по USB мобильный телефон с большой флешкой внутри.

Файловые системы

Линукс традиционно отличается более эффективными файловыми системами и хорошей оптимизацией многопоточных задач. Именно за счёт высокоэффективных файловых систем, возможно даже такое, что например, одна и та же игра под Wine (в режиме эмуляции Windows из Linux) на отдельных компьютерах будет местами работать даже быстрее, чем собственно в Windows. Понятно, что и копирование мелких, средних и крупных файлов, поиск по имени файла и другие подобные тривиальные задачи файловые системы Linux решают традиционно намного быстрее, иногда в разы. Однако выбор конкретной файловой системы их предлагаемых до сих пор имеет некоторое значение. Например, я бы не рекомендовал использовать ext2, есть варианты получше.

Для типового десктопа я рекомендую btrfs (самый быстрый на сегодня вариант). Традиционное решени - ext4 (оптимум между новизной, скоростью и надёжностью), но в принципе можно выбрать любую ОС из предлагаемых установщиком, там все предложенные варианты протестированы вдоль и поперёк и достаточно быстрые (кроме уже устаревшей на сегодня ext2, которая тоже быстрая, но менее устойчива к сбоям чем всё остальное).

Для осознанного выбора рекомендую уточнить вопрос в интернете, но опять же, почти любой Ваш выбор не окажет решающего влияния на быстродействие и надёжность системы.

Шифрование данных

Для защиты файловой системы от замены пароля пользователя после загрузки компа с внешнего носителя (например, с флешки) можно выделить отдельный раздел для папок пользователя (каталог /home) и зашифровать его. Также можно зашифровать весь диск и, говорят, даже раздел подкачки.

Можно, в принципе, также расположить файл подкачки на отдельном зашифрованном разделе. Это уже достаточно высокоуровневый тюнинг системы, но в Интернете есть полные и подробнейшие инструкции.

Отдельный раздел под boot создавать особого смысла нет, но если будете создавать — то не менее 500 Мб. Его тоже можно шифровать.

Нужно учитывать, что шифрование данных, во-первых, сделает невозможным восстановление ваших данных, если пароль будет забыт. Во-вторых, оно (пусть и незначительно) увеличит нагрузку на центральный процессор и диск.

Настройка системы

Настройка кошелька паролей

Одним из первых действий, с которыми Вам придётся столкнуться после установки ОС, будет настройка «кошелька паролей» KDE Wallet.

Кошелёк паролей может «всплыть» при вводе пароля WiFi (всё остальное там просто), при настройке почты KMail или просто при вводе пароля в веб-форму в броузере.

KDE Wallet сочетает высокую степень защищёности личных паролей пользователей, и одновременно весьма интегрирована во все стандартные приложения, включая почту, броузеры и т.п. Ваши пароли ко всем сайтам, почте и т. п. будут хранится там в зашифрованном виде, но при необходимости (ещё раз введя пароль на кошелёк паролей) вы сможете получить доступ к ним в открытом виде.

Обращайте внимание на всплывающие окна!

При настройке KDE Wallet можно установить тот же пароль, что и на учётную запись в компьютере, но это РАЗНЫЕ пароли и синхронизировать их придётся вручную.

Для авторизации ряда действий по своей настройке KDE Wallet запрашивает пароль ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, а не админа (root) и не «свой» пароль. Чтобы не путаться, допускается делать все три пароля одинаковыми (хотя обычно это и не рекомендуется). Только не выбирайте пароли тип 123abc или qwerty ...

Зеркало репозитория.

Дебиан содержит огромное количество программ. Все программы, которые предлагаются к установке в составе дистрибутива Stable, протестированы и работают (или хотя бы не мешают).

На первых порах у меня иногда вызывал проблемы поиск новых программ в системном меню, но тут обычно помогает функция поиска — если они там в принципе есть :-) Многие программы, включая wine, НЕ прописываются в системном меню, а в интерфейсе KDE они проявляются лишь как дополнительные пункты контекстного меню, программы для открытия файлов по умолчанию и т.д. Программы, изначально НЕ ориентированные на KDE, может потребоваться добавлять в меню программ KDE вручную.

Если в ходе установки интернет по той или иной причине стал недоступен (как у меня), то установщик пропишет в файл /etc/apt/sources.list примерно следующее (скопировано с моей свежей установки):

#


# deb cdrom:[Debian GNU/Linux 8 _Jessie_ - Official Snapshot amd64 LIVE/INSTALL Binary 20150606-15:24]/ jessie main


deb cdrom:[Debian GNU/Linux 8 _Jessie_ - Official Snapshot amd64 LIVE/INSTALL Binary 20150606-15:24]/ jessie main


deb http://security.debian.org/ jessie/updates main

deb-src http://security.debian.org/ jessie/updates main

(отдельные цифры могут отличаться)

Чтобы подключить СТАНДАРТНЫЕ репозитории для обновлений, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно добавить в этот файл следующие строки со стандартным российским зеркалом Debian. Полный список зеркал Debian по всему миру (а) можно найти тут: http://www.debian.org/mirror/list

На этом сайте вообще имеется МОРЕ информации по Debian...

Кроме этого, нужно учесть, что большинство пользователей желает иметь возможность подключить «не совсем свободное» программное обеспечение, такое, как «проприетарные» драйвера видеокарты и других компонетнов флеш-плеер и т. п. так что в стандартные строки адресов репозиториев мы через пробел добавляем «contrib» и «non-free».

Вот строки, которые нужно добавить:

deb ftp://ftp.ru.debian.org/debian jessie main contrib non-free

deb-src ftp://ftp.ru.debian.org/debian jessie main contrib non-free


deb ftp://ftp.ru.debian.org/debian jessie-updates main contrib non-free

deb-src ftp://ftp.ru.debian.org/debian jessie-updates main contrib non-free

Обратите внимание, что если вы хотите использовать http-зеркало, то в обозначенных строках нужно поменять нужно не только адрес зеркала, но и название протокола с «ftp://» на «http://». Тип каждого зеркала виден по его адресу: если адрес (например, «ftp.ru.debian.org/debian» начинается с «ftp», то и протокол будет «ftp://»

Кстати, у меня с этим пунктом (добавить строки в системный файл) всегда выходят проблемы... дело в том, что в целях безопасности ничего НЕЛЬЗЯ перенести из обычной сессии в сессию (или даже в приложение), открытое с правами суперпользователя, даже через буфер обмена. Я научился кидать строки через файл...

Сохраняем строки выше в свою директорию пользователя (допустим, мой логин в системе cool-nik, тогда это будет папка /home/cool-nik. Назовём файл sources.list.add. Для этого в меню программ КДЕ

(значок - буква К в шестерёнке, аналог «пуск» в Windows)

выбираем Applications — Utilities — Advanced Text Editor (Kate) и вставляем строки, которые нужно добавить. НИЧЕГО не меняем в настройках (кодировка пусть остаётся utf-8). Однако, обратите внимание, что по умолчанию файл сохраняется в папку Документы в вашей папке, поэтому лучше подняться на уровень выше (здесь нам это будет «стоить» лишь один клик мышью в верхней части окна по относительному пути от вашей рабочей папки).

Теперь запускаем «консоль», их тут аж целых ТРИ. Мне лично наиболее симпатична следующая (там фон чёрный и шрифты масштабируются): Applications — System — Terminal (Konsole). Чтобы лучше было видно, в этом терминале можно масштабировать текст в окне стандартным способом (Ctrl + колесо мыши).

Вводим команду

su (команда произшла от слова SuperUser)

и вводим пароль пользователя root (созданный при установке системы).

Если пароль введён верно, системное приглашение поменяет форму с $ на #. Это значит, что Вы в режиме суперпользователя (админа).

 

Вводим команду

nano /etc/apt/sources.list

(чтобы не набивать всё руками, попробуйте набивать первые символы названия папки или файла, например «/e» и дальше нажимать клавишу tab — система заглянет в эту диркторию и подставит имя файла или его часть, если возможно).

Идём в конец файла, добавляем строки (клавиша Enter),

и подгружаем уже созданные строки: нажимаем Ctrl+R и указываем путь к нашему только что созданному файлу: /home/cool-nik/sources.list.add . Здесь ТОЖЕ работает клавиша Tab, как и в командной строке!

Также лучше подняться выше и закоммнтировать строку с CD-ROM (поставить в начале строки знак #). Хорошим тоном будет оставить комментарии, что и зачем изменено в системых файлах — можете написать тут всё (пусть даже сами себе и по-русски).

 

После того, как мы всё сделали, сохраняем файл Ctrl+o и выходим из редактора nano командой Ctlr+x. Во время работы nano видны подсказки по всем этим командам!

Перед выходом из консоли можно (и даже нужно) проверить, что репозитарии доступны. Лучше всего это сделать командой apt-get update, которая закачает свежий перечень пактов с только что добавлнных нами репозитариев (включая теперь уже и ветки contrib и non-free). Если при выполнении этой команды возникнут ошибки, вы сможете догадаться, какая именно строка вызывает ошибку, и поправить её вручную.

Выйти из консоли с админскими правами (от греха подальше) можно командой exit.

Обновление системы.

Вскоре после обновления репозитариев и подключению к Интернету система запросит обновления. В области уведомлений возникнет уведомление, нажав на которое, пользователь откроет приложение Software Management (Apper). В меню KDE данное приложение можно всегда найти и запустить в группе программ System. Таким образом, если вы ранее закрыли это уведомление, то просто запустим это приложение из меню KDE и переключимся в режим Обновления. После проверки и загрузки обновлений нужно нажать в правом нижнем углу Apply и ввести пароль root (администратора).

Кстати, если при обновлении какой-то из серверов вдруг выдаёт постоянные ошибки, то часть строк в sources.list можно закомментировать (поставить вначале #), а на их основе создать новые строки с другим репозиторием, который в настоящий момент окажется доступен. Например, http://mirror.yandex.ru/debian . Для создания новых строк на основе старых в nano используются команды: вырезать строку в буфер строку Ctrl+K, вставить строку обратно из буфера (не очищая его) Ctrl+U. Т.е. можно один раз вырезать и два раза вставить (на исходное и на новое место).

В ходе первого обновления после установки системы объём закачиваемых файлов может составить более 200 Мбайт. Всё дело исключительно в том, сколько времени прошло с момента выпуска вашего DVD, и сколько критических обновлений за это время накопилось. Так или иначе, этот этап нужно пройти — придётся подождать (время зависит от скорости вашего интернет-соединения).

На время установки обновления лучше будт закрыть все программы, кроме Apper.

Настройка Flash

В настоящее время отсутствует версия Flash, которую можно было бы напрямую «прикрутить» к Debian Jessie. Имеющийся в дистрибутиве «non-free» пакет flashplugin-nonfree

вообще не работает, и что делать, непонятно... Но есть обходное решение, использующее Flash: это плагин из комплекта поставки броузера Chrome и программный пакет, который позволяет нам его использовать.

Суть данного метода в установке посредника, который представляется стандартным системным броузерам Konqueror и Iceweasel как плагин, а для плагина из комплекта поставки Chrome он формирует интерфейс броузера. Данный тип софта называется wrapper (можно перевести как обёртыватель, упаковщик). В ходе настройки придётся немного повозиться, но это пригодится на будущее для установки нужных программ, которые имеют «неудовлетворённые зависимости».

Решение через Pepperflash не единственное, но я его протестировал — всё более-менее работает. Вот страница этого решения: https://wiki.debian.org/PepperFlashPlayer. Таким образм, мы должны установить плагин

pepperflashplugin-nonfree

Что радует — данный пакет уже находится в ветке Stable. Однако сам по себе он ещё ничего не даёт, он всего лишь вытаскивает плагин из Chrome. А нам нужен ещё и wrapper. В качестве последнего будет работать пакет

browser-plugin-freshplayer-pepperflash

А вот упаковщик на текущий момент находится в ветке Testing — об этом написано в самом заголовке страницы пакета: https://packages.debian.org/ru/jessie/pepperflashplugin-nonfree

кстати, отличный сайт, категорически рекомендую для поиска по пакетам Дебиан

Таким образом, для установки данного пакета потребуется грамотно подключить репозиторий версии testing так, чтобы система при этом целиком не обновилась на версию testing. Тут тоже есть свои тонкости.

В ходе установки Flash Player я продемонстрирую метод установки программ путём постепенного решения всплывающих проблем на основе сообщений об ошибках. Похожими методами можно заставить работать почти любую программу, не поддерживаемую в stable версии дистрибутива, причём без существенного ухудшения надёжности системы в целом.

Наши действия.

  1. Для установки Flash потребуется разрешить ветви contrib и non-free из репозитория (либо зеркала) Дебиан. Я уже сделал это выше — см. как редактировать файл /etc/conf/sources.list с помощью nano из-под «суперпользователя» root.

  2. Для подключения этих ветвей нужно вручную приписать ко всем не закомментированным строкам с репозиториями (кроме ссылок на обновления безопасности — это репозиторий security.debian.org) текст « contrib non-free» (т. е. новые 2 слова нужно обязательно отделить пробелом от предыдущих символов)

  3. Нужный нам пакет называется pepperflashplugin-nonfree, но его устанвоки оказывается недостаточно (сносим его назад). И методом усиленного гугления (или яндексения, кому как) находим-таки, что необходим также пакет browser-plugin-freshplayer-pepperflash . Но это версия testing, и нужно, с одной стороны, подключить репозиторий, а с другой — настоить систему так, чтобы она не обновлялась на Testing целиком. Т.е. нужно настроить приоритеты.

Настройка приоритетов для apt

Курим поиск и ищем документацию... вот она. Тут же, в Debian Wiki, целиком онлайн. Для понимания происходящего данный раздел

https://wiki.debian.org/AptPreferences

Ещё очень полезная статья в почти-официальной документации, IMHO это наиболее полная статья по теме:

https://debian-handbook.info/browse/stable/sect.apt-get.html

можно просто рекомндовать читать, читать и читать, чтобы понимать, как оно работает. ОДНАКО: по моему опыту, оно НЕ ВСЕГДА работает как положено.

В принципе, как утверждают доки, после добавления репозитория Testing нужно прописать в каком-нибудь файле в папке /etc/apt/apt.conf.d следующую настройку :

APT::Default-Release "stable"

И действительно, если потом запустить

apt-get update

apt-get --just-print upgrade

то система НЕ обнаружит пакетов к обновлению (или их будет весьма мало).

НО по моему опыту, Apper, похоже, всё ещё не умеет работать с файлами в папке /etc/apt/apt.conf.d и данная настройка НЕ срабатывает — система в графическом режиме изъявляет желание обновиться на testing.

Что делать? Просто применяем более низкоуровневые настройки.

Итак, наши действия.

  1. Отредактировать (а при необходимости создать) с помощью того же nano из-под суперпользователя файл /etc/apt/preferences (без «расширения»), добавив в него следующий код:

Package: *

Pin: release a=testing

Pin-Priority: 399


Package: *

Pin: release a=unstable

Pin-Priority: 398

Вкратце, этот код ЯВНО запрещает системе обновляться с текущего дистрибутива, даже если настройку «APT::Default-Release "stable"» она не воспринимает. Дефолтный приоритет пакетов — 500, а данной настройкой мы присваиваем unstable приоритет 398, а testing — 399.

Код, как и выше в разделе «зеркало репозитория», добавляем с помощью Kate в файл в рабочей папке, а потом считываем в редактируемый файл /etc/apt/preferences через nano от суперпользователя и сохраняем уже в нужном месте.

  1. Наконец, добавляем в sources.list репозиторий testing (unstable можно пока не обновлять, если он пока не нужен — система будет меньше качать данных из сети).

    Для этого достаточно скопировать незакомментированную строку выше, в которой в начале стоит «deb » (но не «deb-src», а в середине — просто « jessie » в обрамлении пробелов. Затем нужно заменить « jessie » на « testing ».

    В итоге у меня получился следующий файл /etc/apt/sources.list :

#


# deb cdrom:[Debian GNU/Linux 8 _Jessie_ - Official Snapshot amd64 LIVE/INSTALL Binary 20150606-15:24]/ jessie main


#deb cdrom:[Debian GNU/Linux 8 _Jessie_ - Official Snapshot amd64 LIVE/INSTALL Binary 20150606-15:24]/ jessie main


deb http://security.debian.org/ jessie/updates main

deb-src http://security.debian.org/ jessie/updates main


deb ftp://ftp.ru.debian.org/debian jessie main contrib non-free

deb-src ftp://ftp.ru.debian.org/debian jessie main contrib non-free


deb ftp://ftp.ru.debian.org/debian jessie-updates main contrib non-free

deb-src ftp://ftp.ru.debian.org/debian jessie-updates main contrib non-free


# add lines for testing

deb ftp://ftp.ru.debian.org/debian testing contrib non-free

deb-src ftp://ftp.ru.debian.org/debian testing contrib non-free

Ну вот. Теперь тестируем настройки:

  1. опять запускаем из-под root команду apt-get update и смотрим, есть ли ошибки в выдаче. Если есть — сверяем и проверяем (хотя бы с приведнным образцом) все незакомментированные строки в etc/apt/sources.list

  2. Запускаем Apper и смотрим, предлагает ли система обновления в количестве более 10 штук. Если да — значит, мы сделали что-то неправильно.

    Кучи неустановленных обновлений нет? Значит, можно переходить к следующему этапу.

Установка browser-plugin-freshplayer-pepperflash

Для начала пробуем пойти традиционным путём. Например, попробуем поставить плагин через тот же Apper. Нужный пакет можно найти через слово fresh с поиском по имени пакета. Жмём установить — и что же? Нам выводит сообщение о том, что не хватает зависимостей:

The following packages have unmet dependencies:
browser-plugin-freshplayer-pepperflash: Зависит: libavcodec-ffmpeg56 (>= 7:2.4) but it is not installable or
libavcodec-ffmpeg-extra56 (>= 7:2.4) but it is not installable
Зависит: libavutil-ffmpeg54 (>= 7:2.4) but it is not installable

Конкретно, нужно установить:
  1. пакет libavcodec-ffmpeg56 версии не ниже 7:2.4, или пакет libavcodec-ffmpeg-extra56 версии не ниже 7:2.4; и

  2. пакет libavutil-ffmpeg54 версии не ниже 7:2.4

Но тут, как часто бывает в Linux, оказывается, что наша проблема почти нерешимая: данные пакеты УБРАНЫ из репозитория Debian по какой-то причине. Это могут быть ошибки или нестабильная работа, но нам-то нужно, чтобы оно работало СЕЙЧАС... Но у нас есть козыри:

  1. «идеологически родственная», хотя и местами глюкавая Ubuntu.

  2. Консоль и команда dpkg, которая установит, невзирая на депозитории, всё что угодно — т. е. ЛЮБОЙ пакет формата .deb (а если повозиться, то и .rpm можно в .deb переконвертировать, но тут уже почти без гарантий работоспособности).

Роемся в инете... вуаля, нужные пакеты есть в репозитории Ubuntu и их можно скачать. Правда, они тянут за собой ряд зависимостей, но и все пакеты зависимостей тоже можно скачать!

После удовлетворения зависимостей, на момент написания данного текста, список скачанных и установленных пакетов из Lunux Ubuntu составил:

libavcodec-ffmpeg56_2.5.8-0ubuntu0.15.04.1_amd64.deb

libavutil-ffmpeg54_2.5.8-0ubuntu0.15.04.1_amd64.deb

libsoxr0_0.1.1-1_amd64.deb

libx265-43_1.5-1_amd64.deb

libswresample-ffmpeg1_2.5.8-0ubuntu0.15.04.1_amd64.deb

Изначально затребованные (но отсутствующие в репозитории Debian!) пакеты я подчеркнул, остальное — это уже зависимости ЭТИХ пакетов, также не обнаруженные в репозитории Debian. Все нужные пакеты были обнаружены на сайте http://packages.ubuntu.com

В общем случае, порядок решения задач с установкой сторонних пакетов такой.

    1. Находим и скачиваем откуда-нибудь нужный пакет.

    2. Пытаемся установить его командой

#dpkg install имя_пакета.

# означает, что команда запускается от root.

Не забываем использовать tab чтобы не впечатывать имя файла пакета целиком!

Имя пакета можно запускать без адреса (прямого или относительного), лишь если команда запускается в той же папке, в которую загружены пакеты.

    3. Читаем выход: есть ли ошибки. Если есть, смотрим каких пакетов не хватает, и возвращаемся к п.1.

После удовлетворения всех зависимостей можно наконец установить пакет browser-plugin-freshplayer-pepperflash , который также тянет за собой и нужный нам pepperflashplugin-nonfree (что справедливо, ибо без него он уже не будет работать).

В ходе установки apt-get достаточно интеллектуально (и полностью автоматически!) запускает «конфигурацию» всех установленных пакетов — и в ходе «конфигурации» pepperflashplugin-nonfree как раз скачивает с сайта Google броузер Chrome, сам вытаскивает из него и устанавливает нужный плагин, а остальное удаляет.

В ходе предыдущих установок буквально пару недель назад подобные действия почему-то приходилось делать из командной строки вручную... Всё плавно изменяется к лучшему! Возможно, к моменту прочтения Вами этой статьи изложенные выше проблемы вообще не будут актуальны для Debian и способ отображения Flash будет другим... но общие подходы к решению задач в любом случае остаются.

Перезапускаем броузер, смотрим плагины — Флешплеер появился! Заходим на сайт с видео – флеш работает, миссия выполнена!

Установка принтера

В моём случае установка моего принтера Samsung SCX-3400 свелась к выполнению инструкции по установке драйвера принтера :-) Драйвер для Линукс был на сайте производителя. Требовалось распаковать архив и запустить скрипт для нужной архитектуры. Через пару минут после выполнения скрипта система неожиданно при очередной попытке установить всё тот же принтер вдруг обнаружила драйвер принтера — и всё стало отлично работать. Вам может повезти меньше и может потребоваться чуть больше «плясок с бубном», но в любом случае, в Интернете множество статей подбных этой о том, как решать КОНКРЕТНЫЕ задачи, и ответ на почти любой вопрос всегда можно найти, особенно если искать и на английском.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(20:42:41 / 02-09-2015)

 ...KDE... 

Тяжелая и не очень удобная. Гном лучше. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(20:45:30 / 02-09-2015)

Гном лично мне кажется просто диким и несуразным. КДЕ - первая любовь, родная и понятная.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:50:37 / 02-09-2015)

Гном шелл удобен при интенсивной работе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(21:03:40 / 02-09-2015)

КДЕ - понятен, но тяжеловесен, для не очень сильных машин - можно ставить и LXDE, и XFCE, и Gnome, а так-же прочие виды. Шустро и просто. Хотя есть возможность запускать ЛЮБОЕ ОКРУЖЕНИЕ в момент входя в систему.

Для автора дополню:

В новой версии Ubuntu 11.10 оболочка Unity была подвергнута значительным изменениям, про которые мы писали в этом обзоре. Если не все нововведения пришлись вам по душе и даже попытки тонкой настройки не увенчались успехом, то можно решить проблему более кардинально и полностью сменить рабочее окружение. Мы вас познакомим с некоторыми возможными вариантами.

Напомним, что по умолчанию  Ubuntu поставляется с оболочкой Unity и Unity 2D, которая предназначена для слабых компьютеров с не поддерживаемыми видеокартами. Переключение между ними осуществляется на экране входа в систему нажатием на иконку шестеренки и выбором соответствующего пункта в меню. В этом же меню появятся пункты для запуска описанных ниже альтернативных оболочек.

 Gnome Shell

Вам показалась Unity недостаточно инновационной и пресной? Ну тогда попробуйте Gnome Shell – вот где революционности хоть отбавляй. Полностью переработанная система управления окнами и рабочими столами, новая система уведомлений и апплетов… Да что там говорить, там даже кнопки сворачивания окон отсутствуют! :) В общем, любителям всего свежего и необычного стоит попробовать.

Оболочка Gnome Shell может быть установлена с помощью Центра приложений или выполнив следующую команду в терминале:

sudo apt-get install gnome-shell

 KDE

Великое противостояние Gnome и KDE продолжалось долгие годы, разделив всех поклонников Linux на два противоборствующих лагеря. В последнее время популярность KDE пошла на убыль, во многом благодаря засилию Ubuntu, которая, как известно, базируется на Gnome. Тем не менее KDE – это по прежнему прекрасная рабочая среда, содержащая все необходимое для комфортной работы. Особенно эта оболочка может понравиться только перешедшим с Windows пользователям, так как во многом повторяет приемы работы в этой системе. Рабочий стол KDE является довольно требовательным к ресурсам, так что для слабых машин это не самый лучший выбор.

Установить эту оболочку можно введя в терминале такую команду:

sudo apt-get install kde-standard

Процесс установки, в отличие от более легких оболочек описанных в этой статье, требует скачивания большого объема данных и займет длительное время, так что запаситесь терпением.

 Enlightenment (E17)

Enlightenment – еще один оконный менеджер для Linux. Название переводится как “просветление” и очень правильно – для полноценной работы в этой среде именно это и нужно. Первое впечатление после установки довольно стремное, оболочка требует привыкания и настройки. Отличается небольшим размером и высокой производительностью, что пригодится для слабых машин. Не смотря на несколько унылый вид по умолчанию, Enlightenment имеет развитые средства настройки: поддержка тем оформления, анимации элементов пользовательского интерфейса, виртуальных рабочих столов, гаджетов рабочего стола и так далее. Таким образом, потратив некоторое время, можно придать рабочему столу вполне привлекательный вид.

Для установки этой оболочки можно воспользоваться Центром приложений или терминалом:

sudo apt-get install e17

XFCE

Многие пользователи раньше называли эту оболочку Gnome Lite, то есть значительно облегченной версией Gnome 2. Приоритетами при разработке этой среды заявлены быстродействие и экономное использование ресурсов. Вся настройка оформления и поведения рабочей среды производится в графическом интерфейсе, что избавит вас от копания в конфигурационных файлах. Сходство с Gnome 2 и  простота настройки заставило многих пользователей, не принявших новую версию Gnome Shell, перейти именно на XFCE, в том числе, кстати, и Линус Торвальдс.

Команда для установки рабочей среды XFCE:

sudo apt-get install xfce4

LXDE

А вот и один из кандидатов на победу в легкой весовой категории. Проект LXDE направлен на создание быстрой и не требовательной к ресурсам среды рабочего стола. В последнее время эта оболочка стала довольно популярной и даже получила признание от компании Canonical, включившей ее в список официально поддерживаемых. Тестирование выявило, что по сравнению с другими оболочками, LXDE использует почти вдвое меньше памяти при обычном использовании на настольном компьютере, и почти втрое меньше при загрузке с Live CD. Внешне рабочий стол слегка напоминает внешний вид Windows XP, так что поклонники этой системы будут почти как дома.

Установить LXDE можно с помощью следующей  команды:

sudo apt-get install lxde

Мы познакомили вас с основными вариантами рабочего окружения, доступных в операционной системе Ubuntu. Тяжелый комфортный KDE против легковесного быстрого LXDE, инновационный Gnome Shell против консервативного XFCE. Что выбираете?

Источник

З.Ы. В общем ставьте Unity, а там уже сверху ЛЮБЫЕ ОКРУЖЕНИЯ каждому по вкусу.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(21:11:28 / 02-09-2015)

Не знаю, не знаю... когда Убунта перешла на Юнити, я так и не смог к ней приспособиться и перешел на МАТЕ, которые продолжили развивать второй гном. Привык я к нему. Прост, понятен и сохранил нормальную оконную систему, а не пародию на планшет. А главное, пропала или переехала непонятно куда куча настроек.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:45:18 / 02-09-2015)

Мне мате показался менее проработанным 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(01:53:16 / 03-09-2015)

В нем штатных пакетов не хватает, это да. А в остальном - почти то же самое, что убунта 10.10, к которой я привык в свое время

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(21:15:40 / 02-09-2015)

В последней ubunte 14 даже ярлыки не создаются на рабочем столе (KDE). То еще глюкалово.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(21:17:06 / 02-09-2015)

Вот я и говорю:лучше старого доброго Гнома еще ничего не придумано.  ИМХО конечно. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(21:42:14 / 02-09-2015)

А Вы ставьте 14.04 - стабильнее ничего я не видел...

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(02:26:45 / 03-09-2015)

12.04 был более "вылизанным", как мне кажется.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(09:28:12 / 03-09-2015)

Именно на 14.04 LTS ярлыки и не создаются на рабочем столе KDE

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(21:37:27 / 03-09-2015)

После обновлений всё пучком!

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(11:21:17 / 03-09-2015)

А зачем вам рабочий стол ? Чтоб завалить его редко используемыми ярлыками? Да и не видно его неделями под открытыми окнами. Я вообще убрал менеджер рабочего стола, а на сам стол положил обоину с перечнем алиасов. Оказалось гораздо полезней.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(12:07:48 / 03-09-2015)

Мне низачем. Я убунту тестю и теще ставил в рамках перехода с трофейной винды на бесплатный софт. Они пенсионеры, им удобнее и понятнее ярлыки на рабочем столе для нескольких используемых ими программ (как в винде). И тут вдруг такое позорище: в 12 убунте все работало, а в 14 финальной версии не работает.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(12:15:36 / 03-09-2015)

Вывести кнопки нужных приложений на панель, остальное все убрать. Это же гораздо удобней, чем каждый раз сворачивать окна, чтобы добраться до нужных ярлыков на раб. столе. И вообще, xfce на базе убунту 14.04 было бы для них удобней. Там для панели есть все необходимые плагины - от потокового радио с новостями, до погоды и напоминалок с таймерами, чтобы суп не убежал. Не надо ни в каком меню копаться, тем более на рабочем столе. Все нужное выносится в панель в виде кнопок запуска.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(13:04:04 / 03-09-2015)

я не спорю, что проблему можно решить хоть установкой xfce, хоть сменой рабочего стола. но когда банальные вещи не работают искаропки в финальной версии это ж позор.

Аватар пользователя soalex
soalex(2 года 3 месяца)(07:34:29 / 04-09-2015)

Дружище!!!

Не вводи людей в заблуждение. Не умеешь готовить - возьми книгу. И значки, и линки, да и любые типы файлов успешно создаются на рабочем столе. Пишу именно с Kubuntu 14.04. Разобрался бы для начала. Так в кедах присутсвует разный тип стола. Где то он отображается как "простоя и ясный рабочий стол", а где-то - "папка". Можно вообще выставить как "Газета". И дефолтный тип зависит от выпускающего. Настрой свой стол как "Папка" и будет у тебя возможность делать ярлыки и т.д. А вообще для этих целей есть виджет... дерзай, учись

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(07:37:06 / 04-09-2015)

Ну это же слишком сложно! Зачем учиться? Проще сказать, что "КДЕ клюкалово" и "этот ваш линупс совсем г*вно, не то что моя уютная семерочка" :))))

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 6 месяцев)(12:53:38 / 06-09-2015)

Ну так линух и есть - говно.

Семерка гораздо звиздаче. Всё работает из коробки ГОДАМИ. И без глюков.

А сказки о том, что линух не шпионит за юзверями, оставь наивным покемонам, до сих пор верующим в "пул бесплатных разработчиков-энтузиастов" софта под красноглазие.

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(16:33:24 / 06-09-2015)

"ГОДАМИ. И без глюков" - ты своим детям эти сказки рассказывай :) У меня перед глазами 7-ка на ноуте жены (Sony Vaio) - вдоволь насмотрелся на "быструю и стабильную" (с). Глюки есть у всех, нужно это честно признавать, а не говорить про "это норма".

Каждая ОС имеет свои плюсы/минусы, и только "наивные покемоны" пищат про "красноглазиков", и то, что "венда не глюит, инфа 100%" :)))

Аватар пользователя McCauley
McCauley(2 года 6 месяцев)(14:28:55 / 08-09-2015)

Винда, действительно, не глючит.

Если в настройки не лезть кривыми руками.

Ну, а если лезешь куда не надо - тут и до красноглазия недалеко :)))

Комментарий администрации:  
*** Помойка в эфире ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(09:09:51 / 04-09-2015)

Дружище!!!

Не вводи людей в заблуждение.

Да, точно, пардон, этот баг относится к Unity

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(22:24:40 / 02-09-2015)

xfce рулит!)

юнити? гм... он без акселератора ну вааще не идет.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(09:32:16 / 03-09-2015)

У меня два компа мультимедиа стационарный на вин7 под игрофильмы и ноут.. к ноуту два веника вин7на одном и линукс Минт на втором..

мята - упрощенный вариант убунты, где терминалом пользоваться не нужно совсем.. организована по принципу андроидных устройств - софтоприемник по типу гуглоплея с установкой и система автообновлений (по кнопке обновления с вводом пароля)

интерфейс сделан "под винду"..10-15 человек, бравшие в руки мой ноут включить музыку и полазить в нете - так и не поняли, что на нем не винда.. итог - мне вот все эти "апт гет инсталл" ы надо?

 

 

 

 

 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(10:26:15 / 03-09-2015)

Важное примечание. LXDE при этом устанавливается не вместо Unity, а вместе. При запуске можно выбрать какой из DM использовать сегодня.

Не понравилось - всегда можно вернуться.

Я перепробовал всякие разные DM'ы и недавно, оглядев весь зоопарк, обнаружил что на нем по умолчанию - только LXDE.

Аватар пользователя soalex
soalex(2 года 3 месяца)(07:38:43 / 04-09-2015)

Это все хорошо... срины и т.д., но мог бы и современные экраны выложить. А в добавок даешь перечисление - так возьми и другие среды. Давно уже ведь кеды5, разоркт и т.д. И прошу, не надо рекламировать свое юнити. Может человек захочет поставить мате, а потом любое другое...

Аватар пользователя numega
numega(2 года 8 месяцев)(10:25:21 / 04-09-2015)
sudo apt-get install gnome-shell

 В моем арчике не работает.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:56:57 / 02-09-2015)

Угу... Ребенок сидит под КДЕ, а я как подсел на Gnome3, так и не могу слезть. Уж очень удобен при интенсивной работе и куче открытых окон. Мне кажется, КДЕ убивает то, что они идут по пути похожести на Windows... А это тупиковый путь...

P.S. Статья - простыня, которую новичку будет трудно читать, а от объема - страшно. Хотя, Линукс как раз и приучает - сначала прочитать, а потом - делать...

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(22:05:25 / 02-09-2015)

Вы знаете толк в хороших графических оболочкахyes

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:25:26 / 02-09-2015)

Статья написана как пошаговое руководство по доведению одного из самых стабильных и дружелюбных дистрибутивов до нужного МНЕ уровня.

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:36:22 / 02-09-2015)

Длинное руководство... А пользователи виндовс не привыкли читать подобные простыни :)

man iptables или man systemd и то короче :)

P.S. Для карт на NVidia рекомендуется установить проприетарный драйвер. Ну это к слову.

За AMD/Ati - не скажу, так как не помню. Интеловские интегрированные видюхи, по-моему, цепляются "из коробки".

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 6 месяцев)(04:04:19 / 03-09-2015)

Совершенно точно. Первого июня сего года в 14:00 у меня сдохла материнка (AMD, Realtech, ATI). Заменил на то, что было под рукой (Intel + вся интегрированная периферия). Моя старая добрая XP-шка офонарела от таких выкрутасов, даже Ethernet узнавать не захотела. А вот древний Linux Mandriva 2008 Spring (LiveCD) легко всё опознал и работал как ни в чём ни бывало. Такие вот делы, ага.

Аватар пользователя Офисный планктон

Моя старая добрая XP-шка офонарела от таких выкрутасов, даже Ethernet узнавать не захотела.

ХРюша - не Вынь98, который после замены "матери" минут 10 ковыряется в новом "железе", комментирую каждый свой шаг, после чего позволяет наконец-то подсунуть диск с правильными "дровами". Если на новой "матери" контроллер дисков заметно отличается от старого, то ХРюша не запустится.

Аватар пользователя Pulse
Pulse(2 года 8 месяцев)(13:29:11 / 03-09-2015)

если перед заменой матери поменять драйвер контроллера на стандартный, то запустится. wink

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:34:42 / 03-09-2015)

Ну, песец приходит незаметно. Мать не предупреждает, когда сдохнет. Просто в один "прекрасный" момент комп не включется/запускается... И меняйте драйвера контроллера на стандартный, хоть до посинения...

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 6 месяцев)(00:35:38 / 04-09-2015)

> Мать не предупреждает, когда сдохнет

Именно так и было. Комп просто не стал включаться. Естественно, сначала я начал грешить на блок питания. Ну сходил, купил в DNS БП за 1800р. Не помогло. Вот тогда и началась суета с материнкой и дровами под неё.

ЗЫ: звук всё таки паршивый. Фильмы смотреть можно, но слушать прог-рок (типа Manfred Mann's Earth Band) совершенно невозможно. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:41:21 / 03-09-2015)

Характерная особенность Линукса в том, что в ядре по умолчанию установлена туева хуча дров для громадного парка железа. Причем, очень много вкомпилировано в ядро, а еще больше - в initrd. Правда, если вы скомпилировали ядро чисто под свое железо, то тады ой...

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 6 месяцев)(15:28:31 / 13-09-2015)

Характерная особенность Линукса в том, что в ядре по умолчанию установлена туева хуча дров для громадного парка железа

Характерной особенность Линукс как раз и является то, что установка ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ дров не является необходимостью. Но, вообще, мне больше нравится в этом отношении QNX: ставите только то, что Вам нужно. Alles. Падение GUI не приводит к крушению системы. Win уже сделали эту ошибку при переходе от WinNT 3.5 к WinNT 4.0. Но у MS своя коммерческая политика. А как было бы приятно знать, что перезапуск новой Shell вообще не требует остановки системных процессов. В Unix это абсолютно нормально. В Винде - нонсенс.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:23:45 / 14-09-2015)

То, что установка всех возможных дров не является необходимостью не только для Линукс, но и для любой системы - никто не отрицает. Но факт остается фактом, что ядра по умолчанию всех основных дистрибутивов широкого спектра применения идут со всем, что только можно. Таким образом, система работает "из коробки" практически на любом железе...

А так, да. При желании, можно собрать ядро конкретно под свою лошадку с абсолютным минимум драйверов. QNX - просто другое направление, это сильно специализированная ось, которая предназначена, в том числе, для работы на железе с маленькими объемами памяти. Так что там умеют считать килобайты. Плюс еще требования рилтайма...

А так, в винде нонсенс многое, что в *NIX норма... Вон, в 4-й ветке ядра планируют реализовать обновление ядра без необходимости перезагрузки.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(06:29:52 / 03-09-2015)

Насчёт объёма простыни: уверяю Вас, я имею большой опыт написания руководств пользователей. Мои инструкции при аккуратном пошаговом выполнении, как правило, могут выполнить более 90% пользователей из целевых групп. А вот iptables я как-то освоил и сразу забыл - слишком сложно это и не нужно постоянно.

Про проприетарные драйвера: Вы, разумеется, правы, но тут у каждого свои видюхи и нужные им драйвера, и в Инете МНОЖЕСТВО подробных руководств с детализацией не ниже моей, и с картинками. Как правило, система и на родных "свободных" драйверах неплохо работает - а захочется скорости, пользователь сам как-то дойдёт до проприетарных драйверов.

Я ставил целью написать текст, который хотя бы какое-то время станет на 90% универсальным для пользователей, желающих установить ОС в обозначенной выше конфигурации. Про драйвера видюхи после некоторого размышления решил не писать - а так много про что можно писать: принтеры, wine, рабочие группы(Samba сервер)... и не всё я знаю настолько хорошо. Это уже книжка выйдет, а устареет она НУ ОЧЕНЬ быстро - по опыту, быстрее, чем будет написана!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:03:20 / 04-09-2015)

Насчёт объёма простыни: уверяю Вас, я имею большой опыт написания руководств пользователей.

Совершенно не собираюсь это оспаривать. Вопрос только в объеме или названии.

Для "Переходим на Linux Debian KDE - личный опыт" - это чересчур много. А вот для "Мануал по установке Debian GNU/Linux" - в самый раз.

И по тематике - переход подразумевает некую замену одного на другое. То есть, было M$ Office c большой кучей документов, а перешли на LibreOffice и получили такие-то грабли, которые можно обойти/устранить так-то.

Лично я сейчас для себя тестирую LibreOffice 5. Для себя обнаружил, что, например, диалог настройки стиля страницы во Writer растягивается на основной монитор и на дополнительный (телек по HDMI). Получается охренительной длины диалог, который вспотеешь тащить по экрану, пока до кнопки Ok доберешься :) Но в ближайших апдейтах, думаю, пофиксят...

А вот Impress заметно порадовал тем, что открывает ppt почти как родные (то есть, уже практически без косяков, связанных с уплыванием объектов или шрифтов).

Правда, пятерка не входит в официальную репу Jessie и я ее доставлял отдельно, как говориться, на свой страх и риск...

Это уже книжка выйдет, а устареет она НУ ОЧЕНЬ быстро - по опыту, быстрее, чем будет написана!

Абсолютно согласен. В наше время имеет смысл писать только на фундаментальные темы. А мануалы делать надо в онлайн-виде, постоянно обновляемой. А это возможно только командой...

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(09:41:47 / 03-09-2015)

Имел значительные неудобства со спаркой видеокарт "intel-nvidia"

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:38:46 / 03-09-2015)

Есть подозрение, что дедушка X.org вообще плохо отрабатывает многокарточные конфигурации. Посмотрим, что скажут новые графические серверы (Mir и т.д...).

Аватар пользователя soalex
soalex(2 года 3 месяца)(07:42:26 / 04-09-2015)

А мне кажется, что винда идет по схожести с КДЕ. И то, что они воруют идеи у кед.

А в плане удобств - мне безумно удобны КДЕ. Раз настроил - и вперед. Кеды и гуд тем, что полностью отвечают духу линукса. 

И это мое мнение.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(11:16:51 / 03-09-2015)

мдаа... если все перейдут на КДЕ, то нефть закончится намного раньше, леса быстрее вырубят и весь торф-уголь сожгут еще в до середины этого века. Да и Дебиан не лучший вариант для виндузятника. Варианты Убунту более дружелюбны. Ну а через годик спрыгнут куда им больше захочется. И очень вероятно, что опять же не на Дебиан :D

Аватар пользователя soalex
soalex(2 года 3 месяца)(07:45:21 / 04-09-2015)

Юзерфрендли и афигенно удобная и быстрая... КДЕ форева.

Аватар пользователя Сергей Капустин

главное запаситесь нервами.

 

линукс - месяц разбираешься, но потом работает без нареканий.

виндовс - разбираешься полчаса, глючит периодический. правда начиная с 7 заметно реже.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(20:52:42 / 02-09-2015)

По сравнению с Windows 2000 - да, немножко пореже. Но по-прежнему уронить explorer - это как два пальца обо... описать.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(21:00:36 / 02-09-2015)

бред. 7 виндовс очень стабильна. У меня стоит уже 2 года без вопросов.

А все эти шаманские танцы с линуксом оставьте шаманам.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(21:09:44 / 02-09-2015)

Мистер, а как вы понимаете "стоит"? У меня все ОС "бегают" круглосуточно. Я им не даю "постоять", и тем более "полежать".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(21:12:57 / 02-09-2015)

Стоит, имеется ввиду не падает.

Работает конечно не круглые сутки, но с утра до вечера.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(22:26:39 / 02-09-2015)

еще как падает... особенно когда в RAID-массиве сыплются физические диски)

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 5 месяцев)(22:47:00 / 02-09-2015)

идиот.

когда сыплются физические диски падает все, а рейды для того и сделаны, штоп исключить и падение системы, и потерю данных

https://ru.wikipedia.org/wiki/RAID

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(23:11:08 / 02-09-2015)

хорош обзываться и в википедию посылать... В теории - да, защищенное хранилище. На практике отказывали и два диска, и три. Про ошибку в прошивке seagate слышали?

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Семёрка гробит диски, даже если памяти достаточно. Имел нотик с 8 ГБ ОЗУ под семёркой, сразу же поставил убунту второй системой и сделал в ней виртуалбокс для вендов. Раболал в основном в линуксе (голом или в вендах под виртуалбоксом), семёрку загружал редко. Так вот, раздел, на котором стояла семёрка, осыпался (жёсткие бэды, не переписываются), а линуксовые разделы остались целы... smiley Потом аналогичным образом сыпанулся аналогичный диск под аналогичной двойной загрузкой нав другом нотике...laugh

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 9 месяцев)(22:23:03 / 02-09-2015)

не гони, тебе брак попался...
7-ка, SSD диск, касперский, комп работает 3 года не выключаясь, единственное, что отключил дефрагментацию по расписанию...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(21:51:45 / 02-09-2015)

По идее, дефраг как раз позволяет в какой-то степени нагружать разные сектора диска и может повысить общую живучесть :-) + головка (читающая!) меньше дёргается :-)

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 9 месяцев)(22:22:21 / 02-09-2015)

для SSD дифрагментация не нужна

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 5 месяцев)(22:27:29 / 02-09-2015)

читаю, и диву даюсь, где вы такой муйни понабрались?

в каких инторнетах?

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(22:30:32 / 02-09-2015)

Все правильно камрад пишет про головки, дефрагментацию и живучесть.

От себя добавлю, что на фрагментированном диске падает скорость чтения, надеюсь, это очевидно.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 5 месяцев)(23:24:34 / 02-09-2015)

достали рассуждения о сферическом коне в вакууме.

блин, да файловая система, даже тот же нтфс, не говоря уж про ех4, да исчо и под ahci ncq  в упор не видит эту вашу так называемую  дефрагментацию.

это гонево 20 летней давности.

поищи в инторнетах скорости чтения записи в тракте в/из буфера, и сравни со скоростью сата. учти еще емкость буф памяти диска и формирование очереди ncq.

а над этим еще файловая система со своим кешированием записи/чтения.  

канешна, если бы ты читал 512б в 4к секторах, да еще эти сектора раскиданы по всему диску - то да.

но так не бывает

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(06:35:05 / 03-09-2015)

Ещё как бывает... если ВСЯ винда на одном диске, да ещё изрядно замусоренная (дискзабит процентов на 90) - старт ОС происходит до 5-10 раз медленней, чем после полного дефрага.

Старт винды - как раз хрестоматийный пример чтения множества мелких файлов (логов и конфигурационных файлов), разбросанных блоками по всему диску.

Насчёт дефрага на линуксовых ОС могу лишь сказать, что он, как правило, не нужен :-) хорошая ФС сама всё как положено раскладывает в момент записи :-)

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 5 месяцев)(06:50:53 / 03-09-2015)

если ВСЯ винда на одном диске

а што,бывает по другому штоле?

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:54:36 / 03-09-2015)

Легко. Можно перенести ползовательские файлы на другой диск. А можно и диск и просто другой раздел диска подключить как отдельную папку ntfs-файловой системы. Например, я туда виндовые "общие документы" в семёре перенёс с компа, на котором работаю сейчас.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(11:31:14 / 03-09-2015)

А после сделать образ диска C чем нибудь типа Acronis или CloneZilla и горя не знать в случае чего.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(12:00:24 / 03-09-2015)

А в Линухе это вообще одна строчка из командной строки командой dd - и часик времени на освоение синтаксиса.

Для распаковки образа обратно на диск рекомендую сразу создать самому для себя скриптик - увы, но свежие знания имеют тенденцию выветриваться из головы...

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(12:06:16 / 03-09-2015)

CloneZilla основана на дебиане и (сейчас на убунте тоже)

http://www.clonezilla.org/downloads.php

dd туды входит. И скриптик там можно сохранить для последующего использования.

Почитайте, попробуйте - очень крутая штука.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(17:09:51 / 03-09-2015)

dd в принципе есть везде

А вот Дебиан тут фортель выкинул - файловую систему btrfs поставил, а btrfs-tools не установил... а тут и apper заглючил - говорит, инета нету... пришлось через apt-get тащить. Кстати, для apper это известный глюк.

Я, наверное, никогда не дождусь, что ВСЕ действия в Линукс можно будет делать через графические мордочки. А ведь без этого, боюсь, народного признания в полной мере не добиться.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(21:50:26 / 02-09-2015)

ПО идее, хорошие диски должны держать постоянные перезаписи секторов... но в принципе, HDD - расходники, а система бекапа - суровая необходимость.

СЕГОДНЯ в рамках разборки и оптимизации компа выбосил ТРИ жёстких диска: два подглючивали, один заглючил как раз под Линуксом (хотя сомнения возникали ещё под виндой).

Что характерно, NTFS как раз способна довольно сильно нивелировать те издевательства над дисками, которые устраивает винда: она маркирует беды на уровне файловой системы. Т.е. NTFS более-менее сносно работала на диске, при использовании которого под папку /home с фаловой системой btrfs под linux у меня сталивозникать жуткие зависания и тормоза.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 5 месяцев)(07:22:36 / 03-09-2015)

NTFS как раз способна довольно сильно нивелировать те издевательства над дисками, которые устраивает винда: она маркирует беды на уровне файловой системы.

невообразимое гонево

это делает контроллер диска

переназначение секторов  Reallocated Sector Count

Current Pending Sector Count - Текущее количество нестабильных секторов

а оп система ваще физдиск не тока не видит, но и ваще о его существовании не знает.

в линуксе еще есть lvm, Управление Логическими Томами

1. PV (Physical Volume) — физические тома (это могут быть разделы или целые «неразбитые» диски)
2. VG (Volume Group) — группа томов (объединяем физические тома (PV) в группу, создаём единый диск, который будем дальше разбивать так, как нам хочется)
3. LV (Logical Volume) — логические разделы, собственно раздел нашего нового «единого диска» ака Группы Томов, который мы потом форматируем и используем как обычный раздел, обычного жёсткого диска.

замечу, что винда поддерживает в свою очередь) динамические диски

но.. дома

назачем?

 

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:58:21 / 03-09-2015)

Вы можете удивиться - но за 20 лет у меня была ОБШИРНАЯ практика работы на осыпающихся дисках. И NTFS показала себя не в пример стабильней, чем FAT разных версий, в целом не хуже линуксовых ФС. Так что я вам как практик говорю - от ФС тоже зависит ОЧЕНЬ немало, она в состоянии выявить порушенные файлы и сама их подчистить, или восстановить... что там она делает - мне как пользователю  не важно, но  работает в итоге стабильней.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:00:33 / 02-09-2015)

У меня сильное подозрение, что диски гробят антивири своими периодическими сканами. Я винду гружу хорошо, если 2 раза в месяц. Антивирь считает, что это достаточный срок, чтобы запустить проверку. И первые минут 40 за компом работать просто невозможно, а огонек активности винта горит, аки лампа освещения. Это при 16 гигах оперативки и 4-хядерном Core i7.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(22:08:25 / 02-09-2015)

А какой антивирь используете? Не Касперский часом?

Я под виндой 7 юзаю Avast. Таких проблем, как у вас нет.

Железо в части проца и кол-ва оперативной памяти - как у вас.

 

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 9 месяцев)(22:21:18 / 02-09-2015)

у меня тоже каспер

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Я пользуюсь (точнее, пользовался; сейчас я венды из виртуалок просто не выпускаю в Инет) бесплатным AVG. Он свою лепту в гибель диска, конечно, внёс.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:26:50 / 02-09-2015)

Symantec Corporate Edition

Сейчас, кажется, EndPoint Protection. Как оставалась корпоративка с прежнего места работы, так и юзаю... По крайней мере, на работе за 7 лет - только один раз Downdub пропустили (это в сетке, где за 7 лет число компов выросло со 100 до 900).

Кстати, я не уверен, что это антивирь. Но по логике - больше некому... Но мне, честно говоря, лень лезть разбираться. У меня Debian работает как часы... А винда нужна раз в год по обещанию...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:41:19 / 03-09-2015)

бред. 7 виндовс очень стабильна. У меня стоит уже 2 года без вопросов.

У меня Win 2000 десять лет простояла. Потом я купил себе новый комп.

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 7 месяцев)(21:41:02 / 04-09-2015)

У вас видимо проблемы с виндой в умении её использовать.

Я сам сторонник никсов.

Но комментарии подобные вашим -свидетельство присущее сектантам.

Сектанты есть разные. Но суть общая. Они чего-то не приемлют , а именно того, что не входит в их круг понятий.

Мелкомягкие создали ось, где надо понимать её цель - свистелки и перделки, одним словом - развлекуха. Им надо отдать должное в их умении сделать ось, где работать может абсолютно другой. Это действительно надо иметь мозг. И никакой вайн застрявший по сути на дх9(пальчиком ковырнули дх11) не способен ослитить нормальные игровые проекты А класса. Да, всякое говно  может запустить, но и точка. Уж извините. Даже продукты от Адоба  хоть уже и можно запускатьи работать, но медленне чем на винде или Мак оси будет. И по любому будут вылеты.

 

В свою очередь, на винде делать действительно серьёзные проекты (рабочие) ну... мягко говоря сложно в плане производительности. Обеспечить аптайм высокий можно и на винде. Загвоздка в том, что на таком-же железе выше производительность будет на никсах.

Поэтому не надо путать мухи с котлетами. У всех осей своя ниша.

У меня вот есть претензии например к линуксам, для меня -это полная бутафория и свистелки-пердклки для школьников.. приемлю ТОЛЬКо FreeBSd и Солярис.

Но вот поливать грязью Оси из-за своей лишь приверженности -маразм.

Отвечал этому товарищу.  Система ответ направила не ему, хоть и нажимал ответ у него в реплике.

ПОсему скопировал его высказывание

Сергей Капустин (22:42:55 / 02-09-2015)

главное запаситесь нервами.

 

линукс - месяц разбираешься, но потом работает без нареканий.

виндовс - разбираешься полчаса, глючит периодический. правда начиная с 7 заметно реже.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(20:45:07 / 02-09-2015)

Да и запись на болванку -редкостное извращение. У автора нет флешки хотя бы на 4 гига,?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(20:47:45 / 02-09-2015)

Я работаю по старинке. Технология загрузки с болванки уже более 15 лет отработана до мелочей и является стандартом де-факто (просто в силу того что iso-образ проще всего как раз ЗАБОЛВАНИТЬ). А вот как создавать загрузочные usb-диски, я ещё не разобрался.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(21:07:02 / 02-09-2015)

Вот попробуйте, вам понравится: Universal USB Installer . Бесплатная программа, все делает сама, с вас нужно только указать местонахождение образа с линухом.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(21:52:45 / 02-09-2015)

Пробовал, как-то не пошло. Потом, не люблю внешних программ, предпочитаю пользоваться инструкциями разработчика с официального сайта :-)

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(22:07:23 / 02-09-2015)

Хм... Вы первый, у кого не получилось записать образ с помощью этой софтины. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 1 неделя)(06:15:32 / 03-09-2015)

YUMI из *.iso сделает загрузочную флешку. Знает, где взять дистрибутивы многих линухов, подтянет сама. Можно состряпать мультизагрузочную флеху - убунта с кедами, с гномом, с XFCE и проч. и проч. и оси от микрософт в одном флаконе. Очень удобно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:27:44 / 02-09-2015)

Это не является стандартным рекомендованным авторами дистрибутивов путём, поэтому я эту опцию даже не изучаю. Мне хватает стандартных путей, там и так целая гора знаний, которые полезно и целесообразно освоить. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 1 неделя)(06:28:24 / 03-09-2015)

стандартным рекомендованным авторами дистрибутивов путём

 

Таких путёв не знаю. Вряд ли есть какие-то такие стандарты на выбор путёв. Например, оптического привода у меня на недобуке вообще нет. Зато, я знаю, как работает.

 

там и так целая гора знаний, которые полезно и целесообразно освоить. 

 

Вот, с этим поосторожнее. Голова - не помойка.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(06:37:00 / 03-09-2015)

> Вот, с этим поосторожнее. Голова - не помойка.

ну я и проявляю осторожность - не забиваю голову сам и не забиваю голову читающим мои опусы :-)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(20:46:20 / 02-09-2015)

Оголтелая реклама KDE. В Debian по умолчанию GNOME.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(20:48:38 / 02-09-2015)
  1. Не надо про умолчание - там ШИРОКИЙ ВЫБОР.
  2. KDE реклама побоку, это некоммерческий проект. Вопрос личных предпочтений.
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(21:01:33 / 02-09-2015)

Был бы выбор - вы бы в заголовке и далее не упирали на KDE. Нормальному человеку это непонятно, когда ему ещё до установки ОС в нагрузку втюхивают то, о чём он понятия не имеет. Был бы выбор - он бы после установки взял и сменил KDE на GNOME, или наоборот.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(21:09:17 / 02-09-2015)

Я ОПИСЫВАЮ СВОЮ РАБОТУ по установке софта на примере КОНКРЕТНОГО стандартного набора программ (который, как известно, свой в зависимости от выбора рабочего стола), на основе СВОИХ предпочтений по оконному менеджеру. Не нравится - не читайте, или пишите СВОЮ статью про что угодно.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:43:48 / 02-09-2015)

Я поставил Jessie со всеми доступными WM. Детям вот KDE нравится, мне - Gnome3. Для общего развития пущаю периодически другие WM (прочитал че-нить в статье про всякие XFCE, LXDE - взял и сразу посмотрел/пощупал). Проблем нету. Автору нравится KDE. Но при установке никто никого вроде не принуждает. А поставить звездочку напротив еще одного WM во время установки - не велик труд.

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(3 года 2 недели)(20:47:36 / 02-09-2015)

Для миграции с винды лучше Cinnamon, например LMDE (если дебиана хочется) или простой Mint (для фанатов бубунты)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(20:50:21 / 02-09-2015)

Напишите свою статью... мой огранизм приемлет только KDE. Может, потому что книжки хорошей про Cinnamon не попадалось?

И потом, сколько лет Cinnamon и сколько KDE? Я как-то за проверенные решения с МАКСИМАЛЬНО широким выбором софта под родные графические библиотеки.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:52:47 / 02-09-2015)

Я сейчас LXDE использую, легковесность вовсем

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(3 года 2 недели)(21:01:44 / 02-09-2015)

А причем тут библиотеки вообще? И qt и gtk приложения работают.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(21:11:19 / 02-09-2015)

Есть приложения, "родные" для KDE (использующие те же графические библиотеки), а есть всё остальное. При наличии возможности я решил попробовать обойтись в основном традиционным KDE-шным набором программ, основанным на её родных библиотеках.

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(3 года 2 недели)(21:31:31 / 02-09-2015)

А какое отношение имеют ваши личные тараканы по поводу монокдесофта к задекларированному в хэдере windows-замещению?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(21:56:14 / 02-09-2015)

И у того и у другого корень один: перфекционизм :-)

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 6 месяцев)(00:23:38 / 03-09-2015)

Циннамон уже вполне добротно в плане стабильности. А если Кеды нужны, то я бы в первую очередь Mint c KDE смотрел. Сам неоднократно Debian на десктопе пробовал, и всегда сырость отталкивала. А вот как сервер Debian наоборот лучший, а Ubuntu сырая.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(12:05:58 / 03-09-2015)

Дебиан  ОТКРОВЕННО НЕ СПЕШИТ включать непроверенные решения и нестабильные конфигурации в Stable. Это и плюс и минус, и это мой выбор.

"Сырость" Вы имеете в виду, как я понимаю, исключительно в неполной функциональности. А обычно под "сыростью" понимается несколько иное: использование глючных или не работающих пакетов. В ЭТОМ плане - Дебиан - самая НЕ "сырая" система.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(20:50:21 / 02-09-2015)

Как только вышел релиз семерки от MSDN, сразу установил. С тех пор полет нормальный и ничего не глючит. Понятия не имею откуда берутся люди у которых семерка портиться, что вы там делаете!??? frown

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(20:52:06 / 02-09-2015)

Внимательней... Я не говорю что семёра портится, в последнее время в плане стабильности семёра стала весьма приличной ОС.

Я говорю что она шпионить стала, что для меня непреемлемо

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(21:02:33 / 02-09-2015)

Ох держите меня четверо. Шпионить она стала )

Что же такого она нашпионила? Список порносайтов и адрес проживания? Берегитесь как бы за вами вертолеты не прилетели

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(21:12:03 / 02-09-2015)

Предупреждение - не надо мусорить у меня в комментах.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(21:14:02 / 02-09-2015)

Ну это не мусор. Это вопрос. Что такого нашпионила виндоус, что нужно ее сносить? Я не могу этого понять.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(21:23:43 / 02-09-2015)

конкретно вы можете оставаться на 10, статья не для вас

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(21:39:44 / 02-09-2015)

Понятно, что не для меня. Но вопрос то остается. Признаюсь, для меня это действо - переход на линукс на домашнем компе, верх ээээ... неадекватного поведения.

Возможно я чего-то не понимаю или не вижу. Вот и прошу озвучить, в чем причина сносить одну ОС и ставить совсем другую, уступающую в возможностях и удобстве?

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(21:44:41 / 02-09-2015)

вы сразу утверждаете, что "другая ос" уступает в удобстве и возможностях, поэтому дискутировать с вами бессмысленно. проходите мимо.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(21:54:37 / 02-09-2015)

А вы попробуете с этим спорить? это очевидно же.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(21:58:13 / 02-09-2015)

с чем спорить? с тем, что лично вам удобнее семерка? так я ж согласен.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:01:31 / 02-09-2015)

Понятно, что у Windows возможности в принципе шире, поэтому я и посвятил существенную часть статьи вопросам сосуществования 2 ОС на одном компе. Однако, для меня и многих других пользователей это ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ вопрос - когда системное шпионство и нарушение приватности становится НЕПРЕЕМЛЕМЫМ.

Если Вас устраивает постоянная коммерциализация ранее бесплатных программ (типа того же медиа центра), навязывание платных услуг, постоянное вынужденное обновление на новые ОС и новые офисные пакеты- флаг Вам в руки... Любой, кто знаком с IT более 10 лет, скажет вам, что политика Майкрософт СОВЕРШЕННО ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ ПРИЛИЧИЙ.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(22:41:33 / 02-09-2015)

Я вот, совсем не понимаю смысла спрыгивать с удобного экспресса, даже если проводник за вами следит, закройте дверь в своем купе:). Вот вы пишите, что "Любой, кто знаком с IT более 10 лет" - это что же выходит, что все такие белые и пушистые, все боятся пошевелить бровью в сторону майкрософта?

Где ваш опыт и почему его нельзя направить на лечение мелкой заразы. Да в семерке, с последними апдейтами устанавливается мелкая слежка, кто мешает их не устанавливать? Ок, установили, что мешает снести апдейты? Что мешает править руками файл хост? Что мешает написать грамотный мануал.

Лучше бы предложили действенные рецепты по текущей проблеме, чем предложили пересаживаться с удобной и практичной системы в неизвестность. Большинству это тупо не нужно, а IT специалисты с опытом в 10 лет и так разберутся.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:48:58 / 02-09-2015)

Понятно, что у Windows возможности в принципе шире

А мне вот непонятно... Честно... За исключением 16-битного цвета в Photoshop и Cubase, до которого пока руки не дойдут - мне непонятно, зачем нужна Windows дома (в игрушки не играю).

Жду-не дождусь Gimp 2.10 - там обещали 16-битный цвет. Тады прощай Photoshop...

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 6 месяцев)(04:24:42 / 03-09-2015)

FruityLoops же...sad. Я вот люблю временами немного музла сотворить. Для себя, для знакомых. В Linux такой фикус не пройдет.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:08:26 / 04-09-2015)

В Линуксе тоже есть DAW, только для их работы требуется Jackd - специальный звуковой сервер. Я в ту сторону пока не копал, но по описаниям - довольно мощная штука. Потенциально, есть весь инструментарий для создания профессиональной рабочей станции.  Но эта тема в тырнетах не распахана, а быть матросовым я себе пока не могу позволить...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(06:44:30 / 03-09-2015)

Тут у нас что, клуб анонмных алкоголиков? Почти каждого, ПОДУМЫВАЮЩЕГО о переходе на бесплатный софт, что-то своё всё же держит на винде. Т.е. у каждого - СВОИ причины: кому-то фотошоп, кому-то TESO (TES Online)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:50:36 / 03-09-2015)

У меня случай немного не то...

Не что-то держит на винде, а что-то держит винду на винте :) Так-то я уже давно на Линукс перешел, и возвращаться обратно пока не планирую...

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(21:41:51 / 02-09-2015)

Отслеживает Ваши предпочтения и передает кому надо, чтобы Вы потом заемучились ставить всякие там адблоки.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(21:56:51 / 02-09-2015)

Бан на неделю... для начала.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(22:13:41 / 02-09-2015)

В одном из августовских обновлений прилетело. Теперь 7-ка шпионит.

Я прописал у себя в хостах:

127.0.0.1 vortex-win.data.microsoft.com
127.0.0.1 settings-win.data.microsoft.com

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(06:49:22 / 03-09-2015)

Была инфа, что и это не помогает... надо сканировать пакеты, чтобы понять, помогло или нет.

Аватар пользователя Pulse
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(17:13:36 / 03-09-2015)

Отлично, а вот и подтверждение.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:53:25 / 02-09-2015)

 

Треугольники у тебя заметил странные, редактор новый, так что пошел разбираться:

288168461e9a8c02e3bc513a02d325f0.png


Причина в том, что у тебя абзацы навешаны (<p>) к содержимому списка:

ea99907d521dd9d144c8607807ef4399.png

После удаления (я всю статью не правил, только в начале, чтобы проверить), все становится ок:

4a4e1050f17f3394cebfc42defe90939.png


Это не критично, но нужно понять - а откуда эти "p" появились?

Ты текст писал не здесь, а скопировал из редактора?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(20:57:26 / 02-09-2015)

Перенёс из редактора, проверил в превью, всё выглядело ОК.  Сохранил - тоже вроде ОК, а сейчас вот увидел...

У меня IceWeasel (клон FF) из-под Debian

Треугольники - элемент иерархического списка с точками, похоже, конверация в HTML идёт неудачно. Сейчас причешу.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 8 месяцев)(20:56:58 / 02-09-2015)

Антиреклама линукса какая-то. Недавно устанавливал - ничего из этого делать не надо. Всё спрашивает и делает инсталлятор. Он же предлагает самое быстрое русское зеркало репозитория. Flash ставится с браузером сам. Дефолтный менеджер пакетов synaptic (GUI) сможет всё, что нужно новичку.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(21:06:06 / 02-09-2015)

Linux - это СЕМЕЙСТВО операционных систем, каждая со своей группой разработчиков и идеологией. Уточните, пожалуйста, какую именно ОС вы поставили. Без этого Ваш комментарий пользы никакой не несёт...

При всех плюсах ОС, подобных Вашей, у Debian есть 4 гигантских плюса, ВМЕСТЕ не встречающиеся почти нигде:

1) низкие требования к аппаратному обеспечению

2) отличный установщик для почти любых компьютеров и конфигураций

3) несравненная стабильность

4) широчайший выбор хорошо протестированного программного обеспечения.

Flash изначально относится к зоне, не очень интересной команде Debian, так как там вопросы с лицензированием, открытыми исходниками и т.п. - поэтому он и поддерживается по ОСТАТОЧНОМУ принципу.

Но в целом как настольная система Debian почти безупречная ОС, хотя для сервера я бы всё-таки рекомендовал что-то ещё кондовей и шустрей (SlackWare или Gentoo).

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(3 года 2 недели)(21:09:13 / 02-09-2015)

Судя по описанию - бубунта или минт

LMDE (Linux Mint Debian Edition) это все плюсы минта (юзерфрендли инсталлятор и среда) + стабильность и легкость дебиана

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(12:08:03 / 03-09-2015)

Спасибо за наводку, надо посмотреть, что это за зверь такой. Всё, что на базе Дебиан-репозитория - поддерживаю руками и ногами.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 8 месяцев)(21:10:23 / 02-09-2015)

Раз уж я упомянул инсталлятор, то именно дебиан я и имел в виду. Они у разных дистрибутивов разные.

Сейчас с stretch/sid пишу. Инсталлятор всё делает сам. Я только диск размечал вручную, как мне надо.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(21:14:26 / 02-09-2015)

Не путайте Stable и Testing. Это принципиально разные идеологии. Если Вы согласны на Testing, то основной плюс Debian - стабильность и минимум обновлений - как-то размывается.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 8 месяцев)(21:26:14 / 02-09-2015)

Я говорил об инсталляторе, причём тут версия дистрибутива. Я и jessie ставил. Система меню с вариантами. Никаких редактирований.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:03:56 / 02-09-2015)

Ну так расскажите мне, как Вы настроили Flash в IceWeasel на ЧИСТОЙ Jessie уровня Stable, и обошлись ли Вы без правки sources.list . ПЛИИИЗ!

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 8 месяцев)(22:40:50 / 02-09-2015)

Инсталлятор спрашивает, добавлять ли репозитории contrib. Добавляем.

Он в них и лежит: https://packages.debian.org/jessie/flashplugin-nonfree Версия такая же, как в testing. Да и большого значения версия не имеет, т.к. всё равно с адобовского сайта всё качается.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(06:52:08 / 03-09-2015)

И что, флеш играет??? а у меня - НЕТ! И у множества других пользователей тоже- нет!

А пакет - да, есть и стоит.

Кроме того, меня инсталлятор даже не спросил насчёт репозиториев. Может, зависит от типа установки?

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 6 месяцев)(23:47:13 / 02-09-2015)

Лично я считаю, что Debian хорош как сервер, но ставить его на десктоп - не лучшая идея. Право же, ваше описание процесса установки меня пугает! Для меня лучший вариант для настольного компьютера - Linux Mint Cinnamon Edition. По установке он не сложнее Windows 7, ставится даже быстрее. Все нужные шрифты, кодеки, плагины доступны из коробки.Штатные репозитории содержат проприетарное ПО (Skype, Dropbox и т.п). Сам Cinnamon очень похож на Win7. Только удобнее. Cinnamon уже вполне стабилен и на мой вкус больше соответствует современным стандартам дизайна и эргономики, чем KDE.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:00:02 / 03-09-2015)

У всех свои тараканы. Я не-пойми-что, выстрелившее буквально позавчера, уже ставить на свой комп не собираюсь.

Это раньше я с Gentoo, SUSE и LFS развлекался... а сейчас я лучше напильником допилю Debian - благо, и инструкции, и пакеты, и опыт в этой области имеются в инете в намного бОльшем количестве, чем для той же генты. Которая, тем не менее, как сферический конь в вакууме, может и даже лучше - но не идёт она у меня, всегда сношу через неделю. А на Дебиан компы годами работают. 

Убунта стала стандартом де-факто, но в своё время (лет 6 назад) меня поразила нереальная жручесть к ресурсам - хотя сейчас это может быть неактуальным... А другой раз почти всё кроме Убунты и Деба не могло распознать моё специфическое оборудование (комп-на-ладони).

Дебиан же встаёт всегда вообще как родной, и обычно требуется лишь НЕМНОГО что-то подшаманить на базе инструкций из инета. Прошлый раз это была управляющая программа WiFi, сейчас вот Флеш не сразу встал (зато WiFi пашет безупречно из коробки).

В общем, после того как я перепробовал более десятка дистрибутивов, я стал ценить ДЕБИАН за то, что с ЛЮБОЙ проблемой уже столкнулись МНОГО людей и решение почти всегда уже выложено в инет - в т.ч. такими, как я, энтузиастами.

ДЕБИАН - ЭТО МАМА. Она одна.

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(3 года 2 недели)(21:06:32 / 02-09-2015)

+1

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 10 месяцев)(20:57:22 / 02-09-2015)

Почему именно  Debian? Из отечественных только Alt linux ещё жив? Очень давно ими не занимался.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(21:21:34 / 02-09-2015)

не только. но альт пожалуй готов более других.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:05:10 / 02-09-2015)

Не вижу в отечественных дистрибутивах АБСОЛЮТНО никаких плюсов, кроме полной русификации. Но так как английский свободный, и доки всё равно на английском приходится читать - мне это всё равно ну просто абсолютно.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(22:51:39 / 02-09-2015)

если завтра демьян закроет доступ к репам для наших сетей, смысл появится?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:03:31 / 03-09-2015)

Какой такой демьян? Вы бредите: весь инет, включая российский, не перекроешь. Зеркал первого и второго уровня больше сотни.

Аватар пользователя roudoi
roudoi(3 года 4 месяца)(21:18:54 / 02-09-2015)

Теперь обнаружилось, что компанией Microsoft были выпущены собирающие информацию о пользователе обновления для ОС Windows  7 и 8.

Файлы обновлений KB3068708, KB3022345, KB3075249 и KB3080149 устанавливают на устройство телеметрические и диагностические службы, игнорирующие настройки пользователей в ОС.

Эти обновления обходят любые отредактированные инструкции в файле hosts и обменивается данными с vortex-win.data.microsoft.com и settings-win.data.microsoft.com и, возможно, с другими службами.

Пользователь вправе не устанавливать эти обновления, поскольку они не являются обязательными, либо удалить их, если установка уже была произведена...

http://gearmix.ru/archives/21915

P.S.Кто работает на семерке с правами администратора,рекомендую:

Полезные советы для Windows 7

http://www.nizaury.tk/search/label/%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8%...

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(21:12:17 / 02-09-2015)

Учтите, программы архивации, ориентированные на Windows, обычно только под ней и работают, и из под Linux прочитать их архивы (упакованные неведомым нам способом) может быть проблематичным. 

....

все читать не стал, но это пункт уберите плз. или назовите формат архива, который линукс не понимает.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:09:09 / 02-09-2015)

Товарищ, вы против какого именно тезиса выступаете???

Представьте, что данный текст читает, скажем, биолог, или домохозяйка. Они ПРОСТО НЕ СМОГУТ распаковать архивы диска C:, созданные тем же Акронисом - просто нет опыта решения подобных задач, нет общего понимания работы архиваторов... Вот я и пишу - может быть проблематичным. А может и не быть.

ДА и, собственно говоря, зачем мучиться, если можно ПРОСТО скопировать "Users" на флешку (если влезет) и забыть о проблемах? 

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(22:21:07 / 02-09-2015)

пожалуй понял. тс перепутал архиваторы и средства резервного копирования. бывает)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:33:24 / 02-09-2015)

А что, программы резервного копирования разве не архивируют???

Под "архивацией" я имел в виду, прежде всего, СТАНДАРТНУЮ виндовую архивацию - с которой я вообще пока не разобрался как работать и как вытаскивать из неё данные (кроме как заново установить винду и вытащить данные опять же стандартными средствами той же винды). Ну и все родственные, но схожие по мерзости своего поведения проприетарные программы, привязывающие к себе пользователей.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(22:42:25 / 02-09-2015)

нет, не архивируют. в общем понимании. давай тут этим ограничемся, ок?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:04:26 / 03-09-2015)

Если создаёт архив - значит, архиватор! (шутка).

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(22:45:03 / 02-09-2015)

Напишите статью про использование CloneZilla )

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 3 месяца)(08:32:19 / 03-09-2015)

RAR сделанный в винде. Внутри файлы с русскими буквами. Нормально открывается в Linux?

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(10:32:06 / 03-09-2015)

внутри файлы с русскими буквами в названии? да, нормально.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(14:39:49 / 25-09-2015)

Ну дык це ж _рар_…
А вот если это zip (или ещё что архаическое), то «свободный» выбор между равнением на самую распространённую ОС и ж…й.
Причём независимо от направления.
При попытке извлечь в виндавсе из zip архива, созданного в Linux (как с _полноценной_ поддержкой UTF-8 в *BSD сейчас просто не знаю) файл с именем ☭.text думаю, Вы обнаружите массу интересного).
Средней степени приличности теоретическое исследование… будет. Полагаю, на этой неделе.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(21:14:46 / 02-09-2015)

Объясните мне, как там работать?

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(21:19:39 / 02-09-2015)

предлагаю для начала загрузиться с live-cd и попробовать. конкретные вопросы в личку.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(21:45:29 / 02-09-2015)

AutoCAD, T-FLEX CAD, CorelCAD, CorelDRAW Technical Suite, CorelDRAW Graphics Suite, Mathcad, Adobe Photoshop, Office, Lazarus... ещё некоторая кучка всякого мелкого и разного.

Без этого - ни как. И на сколько мне известно, проблем не будет только с Lazarus и в некоторой степени с Office.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(21:52:46 / 02-09-2015)

список серьезный. вместо корелки могу предложить инкскэйп, за остальное промолчу. но ведь этот набор нужен далеко не каждому, правда?

зы. вместо фотошопа гимп. наверно хуже. но всяко бесплатно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(22:04:11 / 02-09-2015)

Инкскэйп мне давно рекомендовали проверить на вшивость в свете вопроса Windows ⇒ Linux. Я его смотрел (версию которая запускалось под Windows без инсталляции), честно говоря для работы в моей области он не подходит совершенно, ну, имеется в виду, на фоне возможностей Corel.

AutoCAD, и всё такое - это вообще беда, без Windows нет пути с такими пассажирами как эти CAD`ы и т.д.

Да, этот набор нужен не всем, далеко не всем. Но и компьютер для серьёзных дел тоже нужен не всем... далеко. Что делать, такова жизнь.

Я вовсе не противник Linux, однако реальность тех, кто трудится с использованием компьютера - она есть обстоятельство сильное и в моём случае - непреодолимое. Так как подавляющее большинство моих друзей и знакомых из той же отрасли что и я, или близкие смежники, то могу сказать, что я и все они - перейти на Linux, даже крайне теоретически, не имеют никакой возможности.

На Linux могут работать часть IT`шников, часть программистов, может быть все писатели (которым только текст набирать)... Кто ещё может работать на Linux?

Перечислите, если не трудно, категории, либо профессии людей, кто может работать на Linux, какие тут примеры есть, а то начинаешь задумываться над этим вопросом, и становится грустно...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:12:06 / 02-09-2015)

Бухгалтера, финансисты... куча  народу.

Коропоративные Windows-приложения вобще пошла мода запускать в терминальной сессии того же Цитрикс с сервера приложений. А терминалом, подозреваю, может служить и Linux-машина, если как следует повозиться с Wine.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(22:11:47 / 02-09-2015)

Это сотни миллионов людей, которые плевали, плюют и будут плевать на ваш абсолютно безумный список ПО.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:13:18 / 02-09-2015)

+5 :-)

Тут только стоимости лицензий на софт сильно больше десятки тыщ долларов :-)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(22:26:10 / 02-09-2015)

:-)

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(22:17:01 / 02-09-2015)

а вот легко перечислю. планктон. госаппарат. учителя. врачи. серферы. про it уже сказали. органы. это то, что лично я курирую, за что могу отвечать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(22:24:28 / 02-09-2015)

Это я понимаю. Но учителя и врачи не на компьютере работают... это несколько другое. Я имел в виду кто с помощью компьютера непосредственно создаёт продукт. Кому компьютер - просто небольшой помощник - это всё понятно, и странно что они до сих пор не все на Linux`е.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(22:29:55 / 02-09-2015)

кто создает продукт, знают где им работать и без наших подсказок. тут речь ведется о массовом применении. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(22:38:32 / 02-09-2015)

о массовом применении

- для более чем половины из так называемого массового применения подойдет и планшет.

И изначальный мой вопрос был, как работать на Linux...

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(22:47:04 / 02-09-2015)

токомак, ты меня расстраиваешь. ты дизайнер? или ты конструктор?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(22:51:13 / 02-09-2015)

В основном проектировщик...

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(23:00:04 / 02-09-2015)

значит ты лучше меня должен знать, что твое это хр и перерубленный езернет. не морочь людям голову.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(08:05:34 / 03-09-2015)

Именно. Пиратка XP с шифрованием диска на отрубленной от инета локалке - и можно ставить ЛЮБОЕ программное обеспечение невзирая на лицензии. А в случае чего - НИКТО не разберёт, что там на дисках установлено было... главное, чтобы архивы рабочих файлов создавались ежедневно...

Пиратить зарубежное ПО в принципе IMHO можно. ПОДСТАВЛЯТЬСЯ нельзя.

Так что в самом деле, не надо морочить людям голову!!!

Аватар пользователя soalex
soalex(2 года 3 месяца)(07:53:47 / 04-09-2015)

банковская сфера. у привата порядка 36000 компов с убунтой.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:42:22 / 24-09-2015)

Угу.
Только рекомендую не ограничиваться лозунгами.

В более подробном описании истории успеха (перепроверка приветствуется, но не уверен в долголетии источников) упоминался замечательнейший момент:
В качестве платформы документооборота используется… сервис Google Docs.
Комментарии, как говорится, излишни.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:59:21 / 02-09-2015)

зы. вместо фотошопа гимп. наверно хуже. но всяко бесплатно.

Смотря для чего. Gimp изначально планировался как редактор для WEB, Photoshop - для профессиональной работы, рассчитаной на печатный контент. Отсюда мощный движок для цветокоррекции, поддерживающий 8,16,32,48 и, по-моему, в последних версиях - 64 бит. Для печати или экрана, все, что глубже 8 бит - излишество, но для цветокоррекции - насущная необходимость. Еще, такая мощная штука, как цветовое пространство CIE Lab. Если в Gimp-e это когда-нибудь появится - буду безумно счастлив. Но почти 100% уверен, что 16+ битный цвет и CIE Lab нужны абсолютному меньшинству пользователей Photoshop, так что Gimp  - адекватная замена. Единственное, фильтры немного помедленнее работают и к рабочему пространству привыкнуть надо. Ну и есть некоторая специфика работы...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(22:06:46 / 02-09-2015)

На таком "внезапном и противоречивом" наборе ПО вряд ли можно работать.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(22:25:28 / 02-09-2015)

Что здесь противоречивого?

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(21:21:59 / 02-09-2015)

— Здравствуйте, это афтершок?
— Да.
— Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD? ©
 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(22:17:58 / 02-09-2015)

Этот вопрос Медведеву в свое время задавали)

Аватар пользователя terminus
terminus(5 лет 10 месяцев)(22:34:36 / 02-09-2015)

portsnap fetch update

cd /usr/ports/x11/kde4

make install clean

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(21:24:49 / 02-09-2015)

Linux Mint KDE стоит 3-й системой. Тоже поклонник кед.

Но для всех задач Линукс не подходит, хотя и удобен. Без Винды никак.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(21:28:10 / 02-09-2015)

никак либо в каком-то спецсегменте, либо игроманам. остальным норм.

Аватар пользователя БронеВатник
БронеВатник(2 года 10 месяцев)(21:26:17 / 02-09-2015)

благодарю за подробную статью

у самого второй ОСью стоит Минт с МАТЕ

до него перепробовал и Дебиан, и Убунту, но косяков с необходимым софтом оказалось меньше всего на Минте

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, попрощались ****
Аватар пользователя Орлушин Тарассий

На минте и убунте начиная с 14.04 косяков примерно одинаково.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 11 месяцев)(21:27:07 / 02-09-2015)

купил на днях ноут с убунтой...так она родимая даж поставится не шмогла....я не говорю уж о танцах с бубном с установкой дров если вдруг не пошли из коробки....так выставил 7ку и максимально ограничил ей поползновения куда либо

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(21:30:37 / 02-09-2015)

сударь, давайте конкретику. ибо мнится мне, что вы либо лжете, либо недопонимаете.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Полагаю, что у пациента была предустановка 12.04 на очень свежем железе. В такой ситуации есть риск огрести проблем (например, если производитель не отключил "безопасную загрузку" UEFI).

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(21:36:30 / 02-09-2015)

пациент говорит о предустановленной ос. хотелось бы услышать модель железяки... ну врет же

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Не думаю, что врёт, просто не повезло  человеку. Представьте себе, я ещё в конце прошлого года на деллах встречал именно такое сочетание -- свежее железо с крайне криво залитой 12.04; её приходилось сносить.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(22:11:22 / 02-09-2015)

тот же вопрос. модель?

Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 11 месяцев)(06:33:16 / 07-09-2015)

Dell 5558 core i5 4gb RAM Nvidia 920m 2gb HDD 500GB...купил в Юлмарте. GPT раздел с диском восстановления для Ubuntu, версию сори не помню, ибо при установке случилось все то что описал выше и поэтому снес. Ну и чего врать та?

Аватар пользователя besz
besz(2 года 11 месяцев)(21:36:06 / 02-09-2015)

Кому лень возиться с болванками и флешками, под андроид есть отличная программа DriveDroid(нужен рут), превращающая смартфон в загрузочную флешку, через нее же можно скачать готовый образ линукс.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:54:11 / 03-09-2015)

Любой софт, тем более с рут-доступом - риск безопасности. Кто-то его приемлет, кто-то воздержится :-) Мне вот проще болванку залить.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(21:44:03 / 02-09-2015)

Мне проще - у меня всегда есть с собой USB-винчестер со своим родным линухом, втыкаю в любой комп и гружусь с неё. Просто и надёжно!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:16:02 / 02-09-2015)

Да, это хороший путь. Пример дистрибутива, оптимизированного для такого применения - PuppyLinux, хотя на современных огромных флешках можно и полноценную Debian-систему развернуть :-)

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(3 года 2 недели)(22:28:03 / 02-09-2015)

Дело не в этом, дело в том, что можно взять свой хард с домашнего ПК и пойти к соседу, загрузиться и пользоваться системой, в отличии от виндоус.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:08:21 / 03-09-2015)

Именно. Либо даже спасти данные на системе соседа-ламера после краха его ОС.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Работаю под никсами более 20 лет, семья полностью перевдена на линукс 7 лет назад. Полёт отличный, могу много что рассказать, но не в комментариях.

 

Пара советов начинающим:

1. Начинайте с убунты или минта с рабочей средой по умолчанию. Они наиболее просты в установке и освоении и обладают одним малоизвестным, но существенным преимуществом -- заводятся при любой замене материнки, даже со сменой интела на АМД или наоборот.

2. Рекомендую купить дополнительный жёсткий диск (не SSD!!! ) и набить на нём как следует руку в разных вариантах установки ОС (без правки файлов настройки вручную, только средствами установщика).

3. Для повседневного использования установка убунты по умолчанию нежелательна из-за большой нагрузки на систему перемещения головок диска (на SSD это несущественно), потому рекомендую создать под убунту 4 раздела на диске -- под / размером от 16 ГБ (главный), далее логические -- под подкачку в размере наличной ОЗУ, под /tmp размером от 6 до 10 ГБ и,  наконец, под /homе всё остальное.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(22:08:05 / 02-09-2015)

1. убунту со своим юнити... скажем так - на любителя. легче хубунту, проще адаптация пройдет.

2. почему не ссд? очень удобно.

3. эти тонкости уже не для аш 100%

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:18:22 / 02-09-2015)

Сейчас, говорят, SSD стали уже ощутимо надёжней. Впрочем, у меня из первых серий - до сих пор пашут без заметных проблем. Так что трудности imho слегка преувеличены.

Хотя, разумеется, при установке сервера лишь полный кретин будет на раздел на SSD класть базу данных :-)

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(22:20:21 / 02-09-2015)

На промышленный SSD, да в рейде, будет)

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 11 месяцев)(22:08:30 / 02-09-2015)

по моему мнению (и церна) лучший линух на сегодня - Centos . даже инсталятор русифицирован и понятен как два пальца .

переходить на линух и при этом ставить Chrome - нонсенс . проще сразу в анб письмо отослать с паролями )

пользоваться nano в век графики тоже незачем . gedit лучше .

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:21:50 / 02-09-2015)

1) Выбор дистибутива - это как с маслом для двигателя, скорее вопрос веры :-)

2) Читайте внимательней - из всего Chrome берётся лишь один Flash плагин, всё остальное остаётся родное.

3) Как пошло сразу, тем и пользуюсь. Запускать Kate в режиме суперпользователия из-под графического режима не вышло, а заходить в иксы (графический интерфейс) из-под root обычно категорически не рекомендуют.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 11 месяцев)(22:35:11 / 02-09-2015)

1.не вопрос веры , а вопрос железа . ставил сервер , перебрал бсд и линуховые сервера (даже QNX) дрова под рейд контроллер нашлись только у оренСусе и центоса , а нормально настроилось на автомате только у центоса . убунты и прочие дебианы в пролёте .

2.а на фейхуа эти танцы с бубном ?

3.если так верите в категоричные запреты и не любите графику , то ставьте mc - в нём нормальный встроенный редактор есть .

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:13:35 / 03-09-2015)

У Вас слишком специфические потребности, не характерные для 99,99% землян. И 99% Вас просто не поймёт.

Статья вообще не про серверы, там свои приоритеты, и даже Дебиан не лучший выбор. Народ Gentoo, FreeBSD и  Slackware хвалит вообще-то для сервера.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 11 месяцев)(08:35:18 / 03-09-2015)

быстро и просто поставить надёжную систему без танцев с бубном - это специфическая , не характерная для 99% землян , потребность ? :) вообще-то на дестопах у меня тоже центос . если бы не игрушки , то винда давно пошла бы лесом .

народ может хвалить всё что ему вздумается . )

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(12:15:03 / 03-09-2015)

Я вас прекрасно понимаю в том плане, что если Вы профессионально освоили настройку и конфигурирование прекрасного беслпатного инструмента, то есть смысл применять его и там, где для большинства пользователей он подходит чуть менее идеально. Поэтому горячо поддерживаю ВАШ ЛИЧНЫЙ выбор центос для своих личных десктопов - он выглядит ДЛЯ ВАС полностью оправданным. С искренним уважением...

А оборудование у Вас, действительно, специфическое...

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Центось, во-первых, ультраконсервативна, во-вторых, у неё есть вопросы с кодировками и интернационализацией, которых нет у дистров, основанных на дебиане, в частности, у убунты с минтом.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 11 месяцев)(22:40:49 / 02-09-2015)

вот она у меня на серверах и пашет ультраконсервативно в режиме 24\7 уже года три , выключаясь только когда свет электрики отрубали . :)

проблем с кодировкой не замечал .

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:03:50 / 03-09-2015)

пользоваться nano в век графики тоже незачем

А мне ндравицца... И ниче не могу с собой поделать... С клавы гораздо удобнее, чем мышой водить... :) А встречал людей, что только vi воспринимают единственно правильным редактором :)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:14:48 / 03-09-2015)

Во-во... Я как-то уже не попал в струю и вообще не понимаю, как в vi можно работать. Просто не научили в своё время...

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 11 месяцев)(08:42:27 / 03-09-2015)

горячие клавы в gedit-е тоже есть .

а вот есть ли в нано и ви подсветка синтаксиса десятков языков программирования и конфигов ?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(12:16:09 / 03-09-2015)

Как насчёт Kate? Пробовали? Там вроде есть профили "подсветки". Сам, правда, не разбирался...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:48:07 / 03-09-2015)

а вот есть ли в нано и ви подсветка синтаксиса десятков языков программирования и конфигов ?

Про десятки - не знаю, но в nano подсветка С/С++, bash точно есть. У vi есть разновидность vim - там тоже точно есть. Думаю, если покопать, то найдется нужный add-on для нужного языка... Или будет уже установлен...

Кстати, коль про языки и гуй пошла речь, то есть классный редактор geany - это, фактически, уже почти IDE.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(22:14:28 / 02-09-2015)

на мой взгляд, резкий переход может оттолкнуть пользователей, нужно подготовиться.

для начала нужно определиться, какие программы необходимы (офис, графический редактор, архиватор, с браузерами и почтовыми клиентами там проблем нет), найти их свободные аналоги под линукс (libreoffice, gimp, double commander, 7zip), и попробовать попользоваться ими еще под виндовсом (они обычно все есть собранные под win32). если есть какая-то программа, которая нужна для работы и есть только под виндовс (autocad, например), то лучше выбрать вариант виртуальной машины с линупсом, нежели ставить линупс рядом с виндой на ту же машину - переключаться из винды в линупс перезагрузкой будет геморно.

потом, если все программы кажется есть, всё же лучше поставить линупс в виртуальной машине, и там всё опробовать. ну и да, KDE монструозна, но для привыкшего к винде наверное будет лучше сначала её, и постепенно осваивать командную строку, ибо в ней как раз таки вся сила линупсов - работа в командной строке во сколько-то там раз быстрее работы в GUI.

ну и наконец, когда появилась решимость перейти-таки на линупс, лучше купить новый жесткий диск, поставить на него линупс, скопировать всё нужное со старого диска, а жесткий диск с виндой оставить в ящике стола на черный день. вообще, неплохо иметь дома запасной жесткий диск, а если он уже сразу будет с системой - вообще хорошо. 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(22:21:47 / 02-09-2015)

Какой там список приложений. Я думаю 90% пользователей нужен браузер, торренты и соцсети.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(22:23:31 / 02-09-2015)

Вы оба по-своему правы. Для меня лично главные приложения, ради которых держим видну - это игры под неё. Что-то запускается под Wine, но почти всегда со снижением скорости...

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(22:34:11 / 02-09-2015)

да, вот, кстати, игры. хотя я в последнее время всё больше запускаю что-то под dosbox, нежели под виндой.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:05:47 / 03-09-2015)

Oracle выпустила 5 VirtualBox. Грят, там какие-то серьезные изменения. Виртуализация почти без потерь производительности. Потестить - руки не доходят, уперся в то, что не знаю, как пропатчить SLIK на виртуалке :)

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(22:32:17 / 02-09-2015)

если не работаешь на компьютере - да. но если хотя бы чего-то делаешь кроме читания интернета - придется подумать, переходить ли.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

На АШ открылся филиал LOR? Забавненько...

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Дело в том, что на LOR открылся филиал khodorkovsky.ru с толпой укротроллей... (((

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(22:35:49 / 02-09-2015)

и на хабре увы тоже. 

Аватар пользователя synxronica
synxronica(3 года 3 недели)(22:23:08 / 02-09-2015)

ffserver на трансляцию потокового видео настроить никак не могу уже дня два. У влк-плеера задержка неприемлимая т_Т

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 5 месяцев)(22:28:24 / 02-09-2015)

ждем руководство установки генту)

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:56:12 / 03-09-2015)

Проблема в свободном времени. Портаж - интересная тема.

Аватар пользователя terminus
terminus(5 лет 10 месяцев)(22:31:13 / 02-09-2015)

FreeBSD!!!!111one

 

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(22:36:35 / 02-09-2015)

это для тех, кому линупс будет слишком виндой отдавать. freebsd, конечно, лучше всяких линупсов, особенно если например 10 с графической консолью (наконец-то, ёпрст, сделали).

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

К фряхе афаик ASLR ещё не прикрутили; с одной стороны, работает быстрее и памяти жрёт меньше, с другой стороны, риск атак через память выше.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(23:07:41 / 02-09-2015)

появляется угроза атак через память, но риск такой угрозы - функция от вероятности. какова вероятность атаки на freebsd? во всяком случае, ниже чем для линупса.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(22:37:58 / 02-09-2015)

openbsdшники в этом месте улыбнулись

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(22:44:45 / 02-09-2015)

Да и у меня еще вопрос, где вы последний раз видели на ПК - DVDRom, у меня уже лет пять нет привода для дисков, кто вообще ими пользуется...

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(22:50:19 / 02-09-2015)

Я пользуюсь)

У меня на домашнем компе даже Blueray перезаписывающий есть)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:57:12 / 03-09-2015)

Тогда для Вас -- обходные пути типа создания загрузочных флешек из ИСО-образов.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(23:35:44 / 02-09-2015)

Знаком я с линукс с 1997 года. Кажись это RedHat 5.1 была.

Использовал на работе и дома с 2000. Кроме этого, в биографии были и другие никсы - SCO Open Server, Digital Unix (DEC Alpha), разные сорта FreeBSD, QNX 6, даже Minix.

Так вот,что хочу сказать. И линукс, и винда на сегодняшний день являются отличными ОС. А именно стабильными и приспособленными оптимально работать на широком спектре железа от современного до винтажного (никсы тут конечно выигрывают), от embedded до суперкомпьютеров (никсы опять выигрывают), имеющими в ядре такие немыслимые ещё лет 30 назад вещи, как журналируемые файловые системы, всевозможные сетевые стеки, всевозможные варианты планировщиков задач, включая мягкое реальное время, итдитп, все то, что только осознавалось проектировщиками ОС и исследователями в период 70-90 годы. А теперь это не то что на столе, а в телефоне. Тут опять таки линукс рулит за счёт гибкости конфигурации ядра.

 

 Окружения ОС (системные утилиты,  оконные менеджеры) опять же сопоставимы и очень похожи по возможностям.

Недостатки имеются у обоих систем.

У винды: я бы отметил главным недостатком отсутствие слоя POSIX, который обеспечил бы портируемость в исходных кодах всего богатства софта под никсы, написанного с 70-х годов. Намерения добавитьь его были во времена NT4.0, и отдельные вендоры даже предлагали коммерческие решения. Однако за 20 лет все научились портировать софт и так, и вычурность  Windows API уже никого не пугает (тем более тех, кто сталкивался с апи чистого x11). Также перестало напрягать отсутствие никсового единообразия (все файл итд).

Огромное достоинство винды и огромный недостаток никсов в десктопных системах для рядового пользователя- это пресловутый UNIX way (точнее его отсутствие).  Именно специализация программ (хорошо делаю только одну задачу) привела к появлению того зоопарка линуксов,с которым не хотят связываться коммерческие вендоры продуктов вроде CAD/CAM,  профессионального звукового софта и прочих тяжеловесных продуктов, имеющихся только на винде и на маках. Поразительно, макос тоже юникс (древний форк BSD), но cubase портируют на макос, но не на линукс, хотя это не слишком сложно технически. Почему? А потому что у макос один вендор и одна линия ядра, один оконный менеджер. Тогда как у линукс только веток ядра под десяток, плюс каждый дистрибутив свои личные патчи в ядро вносит.

Именно огромное количество степеней свободы не дает линукс утвердиться на десктопе. Именно разнобой в оконных системах, менеджерах пакетов, стилях загрузки, и тысячах мелких отличий в дистрибутивах.

Я когда-то поддерживал свободный софт (свой) под линукс, потом коммерческий опять же под линукс. Он был не слишком сложный, но и не так чтобы простой. Так вот, у меня было около десятка пакетов для одной версии - варианты сборки под 86 и 64 архитектуру, две линейки пакетов для debian и redhat дистрибутивов текущей версии ОС и на две версии назад (так надо было делать, т.к. постоянно менялась glibc, и бинарник из предыдущей версии ОС не шел в текущей, и наоборот). И это не затрагивались такие дистрибутивы как gentoo, suse, а там наверняка была бы своя специфика.

Достоинство винды в наличии тяжелых все-в-одном приложений, в которых за крохотной иконкой стоит титаническая эвристика. Линукс же заставляет собирать конструктор для достижения того же эффекта. Именно эта расхлябанность как резко повышает порог входа для пользователей, так и для системных интеграторов. Порог входа - это деньги. Огромные деньги. Это зарплаты как конечных пользователей (которых можно было бы набрать после 9 классов за 20к в месяц), так и интеграторов, которым не нужно объяснять команду cd (реальный случай из моей практики, интегратор ее не знал) и платить 30к. А теперь пойди найди человека на рынке труда, который умеет работать в консоли, знать что такое ядро, modprobe и system v старт, даже если готов платить ему 50, а он готов за них работать. Их очень недостаточно на рынке, кроме оого что они дороги.

Вот такая проза.

P.S. добавлю. Работаю я в российской компании - производителе софта. Софт выпускается в коробочном варианте, но продается крупным клиентам с интеграцией и поддержкой. Софт охватывает все три сегмента - сервера, ПК, гаджеты. Мы в топ-2 в своей нише (довольно крупной), компания для ИТ тоже не то чтобы маленькая (200+ в штате). В отрасли 15 лет.

Так вот, каждый новый сотрудник спрашивает директора, когда мы портируем решение на линукс. Директор традиционно отвечает - пока не будем. На рынке дефицит специалистов, платить нужно будет больше, искать труднее, пока дешевле так как есть.

P.P.S. а главное, что корпоративным клиентам тоже нужно будет перестраиваться, что крайне трудно поддается как оценке, так и прогнозированию (ребята, а как мы поступим, когда убунту все?) А мы обязаны будем дать им ту же поддержку за свой совсем неказенный счет, набирая и обучая спецов и бесплатно проводя миграции, либо они находят другого поставщика вместо нас.

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(23:06:44 / 02-09-2015)

респект. но если ориентируешься на внутренний рынок, то подумай еще раз.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

1. Настольный софт сейчас можно писать фактически только под дебиан, наплевав на остальные семейства, -- и он будет доступным для 80% или более пользователей линукса. Минт и убунту в настольном секторе жёстко потеснили всё остальное.

2. Средств быдлокодирования для гнома не существует. Код для гномовской графической морды -- это вообще нечто неописуемое, немодифицируемое и неинспектируемое (чистый С с параметрами типа указателей на процедуры -- бррр...). Для Qt есть годное средство разработки, позволяющее делать кроссплатформенные приложения, но на вижуалке навалять говнокод ИМХО всё равно пока проще.

3. Тяжёлых коммерческих (это существенно!) приложений под линукс делается мало не от того, что Вы написали, а от крайней сложности привязки копии приложения к машине. Жадность копирастов побеждает... (((((

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(23:22:24 / 02-09-2015)

Да, можно выбрать один или два дистрибутива и привязаться к ним. Но отдел поддержки нужно набирать с кратным запасом, потому что будут пользователи, у которых ядро от Алана Кокса, а в нем планировщик задач не той системы. В винде и маке таких не будет.

Код гнома я читал, приложения на гтк2 писал, чистый С люблю больше плюсов кстати.

Привязка к железу вендоров волнует в последнюю очередь. Они делают деньги не на ритейле, не на отдельных копиях, а на продажах крупным клиентам, когда цена обсуждается индивидуально. Кряки к виндовым версиям есть повсеместно и все это знают.

Вот еще пример приложения такого рода - ARIS. Очень сложное и очень нужное людям, разрабатывающим бизнес-процессы предприятий.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:14:51 / 03-09-2015)

а от крайней сложности привязки копии приложения к машине

Внезапно.. А в чем проблема? По-моему, в Линуксе доступ к потрохам железа намного проще, чем в винде. Хотя-бы через /proc (это самое простое, что приходит в голову). Соответственно, прочитать всякие id - проще...

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(00:30:15 / 03-09-2015)

Это недостойная внимания мелочь.

Открытость системы конечно усложняет защиту (хотя бы тем, что я могу перехватить управление на любом этапе загрузки программы, внедрив свой загрузчик). Сложно или легко, не суть важно. Вендоры смирились. Микрософт разрешает работать с неактивированной ОС, офисом итд. Работоспособность защиты все ещё критически важна для игр, но для них важно максимальное время, пока защиту не вскроют - за это время нужно снять прибыль, пока игра свежа. Остальным пофиг. Сейчас рулят схемы продавцов паровозов начала 20 века - личные знакомства, наработанные связи в ТНК, позволяющие втюхать 10000 копий какой-нибудь дистрибьюторской сети в Казахстане.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(22:58:02 / 02-09-2015)

Мак ОС Х лучше всех! Докажите мне обратное!

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Юникс как юникс, ничего особенного, а вот то, что не работает на железе без специальной DSDT и имеет неприемлемую лицензию, -- это хреново.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:35:54 / 03-09-2015)

Макос Десятка - отличная система по стабильности и по удобству для широкого круга пользователей, имеющая глубоко в основе тот же Unix. Т.е. при выборе ОС ДЛЯ ВСЕХ макос лучше винды, если выбирать между проприетарными ОС.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(23:12:11 / 02-09-2015)

Спасибо! Автору за большой и полезный труд!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(08:12:25 / 03-09-2015)

Линукс-проекты движутся руками энтузиастов, тестеров, популяризаторов... Это мой вклад в общее дело, плодами которого я же и пользуюсь уже лет 15.

Причём, работа популяризаторов - один из самых слабых звеньев в этой цепи.

Иначе говоря, ПИАРА НЕ ХВАТАЕТ! Вот я и стараюсь.

Аватар пользователя negr
negr(6 лет 1 неделя)(23:17:35 / 02-09-2015)

Красноглазые, а с Гуглем и ИОсом  чито делать? Там те же проблемы

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:12:56 / 03-09-2015)

Насчёт iOS - проблемы эппл-фанатов меня как-то не волнуют. Это лишь цветочки от дерева тотальной зависимости от вендора. 

Насчёт гугла и Андроида в целом - просто не пользуйтесь. При установке приложений смотрите, что именно вы разрешаете приложениям.

Я вот на мобиле жены(Андроид) посносил все клиенты соц. сетей (кроме реално нужных) и все лишние броузеры тупо заблокировал; ну и поставил Яндекс-броузер (во многом ради турбо-режима).

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(23:23:53 / 02-09-2015)

О широчайшем наборе ПО. Под пингвин уже есть аналог OneNote? Чтобы можно было вебстраницу с картинками, ссылками, форматированием скопипастить одним движением руки?

Я уже могу перепрошивать мой самсунг b2710 и использовать самсунг киес под пингвином? 

OpenOffice уже не портит документы docx? OpenOffice уже умеет редактировать PDF, не портя его?

Я вот хочу поставить пингвин на мой 8 дюймовый планшет Acer, на котором у меня win10. Заработает? 

У меня в офисе стоит мфу hp1536. Есть драйвера под пингвин? 

У нашего буха стоит клиент банк от сбера. Есть аналогичный клиент под пингвин?

 

Необходимость добавлять репозитории обновления руками в текстовый конфиг из под суперпользователя... 21 век на дворе. Это прэлэстно.

 

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(23:39:58 / 02-09-2015)

отвечу.

на первые два пункта сразу нет. смирись.

по третьему... опенофис давно не в тренде, гляди на либре. и кто обещал полную поддержку docx? есть нативный od*, который стандартом стал раньше. кстати мс офис его понимает еще хуже, давай в него камнями покидаемся.

твой асер - твои проблемы

под hp в линуксе есть hplip, написаный самими hp. конкретно с твоей железякой не проверял, но все вопросы к вендору.

для физлиц сб клиента осилил, если у него проблемы с юрлицами, то причем тут линукс? куча банков уже имеет клиентов на яве, доказательства нужны?

добавлять репы можно через гуй. в виндах их добавлять нельзя НИКАК.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(01:25:26 / 03-09-2015)

Вся печаль в том, что заказчики конечного продукта, требуют документы во вполне конкретных форматах. И им не нужны нативные od*, а вот docx и pdf - нужны и очень. Поэтому кидаться камнями можно, но некоторые камни никому не нужны и даром, а за иные да, в итоге платят (заказчики, рынок) реальные деньги.

На Linux типа нужно переходить из-за того, что Windows - это троян. Но на Linux можно в основном только интертейментом заниматься, а работать на Windows. Так ведь шпионство Windows серьёзно угрожает  именно пользователю который работает с помощью компьютера, а не тому, которому компьютер - это развлечение. И это заметное противоречие.

Думаю дело нужно сдвигать на государственном уровне. Взять и создать свою ОСь, и всех на неё посадить. Тогда она будет одна и в итоге хорошо развита. И под неё, рано или поздно, начнут писать серьёзные программы, типа тех, что вот нужны таким как я. А если вся страна со школ и до кремля - будет сидеть на сей ОСи, то и всяческие заказчики начнут спрашивать в оконечном виде те типы и форматы файлов, которые эта ОСь и будет поддерживать.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:26:56 / 03-09-2015)

Истинно говорите. А за основу взять хоть тот же Дебиан - или просто взять её целиком, вбухав денег в окончательную и бесповоротную русификацию всего-чего-можно.

Ну и для сервера обновлений безопасности сделать зеркало в России... Всего-то. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(10:22:40 / 03-09-2015)

Мне кажется, для нашей страны, это даже не сильно дорого вышло б... И ресурсами и людьми мы для сей задачи обеспечены.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:17:56 / 03-09-2015)

Я лично не вижу в этом необходимости. Моё решение - всем тупо перейти на Дебиан и пожертвовать создателям дистро кто сколько соможет (хоть 100 рублей). Дело СРАЗУ сдвинется с мёртвой точки.

Я за ДЕБИАН так как Дебиан = стабильность. А если у 80% российских пользователей флеш ВДРУГ не будет работать, то уверяю вас, уже через месяц сайтостроители выпустят русский-народный заменитель флеша, добавим его в репозиторий Дебиан, все его установят и все будут счастливы.

 

Т.е. решение проблемы - МАССОВОЕ внедрение ОДНОЙ ХОРОШЕЙ ОС. Это может быть Дебиан, но я не возражаю и против Убунту, ни против ЛинуксМинт. НО ОДНА, ХОРОШАЯ, ДЛЯ ВСЕХ.

One ring to rule them all, one ring to bind them... (навеяло)

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(08:44:35 / 03-09-2015)

Используйте не "нативные".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:20:53 / 03-09-2015)

На самом деле, решение вопроса элементарное. Использовать для переконвертации в нужные всем форматы несколько выделенных компов в отдельной сетке, и на этих компах формировать в MS Office нужные документы.

Иногда НЕ нативные форматы использовать просто невозможно, так как заказчик на уровне ТЗ определяет формат файлов, в которых должны быть предоставлены результаты работы. А "клиент всегда прав" (пока платит деньги, разумеется).

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(09:03:03 / 03-09-2015)

В виндах никак? Идите гуглить по словам "Windows Server Update Services (WSUS)".

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 1 неделя)(10:35:11 / 03-09-2015)

Речь про сторонние репозитарии. Причем тут всус?

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 6 месяцев)(00:10:53 / 03-09-2015)

OneNote не использую, но вот MS Office у меня в Linux живёт прекрасно. С драйверами на принтеры у Linux ситуация в целом лучше, чем у Win7, который сам по себе вообще мало что знает. Что до репозиториев, то сейчас в тренда загрузка deb-а, который сам репозитории приписывает и затем apt-get install запускает. А вообще система установки софта в Windows - это просто УГ после Debian. Уж сколько у меня доча вирусов нацепляла, качая софт где попало. А сейчас под Mint-ом сидит и проблемы нет в принципе.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(23:50:33 / 02-09-2015)

Компьютерный форум какой-то у нас получился. Не понятно, зачем менять ОС Windows на Линукс. Простому пользователю лучше то, к чему он привык, а это в основном Windows. Другое дело, что сейчас, что ни день, то новые санкции против России. Пока против отдельных лиц и компаний. Людям намекают, что дальше режим санкций .будет усиливаться. Может настать момент, когда санкции будут направлены против страны и ее народа. Возможно ли удаленное отключение Windows у российских пользователей? Чисто технически, поскольку юридическую причину при желании всегда найдут.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:30:05 / 03-09-2015)

Да. Удалённая порча наших ОС Виндовс по команде из Вашингтона более чем возможна, и ваши данные могут быть легко и окончательно ПОТЕРЯНЫ ибо могут быть перед уничтожением ОС зашифрованы (аналогично действиям легендарного one half).

Так что переход на Линукс для меня - мой принципиальный выбор, не имеющий ничего связанного с удобством. Привыкнуть можно к любой ОС, но любой переход - это сначала трудности.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(09:05:12 / 03-09-2015)

Обосраться про войну. У вас в компутере процессора и все прочие железяки из США. Вы уверены, что в них нет закладок?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:46:01 / 03-09-2015)

Во-первых, если уж на то пошло, то почти всё идет из... Тайваня. Включая логику микросхем.

Во-вторых, сейчас ситуация в мире жестче, чем во время корейской войны... Мы ведём тайную войну с США в ДВУХ регионах - на Украине и в Сирии, и побеждаем и там и там. Мы на грани 3 мировой, вообще-то, и от "стратегического противника" можно ожидать любых гадостей. Недавние новости о шпионстве средствами MS - это использование последних ресурсов США, это уже по сути истерика. 

По теме... В норме, хорошая ОС просто не пропустит сигнал до соответствующей микросхемы.

Известная шутка, которая совсем не шутка: чтобы вирус в Linux сработал, нужно сначала его установить на компьютер :-)

А вот в винде плагины и программы устанавливаются весьма лихо - ибо дополнительной авторизации паролем root нет, а вы можете случайно нажать на кнопку в веб-форме как раз в то время, как система в этом месте высветит форму подтверждения установки программы. И всё, придётся долго и нудно чистить систему от malware и adware.

А сейчас уже и от Майкрософт приходится ожидать ЛЮБЫХ пакостей.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(00:07:23 / 03-09-2015)

То есть на все вопросы ответ либо "нет", либо яблочно-сектантское "нет, потому что нам это не нужно".

1% пингвинов на десктопах как бы показывает нам блеск и нищету опенсорса. 

PS мне нафиг не сплющился odt, ибо весь цивилизованный мир, далекий от красноглазия, использует doc, docx и PDF. Что этот ваш опен, что либре, портят сии форматы весьма успешно. 

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(00:47:48 / 03-09-2015)

Вот уж точно блеск и нищета. Колхоз создал великолепную ОС, которая мыкается как неприкаяная теперь. А все из-за её полиморфизма, из-за отсутствия хозяина (в перестроечгых терминах). Все общее и ничье. Редхэт запилил свой дистр, потом пришёл Пупкин и тоже свой запилил, чуть-чуть не такой як все остальные. И хрен тут что сделаешь.

Был бы это какой-нибудь соларис, его бы уже пару раз перекупили, и довели таки до ума. Но он бы так и остался на своих двух процентах серверов, без всего богатства софта и массовости линукса (а он таки массовый! Он теперь в каждом роутере инет раздает, как минимум). Собственно, софт вполне доведен, массовость есть, но он, сцуко, как полиморфный червь - не за что зацепиться. Сигнатуры на лету меняются. А бизнес этого не любит.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(00:09:39 / 03-09-2015)

Лично мне нафиг не нужен в лаптопе пингвин, мне хватает красноглазия с серверами aix, Solaris, rhel, windows. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:44:42 / 03-09-2015)

Никто никого не неволит. Но когда данные вашей кредитки вдруг украдут, либо к Вам придёт ФАПСИ поповоду начатой через ваш комп ДДОС-атаки на kremlin.ru и обнаружат нелицензионный Фотошоп, не пеняйте... Закладки в Windows закладываются на всех уровнях, ИЗНАЧАЛЬНО, централизованно и по инициативе с мест. А так как код закрыт, никто ДАЖЕ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА понять, что он на самом деле делает.
Это идеологический выбор

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(09:19:21 / 03-09-2015)

Данные моей кредитки - кес ке се? Данные моей кредитки знают в десятке авиакомпаний, трех десятках гостиниц и более чем в сотне магазинов. Не говоря уже про банк, который эту кредитку выдал. 

ДДОС на кремлин? С чего бы вдруг? Нелицензионный Фотошоп? Вы, никак, вор, судите о других по себе?

Ежели кому охота иметь сорцы винды, так он может заключить с MS соглашение, дать денег и получить эти самые сорцы. Множество компаний так и делает. 

Идеологический выбор делают тараканы у вас в голове. Кода Windows никто не видел, никто не знает. что там делается, но в нем есть закладки, которые заложены изначально. Логика потрясает.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:27:59 / 03-09-2015)

Простите. Моя тупая, но местами шустрая голова классифицирует Ваше сообщение как пропаганду, рекламу Виндоус, и наброс. А я привык доверять своим инстинктам.

Поэтому - месяц бана в моих комментариях...

Аватар пользователя Максим Борисов

За пропаганду Линукс приговаривается к 2-м годам работы на Windows 98.
Достали уже Линуксоиды эти.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:35:23 / 03-09-2015)

Давайте без мусора в комментах, плиз. Предупреждение.

Аватар пользователя Высота
Высота(4 года 1 месяц)(07:35:15 / 03-09-2015)

Дома на одном из ноутов поставил Xubuntu. Понравилось, буду позже ставить и на второй для супруги. На днях под Восьмеркой накрылась файловая система на внешнем диске, теперь ищу рабочую R-Studio :(

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:36:34 / 03-09-2015)

Поздравляю. Семейство Убунту - удачный выбор ОС для большинства пользователей, но не для меня. Каждый кулик своё болото хвалит.

 

Аватар пользователя n0th1ng
n0th1ng(2 года 11 месяцев)(07:35:58 / 03-09-2015)

Для любителей игрушек есть SteamOS или на крайняк Ubuntu.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:37:43 / 03-09-2015)

SteamOS пока что официально в статусе беты, нет полной поддержки оборудования. Я рассматривал и отшатнулся как от чёрта уже на уровне описаний системы у разрабов.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(07:42:40 / 03-09-2015)

Добавлю комментарий насчёт "Linux не хватает единообразия"...

Возможно, и так. Но разнообразие рабочих столов и способов конфигурации как раз позволило СЕМЕЙСТВУ ОС Линукс перетянуть на себя почти всех "бунтарей".

Если бы Убунту не кривили нос и не создавали бы свой репозиторий пакетов, а работали бы в рамках репозитория Debian. дополняя и обогащая его - выиграло бы всё сообщество. Но они же ЛИЧНОСТИ, блин, гордые... в итоге - у нас ДВЕ почти одинаковые, но в деталях - разные ОС, которые утягивают пользователей друг у друга...

СОВМЕСТНО (на базе единого репозитория) Debian и *бунты, возможно, перетянули бы на себя намного больше пользователей и способствовали бы переходу на себя бОльшего количества пользователей - хотя, разумеется, чисто административно управлять чисто-своим репозиторием гораздо проще и маневренней.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(08:36:14 / 03-09-2015)

> организация двух ОС на одном компьютере

Еще удобнее установить VirtualBox (бесплатен) а в него - Винду. Это позволяет запускать ее не перезагружая машину, как обычное приложение.

 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(09:17:34 / 03-09-2015)

Яблопуть? Купить Мак, поставить на него винду в виртуалку и так жить? Отлично, просто отлично. 

Бывает, когда пингвин на десктопе нужен. Но случаи эти исчезающе редки. Их даже в статистике нет:

http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-201408-201508-bar

 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(09:26:23 / 03-09-2015)

Чушь пишете. Винда+иексплорер нужны единственно чтобы отправить данные смежникам. 1 час в месяц. Остальные 159 часов рабочего времени уже много лет в Линуксе.

 

Что характерно, виндузятники плохо умеют читать, ведь в посте четко написано - винда опасна.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:08:44 / 03-09-2015)

"винда опасна" - золотые слова.

И это подтверждается в комментах конкретными названиями пакетов обновлений, после установки которых даже на старые версии винды те предвращаются в шпионские машинки.

Но им хоть кол на голове чеши... блин, во что люди превратились, "Privacy" - то, что нашим поколением вопспринималось как безусловное право человека на личную жизнь и ЛИЧНЫЕ секреты - теперь, в эпоху фейсбука стало для многих совершенно незначащей мелочью!

Уже сейчас хороший хакер сможет при удачном раскладе с вашей же мобилы снять и закачать себе через инет видео о вашем сексе с подружкой в вашей же постели. А всё из-за того, что на разрешения, которые при установке предоставляются приложениям, сейчас многие вообще не смотрят. ЭТО РАЗВЕ НОРМАЛЬНО???

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(11:22:26 / 03-09-2015)

Да ладно бы только личные секреты. Вот бухгалтер забивает в базу все о работниках, вплоть до диагноза из больничного листа. Она же в Винде сидит, поскольку ей эти данные надо отправлять в налоговую и фонды через строго виндовый клиент.

Про фоточки тоже могут быть истории

http://www.softmixer.com/2012/07/blog-post_6919.html

Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 4 месяца)(17:23:11 / 03-09-2015)

НА майл-ру есть:

https://top.mail.ru/oses?id=240&period=2&date=2015-08-15&gender=0&agegroup=0&ytype=visitors&sids=win,mob,mac,lin,tv&aggregation=sum&gtype=line

Ну и не забывайте, что android - это linux. В телевизорах тоже обычно линукс, некоторые приставки - тоже линукс, сервера - подавляющее большинство - на линуксе, wifi-маршрутизаторы - линукс.

Линукс, можно сказать, обступил винду со всех сторон :-)

А всё дело в том, что кооперация выгоднее конкуренции. Это стали понимать даже огромные корпорации. За открытым кодом - будущее. И либо в этот поезд запрыгиваешь, либо бесконечно отстаёшь, т.к. тягаться со всем миром нет сил даже у Микрософта. Время работает на строне открытого кода.

Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(5 лет 2 месяца)(09:19:12 / 03-09-2015)

unetbootin видимо никто не юзает и все инсталлируются с болванок ?

Да если речь идет о минимал или нетинстал версиях, то там бывает проблемы с флешки заинсталировать, но с обычными десктопными образами вроде centos fedora (k,x)ubuntu так далее, проблем лет пять как нет

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:30:38 / 03-09-2015)

Я уже отвечал на подобные вопросы. Все предлагаемые мной решения находятся по возможности строго в рамках стандартных рекомендаций "официалов" (создателей ОС), и я по ЛИЧНЫМ причинам рассматриваю только Дебиан (она мне нравится).

В подобных статьях (пошаговых руководствах для широких масс пользователей) я не расматриваю что-либо, выходящее за  пределы стандартных рекомендаций (инструкции или рекомендации по применению чего-либо не расположены на официальном сайте программы).

Я за новые технологии... но буду рассматривать включение их обсуждения в СВОИ инструкции только в рамках, предложенных и одобренных авторами дистрибутивов. Я НИКОГДА не буду предлагать технологию, официально не рекомендованную (не предложенную) автором дистрибутива. Это моя позиция...

Не нравится - пишите свои статьи... Только вот МОИ инструкции обычно не вызывают нареканий, а мой подход "нужно по максимуму испльзовать стандартные средства любой ОС" обеспечивает максимальную стабильность моих решений.

Отступление от стандартного пути (в данном случае, от Debian way) возможны лишь тогда, когда проблема стандартными средствами В ПРИНЦИПЕ не решается. Отступление от стандартного пути производится не дальше, чем необходимо, чтобы решить проблему.

Считайте это дисклеймером ...

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(09:21:26 / 03-09-2015)

Если уж говорить за дистр пингвина, то Федора куда лучше этих ваших юбунтей с дебианами. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(10:59:03 / 03-09-2015)

Пишите свои статьи про то, что ВАМ нравится.

Я лично считаю формат пакетов deb принципиально лучше чем rpm. А по сути, эти дистры в первую очередь различаются именно форматом пакетов. Но жизнь как-то показывает, что системы на базе Debian плавненько вытесняют всё прочее, кроме узконишевых решений типа Gentoo.

IMHO это ПРАВИЛЬНО. В мире Linux и так слишком много разнообразия, что-то (формат пакетов и способы обработки зависимостей) уже давно пора унифицировать для 95 % дистрибутивов. Это путь к победе над Виндоус.

Аватар пользователя wertwerter
wertwerter(4 года 7 месяцев)(10:01:28 / 03-09-2015)

Что-то не понял я этих танцев с флешем в статье. В архиве с сайта адоба есть Installation instructions. Так и ставил, зачем хром..

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:03:02 / 03-09-2015)

Какое нашёл решение проблемы, такое и описал. Ссылочку на решение или на архив на сайте adobe не дадите?

Дистро Хрома используется чтобы взять оттуда плагин.

Аватар пользователя wertwerter
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(12:20:13 / 03-09-2015)

Извините, хворост не кушаю. А пакета формата .deb не увидел. Поэтому для решения проблемы полез на форумы, и НАШЁЛ решение.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:09:23 / 03-09-2015)

Если кто обидился, что их сравнительно безобидные (но малоинформативные) комментарии потёрты - прошу прощения. Но такова политика ресурса, как я её понимаю.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(13:47:49 / 03-09-2015)

Простому ю-зверю что надо? Чтоб воткнул болванку (не максимум демона запустил или алкоголь) и оно само все установилось.

Ну нафига, спрашиваю я, мне нужно изучать всю эту мат часть, а?

Сделайте нормальную работоспособную отечественную сборку, пусть даже за деньги))))

Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 4 месяца)(17:12:58 / 03-09-2015)

На самом деле описано достаточно много, подробно. Для пользователя, может быть, всё это и не нужно.
 Всё уже есть:

http://www.rosalab.ru/products/desktop

http://runtu.org/

Ну или просто убунта и всё. Зачем именно отечественная? Открытый код, русская локаль, utf8 - ставится и пользуется. Работает с большинством оборудования:

http://ubuntu.ru/

Ну а на будущее просто нужно покупать то оборужование, которое работает в линуксе. Это, на первый взгляд, кажется дико, но... Вы же не собираетесь покупать SPARC-процессор T2 "гидра" для домашнего ПК? Потому что винда на нём не будет работать. Вы таки выбираете. Просто выбор под винду большой. Под линукс чуть, может быть, меньше. Но работаете вы не столько с "железом", сколько с ПО.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(18:02:56 / 03-09-2015)

бОльшая часть стать - если Вы не читали - про разные "тонкие" вопосы установки и разметки дисков, которые годами постигаешь с опытом...

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(2 года 5 месяцев)(15:45:52 / 03-09-2015)

Интересно, а что произойдет со всем этим зоопарком ОС и ПО когда рухнет глобальная финансовая система вообще и доллар/евро в частности?

Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 4 месяца)(16:59:41 / 03-09-2015)

Как максимум - отвалится часть репозитариев/зеркал, ну и менее активно люди будут писать код, т.к. будет не до того. А сам код никуда не денется.

Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 4 месяца)(16:58:03 / 03-09-2015)

Решил тоже оставить комментарий в силу того, что сам тоже пользуюсь линуксом как основной системой (дома и на работе) уже наверно лет 10-12. 

В довесок могу посоветовать любопытные удобства:

1) программный рейд:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Mdadm

2) LVM: https://ru.wikipedia.org/wiki/LVM

Первый соответственно позволяет собрать из нескольких (возможно разных размеров) надёжное хранилище - т.е. при выходе из строя одного из жёстких дисков дисков - данные не теряются. Отличие программного рейда от аппаратного в том числе и в том, что его можно создавать из разных разделов. Например, если у Вас два жёстких диска: 1 диск 300 гб, второй - 1 Тб. На первом можно создать раздел в 300 Гб и на втором создать два раздела - один 300 гб, второй - 700 гб. Разделы по 300 Гб объёденить в рейд и поставить на него систему. Оставшийся раздел в 700 Гб отдать под файлопомойку неважных файлов.

LVM позволяет абстрагироваться от жёстких дисков и/или рейдов вообще. Т.е. жёсткие диски или рейды - являются физическими устройствами, поверх которых (их может быть несколько разных размеров) создаётся единое пространство хранения данных, а в этом пространстве создаются разделы, на которые уже ставится система. Что это даёт:

Допустим, у вас несколько физических устройств, из которых создано пространство хранения. И одно из физических устройств вы решили заменить на устройство большего размера. LVM в этом случае позволяет добавить в дисковое пространство Ваш новый диск и вытащить старый, при этом система будет работать в процессе этого действа, а данные не потеряются (будет произведена миграция их, незаметная пользователю). Т.е. не нужно ничего переставлять, переустанавливать и т.д. - всё делается прозрачно.

Пример из собственного опыта:

Предыдущий линукс (gentoo) у меня прожил на домашнем ПК где-то лет 6, плавно обновляясь, переживая смену оборудования. Но сама система не переустанавливалась. Потом правда пришлось переустановить - переехал на ubuntu 12.04. года два-три она живёт на домашнем ПК. Пережила смену жёстких дисков, переорганизацию рейдов, переезд на LVM (без переустановки).
ПО поводу менеджера окон - использую xmonad: https://ru.wikipedia.org/wiki/Xmonad - его особенность заключается в том, что пользователь работает с программами, а не с рабочим столом, иконками и т.п. Соотвественно программы должны занимать всё рабочее пространство. При входе в аккаунт - нужные программы автоматом запускаются и "раскидываются" по определённым рабочим столам. В результате: alt+1 - jabber-клиент, alt+2 - консоль, alt+3 - браузер, alt+4 - почта и т.д. Чистый функционал и практичность. :-)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(18:04:43 / 03-09-2015)

Если не затруднит, опишите, пожалуйста, причины перехода с Gentoo на Ubuntu. Крайне интересно - причины решения, впечатления о скорости, неудобства, плюсы и минусы...

Про LVM : у меня в планах изучить тему хотя бы в теории. Но пока что мне хватает просто обычных средств типа прямого монитрования разделов в папки через fstab, необходимости в чём-то новом не возникает, а время дорого...

Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 4 месяца)(03:57:37 / 04-09-2015)

Причины перехода на генту:

Для понимания сложных вещей решил начать понимать их с простых понятий. Простые понятия в данном случае - slackware. ТАм всё просто как гвоздь: ядро, конфиги, установка ПО в виде tgz-архивов. Никаких зависимостей, никой автоматизации - сам себе велосипед. Всё просто и понятно. Программ мало - ставить приходилось из сырцов, руками удовлетворяя зависимости.

Решил перейти на генту - та же слакварь, только с автоматизацией сборки ПО. Удобно и просто. Гибко и приятно для разработки. Огромное количество ПО в портежах.

Но т.к. гента - это дистрибутив не имеющий версии (как-то это особым образом называется) - он всё время обновляется. Всё время нужно держать его в обновлённом сосотоянии, всё время "пересобирать мир", т.к. при обновлении какой-нибудь libpng или libopenssl - нужно пересобрать мир, почистить кэши билиотек (la-файлы) и т.п. Чуть замешкался (на месяц-два) - и начинаются проблемы зависимостей, сборки, блокировок файлов, старый портедж не хочет понимать новые портежи, потому-что EAPI изменился и т.п. Всё это забавно, но до поры до времени. Когда это стало всё понятно - стало уже не интересно и стало утомлять.

Потому перешёл на убунту. Простой и готовый для пользователя дистрибутив. Большое количество автоматики и сложностей внутренностей к этому времени уже перестало смущать и потому бубунта стала таким же понятным и простым инструментом как слакварь, только с огромным количеством автоматизации рутинных задач - зависимости, ppa (сторонние репозитарии со свежим ПО). Плюс к этому - это "мэйнстрим" - если софт есть под линукс, то скорее всего есть ppa для убунты. Добавил и всё просто работает.

Хотя, справедливости ради хочется отметить, что несмотря на все проблемы с гентой - сама система там стабильнее. Не знаю почему. Может быть от более "красноглазого" сообщества, которое быстрее патчит (исправляет) код. Потому что при установке ПО в генте, зачастую к исходникам с сайта производителя досыпается ещё ворох патчей (исправлений). От того в своё время были любопытные моменты, когда на соседнем ПК cups на стабильном дебиане сбоит, а на на мойм ПК - работает как часы. На работе так же из недавнего - на старом, необновляемом с год сервере на генте сервис на Ruby работал и не чихал, после переезда на стабильынй debian - ruby стал падать под нагрузкой. Да, запостил баги в дебиан, в багзиллу руби, но факт остаётся фактом.

Тем не менее на серверах - дебиан, на рабочем и домашнем ПК - убунта :-)

По скорости - сложно сказать. Наверно гента быстрее (из-за оптимизаций и более полного использования инструкций конкретного процессора), но особо не заметно. Хотя может быть это у меня, т.к. кеды и гномы не использую.

Ну и, кстати, установка ПО на дебе быстрее, чем на генте :-) Хотя, можно, конечно использовать distcc (распределённую компиляцию на нескольких ПК/серверах) - при наличии соседних машин, конечно, но всё равно - установка простого бинарного пакета конечно же быстрее, а это некоторое удобство.

Аватар пользователя Stazis
Stazis(6 лет 1 неделя)(19:07:16 / 14-09-2015)

Почему Debian? Почему не наш проект ASP Linux? ALT Linux, как я понял, умер...

Аватар пользователя sanyock2