Энштейн говорил: то, что вы не можете объяснить своей бабушке - вы сами не понимаете. Супруга задала мне вопрос про рост экономики и я не смог объяснить. Мычал про перекридитованность и рефинансирование долговых обязательств, пытался представить экономику некоей страны как "чёрный ящик" и сделать вывод по входным/выходным параметрам(а их оказалось слишком много), но сам чувствую - тему не рублю. Т.О. - я не понимаю, почему экономика должна постоянно расти, что в этом хорошего и когда (и чем)это закончится. Если у уважаемых читателей/писателей АШ есть пара свободных минут, был бы очень благодарен. Только без заумностей, пожалуйста - просто и доходчиво(только без мордобоя). Заранее благодарен.
Комментарии
Ответ на ваш вопрос как всегда в самом вопросе. Дефляционная модель экономики обязывает экономику расти. Экономика, основанная на капиталистических взаимоотношениях неизбежно является дефляционной ввиду того что поставщики денег хотят иметь свои 30 копеек на каждой итерации.
остальное - это просто следствия этого.
есть другие модели экономики и экономических отношений, при которых рост экономики не является обязательным. достаточно что бы экономика была сбалансированной по числу участников.
Странная постановка вопроса: "почему экономика должна расти". Почему дерево должно расти вы не спрашивали себя?
Может расти, при определенных условиях может перестать расти, может и умереть (а в в конечном итоге просто должно погибнуть).
Такова природа вещей.
по Маслоу
в первой стадии она растет для обеспечения минимальных потребностей для проживания
во второй вседствии эго (жадность, зависть ...) - перекос в распределении доходов, мотивированный жаждой обогашения и преобладания над конкурентами
третья стадия для удовлетворения высших потребностей (допустим ... познание мира)
Для устойчивости системы при наличии достаточных ресурсов, надобности в росте экономики нет. Но диалектика взаимоотношений вносит свои возмушения в этот процесс.
Тут пожалуй в двух словах и не объяснишь.Это давняя и запутаная история ,старик Маркс пытался внести ясность ,но был впоследствии отвегнут . Но если вкратце ,то человеческая натура распределения и получения материальных ценностей так устроена.
"Человек покупает ненужные вещи за деньги, которых у него нет, чтобы удивить тех, кого он терпеть не может" - это капитализм. О да! )))
Расти без конца и края "должна" не всякая экономика, а конкретно капиталистическая. Что бы росли из чего то капиталы. А при капитализме эти капиталы дают их обладателям Власть - пропорциональную размерам их капиталов. Как известно, Власти много не бывает, и все претенденты на ту Власть тоже стараются нарастить достаточные для того капиталы, поэтому что бы свою власть просто сохранять нужно непрерывно, все быстрее и быстрее, наращивать свой капитал, хотя бы для того, что бы его не смог быстро нарасчивать кто то другой и не смог бы "подвинуть" от Власти. И так без конца, пока все ресурсы жизнеобеспечения на этой планете не закончится - и "остатки" не перейдут в собственность к какому то одному Владельцу Всей Земли. Тогда всякая экономика просто прекратится за ненадобностью да и просто физической невозможностью.
При раннем феодализме, например, экономика росла очень медленно - пропорционально численности населения. А королю для осуществления власти и "капитал" и "экономика" (какая "экономика" при "натуральном хозяйстве"??!) были без особой надобности - все на его территории и так принадлежало королю, вплоть до жизней подданых - и он в любой момент мог взять, что хотел.
"Экономический рост тесно связан с ростом общего благосостояния: ростом продолжительности жизни, качества медицинского обслуживания, уровня образования, сокращением продолжительности рабочего дня..." (С) ВИКИПЕДИЯ
Это всего лишь побочный эффект, хотя и существенно смягчающий Власть Капитала для трудящихся - в наше время . В более ранние времена все было совсем не так благостно. Во всяком случае, во времена Маркса продолжительность рабочего дня только увеличивалась, а благосостояние росло далеко не у всех, у очень многих оно наоборот монотонно снижалось.
Времена Маркса - это время бурного развития фабричного производства и роста численности рабочих. Если люди решали из города переехать в деревню, значит они видели в этом рост своего благосостояния.
Экономика будет рости, пока её рост не будет чем то ограничен, это могут быть как внутринние факторы так и внешние.
Рост обуславливаетс прежде всего накоплением капитала( в широком смысле этого слова, то есть как средств производства, так и сырья , энергии или же человеческого капитала).
Если говорить чисто про Капиталистическую экономику, то сейчас на первое место в Мире ( есть разумеется и исключения), вышла возможность получения прибыли. То есть перепроизводство, ударило, приежде всего по эффективности капитала, получается что уткнувшись в потолок экспансии, капиталовложения стали мене прибыльные. Но постоянная то плата за пользование капиталом осталась неизменна.
Вот и получается рулетка , со ставкой ну допустим на четное, при этос количество "четных" ячеек постоянно уменьшается.
Если совсем коротко и просто, то получить прибыль еще возможно, хотя и ограниченно, но вот вложить и получить прибыль уже не получится, точнее сказать получится но с вероятностью стремящейся к нулю, или же вообще получить отрицательную прибыль.
Дело в тос , что складывается мнение , что кредит это сплошное зло, но это не так, это лишь инструмент который можно использовать с определенными целями, например в СССР был кредит но , процент от кредита шел на общее благо.
При этом риск ( часть риска ) берет на себя тот кто ссужает капитал.
потому что накопления оседают и выходят из экономического круговорота. ценности перестают работать оседая в сундуках. без этого можно было бы достигнуть точки равновесия и рост не был бы необходим для фунционирования экономики, это то как я обьясняю себе.
Простое накопление - прямой путь к потере, бо инфляция, ворьё, старость. Надо пускать денюжки крутиться.
Организм не осознающий себя способен размножаться(рости) настолько, насколько позволяют условия окружающего мира. Этот организм не имеет абстрактного мышления. Это живая материя. она развивается и гибнет. Вспомните древнегреческий миф о о боге КРОНОСЕ и детях которых он сожрал. Динозавры были его третьим ребенком. Время их породило, время их и уничтожило.
Организм могущий создавать условия для своей жизни и выбирать является сознательным субьектом , понимающим пределы ограничения данного этапа своего развития. И главный фактор смена с интенсивного роста на экстенсивный разумное существо должно понимать в первую очередь.
Теперь ответ для бабушки. Рынок это вирус , безконтрольно размножающийся в теле человечества, болезнь от которой нам нужно излечиться. На вопрос о том, что все чуствуют себя хорошо от роста рынка могу сказать то, что если бы у вируса небылобы системы обмана имунной системы это был бы не вирус а кусок белково-днковой материи.
Всё очень просто. Предприниматель инвестирует определённую сумму, но желает получить существенно больше. Вопрос: Откуда брать деньги, которых нет? Ответ: Он должен брать кредит и так далее и так далее ...
5+. И государство печатает ещё денюжек, чтобы предприниматель мог платить проценты, но оно не даёт их предпринимателю, а даёт банкам под малый процент, а банки - предпринимателю, под немного больший. Именно так надуваются некоторые разновидности финансовых пузырей.
Лучше всего значимость роста экономики понятна в кресле стоматолога.
Думаю, что Вы постоянно встречаете людей, которые не могут себе позволить имплантацию или брекеты.
Они очень бы хотели, что бы рост экономики произошел конкретно в их зарплате и они смогли бы позволить вылечить зубы на современном уровне.
Смотрим научно-популярный фильм "Деньги - пирамида долгов" - там прекрасно объяснено как возникла экспоненциальная экономика и почему она должна постоянно расти. Извините, но пересказывать его нет никакого желания.
Уважаемый Старичок!
Позволю себе отрекомендовать к прочтению сей труд: http://www.e-reading.by/djvureader.php/114367/1/Medouz_-_Predely_rosta.html
Уверен, что как инженеру Вам будет интересно, а после прочтения вопросов по поводу роста/пределов роста (и экономики в том числе) поубавится. Есть продолжение, но тут уж, если увлечет чтиво - гугл в помощь.
Спасибо.
Объяснить бабушк необходимость роста экономики не просто, а очень просто:
В мире идет глобальная игра "царь-горы" (чай, в детстве и она играла) - кто нарастил экономику так, что сделал всех зависимыми, тот на вершине и слегко отпихивает остальных.
А другого смысла, кроме того, чтобы набраться мощей, абы не быть спихиваемым, и нет
Два ключевых термина Энтропия и Ресурсы.
1. Все что может сломаться ломается, чем дольше по времени тем больше требуется финансов для воcстановления.
2. Себестоимость ресурсов, постоянно возрастает. От легких месторождений ко все более сложным.
От сюда вывод: Каждое последующее изделие сходящие с конвейера дороже предыдущего.
Следствие:постоянное непрерывное снижение прибыли.
Увеличить прибыль можно только 2 способами: оптимизация производства и рост рынка сбыта.
Предложу третий способ: внедрением новых технологий. К примеру: когда-то оконное стекло прокатывали валками, а потом полировали сверхтвёрдым абразивом, потом придумали отливать на жидкое олово - сразу стекла стало больше, оно стало больше и дешевле, изменились архитектурная мода и технологии строительства, думаю - это отразилось на "росте экономики". А вы бросили писать на самом интересном месте. Продолжайте, хорошо получается.
Третий способ это монополия. В этом случае проблема падающей прибыли, перекладываются на потребителей. Что касается технологий, для их внедрения всегда требуется рост рынка сбыта.
А почему прибыль падает?
Суммарное количество труда (затрачиваемой энергии) для всей цепочки от добычи сырья до конечного изделия, непрерывно возрастает. Для отдельно взятого производства, это выглядит как постоянный рост стоимости затрат.
Например: Допустим, есть деревня. Кузнец, который делает орудия труда. Для производства изделий ему нужно добывать уголь и руду. Полмесяца он добывает ресурсы и полмесяца он делает орудия труда. Постепенно месторождения истощаются. Он вынужден все больше и больше времени тратить на добычу ресурсов и все меньше времени у него остается на производство. Но людям, то нужна не руда. Другими словами кузнецу все сложнее и сложнее производить нужное количество изделий. Если у кузнеца, нет возможности увеличить рынок сбыта, он будет вынужден оптимизировать свой труд вплоть до нарушения техпроцесса и техники безопасности. В этом случае рост затрат компенсируется снижением качества. Если, есть возможность увеличить рынок сбыта, кузнец наймет работника, который за него будет добывать ресурсы. Увеличение затрат, он компенсирует ростом количества продаваемой продукции.
Имхо экономика это когда всем всего хватает.
А те, кому всего мало, отправляются в биореактор.
Вопрос ни о чём, пока не уточним, что понимается под "ростом экономики". Рост каких параметров? Производство, капитал, денежная масса, оборачиваемость, "ВВП", биржевые котировки?
1. проблема снижающнгося возврата
2. рости должна не менее, чем растет население
3. НТП повышает производительность труда
4. исчерпаемость ресурсов планеты заставляет двигать НТП для выхода в космос
5. топтание на месте приведет к падению, и дальше только каменный век.
Както так.
Для бабушки:
Вырастил мешок картошки, продал - купил ящик водки. А хочется 2.
Вырастил больше картошки, продал - купил 2 ящика водки. Хочется 3.
Вырастил больше картошки, продал - купил 3 ящика водки. Хочется 4.
...
Вот поэтому экономика всегда и растет.
Во всём виноват ссудный процент. В нашем бумажном мире для существования экономики требуется постоянный бумажный рост. Тот, кто не успеет за этой бесконечной гонкой - надорвётся и прогорит.
Экономика же без ссудного процента не требует от участников бесконечного надрывного роста. Достаточно создать предприятие, наладить его производство и стабильно работать никуда не ростя и не деградируя. Рост в такой экономике может потребоваться только при увеличении кол-ва населения.
Меня всегда занимал этот вопрос и я тоже пытался объяснить необходимость роста всякими кредитами, ставкой рефинансирования и т.п.
Но теперь я уверен, что дело не в этом. Посмотрите как живёт Россия и как живёт Европа, США и другие. Думаю нет смысла кидать фотки раздолбанных улиц, на которых десятилетиями не менялся асфальт, а так же виды болот, грязи прямо в центре городов или полуразрушенных подъездов, покрытых плесенью?
Есть прямая зависимость между уровнем жизни и ВВП. Если ты видишь вокруг себя говно и это говно заполоняет собой основную часть городского(сельского) ландшафта, то с высокой долей уверенности можно сказать что ВВП в этой местности очень низок. Это правило, с редкими исключениями.
Я хочу жить в своём доме, и чтоб на улице не было заборов и чтоб сама улица не выглядела говном. Таких в России крайне мало. А вот в Фергюсоне, где живут бунтующие негры, таких улиц навалом. Поэтому я считаю что ВВП должен расти.
Несколько дней назад, в комментах к моему посту про энергетическую ден.единицу появился экономист и повелел изучить основы кредитно-денежной политики.
Адресок дать ? Уж он-то вам все разъяснит :-)
Есть такой экономист Хазин. Он объясняет сложные вещи достаточно просто. И неоднократно уже отвечал на эти вопросы.
http://khazin.ru/khs/hs_1060229
http://khazin.ru/khs/hs_1364159
> Почему экономика должна постоянно расти?
Современная экономика основана на кредите, который включает в себя ссудный процент. То есть, отдать надо больше, чем получил. Поэтому, пока схема работает, экономика растет - отдают больше, чем получают.
> И есть ли некий философско/технический предел этого роста?
Конечно. Для того, чтобы отдать больше, чем получил, надо повышать производительность, т.е. внедрять инновации. Это возможно только через увеличение разделения труда и расширение рынков сбыта. Рынки конечны, поскольку Земля конечна. Соответственно, вся схема перестает работать, когда рынок становится глобальным. Что сейчас и происходит.
"... Для того, чтобы отдать больше, чем получил, надо повышать производительность, т.е. внедрять инновации..." - в большинстве случаев ни про какие инновации речь не идёт. Деньги на отдачу кредита тупо закладывают в стоимость продукции. И псё.
Страницы